При этом защитник прав интернет-бизнеса сделал неожиданное заявление: "Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно". Господин Мариничев уверен, что подготовленный за госсчет специалист "будет молиться" на западные компании "и первым делом будет стараться уехать отсюда туда". "Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело,— поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков.— И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2832376

кому-то очень плохо... и эти в люди у власти или имеют к ней прямой доступ.

хотя он чем-то прав многие проги молятся на западные компании, так как работая на запад даже по удаленке можно зарабатывать гораздо больше чем тут. В данный момент изучаю Java и Android.

(400) Хы, когда работал в госконторе, нам тоже часто "прозрачно намекали". Вот только тем, кто забивал болт, ничего реально не было. Ибо для лишения премий и надбавок требуется несколько более весомые причины, нежели "не пошел встречать главу области".

(402) Одних налогов ползарплаты? Я бы не говорил ничего, но недавно чувак приезжал, в Канаду мигрировавший, только сейчас в колею вошел (полтора года мыкался, развозя пиццу, айти специалист, хехе), и то попадает периодически - то заборчик не так покрасил - штраф, то забыл вовремя в налоговую отчитаться - Штраф (с большой буквы, да), то собачка у него на соседский газон нассала - судебный иск и штраф.

(377) неее ехать не охота, просто надо учить более конъектурный продукт на мировом рынке(PHP SQL C Perl etc)  тогда не будет слышать бред  про кризис и что везде так сейчас платят мало ...

+(404) Так-то да, задешево ипотеку взял и контракт на пять лет подписал с крупным работодателем, теперь пару тысяч канадских долларов даже остается в месяц на личные расходы.

+(406) ...если на штраф очередной не нарывается :)

(404) <заборчик не так покрасил - штраф, то забыл вовремя в налоговую отчитаться - Штраф (с большой буквы, да), то собачка у него на соседский газон нассала - судебный иск и штраф.>

А вы хотите сказать что местных не штрафуют? :)
или то что у нас этого нет это плюс получается?

(408) Местные уже знают все эти правила, писаные и неписаные. Они не попадаются.

В моё IT образование никто не вкладывал, но я молюсь чтоб западные компании выпускали годный софт, там, где нашей замены пока нет.

(408) У нас нет многих условностей, которые "у них" на законодательном уровне несут серьезные последствия. Банально украсить дом "у них" ты на праздник не можешь без согласия соседей, иначе попадешь. Вроде мелочь, по закону можно, но иск соседи выиграют со стопроцентной вероятностью.

(403) да не все... Хотя у нас несколько проще - экс-СССР дает некую систему общих координат. Ну и славяне, приехавшие из разных там ххх-станов вживаются (хотя порой с трудом тоже), пожилые узбеки-таджики (заставшие СССР) - тоже, а вот молодые азиаты, да и кавказцы - держатся обособбленно, типа "наших на брайтон-бич"

Вообщем процесс уже давно идет. Ценные кадры, с хорошими знаниями которые ценятся на международном рынке труда потихоньку покидают страну.

А Россию заселяют как раз необразованные мигранты (строители, уборщики, шаурмистеры).


Этот процесс медленный, но он начался еще с 90-х годов.


Результат "оттока мозгов" из нашей страны наглядно виден - промышленность в упадке. Современное технологическое производство практический полностью отсутсвует. Рубль напрямую привязан к курсу нефти.

(413) Да-да, все пропало, а миста - форум необразованных денегератов.

+(414) ... хоть бы пластинку сменили, что ли...

(395) смешные з/п и стоны про отсутствие спецов - это не приглашение...

человек могущий зарабатывать в 5 000 000 должен оставаться на 400 000? почему? Нормальная практика во всем мире - трудовая миграция.

(413) ну, в 90-х и в Россию ехали многие русские и условно-русские из "ближнего зарубежья".
Кстати, в германии всякие тоже едут  необразованные мигранты (строители, уборщики, шаурмистеры). и это германии еще повезет, если едут строители, а не обезъяны, потенциально готовые к обучению на строителей...

>Банально украсить дом "у них" ты на праздник не можешь без согласия соседей, иначе попадешь.

это смертельно конечно

зато у нас красота - можно устроить из квартиры помойку и хрен кто что сделать сможет

(416) Не, тут согласен, но таких, могущих зарабатывать сотни тысяч (а то и основать свое дело за рубежом) - единицы. Остальные кукуют на среднем достатке, отягощенном проблемами с жильем и страхом лишиться рабочей визы по прихоти работодателя.

(409) если собрался валить, то логично что стоит вникнуть в местные обычаи и выкинуть из головы нашенское раздолбайство.... если это не учесть то ССЗБ
Это как в Москву из отдалённого региона понаехать и забить на "отменённую" "прописку"

(416)Какая зарплата для вас смешная?
30-50тыс это смешная зарплата?

(418) Это один из многих примеров.

(416) Это ненормальная практика, от которой европа загибается кстати.

Насчет смешных з/п - уж извините, но я уверен, что толковый спец и в СНГ сможет устроиться на достойную оплату.

(424) попробуйте даже в МО найти работу с достойной оплаты

(416) Нафига платить айшитшнику 400 если токарь получает 50?
С чего это айтишник должен получать больше обычного работяги?

(421) нет, это гигантские суммы

вычти из нее ЖКХ, питание, транспорт

+(424) ... и просто "толковый спец", а не гений в своей области, еще не скоро сможет за рубежом прикупить себе виллу на берегу океана, с учетом того, что начинать придется практически с нуля.

>Нафига платить айшитшнику 400 если токарь получает 50?

нормальные токаря уже ушли давно, еще в 90-е. на рынки торговать трусами - прибыльнее и гимороя меньшн

Тот кто хочет и может работать - устроится и тут.

А кто хочет получать много, и нифига не работать будет пытаться свалить.

(425) Ага, значит это только тут у всех атстатыщ и 22 см, а на самом деле...

(429) Уже обратно возвращаются.
Сейчас торговать не так прибыльно.

(428) купить виллу в азиатской стране вполне сможет

А в нашей стране кроме домика в подмосковье к которому через пробки пилить надо ничё светит особенного

Короче, тема выродилась в ветку "поравалить", традиционно :(

>С чего это айтишник должен получать больше обычного работяги?

вы уж определитесь... "обычного" или токаря

(431) а на самом деле? Вы давно пробовали работу за МКАДом искать?

(435)Да хоть какого - токаря, тракториста, машиниста, и.т.п.

(433) >купить виллу в азиатской стране вполне сможет

Продав квартиру в Мск? Разумеется. Заработав в азиатской стране? Да кому он там, нахрен, нужен со своими запросами зарплатными, когда два миллиарда индусов и китайцев под рукой есть, готовых за тарелку супа работать?

>Тот кто хочет и может работать - устроится и тут.

жить захочет и не так раскорячится. справедливая фраза.

что "тут" что "там"

(436) Я лишь общаюсь с замкадовцами, на самом деле я самый замкадовый замкадовец тут, ибо из Алматы.

(404)
[то заборчик не так покрасил - штраф, то забыл вовремя в налоговую отчитаться - Штраф (с большой буквы, да), то собачка у него на соседский газон нассала - судебный иск и штраф.]
И нам бы не помешали такие меры.

(437) ты токарем работал или вообще на заводе? да еще хорошего разряда, чтобы тебе эти 50 кто-то дал?

филолухи такие филолухи

(438) так люди уезжают и бомжами отнюдь не становятся...а казалось бы...где эти все конкурирующие индусы?

(441) не хотим мы...

точнее одновременно чтобы все их ништяки, но и чтобы делать можно было самому что угодно

(437) Некоторые токаря в провинции побольше 1снков в Москве получают.

(445) белой зарплатой?

(444) Давайте выпьем за то, что-бы у нас все было, и нам за это ничего не было.

(443) Так тебе и расскажут бомжи, что сейчас бомжуют, уехав за бугор. Размечтался.

(426) с того, что большинство нормальных айтишников вполне могут работать токарями (причем за несколько лет дойти до нормальной квалификации), а большинство токаре - айтишником работать не сможет в принципе.
Да и "нормальных токарей" в "нормальных экономиках" постепенно заменяют обрабатывающими центрами. которые обслуживают айтишники за бОльшую, чем у бывших токарей, зарплату... и все равно для экономики получается выгоднее...

(446) Конечно. Как думаешь, люди обрабатывающие корабельные валы, сколько должны получать?

(449)>большинство нормальных айтишников вполне могут работать токарями

Ой, вряд ли... я узнал, НАСКОЛЬКО у меня руки из ж@пы, когда начал дом строить. И, чувствую, это рукож@пие не скоро пройдет :)

(448) Бомжевать в Мурманске и в Майами - несколько разные вещи.

(442) Нет.
(445) Это как раз нормально.
(449) Нифига подобного.

(452) И в чем разница?

(452) В мусорках жратва сытнее?

(448) т.е. те кто писал как переехал туда, сейчас под мостом живут, поэтому не пишут? Стесняются?

Переезд это офигенное по сложности мероприятие, и если человек его провернул то он бомжом точно не станет

(450)
1) предприятий корабельные валы обрабатывающих полторы штуки на всю страну
2) а они чё вручную их точат? Там токарей полтора человека небось...и станки ЧПУ
3) обычно реальность хуже...я когда работал в РЖД, мой коллега получал 200тыр...из них 18 белыми, и 200 у коммерсантов в качестве левака....всем говорил что зарабатывает 220 тыр

(454) (455)Темнота! В Майами морозов нет.

(456) Не под мостом, но и в плюшках с деньгами не купаются. Многие, не обремененные лишним ЧСВ, так и пишут, что все эти мытарства были тратой времени, т.к. особо уровень жизни не поменялся, только среда обитания.

+(458) Среда обитания, конечно, другая, в чем-то лучше, в чем-то непривычна слишком, тут, канеш, не поспоришь.

(458) среда обитания тоже очень важна

Я вот в Варшаве побывал, мне там даже в магазин приятней ходить было и в метро ездить

(456) Токарей подобной квалификации, кстати, тоже за бугор заманивают.

Я и сам подумываю под старость лет в Австралию рвануть, очень уж там интересно по отзывам из первых рук. Но рассчитываю к тому времени, что финансовый вопрос станет неактуальным.

(460) Дык мне тоже в Праге понравилось. Только не стоит путать туризм с эмиграцией (с) :)

(462) Так вот кто тут под маской патриота прячется - будущий эмигрант.

>мой коллега получал 200тыр...из них 18 белыми, и 200 у коммерсантов в качестве левака..

вот в это верю - 18 килорублей... акуенная востребованность государства

(463) Чехи думаешь в какой-то другой Праге живут?

(464) Утечка моих стареющих мозгов пенсионного возраста стране уже никак не навредит.

(462) ктож вас туда пустит? :)))

(467) ну да, ну да...

(467) все равно должен любить Родину в засос... там березок нет... и "Играй гармонь" не показывают

жара, океан, акулы - дикость сплошная

(470) +1

(470) Ну, в моем случае это не березки, а елки с карагачами, да и "Играй, гармонь" у нас тоже не показывают :)

(470) акулы двух видов - океанские, и капитализма...

не обольщайтесь, на пенсии переехать можно в довольно небольшое количество стран, даже имея бабло

(474) Спасибо, кэп. Я смотрю, вы тут всерьез уже подготовились и трактора смазали.

(475) я никогда не отрицал что уехать хочу, и варианты прорабатываю

(475) а смазывать надо исключительно танки? :-)

(472) >"Играй, гармонь" у нас тоже не показывают

ну играй тамбур

(477) С ними без визы можно же, бгг.

(476) Ну... счастливого пути, пишите, есичо.

(479) <С ними без визы можно же, бгг. >

только жить в тюрьме придётся, да, бгг

(480) Смотря сколько танков и как в итоге страна назначения переименуется, угу. Прадед ездил уже, ничего, не посадили.

(481) мечты такие мечты...и что прадед там живёт? Или ГДР ещё существует?

(394) > Майки покупать впрямую не заставляют, но из каждого утюга можно услышать, как это хорошо и правильно. И торгаши майками - вот они.
/
ну и что? в 404 из каждого ютуга сквозило что москаль - это плохо. в результате имеем то что имеем

>в 404 из каждого ютуга сквозило что москаль - это плохо

конечно плохо... подарили территорию Польше и теперь надо пшекам репорации платить

>подарили территорию Польше

подарили территорию ПольшИ... укропия по сути сборник подарков царей и генсеков

(404) Хы, когда работал в госконторе, нам тоже часто "прозрачно намекали". Вот только тем, кто забивал болт, ничего реально не было.

Давайте вспомним - я о чем изначально писал? О том что присутствует психологическое давление, вами тем или иным способом пытаются манипулировать. И здесь не суть важно, лишат вас премии или нет - важно то, что навязывают поход на митинг, хотя это должно быть делом сугубо добровольным. Подобные вещи лично меня бы - раздражали. Слава Богу, что пока я не имею вообще никакого отношения к госконторам, а у частников это не практикуется.

(0) А есть ли спрос со стороны  гос- ва на IT спецов ?. При большевиках куча НИИ и производств  мало мальски минимум в каждом N-е количество шкафов ЕС и пр. другого .  Так что в (0) от истины не далеки.

(487) а сейчас - "Китай - промышленный придаток России"©миздаклоун. " продадим немножко нефти и купим все, что надо"© допокупались...
Ну и ещё у нас есть РосОнан и осколково...

(487) предлаешь ссср вернуть?

(487) Спрос есть, и есть предложение, поэтому все нормально.
Развитие идет.

Те кто сваливает, они просто работать не хотят, они хотят чтобы стартап, и через пару недель доходы как у цукерберга.

(489) его уже возвращают, только в новом качестве. И даже не потихоньку, а вполне заметно. Плохо это или хорошо - сказать сейчас никак невозможно, посмотрим, что из этого получится лет через 10...

(490) вы меня извините, конечно, но это не имеет ничего общего с реальностью. Большинство из тех кто хотел уехать и реально уезжал, хотели просто работать за нормальную и стабильную зарплату, измеряемую конкретными тысячами уе в месяц. И чтобы была некая стабильность положения, чтобы жилье не под 25%, а под 2.5% в год и т.д. Кто достаточно серьезно относился к вопросу - они это получили.

(491) кроме огромного военного бюджета не вижу никаких сходств

(490) [Те кто сваливает, они просто работать не хотят, они хотят чтобы стартап, и через пару недель доходы как у цукерберга.]

Откуда такая убежденность?

(489) (491) история повторяется в виде фарса. Поэтому от СССР возьмут только наихудшее.. По-другому они не смогут.

(494) А чего тогда валят?
Тут что работы мало?

(496) Стремление получать достойную оплату - вполне нормально. Ну и нормальной и достойно оплачиваемой работы - реально мало. И именно поэтому подавляющее большинство активной  молодёжи стремятся в госчиновники, менты и торгаши.

А мы чего?

(496) ну, на мой взгляд даже в самые тучные годы в провинции было крайне немного. Сейчас похуже. До 2002 было гораздо хуже. Вопрос, конечно, можно пытаться решать тем или иным способом, например набрав много работ. Но такое положение крайне нестабильно и чревато серьезными проблемами, если, к примеру, появятся проблемы со здоровьем.

работа в общем есть, но за неё очень не любят платить, скажем так

(496) "рыба ищет где глубже", не?

(496) интересно, как ты называешь селян покоряющих областные столицы или провинциалов понаехавших в москву

По поводу токарей на заводах, на крупных западных предприятиях токарей почти нет в основном операторы обрабатывающих центров ЧПУ ибо это выгодно, токаря в основном остались в мелких мастерских. Также в западных странах гораздо активнее используется литьё. У нас же (в советские времена) метал был дешев и как правило низкого качества из за особенностей производства (у них электра печи. у нас уголь) его, проще было взять килограммовую чурку дать токарю ЗП в 5 копеек и сточив всё лишнее в стружку получить деталь весов в 200 грамм.