Привет Миста!Вопрос наверное банальный, живу с мужем, маленькая дочка, все как бы просто и вроде нормально, муж работает программистом, я сама сейчас в дикрете, 1с как хобби, тоже подучиваю, мужу помогаю, задумались глянув на з\п в мск... в нашем городе 30 000 для прогера это хорошая зарплата, 50 000 примерно потолок... тут квартира 1ка, без ипотеки, машина(без кредита), сидим и думаем пробовать в МСк или нет,
муж вообще цепляется параллельно за java, хотя основа 1с, в ней работает, ну и что-то у него поулчается, помогите определиться, стоит ли рваться туда? зарплаты больше но и минусов немало. Форумчане программисты,поделитесь опытом! хочется больше зарабатывать, больше возмодностей иметь, чтобы расширяться ипотека что тут что там...

вообще то в твоем случае муж должен покорять

понаехали бл

С такой громатекой - не стоет.

нет конечно.огни конечно и зп привлекают,только подумайте хорошо сначала.

учить русский вместо 1с

Вот люди странные... Хата есть, тачка есть, кредитов нет. Нахера ехать в эту Москву?

(0) "покарять" - это "покорять" или "покарать"? ;)

А по существу: можно освоить "удаленку" и тогда всё равно где жить ;)

(7) гемор.. приключений в жизни не хватает

"муж вообще цепляется параллельно за java, хотя основа 1с"

Мда... я вот такого не понимаю. Это же совершенно два разных занятия.

А по теме ТС - я бы не поехал, особенно с дитем. И есть некое ощущение (возможно неверное), что сколько-нибудь значимо больше денег вы в Столице не заработаете.

(0) город какой ?
в зависимости от ответа - будут разные советы ...

(9) быть может на 1С там не так много работы и она не требует полного погружения, вот и решил еще на java по удаленке. имхо

Однозначно надо ехать в Москву.
  В Москве вся сила.

Можно хорошо устроится.

В проф. плане есть возможность подтянуть знания: куча семинаров, образовательных программ, конференций проходят постоянно.

Сейчас худшее время,много хороших прогов и не только эсников скатились с привлекательных зп.
В Мск у Вас от зарплаты -(минус) 30т.р.(съем хаты),5-15т.р. еда.,выигрыша не много.

(14),(15) Москвичи боящиеся конкуренции :)

да и откуда до сих пор вонь про "сто тыщ",тут редко кто стока получает,в основном 40-60 это оч. хорошо...

(18) баньте наркоманов..

(0) Естественно приезжайте. В Москве всем всегда рады. Для приехавших людей выделяется пособие 200 тысяч ежемесячно как "подъёмные".

Ну а если серьезно:
Хотите гемора на гузно? Тогда конечно езжайте) у вас не будет денег и жилья, ребенка в садик не устроить, ну и вообще жизнь в столице дорогая. С порога мужу максимум 100к дадут, это 87к на руки. Съем двушки от 45к у мкада. Итого на содержание семьи из 3 человек (один из которых маленький и требует особого внимания) - 43к, этого хватит только на еду, чтобы не голодать.

где фотка, дЕкретная? от нее всё зависит)

(22) 43 -- не мало ?
или ты нуль забыл в конце ?

>>Для приехавших людей выделяется пособие 200 тысяч ежемесячно как "подъёмные".

и бесплатные квартиры в центре

(24) 42к ))) чукча больше читатель, чем считатель)))

(25) + с видом на кремль

(27) Скажите, гражданскей... А СВД выдают вместе с квартирой с видом на?

(0) Конечно езжай! подвинь этих зажравшихся понаехалов с их уютных мест. Москве нужны энергичные люди, свежая кровь. Этот город высосет у тебя всю энергию, муж уйдет к другой бабе, сын будет учиться в классе с таджиками, ты забудешь что такое друзья и начнешь вечную борьбу за материальное благополучие.

(0) Все Москвичи сейчас будут вас запугивать т.к. боятся конкуренции. А надо взять и приехать в Москву и получить свою долю халявных денег.

(29) Она то с ребенком сидит, а муж такой же размазня )))

(29) Простите, а вы все еще продолжаете вечную борьбу или уже закончили? И вот это все - про "муж к другой бабе" и "сын в классе с таджиками" - это из личного опыта?

(3) тебя меньше всего интересно слушать! хамло, с прошлого раза ты оставил нужное о себе впечатление

(28) Только после прохождения испытательного срока

(29) > ты забудешь что такое друзья


всё приезжие забывают про друзей ?

всё == все

(33) Спасибо, я тебя тоже полюбил с первого взгляда.
(34) а как можно пройти ИС без СВД? О_о

(29) сурово тебя жизнь покидала-то..

(10) Оренбург

(29) Кул стори! Я бы плюсанул в карму, если бы можно было))) так оно и будет

А  Дениска - хамло. Я всегда это знал!

(29) громко звучит,но примерно так оно и есть,ничего личного.

(38) я всегда за новых людей. Чем больше адинесников приезжает в мск, тем дешевле и качественней их услуги.

(31) этот размазня, как ты говоришь, может ответить) будь мыжиком, не "обзывайся за спиной" и тем более про тех кого не знаешь...

(43) тем больше конкурентов

сколько мужу лет ?

(37) Дают лишь биту. Справился с ней - прошел

(44) У него редкая профессия - интернет-боксёр? ))))

(45) чем больше у тебя конкурентов, стимка, тем мне лучше и удобней

(44) Тогда почему ТЫ за него решаешь ехать или нет? Ведь деньги то приносит именно он

(46) Ванечка, мальчик 34 годика

(46) 26

Нет. Ты там никому не нужен.

(52) пусть один тогда едет -- сможет подняться -- подтянешься

(52) уйдет. Как пить дать, уйдет.

(48) нет, он программист + МС по вольной борьбе, а тебе смотрю воспитания не хватает, с твоими шуточками...

(55) кстати, что сейчас за мода пошла бросать своих детей ?

(50) он очень хочет, анализирует примерноные расходы и возможные доходы, я просто независимо от него решила спросить

(50) и да, кормит нас Он

(55) почему? соблазнов как бы и у нас хватает) а вот переезд, его как раз очень сдерживает наличие семьи, оставлять надолго не хочет

(57) ничего нового. Рыба ищет где глубже, а мужик где лучше.

(60) Новый город, другие люди, наглые длинноногие блондинки -- все хотят выжить за чужой счет.

(58) Уу.. держись за него всеми руками и ногами.. 26 лет молодой еще, жизни не видел, а уже наломал дров, ввязался в семью. Либо пропадёт, либо уедет в Москву один и найдет новую жену.

(61) по мне из-за своей тупизны
ибо забыли что такое семья

(62) > все хотят выжить за чужой счет

где ты таких находишь ?

мне жалко только бабушку, на которую молодые и дерзкие скинут своего ребенка

(19) Жостко ты)...просто люблю поугарать)
Девушка,если серьезно,то вариант мужу приехать.
Вам воспитать ребенка,передать родителям,а потом самой перебраться.
В Мск сейчас пока жесткий глушняк,но если Ваш муж спец серьезный,пусть попробует сначало по удаленке.
В Мск оооч. мало кто 100 и более получает,в основном за такие деньги жестко е*****т и спять по 4 часа в сутки.Времени на развлечения 1-2 дня в месяц.
Я коренной Москаль если что.
Ребят мое ИМХО.Без обид.
Я сам не ленивый,получаю не много,но приходится и вечерами пахать.
Друзей из разных сфер много....

Как рискнувший в подобной ситуации говорю - ехать однозначно. Даже со съемом квартиры будете в выигрыше. Если конечно специалисты вменяемые.

(67) пусть муж едет, а автор дома с ребёнком сидит

да тут много людей живет в Москве .. с детьми или без .. вопрос наверное надо переформулировать - ради чего вы сюда собрались. Ради лишних 20 тысяч мужу за 1с , так это того не стоит - жавай можно заниматься в любом месте ..
если у вас тут какие то иные интересы, то можно ехать, но опять таки сможете ли вы их тут реализовать.

(68)

> Я коренной Москаль если что


с украинского москаль переводится, как русский




> В Мск оооч. мало кто 100 и более получает,в основном за такие деньги жестко е*****т и спять по 4 часа в сутки.Времени на развлечения 1-2 дня в месяц.


перестань общаться с ларьками

(0) Не надо сюда ехать, народу немеряно и так...В метро не протолкнешься уже в любое время дня и ночи...

Мужу 26? Ёмнип. Юнец ещё. Чёт категорически советовать не буду, хотя обычно даю благословение на покорение Москвы.
Сначала лучше профессионально устояться, а потом дёргаться.

Так и не поняла для чего автор в Москву собирается...
Ну больше будет ЗП, но продав свою однушку в родном городе они купят максимум будку для собаки в москве. Почти вся разницы будет уходить на оплату съемного жилья, проезд и т.д.
Ребенка в садик устроить без прописки нереально. Съемное жилье это съемное жилье. Геморрой на геморрое. И все ради чего?

вы вообще в каких крупных городах были ? Может вам в Лондон надо , а не Москву )

оставлять воспитание на кого-то, пусть даже на родителей не допускается, все сами делаем

(74) Я например в 26 и переехал )))

(0) приезжай конечно! места всем хватит

тут все дёшево, зряплаты высокие

только ж.па с жильем в центре, если нет своего

(78) с семьей?

(72) Тоже верно)

(77) молодец, хороший подход

а то понарожают и бросают

(80) Я семью только год назад завел

в 26 лет - это слишком рано

(83) долго выбирал ? =)

(84) как бы поздно не было

(83) "завел" :) завести детей, завести собаку, жена это не вещь. вот машина это вещь!

У меня есть опыт покорения Москвы, гы
Скоро, наверно, опять поеду
В принципе сотка на руки реально, жильё 40, включая проезд
Смущает только возраст мужа и наличие жены с маленьким ребёнком

(86) поздно для чего?

(84) ну он прям горит идеей думат только как лучше сделать, я даже не пойму щас как лучше, поддержать его или просто не мешать принимать решение

(74)    jsmith82 - профессиональный покоритель столицы? бггг

(89) новое что-то начинать

(90) Конечно нужно поддержать. Иначе накуа жена вообще нужна

(88) В ближнем подмосковье не 40 наверное.

(92) Никогда не поздно новое начинать.
Или ты уже в сторону кладбища потихоньку ползешь?

а, да

(75) ....вот говоришь как есть,а не верят)
Наверное телек и сарафанное радио делают свое дело)

в Ростов езжай

(0) Лучше съездить в отпуск на 2 недели в МСК и посмотреть Царицыно, ВДНХ, Коломенское. Посетить музеи, театры. МСК меняет людей и очень сильно. Динамика города так же меняет менталитет жителя.
Я уверен, что соблазн МСК так же поменяет смысл жизни или у Вас или у Вашего мужа. И где шанс что он или вы уйдут к другому партнеру.
По деньгам - реально 80-90 получать. Квартира 45. Еда в магазинах при ценовом сегменте Оренбурга - га...но, т.к. для таджиков. Ребенок скорее всего будет заниматься с другими национальностями (которые взрослеют раньше), а на нормальный у Вас тупо не хватит денег (примерно 30-40 тыс. месяц).
Квартиру вы потяните максимум в новой МСК (2-ка около 8 млн.) и ипотека на всю жизнь.
МСК любит реальных спецов, с окладом в 150 тыс. Если вы готовы работать по 12 часов каждый день и тратить по 2 часа на транспорте - МСК это Ваш город.

(91) Первый опыт получен :)

(75) как вариант - снимать жилье и копить деньги на новую квартиру в своем регионе.
но т.к. копить нужно много, то снимать придется в ж0пе. А это значит - пробки, электрички, нервы и пр

у меня племянник живет на павелецкой дальше выхино на метро никогда не ездил  - тут проехал с другом в одинцово на электричке .. в общем , почти потерял сознание , ему место уступили, вес непривычки .. а народ каждый день так мотается.

(100) Это алкотрип был, а не попытка покорить

Еда, ВДНХ - бред какой-то

Это всё мелочи. Главное зп и жильё. Остальное - как во всех городах.

(99) забыл

Если муж кодер, пусть лучше свои знания прокачивает. Программисты могут и без путешествий деньги делать. На удалёнке.

(99) спасибо, на счет отпуска хорошая идея, мб на новогодних и приедем) ну у меня муж еще java учит ибо вроде оплачивается лучше чем 1с, но входной порог выше

(108) Поржал насчёт java

(107) да вот пркоачивать знания хочется работаю в конторе с норм уровнем, требованиями, там самый опыт

(94) кстати, да
у меня брат сдаёт две хаты в подольске по 20ке

Чтобы стать спецом, надо 2-3 года как минимум одну тему лабать

(108) Чтоб сеньором по жаве стать нужно лет 6 работать. У вас есть такой запас?

во всех городах ))) да ладно , на европейской части этого шарика есть только один такой город - называется Москва. Остальные города выглядят иначе. В Лондоне похожая душегубка, но там зарплаты в раза 4 выше.

если ехать, то лучше раньше, чем позже.

про класс с таджиками - гон, у моего в классе только 2 человека с неславянскими фамилиями.

Пдмск вообще не вариант. Надо брать в пределах МКАД, чтобы до метро 5 минут. Иначе сплошной гемор.

(95) ни в кое рази

естественно, нужно только вперёд идти
я просто понимаю, если бы начал сам на себя работать не в 26, а где-нибудь в 21 -- гораздо большего уже добился

(114) Обычный город

если вам не лень куда то ехать - то лучше потратьте года два-три на переезд в Австралию .. потому что туда момжно соскочить лет до 35 , потом значительно сложнее.

(90) начни с поиска жилья, умножай сумму на три + тыщ 100 на первый месяц-два пожить не работая и вперед покорять Москвабад. Если что вернетесь взад

(117) Сколько тебе лет?

+(121) Кредит в банке взять! полляма и вперед в Нерезиновую

(120) на эти деньги лучше поехать в какой-нить Таиланд и работать удаленно оттуда.

(112) 100%

(116) да ладно гемор, я из красногорска до курской полчаса на электричке еду

На месте вашего мужа - учил бы Яву, зарабатывала репу на биржах фрилансеров (на зарубежных только обязательно, т.е. англ. надо знать хотя бы на уровне письменного общения), и будет вам через два года трудов счастие...

А в Москве будете те же два-три года маяться по съемным хатам, в чужом городе, без друзей и родных, и в результате - сидеть за отстатыщ в офисе.

(121) 85го

(116) чтобы до метро 5 минут.

типичная ошибка понаехала :)

>ну у меня муж еще java учит ибо вроде оплачивается лучше чем 1с, но входной порог выше

да выше... но юниоры без опыта реальной работы за нормальные деньги вы хрен найдете...

А на великах на работу удобно добираться ?

(128) В чём ошибка?

(172) У меня просто тоже были такие мысли. Эх сколько времени же я упустил. А потом пришло осознание - всегда есть вермя

(130) Особенно зимой)

Красногорск - я туда в детстве на лыжах на целый день ездил кататься - типа брали рюкзаки , чай , лыжи и в поход.
А теперь там Москва))

(127) даже посчитать не можешь?)

(130) зимой на велике не очень (МКАД и третье транспортное солью поливают), а так нормально

>Надо брать в пределах МКАД, чтобы до метро 5 минут.

в пределах 5 минут возле метро живут несчастные люди... грязь, реклама, бомжи, алкашня по вечерам, шум - все им

(108) Да. Еще МСК не любит ШП (Широкопрофильнй пацан). Здесь нужен спец по одному направлению. Пусть муж в начале определиться: Он или жадный 1С-ник или успешный жабер... Лучше с этого начать...

(130) была такая практика)))

Что здесь кроме з/п превлекательного? (если найдете желаемую)
Еда непонятно какая, воздух - козе понятно что из выхлопов состоит.
Итак есть ребенок и еще родишь - культурная Москва мало светит.
Смысл ехать, если есть у вас и квартира и машина там у себя?

Как кто-то советовал: осваивайте удаленную работу

(133) Ест специальные покрышки

(137) забыл еще добавить проблемы с парковкой.
когда все места во дворе заняты машинами тех, кто доехал до метро на машине

5 минут ..смотря у какого метро.

ехать обязательно с машиной - пригодится.

>Еще МСК не любит ШП (Широкопрофильнй пацан).

да, шп - всего по чуть-чуть и ничего конкретно никому не интересны

(144) жить в машине первое время?

да баба мутит - все и так понятно)

(134) нет еще. Московская область

(129) С чего вдруг входной порог на ява выше?

(132) это понятно
просто ранее больше было возможностей рисковать, сейчас сто раз передумаешь

Освоил удаленку и вам советую

Моё ИМХО - если ты более-менее "упакован" на родине, т.е. есть жилье, неплохая работа, друзья/родственники, которые подхватят если что, то ехать никуда не надо. Будет хуже.
Ну а если ты гол, как сокол (как я например), то тут без вариантов - ноги в руки и бегом.
А в Москву можно и просто как турист приехать, если очень хочется.

(147) кстати, вариант..
нашла себе хахаля в родном городе и теперь хочет сплавить мужа подальше

(134) давно Красногорск Москвой стал ?

(144) От машины больше гемора. Стоянка, ТО, страховка и др.
А велик положил в сумку и пошел.

(131) в том, что считать надо ИТОГО до кремля ;)

гораздо приятнее жить в 20 мин. от метро, но 30 мин итого. езды до театральной, чем в 5 мин, но 40 в поезде мариноваться.

я, вот например сегодня думал куда бы я поехал если бы были деньги - остановился на лангедоке (это франция) - достаточно бедный регион , но мне например понятно , что я бы там делал.
Ни в Париж, ни в Ниццу бы не поехал даже если бы доплатили.

(146) больше возможностей искать квартиру. на своих двоих даже в одном районе посмотреть 3-4 квартиры будет проблемой. можно снять подальше от метро - подешевле.

(155) Можно пешком. Авто - пробки. Велик - рудимент.

(142) кому надо -- шлагбаумы ставят

(149) Может, считает что ООП сложнее освоить чем БУ? Но если с концепцией и использованием ООП проблем не возникает - то порог в яве не очень то и высокий. Падаваны всегда и везде нужны, а только так и можно научиться и опыта набрать.

(149) Да потому что язык сложнее.
Какой нибудь Спринг+хибернейт осилить - это как 8 два раза выучить

(151) А удаленкой на чем занимаешься? 1С или тру языки?

(159) Если работа километров за 20 от ночлежки то пешком трудновато.

(142) Кстати,уже платные парковки переползают в спальные районы,так что скоро еще предется обязательно отстегивать бабло на паркинг/гараж,или замучаетесь искать место после работы.

(153) чтобы муж их всех содержал ? =)

(161) А мне казалось, ООП это мастхэв любого программиста.

Сейчас есть электросамокаты еще.

(167) одинэсник - не программист :)

лучший транспорт метро/электричка
мотоцикл-оч. опасно
велосипед удобно но не быстро и только летом
авто в Мск=забудьте

(170) А зимой что мешает на велике ?

Ну не знаю. У меня до 1с был опыт разработки на тру-языках около 11 лет.
Я не скажу, что это труднее 1с.
1с же не просто писать на бейсике, переведённом промптом.

(164) автобус на выделенной полосе

(170) авто в Мск=забудьте

да ладно, мне на машине на работу ехать 20 мин, на ОТ 40.

Были случаи, когда тру-кодеры не осиливали 1с.

(167) Хз, в 1С же нету (да да, в курсе что в 1С предметно-объектная модель, так кажется называется).
На фронте для веба тоже вроде особо нету? По крайней мере не сравнится с тем, что в яве и подобных языках.

(149) патамушта...

нужны паттерны, проектирование в парадигме ООП, sql, что-то смежное для вэб css/html/js, фрейморки типа spring, средства сборки/командной разработки, юнит-тесты


а в 1с "junior" не в состоянии форму документа открыть - и это норма (с)

(162) Ява гораздо проще чем с++, по уровню сложности примерно как 1С, если человек активно пользуется всеми последними разработками 1С 8.3

(0) Москва - город одиноких людей. Оно вам надо? В перспективе там разрыв с мужем и т.д. В провинции полно вершин....

(164) Так и надо снимать хату с метро

(175) не могли понять логику пбу 18/02 в бп 3.0 ?

какие они после этого тру ?

(170) ну что за бред, есть и авто и мотоцикл.
с маленьким дитём без машины вообще никак.
в поликлинику зимой, в парк съездить погулять, ашан-машан.

(171) Убица)) и простыть)
Я веломан,есть и зимня резина,но всеравно оч.не безопасно

(179) Москва - город одиноких людей.

вновь приехавшему сложно влиться, да.

(182) я про поезду в будние дни,а так авто это удобно

(182) > с маленьким дитём без машины вообще никак\

зажралися

(178) Ты видимо про plain java говоришь, а на самом деле (177)

(181) Да. Просто у тру-кодеров часто такое представление, что ты пришёл, тебе пишут подробное ТЗ, а ты не должен ничего больше знать - просто открываешь конфигуратор и пишешь. Меня одна знакомая как-то спросила "а откуда ты знаешь, какие проводки рисовать?"

(186) факт :)

ни слова о душе, на уме одни бабки ) причем повсеместно

(177) Да фигня это все вами перечисленное. Это достаточно легко можно освоить.

>вновь приехавшему сложно влиться, да

да пофигу давно или не давно...

просто вокруг у всех свои дела/проблемы и времени нет

>Ты видимо про plain java говоришь

кому она упала

(192) не у всех

(186) не, я ездил с сыном на метро на всякие мероприятия. на обратной дороге отрубается, потом ещё от метро сонного и капризного переть. в машине уснул и удобно и уложить потом проще.

Не знаю, насколько надо быть низкоуровневым, чтобы устроиться на 100к оклада, это только если всё своё есть и планируешь казюльками в потолок кидаться на работе.

Свой переезд(жена и ребенок, мне было 25 лет):
Работу нашел ещё в своем городе, на 110 с ДМСо и прочими плюшками.
Переезжал в августе, небольшие проблемы были только со съемом(бедные студенты разбирали квартиры сразу после появления объявлений). Снял 2ку, за 36 + эл. энергия. Перевез семью, через месяц понял, что неудачно выбрал первое место, перешел на 120 белыми в другую компанию.

Минусы:
Нет прописки - нет сада.

(188) в нормальных конторах именно так все и происходит.
Ибо есть:
Бизнес-аналитик - отвечает за направление в целом и связь с заказчиком
Технолог - пишет ТЗ по БТ
Разработчик - работает по ТЗ
Тестировщик - тестирует разработку по ТЗ

Другой знакомый тру-кодер. Писал драйверы даже. Пошёл в 1с. Дали ему задачу. Он попросил разъяснить. Ну, я объяснил, что вот так-то, надо знать бух. учёт, типовые конфы, что никто тебе не покажет как код писать, в общем, бежал в ужасе в родной тру-кодинг

(16) Да ладно, в регионах как раз выше, конкуренция большая

(192) блин, чего вливаться? я еду на работу ушами в наушниках, носом в планшете, ритмов вокруг даже не замечаю. Чо там вливаться?

(163) Только 1С

(197) Я работал в одной такой нормальной конторе. Происходит точно так же.

(0) "Александра, Александра, этот город наш с тобою,
  Стали мы его судьбою - ты вглядись в его лицо....".  

Александра, это судьба! Дерзай! :))))

Я только один раз в жизни встречал тру-аналитика. Девчонка. Писала ТЗ блеск. Прямо расписывала все движения по регистрам и проч.

(191) нюхать колбасу, щупать и есть - это три большие разницы

все так говорят "про одной левой"

а по факту типа сосяна: "null, null, null, null,  null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null"

(197) в одноэсе это скорее исключения.

Москва уже вся заполненная специалистами(и эникеями) из других городов. Коренные москвичи уже работу найти не могут. Хотите больше бабла? Меняйте профессию, создайте свой бизнес, и будет Вам и ипотека (а может быть и не ипотека), и машина и все остальное.
Но для начала необходимо выучить русский:)

(198) ДЛя тру-кодеров работа на одеске и прочих фриланс биржах видимо тоже нереально :))

(198) Он был просто джуниором в 1с, а ему задачу кинули как сеньору. вот он и испугался

с другой стороны зайдешь на форум тру-программеров, посмотришь рассуждения про складской учет - адское шапито...

(208) Об чём и речь. Поэтому на хабре и не любят 1сников. Считают себя тру-кодерами, а 1с осилить не могут.

(207) о. у коренных бомбит.

(209) Задача была экзаменационная. Он типа решил освоить 1с.

(210) велосипед на велосипеде и велосипедом погоняет?)

Мало радости жить в Москве, девушка. И даже деньги не спасают.

не, знаю , я тут живу , мне нравится .. даже без денег.

В Москве хорошо жить. Там вся Россия. Можно со звёздами в одном баре водку попить. Сходить на камеди клаб и проч.

но, мне например и в Лондоне нравится .. но вот там без денег будет уныло)

Когда деньги есть - везде удобно

(212) да не бомбит...вижу, как коренное общество разлагается:наркотики, бухло и т.д. Все руководящие должности заняты людьми из других городов. Потому что они приезжают зарабатывать (ну как: кто потом, а кто кровью), а коренные гуляют и развлекаются в столице

Как говорится, путешествуя со всеми удобствами, нет нужды беспокоиться о месте назначения

(217) Кто тебе мешает живя в регионе приехать в Москву и сходить на камеди клаб?
В Москве только одно преимущество - возможность заработать. Но если чел удаленно может на забугор пахать на яве - он будет в своем Оренбурге зарабатывать в два раза больше, чем в Москве.

(221) домик на колесах? © snatch

коренное общество может заниматься вещами за которые не платят , а вот приезжим это не доступно в полной мере.
Как минимум аренду квартирки надо отработать и даже лишний час в день уже лишает возможности покататься этот час на велосипеде и т.п. Про АДСКУЮ дорогу за мкад молчим - так как для большиснтва проходить ее НОРМА.

кстати, в москве развлекухи просто море. те, кто пишит, что сюда едут только зарабатывать - не умеют и не знают как отдыхать.

(225) Что же тут за развлекуха такая, недоступная более нигде?

В Москве можно дегустрировать разработку на 1С 7.7 в отличии от всяких там провинций и регионов.

(224) снимая жильё это не норма, а дибилизм. дорогу за мкад как раз знают те кто купил себе хату в подмосковье.

хотя в дикрете и с ребенком тяжело в москве.
А на дет сады там многокилометровые очереди для понаехавших

(225)+100500

(229) А ты чо за автором повторяешь "дикрет"?

(230) давайте примеры, господа... А то как раз думаю, чем в выходные заняться...

ну какая развлекуха в провинции - там все бары часто на одной улице - выйдешь из одного, в другой уже не пустят)

(0) Конечно езжайте, чем больше понаедут в Москву, тем выше будет спрос на спецов за МКАДом и соответственно выше зарплаты, а у москвичей з/п будут уменьшаться.
10 лет назад тоже такая мысль была и двое моих знакомых уехали в Москву, только я за эти 10 лет двушку купил без ипотеки, а они до сих пор ипотеку за однушки выплачивают и еще не скоро выплатят и по факту у меня свободных денег гораздо больше остается, хотя номинально з/п конечно ниже чем у москвичей.
Страна у нас огромная, надо развивать те места где живешь, а не кучковаться всем в одном месте.

а у нас например, не пустили в один бар, не пустили во второй идешь в третий, а на первые два на пол года обижаешься и к ним не ходишь)

(235) гы гы гы узнал себя

вот был я тут второй раз в Ярославле ) Город 600 тысяч. Там где нибудь кроме улицы Кирова ночью пить еще можно ?)

ты это про какую провинцию, где одна улица? - населенный пункт на 10 тыщ населения?
Провинция - она разная вообще то. Нижний Новгород, Новосибирск, Екатеринбург - это ведь тоже не Москва. И даже Воронеж и Оренбург.
В таких городах тебе баров достаточно?

(238) Хватает

Помню, ночью по Москве ходил. От итить едрить. Были бы деньги..

(238) в нск маловато

(237) Некоторые уже бросили им такое развлечение не актуально

(237) Т.е. Москва лучше, потому что здесь можно бухать всю ночь... А в других городах - нельзя, ибо уже узнают...
Ну что ж, каждому свое, семье с ребенком самое то.

В смысле ходил. Долго, в центре. Ночная богемная жизнь

(217) Москва - это как 5 Оренбургов. Живя в своем районе ты живешь все в том же Оренбурге. Никто не живет на севере столицы, а ходит гулять на юг. или за продуктами ходит в Выхино.
Все живут, работают(по возможности) в своем районе.
Так что не надо говорить о том, что Москва большая.

(238) в перечисленных городах думаю достаточно, но у меня для таких мест один алгоритм в темное время суток от гостинницы не отходить, с незнакомыми людьми не пить) (а вообще я туда и не езжу)

jsmith82:  Ночная богемная жизнь

поржал)

(230) я всё лето ездил на мотоджимхану. в музей задорожного поеду - давно хочу.
взял билеты на мюзикл "остров сокровищ" для жены с сыном.

картинг, квесты, аэротрубы, музеи авиации, танков, железнодорожные, авто.
у нас в городе был один картинг, два чахлых парка, нормальный музей тоже один.

(242) предлагаешь бары заменить театрами ?)

(247) А чо тебе не нра? Я же не про коммон левел питейные заведения. А про тру-богему.

(244) Ходишь каждый день смотришь? Что мешает любому челу из региона приехать, и тоже посмотреть? На ночную богемную жизнь?
Нормальный человек все равно живет не богемной жизнью, а обычной.

(251) Кому чо

(252) До сих пор по шашлычным все шастаешь? )))

Мне, например, тоска ходить в музеи, театры, выставки, даже страйкбол и картинг - уныло. Не цепляет
А вот сходить в бар, потом пойти на сеанс камеди клаб, потом в ночной клуб - моё

(253) Щас пока нет )

(0) 1.Какой ник у мужа на мисте?
2. 50 000 без ипотеки и кредита - мало?
это пистец товарищи!

И..

Считаю за такие темы надо банить.

вообще бар это ведь не место где народ только нажирается (я правда только это) - обычно это место где
- можно встретить и пообщаться с местной публикой
- где тебя узнают и куда можно придти отдохнуть
Например в маленьких шотладских-ирлансдких городках это альтернатива дивану с теликом  - при условии , что они работают до 9 вечера, то там не ночная жизнь, а просто вечерний досуг.
Да и потом , куда пойти не местному в чужом городе, как не в бар. Там как раз все понятно .. а музеи и театры это все для эстетов ))

(248) Мало кто каждые выходные ходит в театры, на мюзиклы и всякие ивенты. А раз в полгода можно и приехать, если очень хочется.
Ну да каждому свое, кому то действительно без этого не жить, а кому то - и нафиг не надо.

Ехать! Москва - это лакмусовая бумажка, если вы ЛЮДИ вы только расцвете (музеи, памятники, улицы, ИСТОРИЯ), если вы парасятО, то очень скоро вы вернетесь.

Но однозначно пробовать надо, хотя бы ради ребенка и что бы потом себя не корить за трусость.

Но Москва она не одна такая, вариант С.Петербургом тоже достойный, хотя, наверное, уровень дохода там будет по меньше, но зато Питер не любить не возможно!

(256) 50 тыс. в провинции - это примерно эквивалент пресловутых 100 тыс. в МСК по деньгам, которые реально у тебя остаются в наличии. Поэтому не понимаю тех кто едет туда только из-за денег, потому что по факту обычно теряют больше чем находят.

Я наверн не семейный человек просто.

(261) Расскажи свою историю успеха, ЧЕЛОВЕК, а не парасенОк!

Мой ездил на посмотреть. Поработал год, заработал бабла и вернулся.
Грязно, шумно, дорого, пробки, люди злые... Фрукты-овощи ужасные. Погода гадкая. Можно ездить погулять 1-2 раза в год.

В Москве можно только работать, а не детей воспитывать. Вариантов с семьей два:
1. Мама сидит дома, папа пашет. По крайней мере до начала средней школы (а потом мама и не нужна никому, а папа выжатый как лимон).
2. Детей воспитывает бабушка/няня/школа полного дня.

>>Грязно, шумно, дорого, пробки, люди злые... Фрукты-овощи ужасные. Погода гадкая. Можно ездить погулять 1-2 раза в год
Это где он работал?
Москва классный город

(260) Для этого кстати совсем не обязательно жить в Москве. Я с семьей например раз в месяц-полтора регулярно хожу и в театр и на симфонические концерты, просто большинство почему-то считает, что вся культурная жизнь России сосредоточилась в Питере и МСК, а в их родном городе остались одни забегаловки (это из личного опыта и разговоров с людьми).

(264) 2006 год оборванец, 200$ квартира на 2 семьи и я нахлебник.

2010 любимая (Оренбург)

2014 машина семья иппотека :))) Хочу сынишку :)))

Могу долго рассказывать про Новодевьичий, Бульварное кольцо, Китай город и прочее прочее прочее )))

PS Хрю-хрю :8)

(260) раз в полгода  никогда не соберёшся.
а тут - в коломенсокм сегодня реконструкция боевых действий первой мировой, поехали? и через час уж там.

Люди вежливые, приятные. Классно в метро кататься. Сидишь с планшетом, втыкаешь, вокруг тебя тоже сидят, втыкают. Типа в теме. Правда, утром народу много. Меня один дверью зажало. Страшно было.
Про Оренбурги правда. Но смотря какой Оренбург. Например, Арбат - новый и старый. Там другая атмосфера.
На улице нормально, грязи нет. Правда, погода почти промозглая осенью и зимой. Зато тепло.
Всё есть. Не нужно щемиться куда-то, чтобы что-то купить.

(267) масштабы, качество и количество.

(39) едь в Москву , я разрешаю.

(271) частота и плотность

А, Оринборо что ли. Прям рядо со мной

(265) "Грязно, шумно, дорого, пробки, люди злые... Фрукты-овощи ужасные. Погода гадкая."
гон.

(271) Только почему-то у тех, кто туда уехал на масштабы, качество и количество банально ни времени ни денег не остается, еле-еле дотягивают до выходных чтобы банально выспаться.

(275)+100500
Поражаюсь, откуда они всё это находят? Может, рядом с Домодедово на окраине где-нить в бараках

(266)В районе Кунцевской.
(270)Ага, я с двумя детьми в метро по стеночке пробиралась, дочь один раз толкнули на поручень, даже не извинился парень, спешил видимо очень... Видимо в театр.
Я приезжала в марте, погуляли по центру, вернулась и ботинки вышвырнула - разъело той гадостью, которой тротуары были посыпаны.

+(276) Одна только дорога работа-дом минимум на 2-3 часа больше времени занимает чем у меня.

>>Грязно, шумно, дорого, пробки, люди злые

вы так говорите, как будто в других городах страны поголовно чисто, нет людей и пробок, а цены - копеечные

(276) Прям! Тоже неверно. Работа пятидневка 8 часов. Проезд в метро туда-сюда час - как везде, просто быстро, из одного конца в другой можно за полчаса доехать.
Такое чувство, что в Москве рабы работают. Там работают успешные люди.

(279) у тебя 2 мин от работы чтоли?

(281) за пол часа из конца в конец не доедешь

Я смотрю, здесь одни профессиональные покорители собрались)

(276) как организуешься. я переехал и поменял работу. раньше ездил на машине (20 мин с завозом ребёнка в садик), сейчас на метро. добираюсь до работы за 37 мин. сын в школу пошёл в 7 минутах пешком от дома.

(278) Тогда понятно. Верхний конец арбатско-покровской линии грязноват

(281) Есть и такие, но большинство этих успешных по уши в ипотечных долгах сидят еле-еле дотягивая до очередной з/п.
(282) Полчаса утром, полчаса вечером.

мин 40 до работы - норм (от конечной если). Сидишь книжечку читаешь, кинцо смотришь

Не лучшее время для идеи, плюс совершенно иной график жизни и отдыха. Я знаю лично уже несколько человек, которые уехали обратно в свои города, и не потому, что здесь не получилось.

(287) в мск 1 (ОДИН) час считается нормой. Больше - сам себе друг

+(287) Причем садик, муз. школа все рядом, так что на дорогу времени уходит минимум.

Поэтому и говорю - жильё надо снимать во мкаде рядом с метро. Лучше доплатить 5-10 тыщ, чем мотаться как угорелый

(291) как там в поговорке, про спор с тем, кто не пробовал устриц? бесполезно вроде?

Понаедут, снимут хату где-нить в сателлите или на выселках ради мифической экономии, а потом ноют, что дорога много времени отнимает и "Москва грязная" :)

(285) Из школы ребенка кто забирает? Жена, которая не работает? По театрам мюзиклам реконструкциям всей семьей ездите?
Хотя - охота пуще неволи, повторюсь, каждому свое. Мне такая жизнь не нравится.

Однако я удивлен обилию понаехавших в Москву и дрожащих за свои места.
  Вот даже самому захотелось понаехать.

(290) Конечно 2-3 часа ехать 15 км. до работы постоянно дергаясь в пробках - это для москвичей нормально, но для меня такой глупый расход времени - это дикость.

(297) На метро нет пробок

(297) Это не москвичи, это неофиты-подмосковники. Покупают себе хату в ипотеку и мотаются по три часа на работу. А те, кто не боится, отказывается от психологии "пусть далеко, зато своя" и вкалывает.

(280)Нет, везде свои минусы. Просто в Москве масштабы глобальнее.
А вот на счет людей... У нас не принято не знать соседей даже в лицо. Как минимум в курсе семейного положения - в какой квартире ребенок маленький, у кого щенком можно разжиться. А большинство соседей как родственники уже.

Про дорогу: отлично, когда все рядом - садик, школа, работа. Но вы собираетесь всю жизнь на одной работе сидеть? При смене работы - менять весь состав? Моя однокурсница сына-первоклассника в школу привозит в 7-15 утра. И мчится на работу. Я сына в 7-15 только бужу.

(296) НЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТ!!!

(295) "Из школы ребенка кто забирает?"
жена договорилась на работе - 2 дня работает из дома (когда ребёнок на тренировке). в остальные дни уходит раньше и час дорабатывает вечером по удалёнке.
"По театрам мюзиклам реконструкциям всей семьей ездите? "
обычно да, а что?

(293) Как я уже сказал по факту я в провинции зарабатываю больше, чем знакомые, которые уехали в МСК 10 лет назад и сейчас ничуть не жалею ни о каких устрицах ;-)

(299) А нафига вкалывать? Чтобы деньги в ночных клубах оставлять?

хм. Щас даже таджики из мск домой валят, тк невыгодно с таким курсом бакса у нас батрачить. Кризис тока начался.

ЗЫ. А где есть "ыы"?

Сколько таких покорителей столицы уже приезжало и уезжало безвозвратно. Без разницы

(304) Нет. Просто есть такая установка у некоторых, что ни за что не буду платить за жильё, если можно взять в ипотеку - якобы те же деньги. Берут хату в пдмск лямов за 4-5 в ипотеку и гоняют на электричках либо своей тачке.

(302) Да не, ничего. Если все у вас сложилось, и все устраивает - только рад. Чем больше довольных жизнью людей - тем лучше.

(304) В Москве столько легкодоступного бабла, фактически на улице валяется, что хватит и на Ипотеку и на Ночные клубы.

А мне кажется лучше снять на первых порах во мкаде, за год-другой упрочить своё фин. положение (Москва же) и реально купить уже в Москве

(309) +100500
Я сам был поражён, сколько в Мск работы
Прям бери не хочу

Я имею в виду 1с именно

Вот родители у меня устроились: под пенсию купили себе домик в Чехове и развлекаются выставками-театрами, гуляют по памятным местам. Дети взрослые, якоря школ/садиков/секций нет, работать тоже по-большому счету уже не надо.

(310) как вариант купить в подмосковье, сдать и продолжать жить в съемной.

(307) Ну так нафига понаехалу деньги зарабатывать в Москве? Чтобы к пенсии остаться без квартиры, без дачи, без родных?
Вот и пашут все, чтобы хотя бы в подмосковье хату взять...

(313) Каждому своё

(313) осталось только прожить на те крохи, что государство у нас называет пенсией)

(310) О, взять хату в Москве... Красава... Двушка 10 лямов... Платежи по ипотеке сам посчитаешь?

(310)В последнем стэнд-апе Руслан Белый про покупку квартиры в Москве рассказывал, ага)))

Вот. Я же забыл написать. Самое главное - про работу. Работы много. В смысле для синьоров, насчёт джуниоров - не знаю. Я устал по собеседованиям бегать. В нескольких местах взяли.

(317)Там нормально всё, батя на удаленном полигоне всю жизнь отпахал. Ну и плюс подработки по желанию берет, подкидывают коллеги.

Программист 1С
ООО Стройландия
Уровень зарплаты
Город
Требуемый опыт работы
от 30 000 до 70 000 руб.
Оренбург
1–3 года
http://orenburg.hh.ru/vacancy/14744264?query=Программист%201с

(320) Вот с этим согласен - работы тут действительно много, если хоть чуток шевелиться.

(318) Ну так я же не за всех говорю. Тут речь, вроде как, идёт о конкретном сегменте профессионалов. О 150тыщниках-параллельно шабашащих и мутящих ипэшки ;)

пусть в Оренбурге 70 ищет,имха

(322) Франчи они знаешь какие цифры могут писать. Хоть 300к в месяц

(326)+100500

(320) так взяли, что аж обратно возвращаться пришлось?

1Сники народ особенный (те, кто шарит) - подняться могут в жизни
Не продавцы же

(326) если вас не устраивают обещанные 200 тысяч, мы можем пообещать 300

(326) да, в первый раз о таком франче слышу

(328) Так походил по барам ;)

(317) У меня для тебя хорошая новость! Большинство мужчин в РФ не доживают до пенсионного возраста! Расслабь булки!

Другими словами, нас лишают права пользоваться средствами, ежегодно отчисляемые из нашего же кармана. А ты паришься!)

(324) Если брать все десять лимонов в ипотеку, то получится по 150 тыщ каждый месяц на 10 лет (примерно). В принципе, з.пл. отдавать, на шабашки жить...Хотя жить некогда будет, да и недолго придется :)

(328) Щас прокачиваю скилл повторного покорения, но с опытом прошлых ошибок ;)

(333) +100500
Забудьте про пенсию, если вам ещё до неё 20 лет

(333) не удивлюсь, если ПФ специально отстреливает долгожителей

(335) прокачивай-прокачивай. используй больше жирной пищи в закуске

(337) Так и есть по ходу

(335) Теперь алко все, наркотрип будет? )))

(337) для этого есть более тонкие и гораздо более эффективниые приемы. И они, как видишь, работают) Мы не доживаем до пенсии

(340) Не, только алко. Наркоту категорически не приемлю. Но умеренно.

А, ещё гигантский плюс. Можно ходить на мистофесты и вообще встречаться с форумчанами.

(343) вбросил так вбросил))
плюс огромный - можно отыскать ненавистного модератора и набить ему.. и посмотреть ему в глаза

(344) Если чо, можно и до питерской клики добраться ))) Рядом

(344) Так не все же модераторы в Москве

(345) не стоит. У нас людей в каналы выбрасывают. Это вам не Москва!

Там два клана. Московский и Питерский..
Они рядом. Можно на сапсане или самолёте. Зарплата 1сника в Москве позволит

(347) Кстати, да. Надо поосторожней с питерскими мажорами

(322) фигня, там не так как красиво написано)

(333) Мужчины то как раз спокойно доживают и переживают, не доживают алкаши, но их трудно мужчинами назвать.

(351) Обычно считается, что мужчины как раз таки рано умирают: на войне, на работе - рискуют, пьют шампанское и по-гусарски молчат. А вот алкоголики - часто доживают

(334) ты какой то нытик :)))) только о проблемах думаешь :)))

Мож у тебя девочки нет? :)))

(352) в подавляющем большинстве - дома. Там и риски и стрессы и раздел имущества и детей, как итог понижение иммунитета, инсульты, язвы.

(353) а может наоборот, свалилась на голову?)

(354) И сожаления о прожитых годах )

Типа а вот я мог бы, эх, если бы тогда.. а щас..

(303) Сколько зарабатываешь в провинции?

(353) Ого, вот это наезд :) Я уже старый дяденька, седой, с детьми и семьей, так что девочку мне не надо, жена есть.
А о проблемах - потому что жил и в регионе, и в Москве, и живу с семьей, которой стремлюсь обеспечить комфортную жизнь и защиту, а не одиночкой порхаю по барам.

из всех рассказов(не самых страшных) примерно складывается картина:
заработать в мск 100 000 не так и трудно с опытом работы 2-3 года,
40 000 квартира с коммуналкой
проезд метро + автобусы ну пусть + 5000
еда таже по стоимости что и в регионах 15 - 20 000
60 - 65 000 просто работать есть и спать, 100 000 из слов и рассказов людей далеко не предел для 1сника, даже и не сильно опытного, в остатки примерно 60 000, в нашем городе этот доход крутой! взять тот же отдых, вылеты прямые по нормальым ценам все из мск в основном...

(352) Последняя война, которая значительно повлияла на среднестатистическую продолжительность жизни мужчин в России закончилась 70 лет назад, так что не не надо обычное пьянство оправдывать благородными мотивами ;-)

(360) Всё правильно поняла

(361) война за лучшую жизнь

(361) Ты правда думаешь, что это война влияет на среднестатическую жизнь мужчины?..

(360) Все так и есть.
Плюс к этому добавь проблему с садиком, если дети, и с трудоустройством мамы - с ребенком даже в садике это практически нереально.
Зато - бары и театры все ваши будут :)

вообще конечно лучше валить из России

(360) у меня вот зарплата 65 тысяч  )) считай дальше

(359) Причем эти одиночки как правило считают, что в 30 лет они еще не созрели для семьи и мнят себя крутыми самцами, по факту являясь обычными инфантильными подростками ;-)

(364) Конечно
Во-первых, могут конкуренты завалить
Во-вторых, стрессы, даже если ты не мега крутой

(360) Про ипотеку забыла.

(370) сказала же - сорокет
либо снимать, либо ипотека (если первоначалку кинешь)

(368) а во сколько лет нужно для семьи созреть?

А почему именно Мск, почему не Питер? жилье дешевле, Европа ближе, да, зп меньше, но тоже, ИМХО, можно найти. Перспектив, конечно, в Оренбурге маловато, но может правда, для начала удаленку освоить, а потом уже думать о переезде.

(364) А что никак не влияет, или у нас проблемы с вычислением среднего арифметического ;-)

Для семьи не созревают. Это миф. Женятся в любом возрасте. И в 18, и в 40 - и по нескольку раз. Это зависит от характера в первую очередь.

(376) можно жениться так и не созрев до семьи

(374) Кстати, "соточку" в регионе иной раз реальнее заработать, много контор Мск нанимают спецов в провинции, дешевле получается.

(372) а вот как только баба внушила, что жизнь холостяка - это безответственно и унизительно, что тратить все деньги на себя любимиого - это паразитический образ жизни, тогда, считай, готов!

Я вот не хочу жениться. Никогда не хотел. Ну, такой я. Не семейный.

(380) Гы гы гы

(380) ну не знаю, я не по такому пути созревал

(371) Согласен, не заметил. Но как от 100 отнять 65 получилось 60 в остатке ? ;-)

(375) я знаю, что влияет гораздо больше. А война - это чих просто. Люди сейчам мрут по более, чем в войне, а уж беспризорников в разы больше.

(359) Не каких наездов - я за мир во всем мире :)))

Так... Жена - это конечно хорошо.... но хотелось бы узнать как проходит профилактика стрессов? :)))

\~/

(384) Она сама хочет тоже деньги поднимать в районе 30 поначалу (ведь в декрете)

(376) По себе людей не судят ;-)

(387) тогда зачем она общую зп в мск сравнивает с его 1 зп там?

Считай, муж вджобывает на сотку. Она прокачивает скиллы, он ей скидывает шабашки от клиентов - ну и довесок выходит

(388) А что такое созреть для семьи?

(384) она видимо свою помощье мужу тоже в состочку оценила.

(387) Это влажные мечты - если она в провинции этого не делает, то в МСК при гораздо большей бытовой неустроенности тем более не получится.

Я считаю, что созреть для семьи значит знать, что ты хочешь, а не вестись на поводу у традиций и партнёра.
Просто до некоторых очень поздно доходит, чего же они на самом деле хотят. Отсюда - разводы и проч.
Я вот точно знаю, что я не хочу семью (в традиционном плане). Я хочу жить один. Быть свободным. Я не отказываюсь от отцовства и обеспечения той женщины, которую я буду любить, но при этом я не хочу отказываться от своей свободы.

в общем для жен чьи мужья не зарабатывают денег предлагаю идти работать или менять мужей ..

У автора не только с орфографией не лады, но и со счетом...

(394) Да все уже поняли, чего ты хочешь, успокойся уже. ТС вообще не семью сюда обсуждать пришла

(397) Опять ты? Сколько можно

Написал стопицот постов по сабжу, ответил на оффтоп - и тут Любопытная вылезла

>> все как бы просто и вроде нормально

Возникает логичный вопрос. Так какого х&^?

Хочется дышать выхлопными газами, душиться в метро, тратить в 5 раз больше и в итоге иметь мизерный профит?
Сейчас 21-й век, можно работать удаленно. Учите русский язык, 1С и продвигайтесь.

(398) Да ты уже столько раз написал про свою любовь к свободе, что складывается ощущение будто ты сам себя в этом убедить пытаешься

(393) В Москве работы больше. Играет роль личного контакта. Можно базы обновлять у клиентов и вполне рубить 30 в мес

(399) потому что ты неудобный персонаж, таких как ты надо ликвидировать от общества. На тебя посмотрят олени в стойле, почешут репу и появятся вредные мысли "это че, так можно что ли? Я тоже хочу!". Ты - угроза.

Бабам сколько не давай денег, им все мало !
С жиру беситесь!
Пускай сидит учит Java и в США оправляйте в Москве делать нечего там рублем платать.

вот бомбит у людей...

и тут филиал "Пусть говорят" делают

какое ваше дело до чужих семей? в своей разберитесь

+(402) Просто в регионе меньше клиентов и по удалёнке все вопросы не решишь. А в Москве самое то

(385) Вот это как раз сказки, особенно про беспризорников улыбнуло ;-) А средняя продолжительность жизни мужчин в России сейчас 65 лет, и нормальные мужики спокойно доживают до 70-75 лет, а зачастую и больше.

(360) При неплохом первоначальном взносе ипотека будет в районе 60 рупий минимум. Это если менять на такую же по площади квартиру. В (0) написано о расширении, т.е. меньше чем на 80 в месяц можно не расчитывать.
А без квартиры нет прописки -> много геморроя с садиком/школой для ребенка.
Да и зачем? Ехать из обустроенного гнезда в бетонный загазованный мешок смысла просто не вижу.
Да, сам из Москвы, но в течение года планирую уехать в Краснодар.

да, забыл проголосить

(408) Про ипотеку, если нет капитала, можно на три года забыть

(391) Когда хочешь продолжить себя в своих детях и дети воспринимаются как радость, а не как обуза.

(410) ТС, как я понял, декларировала квартиру в Оренбурге в качестве первоначального.

(412) Ну, пусть 2 ляма. Не взлетит.

Это только Пдмск, а Пдмск это не вариант.

(413) 2 млн первоначальный???
Да на кой лад в Москву ехать? Езжайте в Питер!

(414) А Троицк лучше чем подмосковье ?  Это ведь Москва.

Возьмите в СПБ хороший дом за городом(30-40 мин. на электричке до центра СПБ) за эти 2 млн и живите в радость

(20) Ты работал на мск за 50 тыр в месяц? Открою тебе секрет: тебя наипали, причем жостко :)

(0) без ребенка, квартиры и машины имело бы смысл понаехать и впрячься.

ЗЫ нормальных [в нужном для Мск понимании] спецов в регионах нет, если ваш муж прилепил логотип на печатную форму для счета-фактуры и у вам ему за это благодарны все бухгалтера в ООО "Ромашка", в Москве он будет лишь одним из очень многих.
после понаезда придется потратить n-ное количество лет на проф. рост, чтобы таки выйти на зарплату чуть выше рынка и взять двуху в ипотеку до конца жизни в ближнем замкадье.

(417) Это, если автору пофигу, где жить. Питер это иная культура.

(384) это ну уже с шабашками, небольшими)

(414) Пдмск - это сразу пробки и/или толкучка в электричке плюсом к остальным прелестям.
Помню только одно место в подмосковье, которое всегда ехало. Это Рублёвка. Жил там некоторое время, работал в 3 км от Москвы на пересечении Ильинского и Новорижского. В этом случае было достаточно удобно, дорога занимала 30-35 минут на машине. Остальные направления - ад.

(419) Озвучь требования для нормальных в нужном для Мск понимании спецов.

>Питер это иная культура.

какая культура в электричке?

(424) Ну, тогда культура пригорода. Скучно

Такое ощущение, что люди спят и работают. Жить-то тоже надо.

(422) З.Ы. зато сразу после Красногорска новорижское вставало из-за тоннеля на ул. М.Жукова, так что в Москву ездить оттуда тоже очень печально

(386) Профилактика стрессов? На бокс хожу, очень помогает.
С женой душа в душу живем (ццц), общаемся, все проблемы обсуждаем - вот и легче становится.

(425) какая "культура пригорода"? в него спать ездят

(422) рублевка это Ж. Там перекрытия трассы постоянные.

(0) Подавайте на Гринку, как раз лотерея идет, выигрывайте, и езжайте в США, тоже вариант авантюры.

(423) для программера или консультанта?

(430) Жил на рублёвке, но ездил по Ильинке :)
И на работу удобнее добираться и едет всегда.
А перекрытия да, случаются периодически. Но меня это коснулось около 5 раз за 2.5 года. В Москве я стоял намного чаще и дольше.

(432) для программиста

(426) Вот именно, надо жить. А жизнь семейного человека и жизнь человека одинокого очень сильно отличаются.
Когда у меня стоял выбор ехать или нет, то я для жизни не нашла ни одного существенного плюса который бы хоть частично перекрывал минусы.
Да, работать в Москве хорошо, но жить семье лучше в провинции в своей квартире.

(435) Автору ветки в ближайшие лет 10 не светит.

(436) Пожалуй, ты права )

20000 на жрачку на троих - это что типа по 3 бакса в день на рыло? А за сад, кружки платить? А трусы купить?
Прямые вылеты - это круто кончено, не сравнить с "3 часа на дорогу в день до работы"... каждую неделю собираетесь вылетать?

Что вы к Москве то привязалась? Как-будто в Москве только одно можно получить - бабло. В Москве есть Всё, что нужно и не нужно человеку, в отличие от провинций

(434) практический подтвержденный опыт проектирования и реализации подсистем на архитектуре последних типовых конфигураций, желательно СППР, желательно "1С:Эксперт по технологическим вопросам", желательно опыт тим-лидом.

(435) для РП - сильный скилл аналитика по области, в которой планируется внедрение, практический подтвержденный опыт внедрения, желательно PMBoK, желательно наличие шаблонов проектной документации.

(373) нафик этот ваш питер.. Солнца белого не видеть 300 дней в году, постоянный ветер, дожди.. брр

(441) что же такого есть в Москве, чего нет в другом городе?
Кроме грязи, пробок и плохого воздуха, разумеется

(441) Вот прям нигде нет, а в Москве есть и без этого чего-то каждый день просто никак не прожить?

(442) ты еще скажи, что за все это ты ему платить будешь 80 тыр.

(446) хорошо думать, что ты живешь в городе, в котором есть Третьяковская галерея.
И пусть ты там ни разу не была, главное - что она рядом

+(442) таких спецов и в Мск по пальцам пересчитать можно.

(0) Можно мужа отправить на заоаботки. Если в пределах 4-6 часов можно добраться до Москвы, то многие та и делают. Домой по праздникам и раз в месяц. Ну или в квартал.

(448) Вот как раз хотела спросить у москвичей как часто они бывают в театрах, музеях и на концертах мировых звезд)

(442) (443) Ужасы какие. Это кому как повезет. Знаю одинесников на теплых должностях, которые ничего этого не знают и прекрасно получают. Плюс еще откаты с закупок гребут.

(452) москвичи наверн

(452) таких, я думаю, по пальцам можно пересчитать, и с улицы туда не попадают.

(436) только в благоустроенном городе. не в таком, где на каждом метре валяется разбитая бутылка, тротуары ка после бомбежки и незавершенные стройки, огороженные заборами на протяжении десятилетий. поэтому народ и тянется в мск, чтобы жить в нормальном городе, а не в концлагере.

(451) Раз в год - полтора.

(455) В Оренбурге все настолько плохо?

(445) (446) театры, музеи, кафе, рестораны высокого уровня, зоопарки, цирки, фестивали, клубы (причем разные: от тематических до очень развратных), гиперсупермаркеты, красивые скверы, дома, бизнес-центры

*

(457) из (436): "жить семье лучше в провинции в своей квартире."
провинция - это не только Оренбург :)

(458) и как часто средний семейный человек посещает перечисленные заведения?
И почему Вы считаете, что в других городах этого нет?

(450) ага, мужа отправить, а жена с соседом-любовником будет развлекаться, умные такие)))

(458) все это есть в каждом крупном городе. только количеством поменьше.
не 100 ресторанов, а 10. Гипермаркетов всего 5 вместо 50 и т.д

(454) Неа, попадали с улицы, просто грамотно организовали свою работу, убедив начальство свалить все работы на аутсорс. А сами тока акты подписывают и мелочевку оперативно поправляют.

А вообще весь этот вой понаехавших хомячков в ветке можно объяснить только одной причиной: они боятся, что из регионов понаедут другие, такие же, как когда-то они, но помоложе и со свежими мозгами и вы3,14дят их нахрен с засиженных теплых мест.

(451) мировые звезды - это кто?

(458) Ага, они есть и это должно меня радовать, только времени туда ходить нет, или денег нет, или сил, или желания. В итоге как сказали выше, ходят в театры раз в полгода-год.
Раз в полгода-год я могу в Москву приехать и сходить куда мне надо. Зачем для этого в Москве жить?

(462) можно подумать, муж в мск будет ворон считать :)))

(468) В этом случае весь смысл семьи пропадает

(461) довольно часто, было бы желание, со средним достатком вполне можно посещать данные заведения. А насчет того, что нет - был я других городах, вот даже чуть-чуть отъедешь от Москвы и всё, другая жизнь, сам как раз из Подмосковья, но Москву сам не посещаю)) наездился, когда в универе учился, два минуса, которые мне не нравятся: 1)суетная эта Москва, все куда-то спешат 2)люди и правда многие злые

(469) ых... геня 1с фиксин с тобой в корне не согласен

(466) с мировыми звездами щас туго. На мое ИМХО из более-менее интересных тока garbage и oomph! в ближайшее время.

(466) Ну тут кому как, кому Стинг, кому Бритри Спирс, кому Эннио Морриконе

(465) нисколько - мне их заранее жалко ..
тут хорошо только если ест деньги и есть где жить - в противном случае это ежедневное преодоление и борьба с себе подобными за лишний квадратик внутри мкада.

(469) в (0) вообще маразм: женсчина с малым дитем думает подрываться в мск, не имея прописки. мнение мужа кстати так и не озвучено.

Так.

(467) образование там можно получить хорошее (в других городах тоже конечно, но в Москве выбора больше), большой выбор продуктов, большой выбор школ и дет.садов, правда практически все заполнены))

(0) Если есть сомнения, то забейте. У вас и так все неплохо...

(471) насколько я знаю, жена у него просто в качестве мебели дома и налево не бегает. Хотя ими я никогда не интересовался, могу и ошибаться.
А тут поднялся вопрос когда и жена брюхо греет и муж ворон не считает :)

кароч, пусть дитю хотя бы 5 лет будет. и 300 тыр в кармане как минимум.

(475) а он вообще знает о её планах? :)

(0) А вообще нахрен Вам Москва? Езжайте в Барселону и забейте на 1С

(481) надо дать ему ссылку на этот тред - мож побьет ;)

>Езжайте в Барселону и забейте на 1С

через сирию... сейчас так модно

(477) Я вам умоляю. У автора с мужем образование уже есть, думаю очно в университет они уже не собираются, все остальное удаленно прекрасно можно получить.
Ребенку до высшего образования еще как до луны пешком, а когда  закончит школу, то зачем ем родители под боком? Пускай себе едет учиться в Москву если хочет, при чем тут родители?
Садики-школы? Ну я вас умоляю. В Оренбурге можно найти школу не хуже и намного ближе к дому, а главное без проблем с пропиской, потому что она уже есть.

(471) О, кстати
Пусть автор найдет видео "быта в мск" бай Фиксин
Животное существование, которое можно найти в любой провинции

(486) как видишь, нашлось оно в мск :)

(485) +поддержу!

(485) тогда уж в Норвегию))

(485) не понял смысла сего высказывания. вы передумали ехать в мск, что ли?

(490) вряд ли. в (485) не ТС :)
а вот ТС куда-то пропала. Может муж мисту читает и застукал её.

не, видимо консультируется на вумен ру по важным вопросам типа цена проездного и т.п.

(486) вот авторитет, так авторитет

(486) а есть ссылка на видео?

или надо на его помоечный сайт лезть?

(494) давно не блевал?

(451) За себя:Практически не бываю.Работа,кушать,поучится,спать.В выхи другие заботы,ну иногда спорт.Все.

Есть категория горожан:"Устраивает что платят" у них время есть...
Есть категория "С халявным баблом" у них все без проблем...

Еще раз,кто зарабатывает от 100 и выше:
1)"Свои"
2)Кто умеет крутиться
3)Крутой спец

(496) :) ок. не надо.

(457) ytn

(457) точнее тебе нет, не так плохо

(497) крутым себя не считаю, ни одного сертификата не имею, на 100 было из чего выбрать.

>Еще раз,кто зарабатывает от 100 и выше:
1)"Свои"
2)Кто умеет крутиться
3)Крутой спец

Согласен!

>1)"Свои"

ни разу не сталкивался с таким понятием в мск для программистов

кстати на бесплатный садик рассчитывать не стоит. но если оба работают, то не проблема и платный садик. плюсом отпадает необходимость в дополнительных занятиях - там как правило всё это есть.

я бы еще добавить пункт
- не связан с 1с )

(503) Да. Это уже региональное понятие

(503) +
это характерно как раз для перефирии

(503) просто это явление в мск не особо распространено. но оно есть, пару раз встречал.

(447) :) спец такого уровня в Мск легко будет зарабатывать 150-160.

(475) озвучено и не раз, он хочет, постоянно думат что к чему, просто я решила тут параллельно тихонечко спросить)

(482) были там, делать нечего, тоска, воровство на каждом шагу!

(504) а минусом будет то, что один из супругов будет практически на этот садик и работать

+(506)Я один раз работал в филиале московской фирмы в Уфе
Антураж региональный - костюмчики, чинопочитание, etc.
Отправили меня в командировку в головной офис. Был в шоке. Никакой субординации, все на ты, рабочий кипиш.

я понимаю платить "своему" человеку чтобы он спал под газеткой на работе, но когда надо - поехал в министерство и решил любой вопрос... тут и 200 бывает не жалко

а тут... "свой" 1с-ник... детский сад, штаны на лямках

Про театры : в октябре два раза сходили на детские спектакли театр + цирк; пока детей небыло,  тусили по дискотекам и в театре платья и костюмы  выгуливали
(497) (502) это нормально и так везде, хотя я бы добавил еще и повезло
(503) всякие руководители отдела например

(452) если есть склонность надеяться на "повезет", лучше в казино играть, имхо.

(516) Точно

Ну вот один форумчанин недавно в Москву понаехал. Ну, спец, конечно. С ходу за 150 нашёл.

(512) взрослый не тухнет дома, нарабатывает опыт и квалификацию, ребёнок социализируется, причём в лайт режиме - с нормальными воспитателями и в окружении детей схожего уровня.

(503) я в общих чертах,а ток проги да,начинающий до 60,хороший прог примерно от >60.
Как правило от 120 всякие руководы проекта,манагеры,крупные внедренцы...

Все зависит от того,куда устроился,ну и от многих факторов.
Не исключено просто везение.

Но сейчас кризис,все съезжает,в том числе и потребность в квалифицированных кадрах,но хороший спец нужен всегда.

>всякие руководители отдела например

пффф... линейный "рукамиводитель" вырастает из коллектива

(520) че за манагеры от 120 в 1с ? Или я отстал от жизни ?

Кризисов для спецов не бывает

просто не совсем ясно, кто пишет что на работу с з\п 120 000 устроиться не так трудно зная УПП, как прмиер, кто-то прибедняется что получает 65 000, как так- то?)

Бедные дети :(

(451) 1-2 раза в месяц, когда есть время. и где то раз в квартал, когда времени нет.
сейчас времени не осоо (дочка родилась), на прошлой неделе в ММДМ на был на Stanley Clarke.

(524) 65 тыщ это сказки.
Хороший прогер, который, например, содержит 2-3 базы предприятия (включая УПП), может смело рассчитывать на от 120 тыщ.

а я вот в подмосковье живу, своя хата и тачка, семья, получаю 120 на руки, вот думаю покорять ли Москву ради галочки?

(523) Ну ты то можешь еще подрабатывать по вечерам учителем английского

65 тыщ это зарплата подавана

(529) Зачем распыляться? Лучше пошабашить

(522) Ребяты,ну не надо так буквально) яж примерно)

>Но сейчас кризис,все съезжает,в том числе и потребность в квалифицированных кадрах,но хороший спец нужен всегда.

мля... спецы всем нужны... любой ларек спросите - вам спец нужен? и те скажут - да! жить без него не можем! у нас автоматизация ЗОГ и прочий rocket science.

но когда заходит вопрос о деньгах - энтузиазм куда-то испаряется... а мы не думали что так дорого, тут работа для студента

но но это моя зарплата ...

в москве

(521) у меня только пара знакомых прогов ( не 1с )  есть в крупных конторах , один в дочке газпрома, другой в банке - у обоих руководитель х з зачем

(524) Смотря куда попадешь,в Мск все относительно.
Будешь лениться и забивать=зп такая же будет
Будешь с пониманием подходть=профит

Как правило закоренелые москвичи,них***а не хотят (в фантазия тока хотят) и сидят на фуфле,а гости стремятся,постоянно в тонусе,им и платят.Но придется напрягаться.

(528) однозначно, что в нормальной хате в нормальном месте будет лучше , вопрос есть ли возможность

Не растёрта квалификация мужа ТС
26 лет это 1-2 года после института

(537) так халявы и не ждем!

(530) так и есть,я поаван,поэтому и получаю мало...грызу науку дальше)

(539) вот эти парцу лет и работает 1сником

(539) МС по вольной борьбе !

(542) А он не тру-1сник что ли, раз точит лыжи на java?

(543) Точно

(544) не могу сказать как и что, но для Оренбурга получает нормально, если надо по вых работает, вечером уделял время много по первой, постоянно смотри ИТ нвоости еще та что-то) и вот последние пару месяцев начал java уроки посмотривать... интерес не дает покоя

(541) понятия пАдавана (или таки подавАна?) в мск и провинции сильно различаются. в мск требования гораздо выше.

(540) Вощем,много лет будешь на обустройство пахать,а отдохнуть смогешь ближе к 40ка...Много денег будет жрать съем/ипотека

(547) Наверно, подаван - от слова подавать

вообще люди тренда не понимают ..
то что вы сейчас делаете - это как купить волгу в 90 - е ..
у меня вот многие сейчас перебираются за рубеж - но это другие технологии и определенная повернутость. А из Москвы сейчас народ потихоньку валит ..

(547) В регионе просто подаёшь, а в Москве ещё знать надо - что подавать

(550) Но валит то не в регионы а за бугор

(549) эх не смотрел ты звездных войн

(552) Это следующий лвл

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джедаи

(553) Тогда падаван

>1)"Свои"
ни разу не сталкивался с таким понятием в мск для программистов

А я встречал в Москве. З/п 80 на руки, не знает даже, как на форме раздвинуть поле таблицы, но "свой", "своих" не трогают

так что решили-то?
ехать этим молодым да дерзким покорять столицу?

(543) можно ифоны отжимать вечерами ))) и в регион продавать знакомым в Оренбург
(550) гораздо более сложный и непрозрачный процесс даже для ИТшника с семьей, для простого клерка вообще беда

(558) Как обычно, ничего не решили

вот к примеру не знаю, по московским меркам падаван я или нет. уже 13 лет (с перерывами) в 1с, не одно внедрение позади (БП проф и корп, КА) но в данный момент преимущественно занимаюсь в основном обновлением сильно переписанной бухии. опыт собственной разработки несколько увял.

(558) Едут и отожмут у тебя 50% доходов.

(558) голосовалка пока говорит сидеть дома) читать книжки радченко и слушать Пашу Чистова)

(561) главное чтобы платили хорошо и сильно мозг не парили , а так сиди вместо мисты и кодь для души про то как "космические корабли бороздят ... Просторы Большого театра ")))

(552) кто как - у меня например на работе достаточно понаехолавок .. так вот они тут помыкались и поехали размножаться домой . Хотя есть те кто тут женился, взял ипотеку и борется дальше. Правда с такими доходами все что они сумеют сделать это перехать из однушки в двушку, но проникнуть сквозь мкад вряд ли.

(563) Гилев лучше, как по мне

(565) Не надо было жениться :)

(566) А Гилев, кстати, сам из понаехавших :)

(567) надо было!)

2 года, конечно, читай что опыта совсем нет.
100к никто не даст. 80 в лучшем случае

(562) если неопытные - то принесут дополнительно доход. потому как за исправление косяков я беру больше

>>проникнуть сквозь мкад
жестко там у вас

зы. не вижу ничего плохого в замкадье.
Воздух здесь чище, люди менее суетнее.
а до работы добираются все примерно одинаково - и замкадыши в электричках и мкадыши - в метро и в пробках

(572) Ага. Представил. Какой-то зомбилэнд. Оцепление и толпы пробивающихся

(572) ну тем кто за мкадом это каждый день приходится делать. Пока 20-30 это по силам .. в 45 так уже мотаться тяжело - поэтому или менять работу или жилье или стареть в машинке.

А сколько сертификатов специалист у мужа?

(574) Как негры в Англию.

(569) любовь прошла?

Ваш муж вообще энтузиаст своего дела? Какие у него амбиции? Какую работу хочет? Сидеть тупо на заводе, подкармливая старую УПП, внедрять проекты во фране, разрабатывать нетленки?

(573) надо рядом с домом искать

(580) Я бы не был столь категоричным. Тут золотая середина нужна. Если работа огонь, можно и в другом конце города.

тут хорошо, вот увидишь

(580) а книжки когда читать?

(576) нету(

(583) в электричках надо не читать книжки, а продавать!

(585) в электричках надо петь!

(584) для начала не мешало бы этим озаботиться. тем более джава на уровне интереса, как я понимаю, а тут семью кормить надо.

(579) да если работает  то сидит часами, ему интересно, а уж подробности...сейчас он как я поняла на поддержке 1с упп

(0) ну если только расширить жил. площадь в своем городе и вернутся или реализовать проф. амбиции. А так смысла не вижу.

(584) если ехать по одинэсу сертификаты лучше сдать.

проще будет, это я как человек без сертификатов говорю :)

(584) Это не страшно. Главное хорошее знание предметной области и архитектуры 1С

или пить. как завещано Ерофеевым

(583) дома, на работе)

(590) сильно мешает расти в з\п?

(590) Какие больше всего ценятся ?

(594) Может помешать только лишь пройти собеседование

Сертификаты, конечно, не страшно. Но по одёжке встречают. Сейчас отсутствие сертификата считается одиозным. Советую получить три сертификата Специалист, создать себе приличное портфолио (обработки какие-нибудь, проектики). После этого поездка в Москву будет гораздо более приятной.

(597) какие именно сертификаты?

(595) Надо три. Платформа. УТ. БП.

(594) (595) я фик знает, на собеседованиях мне напрямую говорили, что если бы были сертификаты, то собседование тестовые задания проще/отсутствуют.
подозреваю, что из-за отсутствия из некоторых мест мне не перезвонили.

(599) или платформа + УПП, тоже рады будут видеть

(601) за полгода реально получить с опытом в два года два сертификата?

(601) Или так. УПП помодульно сдаётся

(602) Да

В Москве сейчас вроде вал сокращений в фирмах.
Хотя, может 1С-ников это и не касается

(599) а ЗУП?

(605) да всех касается

(606) ЗУП не надо. Это отдельная песня.

Повторюсь, для спецов кризиса не существует. Необходимо вкладывать в себя. Чем раньше - тем лучше.

(0)
Надо оценить
1 что есть , чего можно достичь
2 что можем получить, что можем потерять
Взвесить

(610) одна из причин, работа, скучнова-то тут бывает, хочется больешго...

>для спецов кризиса не существует. Необходимо вкладывать в себя

уверен что кому-то есть дело до "вкладываний"? за overqualified переплачивать никто не будет

Не знаю ПМСМ, Москву надо покорять либо сразу после института - пока один и можешь вджобывать по 16-18 часов в сутки. Либо уже после 35-40, построив в МСК (или СПБ) квартиру, отправив детей учиться, имея солидный портфолио и экспириенс.

(609) Поезжай в Москву, узнай спец ты или тварь дрожащая.

Кому кризис, а кому - возможности. Если понаехать, так исключительно вместе с мужем. Семья важнее денег и власти. ПС: Сам когда то понаехал именно из Оренбурга.

(609) чем крепче - тем лучше ;)

(614) боюсь, не доедут. Встанут в пробку где-ни на шоссе Энтузиастов на пару часов, плюнут, развернутся и поедут обратно

(0) В Москве резко опустится качество жизни. Некоторыми переживается болезненно (например мной). Плюнул, уехал.

(611) на мой взгляд причина фуфлыжная, ради этого даже и не думал бы; вообще на мой взгляд в такой ситуации я бы попробовал думать в сторону развиваться у себя в городе.

(619) в итоге ты поработал во всех трёх приличных конторах, ларьки тянуть уже желания нет, расти некуда и уехать не можешь - старый стал и прирос уже. остаётся - бухать, открывать своё или дауншифтить :)

это юмор если чо

(620) чем плохо открывать своё, в том числе возможно не 1с ?
Ява опять же на буржуев

(622) я, допустим, могу придумать тыщу причин, по которым  плохо открывать своё. не моё это, не хочу я.

(623) понаехать, тоже может оказаться, что не понравится
причём причин можно ещё больше придумать

(622) что плохого в работе на буржуев

(625) почему плохо, имелось в виду хорошо;
скилл растёт и растут заработки в СКВ

(611) так бы сразу и сказала. Сама уже на сторону смотришь.

Опять же яву в одного очень сложно изучать (по собственному примеру знаю. инфы вагон, за братья не понятно). Нужно где-то поработать. И будучи джуниоуром явно НЕ удаленно. А это только в МСК

*за братья не понятно = за что браться