Почему строители так дохрена хотят денег?
Вот мне надо обложить кафелем ванную комнату. Минимальная цена - 20т.р., срок 3дня. Один человек будет делать вроде. Частники, из дружественных республик.

итого - 6,6т.р. в день.

Вопрос не в том, что для меня это дорого или я не способен это сделать сам - мне просто надо это сделать быстро, и без моего отрыва от работы.

Вопрос в том - почему джамшут хочет за день работы денег столько, сколько и я? А не джамшутные строители - в полтора раза больше.

труд нагляднее

(0) Ты только один жить хочешь и в Москве работать и получать хлеб с маслом?

800 рублей в час.
Как 1сник в глухой деревне.
И это дофига?

(3) 833 если быть точным. В принципе как раз 1с ники в городе у нас столько и получают в среднем. Базово 1000, с документами - 1500 руб.

(3) я отстал от жизни? надо ехать в глухую деревню и получать 140т.р./мес, еще и курочек заведу...

(4) Так то у вас, а ТС в Москве

(4) И? Почему какой-то там хмырь, который пялится в экран, должен получать больше работяги, который целый день в грязи возится?

(0) открыл америку? думал одни 1С-ники зашибают по 100 тыр?

(0) "Вопрос в том - почему джамшут хочет за день работы денег столько, сколько и я?"

а почему нет ? Платят же ...
Поставим вопрос по другому : если даже "джамшут" получает 20 тыр за 3 дня работы - почему ты считаешь эти деньги большими ?

(0) Рынок. Их работа важнее...стоимость труда 1с-ника все меньше цениться...

так он тебе сделает, а потом еще неделю искать клиентов будет

(11) месяцами

(11) зимой вообще лапу сосут

> Почему строители так дохрена хотят денег?

потому что платят, кэп. Москвичи зажрались сами и разбаловали таджиков.

кстати, попробуй наших поискать или белорусов - они сейчас дешевле берут

(0)  Ты немножко понятия путаешь. Ты работаешь на дядю, джамшут работает на себя.

а тем временем джамшут обсуждает в кругу друзей
"Почему этот белый господин целый день сидит в кресле за монитором, пьет кофе, ничего не делает и зарабатывает больше меня?"

>> Почему строители так дохрена хотят денег?

а ты поработай сам.
я когда то работал, много нисколько не казалось.

>> Вопрос не в том, что для меня это дорого или я не способен это сделать сам - мне просто надо это сделать быстро, и без моего отрыва от работы

надо срочно сделать отчет, и чтобы программист все понимал с ходу без наводящих вопросов и опытный. сколько стоить будет?

нисколько потому,что плитка видна и понятна,а отчет ну сам понимаешь

(0) а ему не положено что ли хотеть денег?

(0) Какой-то странный вопрос. Имхо, они ещё мало с тебя попросили.

(0) потому что могут

жалко - делай сам.

ценообразование труда одинеснека ровно такое же ;)

(0) И да, сколько кв. метров плитки в итоге получается?

(22) судя по цене метров 15 квадратных :)

анек :
цена на укладку плитки различается от 10 $/m2 до 50 и выше в зависимости от того : ложат плитку или кладут.

(21) Да, жалко. Но время поджимает. И не просто поджимает, а мертвой хваткой вцепилось в текстикулы. Если бы не это - сделал бы сам.

тебя разводят, стоимость 1 м3 от 600. Если в ванной 15 м3 получается >1300 м3

(26)укладка плитки во все времена стоила от 20$ за метр. квадратный.

(25) сделал бы сам.

убив на это в 3 раза больше времени

(28) нет, столько же. ну не значительно может больше. есть опыт разных работ, в т.ч. плиточных.

(26) Укладку плитки обычно в квадратных метрах считают, а не в кубических.

Лол, 1сник думает, что он - илита

(29) Так сколько всего кв. метров получается с учётом стен? Или только на пол?

(29) Плитку чем бы резал?

(29) без практики навык теряется ;)

+ инструмент

(31) 1сник думает зачем 5 учился, учится и на что себя обрекает

(33) ломал бы +- см, норм :)

(26) (0) Я как то решил сэкономить,  и нанял  не сильно дорогого ремонтника водонагреватель мне ставить, и тоже время вообще не было вникать в это, в итоге он каким то макаром умудрился спалить проводку, не совсем так установил как мы с ним разговаривали, и потом еще нормального электрика нанимать пришлось, а то в половине хаты не было света.:) Так что  выбирайте любые два качества ( Дешево, Быстро, Качественно):)

(0) Сделал бы сам. Ничего сложного. В ваших интернетах процесс описан, заснят и рассказано где будут какие подвохи

(32) Эта тема не о метрах, а о сути ценообразования.
а по твоему вопросу - я решил, что в ванной я провожу не много времени, поэтому размеры ее минимальны. Наверное не более 1м2 по полу, если вычесть все занятое нужными штуками место (душевая, с.машина, раковина, ...)

(27) (37) рад за Вас, мне за 700 м2 делают, получается неплохо

(0) Это сколько за 1кв.м.?

с хабра:
Вот простой пример.
Мы проводили соревнования со взносом в 500р. Смешные деньги? Мы услышали тонну нытья «а чего так дорого?» (500р за день развлекалова).
Когда у главного нытика спросили сколько по его мнению нормальная зп — 70000 рублей.
70000р = 3500 в день.
2 организатора в выходной день = 7000р * 2 (доплата за выходной) = 14000р. Всего участников 30. То есть почти все их взносы исходя из его же логики должны быть отданы организаторам просто за рабочее время (а еще призы, аренда помещения и тд). Такие круглые глаза были. Как это им столько денег? За ЧТО?
©

(40) Так потому и спросил о метрах, т.к. от них и идёт ценообразование.

(34) навык и инструмент имеется. Ну плиткореза нету. Но он стоит пару тысяч. К той паре сотен тысяч что уже потрачно на инструмент - копейки.

(42) 6,6т.р/день. вот что напрягает. Цена метра в данном контекcте не важна

Я считаю что автор бы сам - дико накосячил.
Я видел как работают некоторые русские - дикие косяки.

Видел как белорус работает : вроде и нормально  ,но он вертикаль завалил. И по центру стены 6 плиток немного косят. Вроде никакой рулеткой не определишь , но издали смотришь - и видно что чуть не так.

Видел как мастера укладывали плитку без предварительной сортировки. И там плитки попадались : половина чуть темнее и половина чуть светлее. И заказчик посчитал , что качественно сделанная работа - это сначала просмотреть плитку и только потом её укладывать.

Я видел как и очень сложных условиях ( там в ванной было по форме как камин - меня подводит моя память ) мастер сделал несимметрично. И там же только я заметил - вроде симметричная плитка , но под определенным углом на ней видны иероглифы ( красивая такая плитка ). Так вот , иероглифы надо было укладывать НЕ вверх ногами. Хозяин там этого не заметил.

Каждый слой плитки надо укладывать , когда нижний высохнет иначе есть вероятность что он будет давить на нижние и будет наклон почти в миллиметр.

В-общем , возможностей накосячить - масса.

(0) мы к этому идем, что те, кто умеет делать руками хорошо будут получать много.
Потому что мало кто хочет учится.
Это экономистов и одинэсников как собак нерезанных:)

(45) я болгаркой пилил аккуратно. Я же не проф. каффельщик, чтобы на каждый чих инструмент держать:)

(45) "Цена метра в данном контекcте не важна"
А может человек будет 18 часов в сутки работать...

(45) Ты будешь удивлён, но цена на укладку плитки не зависит от времени. Она зависит только от квадратных метров :)

(47) "я болгаркой пилил аккуратно."
В помещении?

"6,6т.р/день. вот что напрягает" - Я понял. т.е. получается, если бы ТСу сказали, что возьмут те же 20 тыр, но будут работать неделю - он был бы счастлив :))

Ложил плитку мне парнишка армянин, учится в колледже на бухгалтера...Как он делает работу, готов платить больше чем мне в час. Так как был опыт с другими горе строителями...А то (0) могу сказать, что ищи мастеров других.

(52) Представь себе, да. Не в том смысле что сказали бы, а если действительно работы было бы на неделю. Меня напрягает когда джамшут за день работы хочет заработать столько же денег, сколько я зарабатываю.

(53) к (51)

(46) если для себя - можно и постараться.
Ты пишешь "видел", "видел", "видел".
Делать надо больше.

У меня полотенчик меняли (там где надо отключение стояка самому никак...), за компанию спросил сколь будет стоит пропилен протянуть. 4000!!!
Жаба задавила, взял за 500 рублей в аренду паяльник, 1,5м трубы похерил, но в итоге все красиво:)

(50) плитку в помещении. там пыли не много. Я ж не СЭС. И не профкафельшик. Вот штроборезом только с пылелеососом.
Иначе - не хорошо

(51) в точку!
Мне сантехник, который отопление ставил, рассказал однажды как он ценник озвучивает.Одному банку понадобилось установить радиаторы в 3-х этажное здание, так он и сказал на отепись 50 тыр. и 3 дня работы.Те согласились, а когда платили охали, что сантехник зарабатывает больше них)

(53) А тебя не напрягает, когда один программист пишет отчёт за день, а другой за неделю, а денег берут одинаково?

(53) обидели...
Руки не верно растут, а заработок людей с прямыми руками надо посчитать.

Представь как напрягает людей акты за твои услуги:)

>> Меня напрягает когда джамшут за день работы хочет заработать столько же денег, сколько я зарабатываю.

это зависть

(0)  >> Вопрос в том - почему джамшут хочет за день работы денег столько, сколько и я?

Может это ты дофига получаешь?
1С-ики выросли на коньюктуре. Сидят в тепле попы греют.

(53) напрягает.
(50) а что ее пилить? надрезал лицевую часть на пол миллиметра и ломай себе

(53) так происходит потому, что он назначает цену за свои услуги, а ты соглашаешься на предложение купить у тебя часы за по цене, которая устраивает работодателя

(62) Ясно. Колхозный ремонт.

(60) а то ж, я ж не спорю

Проститутки тоже заразы дорогие. Хотя можно заменить.

(0) не в том направлении ты начал думать. Не почему так много просят, а почему  я так мало зарабатываю

А в чем проблема? Найди дешевле, если хочется! Нормальные фришники по 1с обычно так говорят заказчикам, когда не ноль заказов.

(66) прям крик души! :)

а еще разница в том, что джамшут умнее 1сников и не оценивает свою работу в часах, а говорит стоимость решения проблемы.

(66) Жены еще дороже...

потому, что ты тут сидишь и не хочешь присесть в раскаряку с мастерком и заляпать себя бетоном. У труда еще есть тяжесть - по которой ты выбрал место в тепле , а он сидит у незнакомых людей, которые орут на него на незнакомом языке.

(56) если поставить себя на место строителей.. Наверное, 4000 показалась-бы вполне годной.
И хорошо, если заказчик в этом деле не очень соображает, чтоб слегка заморочить ему голову. :)

(68) Возможно это не самая низкая цена, но у них проверенное качество и цены - близкие к нижним.

(72) Представь себе, прихожу в 7...8 домой и беру мастерок, пилу или еще какую инструментарию, и до 11 творю дом.

(74) чтобы ощутить всю радость надо еще в 5 утра вставать, каждый день.

(74) Тогда я пойму твои проблемы!

(76) *не пойму

(75) в 6 встаю в будни, и в 7 в выходные.

(76) он видимо думает что покорять Москву можно очень просто, лежа на диване после работы.

(74) не, я себе это представляю как ты сутра надеваешь халатик и едешь к кому то на квартирку лепить плитку и получать вот эти 6 или 7 тысяч каждый день, раз они тебя так заинтересовали.
Я , вот меньше получаю, но я не готов ползать с мастерком в руке целый день - я вот лучше книжечку или форум почитаю .. а с мастерком это сложно сделать.

(74) ну, вот, не приходить, не брать и не творить стоит 20 рублей. В чем проблема?

Можно прийти домой, улечься на диван, а после чайку переместиться на кровать.
И плюнуть на вылезший линолеум.. Диван-то удобнее сидения на карачках.
Кто к чему привык..

Я с удовольствием ковыряюсь, если чё, и приятно, когда после моих дел - всё в порядке :)

Однако есть некоторые работы, недоступные мне по многом причинам.. вот тогда - бечь к строителям надобно..

(78) Ты жлоб и лентяй. У твоего поведения есть варианты. Но главное - хватит ныть - сделай!
П.С. Пример жлоба. Сам делаю практически все. И плитку, и двери, и замки врезаю, не проблема проштробить, унитаз установить. Щас устанавливаю кухню - все сам.
Зови меня - я за сотку сделаю.

(80) Представь, просыпаюсь с утра, в 7, в выходные, и иду к соседям (пожилые люди) делать систему отопления под ключ. За цену в 3 раза меньше минимальной предложенной строителями. И до 11 вечера. За два дня все сделал.
Бесплатно (или за меньше) сделать совесть не позволила - чтобы они не считали себя мне обязанными. И все равно получилось примерно мой ежедневный доход.

(78) не, ну жлоб это понятно. А лентяй то за что?

(17) "надо срочно сделать отчет, и чтобы программист все понимал с ходу без наводящих вопросов и опытный. сколько стоить будет?"

130 тыс в месяц, и можно грузить пока не лопнет

+(84) я живу в частном секторе, если что...

(84) Лентяй, это до кучи.
Смотрел как-то передачу, еще в СССР про одного негра, который обувь чинил. Все разорились, а он нет - чинит уже который десяток лет. Познер(кажется это был он) у него спрашивает, а как Вам удалось всех пережить. Негр ответил: что всех он пережил благодаря тому, что знал как ценить свой труд. И добавли, я делаю хорошо и дорого, но ничего не имею против тех, кто мало ценит свой труд. Это ненадолго.
Так что цени себя!

(86)Делайте системы отопления качественно. Если больше 3-х этажей с теплыми полами, цены вам нет. Осталось заказчиков найти. Остальное дядя Вася сделает.

(88) щас третью сделал. только теплый пол, 2 этажа.
первые две системы работают почти без перебоев 4 года.
в одной через три года - хрень какая-то забила фильтр, фильтр почистили. через неделю из автоматического воздухоотводчика вода стала течь. Воздухоотводчик заглушили (поменять нет возможности). Стал не автоматический.
Далее полет нормальный.

(0) Тут так же, как с 1Сниками - потому что люди готовы столько платить.

(3) С чего ты взял, что они по 8 часов работают? Обычно по 12-16.

+(89) Третья еще зиму не работала. Да и газа пока нет. Будем пытаться с электродным котлом пока пытаться справляться.

(0) ...Минимальная цена - 20т.р., срок 3дня

если плитку купил по 300 руб за кв.м, то я бы затребовал и 40т.р. :)

базовая стоимость укладки плитки = 500 руб/кв.м
затирка швов = 70 руб/мп

коэффициенты сложности:
- на дешевую плитку (разнокалиберность, пропеллерность)
- на мозаику
- на углы (подрез под 45гр или пластиковый угол)

у хорошего мастера будет свой хороший станок типа http://www.husqvarna.com/ru/construction/products/masonry-and-tile-saws-product-range/ts-73-r/

(84) ну ты же не будешь каждый день ходить по всем соседям, а он ходит. И вообще, тебя же не заставляют платить эти деньги, ты можешь отказаться и поискать кого-то , а он в свою очередь тоже будет искать кого-то. Ему платят, он берет.

(36) А еще болгаркой можно. Уж у нормального мужика болгарка должна быть по-любому.

(92) это какой-то ширпотреб. нужен станок длиной до 1,5м, с возможностью реза под водой.

(91) У Вас пожилые соседи имеют трёх этажные особняки? И Вы им заливаете теплые полы на двух этажах? В не рабочее время? Позвольте не поверить.

(40) Рекомендую класть везде - чтобы потом переставить, если что, без гемора можно было.

(94) у нормального - должно быть две!
(96) Двухэтажный, 8х9. Продали все что было где-то в провинции, приехали ближе к детям в Подмосковье. У детей (два дяди по 35+ лет) руки строить не заточены :)

Теплые полы на двух этажах - это я себе делал.

(95) Я пилил плитку болгаркой. Если хорошо подумать, то можно уложить плитку так, что отпиленное или будет спрятано или не будет явно бросаться в глаза. А если глина такого же цвета, как и плитка, то вообще гут. Тут думать нужно головой, а не ныть - станок нужен, станок нужен...

Даже керамогранит пилил болгаркой. Все нормуль.

(95) зачем станок длиной до 1,5м ?
в рекомендованном плиткорезе вода подается на диск с двух сторон, с одного захода режет диагональ на плитке 50х50

(101) Чтобы было оправдание что-то не делать самому.
Как в сказке про балду и попа.
Дай ему задание, чтобы невмочь, и требуй сделать точь-в-точь.
Такой логический нагибон для самого-себя.

Нифик выдумывать. Был бы под рукой электролобзик - пилил бы плитку им, пилкой по металлу. Чего фигней страдать?!

В 1с кодь себе и кодь, в перерывах лапшу на уши заказчикам клади, а с плиткой, там думать надо!

(55) За 4000 тебе бы с косяками сделали. Мне в ванной надо было проложить трубы - все приходят, говорят "Ставь ванну, чтобы видно было где смеситель будет". А там если ванну поставишь - потом ее не вытащищшь уже. На мой вопрос - как они собираются под ванной сверлить отверстия для крепления труб к стенам получил ответы типа нафига крепить - пусть так лежат. Естественно, были посланы в сад. Купил за 650 руб. паяльник и еще на 350 труборез и сделал все сам - по технологии.

(104) Именно! И материал покупать нужно именно с целью, а смогу ли я уложить это сам, а пилить плитку как? А если расчет с узором? А не так, купить туфту, потом репу чесать - нужен станок на 1.5 метра.

(105) Неправильно сделал. Нужно было тему на мисте замутить, поныть месяцок.

(74) А отпуск на что?

(101) чтобы резать такую плитку вдоль: http://www.royalstone.ru/vallelunga-wood-ax/

это нужен профессиональный инструмент

(108) отпуск - отдыхать, путешествовать

(110)В частном секторе только сиротам помогают, или родственникам (при наличии мастерства и знаний). Своё бы сделать успеть если сам делаешь.

(86) Тогда можешь ночи напролет ремонтировать.

(111) у меня нет сирот и родственников рядом. Есть соседи :)

(109) Ты еще плитку не покупай, а купил линию для изготовления плитки. Щас плитку фиговую делают, ты сделаешь профессионально.
Ты сейчас реально сопоставляешь свои понты с нытьем на 20 тыр?

(103) Есть специальные пилки по плитке. Но в любом случае это долго... оправдано только если нужен криволинейный рез.

(113)Вскопай  им огород, скоси траву, помой посуду и туалет. Соседи ведь. Надеюсь донес свои мысли, без обид.

(110) Вот и считай что джамшут тебе дает возможность в отпуск отдыхать, а не вкалывать с утра до ночи.

(109) рез 120см спокойно делается рекомендованным плиткорезом в два захода, точность позволяет

профессионализм это не размер инструмента, а мастерство его применения :)

(118) В умелых руках и маленький член - грозное оружие!

(119) но только в руках гения

(116) плохие мысли. Я помогаю соседям, когда им нужна помощь. Всем. Получаю от них помощь, когда она нужна мне.

(118) боюсь она не ляжет на стол. но это был всего лишь пример. конечно выкрутиться можно всяко.

(119) опытные мастера не руками его используют...

(109) я бы не выпендривался, и положил бы её под 45 градусов к стенам. тогда резать её надо было бы только по 150*1.41мм максимум

собственно, у меня так ламинат лежит. вполне хорошо смотрится.

(115) Быстро можно и плиткорезом накосячить. Видел такое и не раз. А автор не спешит, ему главное дешевле 20 тыр.
Замеры сделал, выделил время - взял плитку, которую нужно напилить экзотически и поехал к дяде. Дяде заплатил за резку плитки - далее сам.

http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=резка%20плитки%20услуги
До кучи!

(121)Рад за ваших соседей. Но как вы определяете когда им нужна помощь? У нас всегда есть работа, соседи делают свою. Есть работы требующие много людей просим помочь. Сами помогаем когда просят. Дом вы им не строили же бесплатно.

(126) Иногда просят. Иногда сам вижу что нужна помощь. Да работа есть всегда. Но почему-то считаю нужным помогать людям. Дом им не строил. Но строил им лестницу - зашел не помню зачем, вижу - что-то пытаются сделать, понял что не смогут сами - предложил помочь.

(124) Прямолинейный рез - не конек лобзика. Пилка все равно гуляет из-за неоднородностей материала. На глаз хоть и не видно будет кривизну, но если приставить 2 отпиленные края разных плиток друг к другу - зазор будет.

(127) Всем не поможете, кому-то придётся отказать. И тут вы узнаете все про себя и вашу родню. Да плитку после резака ровнял алмазным кругом до любого зазора.

(0) Это дешево. Ты нищеброд чтоль?

(130) почем за квадрат кладут плитку не нищеброды?

(0) Неправильно сравниваешь. Наемный плиточник в фирме на окладе получает может 60 тыс максимум. 1С-ник фришник на  шабашке получает от 10-15 тыс руб/день

(133) маленькое уточнение- от 0

(135) Ну так и плиточник-фришник от 0 тогда

Я, кстати, когда ремонт себе делал - совмещал.
Днем одинесил, вечером плитку клал. Получалось вполне эффективно по деньгам. Днем отдыхал от физической нагрузки, вечером - от умственной.

(0)На бюджет что ли поступать?

(0) Ну не знаю, или в офисе на кнопки нажимать или дышать стройматериалами, по моему вполне нормально.

У него же вредная работа, а у (0) какая вредность - только глаза да сколиоз.
А строители в принципе тяжелая работа

Также как ДПС - у дороги стоять газами дышать - не фонтан + риск.

Другое дело, что кондуктора, к-е весь день в автобусе дышат 20 т.р. получают - это уже маловато, наверное.

(0) Потому что их надо брать из-за мкада. Там нормальные строители, стоят нормальных денег.

(0)
Сейчас занят ремонтом у себя, понял всю тяжесть работы строителей-ремонтников.
Как тут писали, все время в грязи, дыхательные пути забиты разнообразной пылью, поесть в нормальных условиях невозможно, да и есть приходится не суши и не борщ со сметаной, постоянно перепады температур - разогрелся от работы, вспотел, вышел на улицу, там ветер, в итоге два раза уже простужался.
Таскаешь тяжести, поясница болит, приходится долго сидеть на карачках и согнувшись, ну там цементируешь что-нить или фанеру режешь электролобзиком.

В общем ну его нафиг такую работу. Человеку со слабым здоровьем там делать нечего.

(142) А теперь представь как можно разгружать машину цемента, где каждый мешок 50кг бухим. или бухим замесить куб цемента. Рабочий скажет - запросто!

Вопрос ТС наверно в том, зачем 5 лет учиться, если потом нет выхлопа

(0) а меня удивляют цены на корпусную мебель из ДСП. Раз, два порезал, пару винтиков закрутил, собрал и готово. Откуда такие дикие цены на кухни?

(145) себестоимость однако.
дизайнеру дай, помещение сними, материал привези, рабочему дай, туда сюда заплати, клиенту отвези, ещё и собрать надо.

(144)Скорее вопрос о том, что у ТС плохо с арифметикой.

"итого - 6,6т.р. в день" - это 3 рабочих часа одинэсника по официальным расценкам в Москве или 6 рабочих часов одинэсника в глубинке. Другое дело, что мало кто из одинэсников имееет в месяц 160 рабочих часов, оплаченных по этой таксе. То же самое и Дмумшутов. Даже хуже. Потому что 6.6 т.р. в день, разделенные на 8 часов будет уже меньше 1 т.р. в час.

(145) Покупают же. А когда не покупают - устраивают акции.

Однажды в Кастораме купили по акции фасады в 6 раз дешевле их номинальной стоимости (полностью нормальные - без дефектов и т.п.), там же по акции нашли ДСП, тоже раза в 3 дешевле, чем обычно. Ну а дальше просто прямые руки плюс немного интсрумента (пришлось докупить сверло Форстнера, чтобы чашечные петли ставить - все остальное уже было). В итоге вышло раз в 4-5 дешевле, чем в магазине брать. И кухня получилась по индивидуальному проекту.

(146) Дык цены и на типовые кухни о-го-го, а их сам собираешь, да и за доставку платишь отдельно.

(149) не знаю, я за 25тр брал. Я показал рисунок кухни, дал размеры. Мне всё привезли, собрали и уехали.
Кухня у меня маленькая, вроде 2,5 метра в длину вышла.
Были конечно крутые кухни, за 50тр погонный метр.
А вот от цен на прихожие я был шокирован, нашлии самый дешевый вариант за 18тр. Прихожая которая нам понравилась в интернете стоила 90 тр.

(150) А у нас вышло около 3 тыр. за кухню (материалы) + работа своими руками. А новая похожая в магазине тысяч 15 стоила. Плюс собирать самим пришлось бы, правда, там уже все отпилено было бы и отверстия насверлены. Хотя не факт что правильно - уже было такое, что на фасаде отверстия в одном месте, а на корпусе - в другом.

Собственно, цены в декабре-январе синхронно скакнули с курсом бакса, хотя тот же ДСП, например, - он весь российского производста, ибо сделан из отходов от распила леса на доски.

(104) Да, это вам не кнопки нажимать. (R)

как человек, занимавшейся стройкой около 5 лет, да и отец занимается по сей день 20 лет, в стройке обычно за 10 лет заканчивается здоровье, спина, колени, легкие (пыль, трудно дышать), глаза (пыль, осколки), уши (глохнут), кожа (трескается и не заживает, в основном пальцы ног кровоточат), суставы (ни разогнуть ноги или руки), травмы (разрывы тканей, костей), ...,
и это все со стажем накапливается ... и ни какая защита полноценно не помогает, или стоит бешеных денег ..., и то же не помогает или мешает работе, у уменьшается скорость раза в 2-3

(132) Так в каком направлении ты выбрал учебу? 1Сник, трубоспайщик, плиткорез?

по моему приемлемая цена для такой работы... ты в кресле сидишь столько получаешь, а другой человек руками работает и по уши в грязи... еще и сроки... откуда бы он ни был - он тоже хочет кушать и содержать семью

> понял всю тяжесть работы строителей-ремонтников

обычная работа для людей без особых навыков.
больше 30-40 тысяч они один хрен не получают за это, ну в Москве может чуть больше.

конечно многим лучше сидеть в теплом кресле и получать в 3-4 раза больше.

(145) исключи брак и цена будет как за тот самый копейкин пылесос, не?)

Я работник - строитель из дружественных республик. Посидел день в офисе, нужно было заявление на отпуск написать, я его пять раз писал, вспотел, спина затекла, нога замлела. Как вы там днями - годами сидите?! Да еще какие-то буквы на экране, цифры - нифига не понятно! Нет, лучше уж на стройке! Принес кирпич, отнес кирпич! Воздух свежий, захотел стал, захотел лег! После работы - душ.

(145) фурнитура и механизмы

(0) Просто офигели, никто работать не хочет а бабло получать хотят. Чуть скинь ценник будешь каждый день рабатать, а тут месяц клиента ищешь потом две недели работаешь.

(140) " кондуктора, к-е весь день в автобусе дышат 20 т.р. получают - это уже маловато, наверное"

Не забывайте, что оплата за работу включает в себя и оплату за предшествующую учебу. Один 5 лет в университете учился, потом два года "за опыт" работал, потом уже начал прилично зарабатывать. Другой сразу после школы ушел "деньгу зашибать" грузчиком, и все эти 7 лет зарабатывал, пока первый лапу сосал. Понятно, что тот, кто учился, по логике вещей должен потом больше неученого зарабатывать. Иначе какой смысл в учебе?

(161) какой процент отучившихся работает потом по специальности?

(0) тю блин. Пусть сделает, дальше возьми паузу недельку, а потом скажи, что другие мастера сказали, что плитка криво лежит и скажи, что он тебе еще 50тыр должен за испорченную плитку.

+(163) идеально плитку положить + затирка - это работа высшего профи к 90% работам можно доклепаться и выплатить процентнов 30-50 от изначельно заявленного на совершенно честных основаниях.

(158)Сразу видно, что на физическом труде ты не работал. Если у офисного работника немного спину прихватило или что-то вроде того, то для него от этого ничего не изменится. Дотащится до рабочего места и будет работать как обычно. А если у работника физического труда такое, то начинаются проблемы. Если выйдет на работу, то проблемы могут усугубиться.

(159) С нормальной фурнитурой и механизмами цены еще выше.

(164) Ну, за кидок можно и получить. Они люди южные, чуть что - сразу за оружие хватаются. Хотя... можно ведь просто перфоратором часть плиток отколупать. Или кувалдой постучать по стенам. Абсолютно ненаказуемо, даже более того - типа, готовит тебе ванную к следующему мастеру.

(94) а я значит не нормальный по твоему разумению... жена мне сказала, что она "болгарка" нужна раз в год, поэтому не хер покупать, а взять просто в аренду

(0)Потому что этот мир охренел. Я уже который год задаюсь вопросом с какого перепуга строители и водилы получают столько же сколько 1сник. Ни головной боли, свободынй график, не надо образования, не надо постоянно что-то новое изучать, не надо переработками заниматься.

Кстати ванна кладется за день максимум.

(168) +

+(168)Ко всему, 1сник еще вынужден сидеть 8 часов - толстеть и облучаться.

(168) сейчас технологии развиваются и многие рабочие специальности требуют высшего образования, а для каких-то вполне достаточно среднего образования. но все-равно стоимость труда рабочих равной квалификации не сильно дифференцирована.

(170) А еще после 40 ты уже неконкурентен на рынке, ибо твой опыт уже устарел и никому не нужен, а за новыми тенденциями уже не поспеваешь в силу когнитивной деградации. У водил и строителей же опыт не устаревает, поэтому с возрастом они только больше ценятся. Я бы советовал одинесникам осваивать рабочие специальности, если есть такая возможность.

(168) вопрос с какого перепугу одинеснек стока получает тебя не волнует, да ? :)

(173)Ну с 1сником то все понятно, все-таки это самый главный человек после инвестора.

На физическом труде после 40 лет работать тяжко. Годы не те, организм не тот. Профессия водителя в ближайшие годы вообще может исчезнуть из-за автоматизации.

(175) Нифига. Пока что даже самолеты не могут полностью автоматизировать, а ты про водителей...

(175)Тяжко тому кто сидит за компом 8 часов. Да и работать то на физ труде вам не надо по 8 часов. С автоматизацией не понял.

(177)>Тяжко тому кто сидит за компом 8 часов.

:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)

дачу строил, со всякими строителями дела имел.
Вот надо было мансарду ставить.Кому попало такое не доверишь.
  Приходил какой то 20летний поцан (по телефону думал мужик) сказал сделаем быстро и не дорого, типа есть еще у него помошники и опыт большой, типа работал в москве.Был послан.
  Приходил типа крутой пожилой "спец", показывал на гребаном старом телефоне картинки крыш какие он делал, но сказал что деньги берет вперед и без задатка не работает.Сколько будет стоить вся работа оценить не смог точно.Примерная оценка показалась дорогой.Я сказал, без обид, что тоже щас могу показать крыши какие я делал, поедим посмотрим что ты делал и деньги если дам вперед, то будет договор подписан.Он от договоров отказался и был тоже послан.
  Нашел бригаду работяг, знакомые посоветовали и хорошие отзовы, те сразу все тарифы показали и сроки сказали.
Сделали все за 3 недели: снесли старую крышу, подняли стены, пристройку поставили и мансарду сделали.Все быстро и качественно.Единственное что не понравилось что бухали много, но без такой горючки видимо наши не умеют работать.
  Да, через неделю второй спец приходил за забытой рулеткой(может специально оставил, скряга), уже было много чего сделано и стал критиковать типа тут все не правильно, надо было с ним договариваться, видно было что сильно он сожалел что его послали...

А кратко по теме, строители как и 1С ники ищут долго проект т.е. бездельничают, а потом срывают сразу по полной

(178)Я имел ввиду, что в 40 тяжелый труд, когда вы смотрите со стороны человека седящего за компьютером, а когда вы всю жизнь проработали на физических работах, то вам и до 60 будет нормально.

(0) Он инструментов принесёт на 50 тыр, а то и поболе. Плюс работает не каждый день: есть заказ в плюсе, нет сосёт лапу.

Тот же одинэсник на фрилансе в день более 10 тыр зарабатывает: если есть соответствующая задача, конечно.

(180)На тяжелом физическом труде человек уже к 30 годам уже начинает ощущать, что не молод.

На умственном труде человек начинает ощущать годам к 40, что он не мальчишка в плане физических возможностей.

(182)Я живу городе строителей и водил, работают и на пенсии быстро и качественно. И что значит тяжелые физ работы? Положить плитку, зашпоклевать стены, поклеять обои и т.д. - это тяжелые физ работы? Я уже сам подумываю перейти на ремонтнка, только вес надо сбросить сначала.

Работник физического труда может надолго потерять работоспособность из-за травмы, на которую работник умственного труда не обратит даже особого внимания.

(183) По моим впечатлениям - к 70 ти...

(184)Я видел в реальной жизни людей, которые с умственного труда перешли на физический в поисках заработка и не преуспели. Если есть кое-какие мозги, то на умственном труде можно заработать больше, если позаботиться об этом. Нужно не только уметь работать, но и уметь продать свой труд.

(186)Значит, тебе повезло с организмом.

(161) ты прав, но рынок корректирует, много 1сников стало. Часто начал слышать истории от таксистов/трубочистов, которые открыли hh посмотреть кому платят сейчас, увидели 1С, и пошли в 1сники

(183)Я в 28 уже ощутил.
И видя как человек в 55 приходит и за несколько часов незамысловатой работы (поклейка обоев например) срубает столько сколько я за неделю, как то сложно считать что мы равноправно работаем.

(183) Я в 38 стал заниматься 1С-кой. До этого о базах данных и работах с ними знал только теоретически и поверхностно. А сейчас ничего, работаю)) Почти все механизмы платформы знаю: назначение, принципы работы и т.д. Ну и практический опыт есть.

+(190)А учитывая что без меня будут колосальные убыдки и задержки у предприятий десяти, а без поклейщика обоев ничего не произойдет, то вообще не понимаю как труд 1сника может оплачиваться даже равно труду ремонтника.

(189) что лишний раз подтверждает - одинеснеку много ума не надо :)

(192) да тебя надо уволить, как вредителя.

я вот в отпуск ухожу, за 3 недели раза два позвонят, да и то - не знали что в отпуске :)

(191) знание механизмов платформы для 1сника это какая-то базовая вещь, которую даже упоминать не стоит

(192) А без укладчика плитки, равно как и без прочих специалистов, остановятся все работы на объекте :)

>>  что лишний раз подтверждает - одинеснеку много ума не надо :)

смотря в какой области работать, проблемы со сдачей ндс или пфр как безграмотный будет решать?


>> А учитывая что без меня будут колосальные убыдки и задержки

на вашем месте я бы ЧСВ закатал, в правильных фирмах при наличии рисков держат запасных одинесников.

(196) объекта просто не будет.
анек вспомнился про вампиров, оптимизацию персонала и уборщицу

(192) И да. Соглашусь с (195). Плох тот одинэсник, без которого будут задержки и убытки.

(197) на мисте спросит ;)

(196) Плитку положить может любой. Проблема только в том, чтобы это было красиво ;)

(180) "YouTube-стример по Minecraft прикупил себе дом в Голливуде за $4,5 миллиона"

http://tech.onliner.by/2015/10/10/minecraft-house

Домовой , ты же геймер и "папка". Выкладывай свои записанные бои , комментируй их во время игры и никакой физической работы !

(197) "в правильных фирмах при наличии рисков держат запасных одинесников" - аккуратно упакованных в ящики со стружкой, и достают при необходимости? :)

(197) то есть тебя тоже могу заменить или ты о поддержке говоришь

(201) Все верно. И программу может написать любой. Проблема только в том, чтобы она работала как нужно :)

(203) размораживают :)

>> на мисте спросит ;)

ха ха ха!
тут в основном подсказывают только то, что на слуху. никто не вникает, и если проблема посерьезней, есть нюансы - никто париться не будет.

(206) специально обученный чел и тоже получает свои от 100

(207) кубань жива еще ? у гены спросит :)

(153) Перечислить проф заболевания 1с-ников со стажем...или не стоит? В любовь профессии свои плюсы и минусы.

(206) Как-то фильм смотрел, название забыл, про чела, который сидит на Луне (вроде) и ждёт, когда же полетит домой. А потом вдруг узнаёт, что он всего лишь клон, один из многих, которого когда он приходит в негодность, убивают и достают нового :)

(210) перечисли

(212) глаза,позвоничник.ну и гемор куда же без него

>> аккуратно упакованных в ящики со стружкой, и достают при необходимости? :)
типа того

>> специально обученный чел и тоже получает свои от 100
человеком с другого филиала, который получает меньше.



>>  то есть тебя тоже могу заменить или ты о поддержке говоришь

если я не смогу работать то да, думаешь фирма встанет? может решать будет не так качественно, но как то будет. наивно полагать что ты незаменимый.

(214) [если я не смогу работать то да, думаешь фирма встанет?]нет конечно,подобные фантазии уже давно выбиты из головы.
[может решать будет не так качественно, но как то будет. наивно полагать что ты незаменимый.]да

ну так до чего дошли в итоге?

>> ну так до чего дошли в итоге?

в спорах обычно каждый остается при своем мнении

(215) 1сник сейчас может быть незаменимым если только все процессы на клюшках

(218) либо на середине важного проекта

(219) меняется.

(218) я могу представить,например размер проблем при чп с прогером-чпу на производстве без людей.вот с 1с не могу честно говоря.
(219)владелец зависящий настолько от софта бухучета(в основном) тоже сказочный персонаж для меня

(221) ну как декларацию не сдаст, потому что релиз старый, сразуперестанет быть сказочным

(222) прог для ручного заполнения с визардами и ромашками уже много.или вы намекаете на не понимание бухами процесса.

(223) пример как отчетность по ндс перевели в электронный вид, релиз не обновил - гуляешь

(222) декларацию ващето сдает главбух

(224) Если конфа типовая, то обновить релиз сможет любой бух.

(226) если...

(226) + ручной труд никто не отменял :)

(227) даже не если

(227) А там, где не типовые, в штате держат как минимум одного программиста, и не отпускают его в отпуск перед сдачей отчётности. И всех делов.

(230) это и есть незаменимость, т.к. в этот момент никто бы не хотел чтобы он уволился

(230) не знаю, у нас отпускают.

если все норм с софтом, то косяки в доках бухи сами найдут.

(231) то есть разовый найм не решит?и это не будет доказательством заменимости

(194)Ну конечно. Просто когда ты не в штате ты не можешь заставить пользователей научиться нажимать 2 кнопки и осознавать что спустя 5 лет отчет данный показывает то что надо, а вот ваши расчеты на бумажке ошибочны. Когда я работал на Москву, я тоже не понимал как можно не нажать 2 кнопки, но теперь я вижу все что угодно. Начиная с неумения нажимать на кнопки, заканчивая выдергиванием проводов из компа когда он включен и работает с базой и смотрящих с удивлением мол "Ой, что-то случилось, база не запускается".

(196)Ну конечно. Плитку любой Вася с улицы положит, а вот придумать как должно работать предприятие, написать программу и научить всех уже требуются некие знания на минуточку.

Скажу проще: до 2009 года, за исправление учета перед выдачей ЗП сотрудникам брали 500-1000$ за день работы, сейчас это стоит 30$. Раньше ремонтник получал 300$ теперь 800$+ и при этом с неполной загрузкой. (это для областного города в РБ)

*Раньше ремонтник получал в месяц

(235) придумать как должно работать предприятие, написать программу и научить всех уже


это про кого речь ваще ?

(237) товарищ с автоваза по моему подоходит

(233) тогда и оператор ЧПУ заменим по этой логике

(237)Это про работу 1сника на предприятии.

(239)ну а что он один в стране?

(241) нет, это были ответы на (221)

(240) чтоб без него делали

(231) Это не незаменимость. Найти нового не проблема. И ты удивишься, но и главбухи и гендиректоры тоже иногда увольняются, хотя вроде тоже "незаменимы".

(242) так что нет незаменимых.вопрос времени и денег

(240) У вас одинэсники придумывают, как должно работать предприятие? :)))

(243)Без него зарабатывали минимум и скорее перепродавали предприятие тому кто соображал нанять 1сника.

(246)Ну а кто это может придумать? Люди которые всю жизнь бухали или баранку водили?

(247) а можно примеры.

(246) Домовой конечно утрировал, но по хорошему 1с-ник должен участвовать в процессе внедрения бизнес-процессов.

(250) + Если имеется в виду не тупокодер.

(248) Ну, другими словами, без одинэсника ни одно предприятие не начинает работать, т.к. никто не может придумать, как осуществляются производственные процессы? И до появления 1С ни одного предприятия не существовало? :))

> Раньше ремонтник получал 300$ теперь 800$+ и при этом с неполной загрузкой

это следствие того, что выросло поколение jопоруких, которые кроме как кнопки топтать на клавиатуре или планшете не могут. настоящих мужицких дел делать не умеют. Розетку поменять или кран - все, у них паника уже, поставить самому дверь или плитку - лучше он рублями отвалит, чем сам сделает, да и не сможет...
даже колеса менять и те уже в сервис ездят, еще лет 10 и все - на этих оленях можно капусту рубить только в путь

(249)Эмм, есть примеры где предприятие на 1000 человек и больше в котором нет программного обеспечения и после установки не увеличится производительность и нельзя уволить лишних работников?

(250) Не внедрения, а всего лишь автоматизации существующих БП (максимум корректировки в случае невозможности автоматизировать существующее), и к работе самого предприятия это не имеет никакого отношения.

(252)Ну оно работает как раньше при пятилетках, только без учета переработок. Еле-еле на плаву держится.
Если в Блр на заводе сидит 30-50 бухов, а в Москве 1 бух + 1с ведет несколько фирм, то думаю увеличение производительности на лицо.

>поставить самому дверь или плитку - лучше он рублями отвалит

ну поставь дверь хорошую без нормального инструмента и навыков...

ради работы раз в пять лет я ни покупать не буду все это барахло ни тренироваться на самом себе за свои же деньги

(254) где нельзя никак заменить Иванова на Петрова.и они 1ски

(256) Только всё с точностью до наоборот: раньше один-два буха обслуживали целый завод, а сейчас с 1с из надо минимум 20 :)). А то, что в МСК якобы 1 бух ведёт несколько фирм - так ларьков можно много вести и без 1С.

(255)Какие там БП существуют?) Это когда до 1сника делали неделю, а после 1сника делают за день и могут все сроки сказать и вовремя отгрузить и вовремя все поставить. Тем самы повышается статус и качество фирмы и тем самым все по прогрессии растет - в итоге в раз 5-10 прибыль увеличивается, вот что такое 1сник.

(257) не спорю, но знать что для установки двери не нужна особая квалификация и станки за 15 тысяч нормальный мужик-то должен знать. и что красная цена этой работе тыща, ну полторы край.

так ведь нет - эти олени и по 4 и по 5 тыщ отваливают.

(259) он в какой-то альтернативной реальности похоже :)

>но по хорошему 1с-ник должен участвовать в процессе внедрения бизнес-процессов

его дело - отразить это наиболее корректно в учетной системе

в львиной доле предприятий 1с в качестве "фронта" не используют - накой хрен им 1с-ник для организации БП?

или вот у нас в новостройке. пришли слесари и говорят давайте поменяем вам батареи...
соседи согласились, отдали 10 (10 карл!) тыщ за работу. простому слесарю, которому 500р за счастье

(261) "для установки двери не нужна особая квалификация"

146% верно, а вот ровно,быстро,аккуратно установить дверь нужна и квалификация и инструмент.

(260) Давай возьмем для примера хлебозавод. Расскажи, как 1С помогает выпекать хлеб быстрее, чем это положено технологическим процессом? И так в любой области.

(260) давай пример, когда "когда до 1сника делали неделю, а после 1сника делают за день и могут все сроки сказать и вовремя отгрузить и вовремя все поставить."

(267) Он наверное думает, что с 1С станки быстрее крутятся, и гайки быстрее вертятся :))

(259)Зачем эти баяны? Только под расчет ЗП на 1000 человек уже несколько бухов отводят.

>для установки двери не нужна особая квалификация и станки за 15 тысяч

дадада... куяк-куяк и в продакшен

(270) не, ну он прав же.

в сарае на даче я примерно так и ставил. :)

(271) мы же не про сарай

(263) Отражение в УС -это не его дело. Его дело сделать (или взять уже готовый)инструмент по отражению и научить сотрудников с этим инструментом работать.

(270) нормальный мужик должен это уметь. как минимум на уроках труда в школе должны были научить слесарить, работать по дереву и металлу.

просто сейчас норм. мужиков-то и нет, которые лобзик от рубанка могут отличить, или американку от сгона

на даче все "строители от бога"  - еще бы сам штапик к окну в теплице прибил...

(269) Давай пример, где ОДИН бухгалтер ведёт НЕСКОЛЬКО предприятий хотя бы на 1000 человек (а не ларьков).

>как минимум на уроках труда в школе должны были научить слесарить, работать по дереву и металлу.

мне ни разу ни пригодились навыки работы на токарном или сверлильном

тем более в бытовом ремонте - дверь поставить например

(266)(267)(268)Ууу ребята я даже не знаю что вы по 10 лет программили в 1с.
Да только на одних поставках сырья вовремя уже подняться можно не по детски. Докинуть планирование производства расчет Зп от выработки и тем самым простимулировать работников выростает само производство, плюс вы можете рассчитать сроки производства и поставки. Производство выше+известен срок производства и четкие поставки сразу поднимают вас. Просто за качество обслуживания вы уже цену можете поднять. Это как яичница в столовой общепита и в ресторане - продукты те же, а стоимость в 5 раз больше)

+(278)Ну а после анализа работы по плану видно какого работника куда надо перекинуть для ускорения производительности.

+(280)Сокращения большого излишка офисных работниках в связи с избавлением ручного труда.

(278) Это при условии, что у тебя заказы в очереди стоят

(280) Это миф. Любая автоматизация на практике (а не в фантазиях) приводит лишь к увеличению количества офисных сотрудников.

Из области: Я даже хз зачем ставят ВМС системы на склады. До компьютера же склад как-то работал)

(281)А когда вы начнете говорить сроки у вас и заказы будут стоять ведь вы уже станете передовым заводом страны.

(278) ржу в голос

+(284)*заказы будут стоять в очередь

(282) Да, потому что появляется потенциал роста. При этом кпд каждого сотрудника растет не слабо.

>Да только на одних поставках сырья вовремя уже подняться можно не по детски. Докинуть планирование производства расчет Зп от выработки и тем самым простимулировать работников выростает само производство, плюс вы можете рассчитать сроки производства и поставки

это если у тебя склад 2 кв. м. и "все с колес"

многие тех. процессы просто сократить нельзя... 9 баб ребенка за месяц не родят

(283) Именно так. Всё зависит от руководства. И я знаю достаточно примеров, когда супер-пупер заавтоматизированные предприятия разорялись, а те, где вели учёт "в тетрадочке", при этом зарабатывали миллиарды и процветали :))

(286)Ты тут озвучивал мысли насчет перехода на физический труд. Если ты думаешь, что сейчас ты в заднице, то про настоящую задницу ты поймешь после перехода на физический труд.

(291)+ Тебе нужно учиться пиарить себя и свой труд.

(292)++ и пиарить свой труд надо не на Мисте, а среди тех, кто платит тебе деньги.

(278)
Есть две категории 1Сников:
1. Для которых автоматизация это самоцель. Программирование ради программирования.
2. Для которых автоматизация всего лишь инструмент для достижения цели.

(287) "При этом кпд каждого сотрудника растет не слабо" - КПД сотрудников (который ничего не производят, кроме отчётов) может и растёт, а вот количество производимой и продаваемой продукции остаётся примерно тем же :))

(295) с чего вдруг?

(296) С того, что читай (289).

+(297) Это если брать крупные заводы по производству. Да и в ларьке - поставь ты туда хоть 10 штук 1С, количество продаваемого товара от этого никак не изменится. Парадокс, не правда ли? :)

(298) какое то примитивное мышление
без 1с - 1 ларек
с 1с - можно отрыть два

(298) на крупных заводах необходимо управление простоями и складскими запасами.

(300) Для этого нужен всего лишь грамотный менеджер. Не спорю, с 1С ему будет тупо удобнее, но он и без 1С будет работать эффективнее идиота, который и в 1С наведёт бардак.

(301) не надо все в одну кучу валить
по умолчанию считаем что менеджер грамотный.

(299) Ты много ларьков в своей жизни открывал? Поверь, их количество никак не зависит от наличия или отсутствия учётной системы :))

Вообще годная тема получилась). 1С-ники сами признаются в своей бесполезности и никчемности. Но работодатели это уже и так поняли, поэтому з.п. одинесников скоро сравняется с з.п. обычных бухгалтеров, а то и меньше.

(303) я имел в виду сферический ларек в вакууме.
что за придирания к словам.

>на крупных заводах необходимо управление простоями

для чего?

>складскими запасами.

а сейчас что не так?

(282)До автоматизации 30 бухов, после автоматизации 2 буха+прогер+2оператора. Другой вопрос, что сразу не увольняют из-за разных причин: жалко, контракт, блат и т.д., но бухов 15 точно отлетят в ближайшие пару лет.
(290)Ну да, а если руководство не захочет автоматизировать, то автоматизация не пройдет вообще. Мы то рассматриваем случаи когда руководство хочет улучшить производство, получать больше прибыли, а сделать не могут.
(292)Я не люблю пиар.
(295)Ну конечно. Просто работники перестают бухать по пол дня и тем самым увеличивается колво производтства, продаж само собой.

+(307)И учитывая что прописано сколько времени на производственный процесс идет, то и контроль над сотрудниками и производством возрастает.

(304) как не странно она только увеличивается анти пропорционально умениям 1с-в

(305) А, так мы фантазируем, а не про реальность говорим? Тогда соглашусь: в теории всё красиво.

Вообще абсурд какой-то. "Каждый день" мы разбираем тут проекты по автоматизации организаций с целью экономии времени и увеличения прибыли, а теперь получается что это все бесполезно.

(307) "работники перестают бухать по пол дня " - а как 1С влияет на количество бухающих сотрудников? Я как-то связи не увидел.

(304) Ерунда. Это называется как себя преподнесешь.

многие 1Сники ставят себя на уровень служанки у бухгалтера, чего потом жаловаться.

(310) опять придирания к словам. замени слово "ларек" словом "проект"

(312)Твоя ЗП пропорциональная твоей выработке.

(311) Да. смирись. Плиточник приносит гораздо больше пользы, и поэтому должен зарабатывать больше.

>Просто работники перестают бухать по пол дня и тем самым увеличивается колво производтства

какое пилять бухать полдня... я на прокатном стане работал на ручной вязке арматуры - там присесть некогда... нажраться может какой-нибудь дежурный электрик

(311) нет, просто есть в нашей среде вредители.

(311) не очень-то уверен,что в реальности это именно так.вот уменьшение потерь еще верится

(314) А без 1С это не так что ли? Связь-то где?

(316)Ну понятно что есть участки которые не ускоришь, но зачастую есть что ускорять.

(319)А без 1с бухгалтер охренеет считать ЗП каждому от выработки.

(321)не 1с единым живы.есть и другие варианты

(320) а 1с тут причем?

+(321)Даже далеко ходить не надо. Насчитываю ЗП в игровой валюте танкистам. Делаю это только с помощью проги, все другие отказались заниматься этим, потому что то что у меня занимает нажатие 2 кнопок у других займет 1-2ч.

(321) Бухгалтера считать разучились? Ты это пытаешься сказать?

(323)Там где можно ускорить 1с поможет ускорить.

(324) от этого танки ездить быстрее стали?

Понятно или вы по 10 лет печатные формы только программили или тупой троллинг пошел.

(327)От этого вырос онлайн, от этого клан стал больше зарабатывать. До этого заработок был 1к голды в месяц, сейчас 30-40к голды в месяц - вот вам и автоматизация.

(326) 1с к реальному производству не подпускают... а когда в АБК внесут что сделали новую колбу из трубки и провода - сейчас или через 20 минут - это ничего не изменит

Автоматизация конечно помогает, но это не волшебная пилюля, как некоторые думают

(328) Лично я работаю и работал на реальных фирмах, в том числе и крупных машиностроительных заводах, а не виртуальный деньги в танчиках рассчитывал. Поэтому и знаю, о чём говорю.

(269) Птицефабрика, 800 работников, по зп - 1 человек

Тем более автоматизация ничего не даст, если фирма к ней не готова управленчески

(235) Это рынок, 1с-ников сейчас как грязи...куда не плюнь везде они.

(335) не все одинаково полезные

(307)>Я не люблю пиар.

Тогда ты ССБ. И в любой другой профессии будешь отставать от тех, кто не боится запачкать руки. И на физическом труде тоже.

(336) плиточники тоже все разные

(336) Ситуация с 1с- никами, повторяет ситуацию в 2000-ных с бухгалтерами.

(339) рынок перегрет

(337)Кто такие ССБ?

(197) Зачем держать запасных, всегда есть возможность свиснуть, найти фрилансера, франч, нового 1с-ника...

просто дрочка с "автоматизации ради автоматизации" и "автоматизации ввода/печати первички" заканчивается

идет начало реальной автоматизации... розницы. и в ней желтой коробке нет места

(344) Вообще то задача желтой коробки это учет. Но прореальную автоматизацию - я прям весь во внимании.

(346) сходи в макдональдс или перекресток

(347) И что именно делают ту автоматизацию "реальной"?

(348) для танкистов - автоматические кассы и заказы

(349) Что там такого автоматического чего по сути в той же 1с розница нет? Те же люди принимают заказ те же люди бью чек.

(350) не принимают там люди заказы

и 1с розница им накуй не упала

(346) ларьков

>> Зачем держать запасных, всегда есть возможность свиснуть, найти фрилансера, франч, нового 1с-ника.

затем что опытного работника в теме сразу не найдешь.
и вообще, человек может заболеть, уйти в отпуск, уволиться - страховать кто-то должен.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/4/1/6370144.png

(355) +1000

(344) Я даже вздрогнул.

(351) Да ладно, я вон подъезжаю к маку и там из тумбочки голос меня спрашивает чего я заказывать буду.

А кстати прикольно если в розничной точке, только охранник который за порядком смотрит, а продавцов вообще нет, машина принимает оплату и товар выдает. Платить машине не надо, деньги она не украдет, выходит что 1С нафик не уперлась. Блин, вот это технический прогресс....

(359) народ в массе все еще тупорыл, вот ввели в маке терминалы, так в кассе народ как стоял, так и стоит

(360) Это потому что выбор есть. А если поставить перед фактом, либо терминал либо давай до свидания. Интересный был бы эксперимент.

(359) кста, в некоторых магазах магнолии уже стоят терминалы самообслуживания. подкатил телегу, отсканил, оплатил и гуляй.

(361) в италии большинство заправок автоматические, например.

(362)  У нас будет так: накидал две телеги, пробил яблоко, выкатил две телеги загрузил и уехал.
В россии прежде чем что то сделать, надо подумать, как защитить, что бы не сломали и что бы не ограбили.

(364) охранник стоит, смотрит.

+ камера над терминалом.

и это в мск, есичо.

(364) там все через весы проходит

(367) весы. Ха! Зашел с 10 песка, положил песок на прилавок, взял 10 бутылок водки по 1 кг каждая, вышел через весы. Как вам? В России воруют через кассу, охранника и камеры которые стоят и смотрят. нифига наших не берет.

(365)На банкомате тоже камера, но ничего наши умельцы прям из стены вырывают банкомат и вместе с ним линяют)

(368) никак. там не человек через весы проходит а товар, сколько ты с собой песка принес наср.ть

(369) и что это доказывает?

(368) возможные потери от воровства заложены в цену продуктов

(371)Камера не спасает

(372) значит в дорогих магазинах много воруют.

(0) "Почему строители так дохрена хотят денег? Почему джамшут хочет за день работы денег столько, сколько и я? А не джамшутные строители - в полтора раза больше"

Потому-что люди оценивают свою работу так, как она того должна стоить.
И похоже, что ТС считает, что он весь такой принц в белом должен получать миллионы, а эта жалкие джамшуды должны ему белому господину делать все за копейки.

Да и вообще - любую работу нужно уважать.

(341)ССЗБ - сам Себе Злобный Буратино

У меня там была опечатка

Я делал сам ремонт в квартире, могу сказать что при необоходимости могу канализацию сделать, двери поставить, отштукатурить и много чего другого. Но я для себя давно сделал вывод - строитель (если это не халтурщик, а профессионал) сделает это лучше и быстрее меня.
И почему я должен думать, что он обязан получать меньше меня?

(377) странно, что про дантистов так не думают.

а там вообще за 20 мин. 10-ку можно лехко отвалить :)

(377) А сможет ли при необходимости строитель сделать то что делаешь ты?

(378) я не гинеколог, но посмотреть могу

(378) За 20 мин? Мало вероятно.

(379) А почему нет? Или ты считаешь программирование врождённым даром, доступным только избранным?

(379) А надо ли строителю то, что делаешь ты? :))))))

(382) Нет но так просто не делал он этого никогда а тут бац и сделал мало вероятно, он учиться будет гораздо дольше чем делать.

+382 Иногда, мне кажется, что одинесники считают себя какой-то отдельной высшей кастой. :-)
(Сам к таким не отношусь)

(382) Голубая кровь, белая кость (С) :)))))))

(384) А ты - бац, и паркет положил; бац, и кафель (на стены) положил; бац, и дом построил :))))
(385) Сам себя не похвалишь ...

(384) Ты не поверишь, если ты никогда не штукатурил стены, и не видел, как это делается - то у тебя тоже не получится, чтобы "Бац, и с первого раза ровно оштукатурил" :))

(387) Че же вы в 1с пошли, а не в строители?  Тут наверное проще, вообще чем чаще сюда захожу тем больше начинаю понимать почему 1с-ков в основной своей массе не считают за программистов.

Наблюдается признак вырождения профессионалов - 1Сники говорят о том, что автоматизация не нужна...
Т.е. УТ, БП, УПП - конфы, которые никому не нужны.
Феерично.

(390) Я бы вообще поостерегся употреблять такие слова, а то в ушах обывателя автоматизация это значит "программа все за нас сделает"

(389) Я не пошла в 1с, вообще-то. И, да, 1С не относится к программированию. И, да, не считаю, что строители должны получать меньше меня.

(388) + не у всех от рождения руки прямо отросли :)

голова есть, а вот руки тока для еды :)

(389) работа физически тяжелая для меня

Умирает старый строитель и вспоминает, что он построил своими руками. Жизнь прошла не зря.
Умирает старый одинэсник и вспоминает, что он всю жизнь лопатил один и тот же гомнокод по 10 раз. И плачет.

(388) Обои поклеить с первого раза не у всех получается :)

(64) а ты профи смотрю... а плиткорез как по твоему работает?

в любой физ. работе навык нужен... это только со стороны смотрится, что просто все. копать тоже надо уметь. чтобы не скопытится на первой же грядке и не стереть себе руки до ушей

(397) А ты сможешь плиткорезом вырезать угол? А ровный полукруг?

(398) Вопрос в том чтоб копать особых навыков не нужно копай и копай чем дальше копаешь тем лучше получается. Для программистов же такое утверждение не является верным, вообще прог8раммисты сами по себе тоже разные бывают.

(392) А я думал тут только 1с-ки, а чем же вы занимаетесь? И что по вашему мнению есть настоящий программист?

(400)навык нужен + здоровье

прошлым летом мне два землекопа за 1,5 часа выкопали в суглинке яму под септик 1,5 х 1,5 х 2,5
я как завороженный смотрел как они роют. роботы, пля ! :)

(401) Лучше вики и не скажешь: инженер-программист- предметом деятельности специалистов с соответствующей квалификацией (техников и инженеров) является проектирование, разработка и производство программного обеспечения, как промышленной продукции, удовлетворяющей заданным функциональным, конструктивным и технологическим требованиям (результатом деятельности является программное обеспечение).

(402) А самому не разу ничего не доводилось копать?

>Для программистов же такое утверждение не является верным

т.е. сразу хлоп и все гениально?

или взять тех же плотников, видел спецов которые топором бревна так кладут, что в зазор лезивие канцелярского ножа не вставишь.

(385)Не мы такие, жизнь нас такими сделала:)
Но с уважением отношусь к другим.

Просто у нас в голове встроена возможность перебора вариантов ускоренная, а это помогает нам стать кем захотим, из всех профессий больше всего наш мозг используется в прогарммировании, поэтому логично что мы идем в прогеры:)

(403) Не увидел в этом определении того что 1с-к не является программистом.

(405) Скорее наоборот если гениальности нет то сколько не хлопай лучше не станет.

(404) разве что пару грядок на даче :)

(410) Понятно.

(408) Не увидел так не увидел.

(411) ясен пень, если бы я десяток таких ям выкопал, то примерно так же копал.

(412) т.е. аргументы кончились?

(409) лучше станет. после упорного труда

это только в книжках для лохов пишут про "гениальные озарения" - ЧСВ дуракам почесать - а то не купят книжку... озарения к рукож.пам не приходят

(399) хы так я не спорил же в отличии от него)). Круг коронкой и дрелью, болгаркой смогу, угол плиткорезом смогу, если маленький то болгаркой

(414) Почему?
Начинающий программист думает, что в килобайте 1000 байт, а профессиональный программист знает, что в килограмме 1024 грамма.
Настоящий программист знает, что nil и null абсолютно разные вещи.
Там много чего еще. 5 лет учатся, если что.

(416) :)

Пока я со своими поделками заменяю, целый отдел, а то и целую фирму программистов с их поделками, сложно осознать что 1сник не прогарммист:)

(415) Если долго мучаться - что-нибудь получится :))))))

(417) Там не учатся именно на 1с-ка или там С-ка, учатся именно на программиста.

(421) А ты поучись. Поймешь в чем разница :)

(422) Вообще то учился. А ты на кого училась?

(423) И на чем писал?

(400) "Для программистов же такое утверждение не является верным," - почему это? Чем больше программируешь, тем больше узнаёшь, тем лучше получается. Всё то же самое.

(424)На Кумире:)

(426) %)))))

(424) Много на чем. Потому и не понимаю тех кто ставит во главу угла синтаксис языка на котором пишет.

(425)Вообще то как тут уже заметили, программист это не только человек который пишет код.

(424) В утверждении, что "одинэсник - это не программист" кроется логическая ошибка. А на самом деле не каждый программист - это одинэсник, и не каждый одинэсник - это программист :)

(429) Я в курсе, но что это меняет в плане приобретения опыта?

(430) и не каждый одинеснек - одинеснек :)

(430) Я поправлю: любой программист может стать одинэсником, но не каждый одинэсник может стать программистом.
(432) Блин! Кто тебя учил перебивать?! :))))

>программист это не только человек который пишет код.

он еще плитку режет как станок...

"любой программист может стать одинэсником"

ЛПП

(428) Да при чем тут синтаксис языка?

(433) Согласен с поправкой.

(435) Какой не сможет?

(435)  ЛПП (...) — расовая славянская аббревиатура, употребляемая то тут, то там в этих ваших интернетах (С)

(438) 1сник - это не просто писатель кода на языке 1с.

(434) И копает, как трактор :)))))

(433)Скорее ни один прогарммист не может стать 1сником. Он не сможет писать без косяков и навряд ли научится так быстро соображать.

(431) Опыт еще надо уметь применять, вот к примеру наш общий знакомый смотрел как роют яму сможет ли он повторить это врят ли. Там важнее рыть чем знать как рыть, но есть вещи в которых просто необходимо "знать как рыть" и пока не знаешь сколько не рой лучше не будет.

(440) Чукча не писатель, чукча - читатель (С) (пардон, вырвалось :)))))))))))))))))))))))))) )

(440) Как и любой программист - это не просто писатель на каком-то языке программирования. И что?

(444) да-да, наивная чукотская девочка...
(445) ой всё

(443) Почитай мисту, некоторые ветки показывают, что в 1С всё точно также :)

(430) :)
я семинариев по компьютерной технике не кончал, в то время их не существовало :) (и мамонты водились! :) )
Однако, как подсчитал недавно, писал проги на 12-ти языках.
И ничуть мне не мешало отсутствие дипломов об окончании каких-то там курсов..
Требовалось писать программу в языке - вот и писал. Только с мануалами был бооольшой напряг.. Но преодолимый :)
Уж не знаю, кто я теперь, программист, или одноэсник :)

1с-енье - прикладное программирование, поневоле 1с-ник должен знать и ориентироваться в экономической паутине и её несуразностях..
А для исполнения дан узкий механизм - язык 1С

(446) Какой ты обидчивый, однако....

(446) Единственное, что отличает одиэсника от других программистов - это наличие СП. Да и то, далеко не всем это помогает :)

(450) у сишников есть K&R, у шарпеев - MSDN.

(450) а что, СП до сих пор есть в продаже? :/
:)

(451) Получается, что отличий нет.

(448) Да, не о семинариях речь.
Программист - разрабатывает, проектирует и пишет программу (прошу не путать с "кодить" :) ).
И чтобы написать толковую программу - нужно так вникнуть в предметную область - мама, не горюй.
И что эсники проектируют?

(450)Так СП везде есть.

(450) Здесь CП там MSDN - какая нафиг разница?

(452) Надо???

(454) Бизнесс процессы чаще всего, иногда учетные схемы.

(455) Так с нового года же СП есть только у тех, кто на проф ИТС подписан.

(455) Когда я писал на фортране 4, си и ассемблере - там не было :)

(454) Проектируют и внедряют обработку экономической информации, хозяйственных операций, без которой в принципе трудно ориентироваться руководству предприятия.

>И чтобы написать толковую программу - нужно так вникнуть в предметную область - мама, не горюй.

в какую предметную область вникали создатели "Angry birds"?

(454)"Программист - разрабатывает, проектирует и пишет программу (прошу не путать с "кодить" :) ).
И чтобы написать толковую программу - нужно так вникнуть в предметную область - мама, не горюй."
Вот это можно подвести под определение 1сника, а вот кто такойпрограммист - это еще вопрос)
Программист это обычно: ну мне сказали тут кнопочку сделать я и сделал и переписал пол программы и теперь кроме этой кнопочки ничего не работает)

(462) В игровую...

(454)
> Программист - разрабатывает, проектирует и пишет программу
ох уж эти программсмисты ))

(462) в жизненную область: "птички - злые" вообще :)

(462) физика, например.

(466) в свиноводство...

(454) Так и одинэсник делает точно тоже самое (не путать с обновляльщиками типовых)

>> 1сник - это не просто писатель кода на языке 1с.

а еще 30-40 килограмм диетического мяса!

(462) Ну, дык - сделай эту фишку на эске :))))
(461) (469) Что проектируют создают? Структуру баз? Хранение информации?

(470) Сколько килограмм???

(463) <переписал пол программы и теперь кроме этой кнопочки ничего не работает)>

Это уже погромист, а не программист :)

(473) Не, это одинэсник :)))))))))

(471) Да. И структуру баз, и хранение информации, и связи.

Строители дом проектируют, потом строят. А эсник потом приходит и клеит обои :)

(475) И как проектируешь базы? Правда, интересно.

(471) Вообще-то итогом любой программы должен быть полезный результат её работы.

Попутно приходится менять и структуру баз, и хранение информации
Примеры не нужны, сама знаешь :)

(476) проектирует архитектор вообщето

(477) Создание своей конфигурации/справочников/регистров - это и есть проектирование базы. Но ты похоже, под структурой что-то своё понимаешь?

(478) Менять (уже готовое) и проектировать - разные вещи.

(477) если ты с этим не сталкивалась это не значит что другие не сталкиваются

(481) мдя...

(477) 1с-ник создал новый справочник, регистр, документ, журнал - это всё проектирование той-же самой базы.
У нас, к примеру, от Торговли (даже не ТиС, тогда её еще не было) осталось только название

(477)То, что у программиста обыкновенного называется проектировать и занимает кучу времени, у 1сника обычно занимает минут 5-10:) Просто 1сник умнее)

(484) У меня (от Тис'а) примерно тоже осталось. Но я не назову это программированием :(

(481) Ты никогда полностью самописных (не типовых) конфигураций не видела что ли?

(485) Угу только вот что там реально при этом происходит в базе 1с-к как правило и не знает, так что поостерегся бы я говорить о проектировании БД в случае 1с-ка.

(487) Блин, опять "уже ответили" (488).
(488) Именно!!! Поддерживаю!!! :)

(486)Ну для того чтоб вы назвали это проетированием, можно нарисовать таблички для детей типа связь один ко многим и т.д., но 1сник такой ерундой просто не страдает, ему надо проекты строчить, а не блок схемами любоваться.

(485) "программисту" (не 1с-нику) для внесения изменений в базу пришлось-бы менять исходники, чтобы транслировать базу.
1С в этом смысле самое что-ни-на-есть удачное решение, выручает встроенная СУБД и язык 1с - набор функций для ввода изменений в эту базу, не трогая движок

(487) Меня до сих пор мучает 2 вопроса: почему для 7.7 взяли DBF и в 8 впихнули все в один файл?

(488) (489) Ну если кто-то не знает, это не означает, что все не знают. Я потому и написал, что не каждый одинэсник - это программист :)

(491) Я бы поспорила насчет удачного решения по поводу выбора СУБД и набора функций.

(488)Проектирование БД - это рисование таблиц и установка связей между ними, что вы туда пытаетесь впихнуть - это только ваше представление о проектировании БД. То что у 1сника есть сразу готовые таблицы, он не виноват.

(495) Да, при чем тут виноват или нет?

""почему для 7.7 взяли DBF"" - основа 1с77 - реляционная СУБД, DBF в отдельных файлах - это наследство от неё.
в 8-ке.. не знаю

(495) Собственно никто и не обвиняет скажу даже больше хороший 1с-к даже знает что там и как устроено, но не будет говорить о том что он там что то проектирует.

(498) Браво! Снимаю шляпу.

(492) А почему в скуле базы "впихнули" всего в 2 файла тебя вопрос не мучает? И эти люди ещё рассуждают о проектировании БД :))

(497) А почему не Paradox?

(495) +100, это всего лишь инструмент годный причем.
(496) У других прогов тоже куча инструментов в том числе и для работы с бд, чтобы особо не думать о том что внутри происходит, им всем их отменить а иначе они не программисты?

(501) А почему в типовых один справочник Контрагенты, а не два: Покупатели и Поставщики?

+(502) так значит те кто пишут не на ассемблере те не программисты ибо не знают как все это транслируется потом и что на самом деле происходит ))

(498)Т.е. когда программист устанавливает связи с таблицами (кодом) он программист, а когда он написал себе движок(или взял готовый) и использует объект таблица и реквизиты он уже рак с метлой. Вы сначала определите кто такой программист, что такое проектировать БД, а потом уже решайте кто такой 1сник и что он умеет.

(501) XBASE потому что.. Paradoxожет быть был не выгоден.. 1С договорилась только с одной фирмой - создателем СУБД

(472)
«кролики – это не только ценный мех, но и 3-4 кг легко усваиваемого мяса!»
(с) фитиль древних лет, в исполнении Б.Брундукова.

(505) Речь не о том что он из-за этого становится не программистом, а о том что по сути проектировать БД 1с-ку не приходится.

(500) Co скулем 1С имела дело один раз. Не мучает.
(503) Зачем 2 справочника? Объясни вопрос.
(506) :(

+(505)С таким успехом любой прогер использующий АДО и т.д. - это такой же баран как 1сник, а учитывая что сейчас все БД через приблуду програмяться, а ни как на Паскале, то все прогеры БД - это не прогеры. Операционку пишут только Микрософт по сути. Ну все больше нечего программить. Прогеры есть в Микрософт - остальные кнопконажиатели - нормальненько так круг сузили.

(508)А кому приходится?

(509) Твой вопрос из разряда "на каком языке писали платформу 1С и почему выбрали именно этот язык, а не написали на ассемблере".

+(511)Балбесу который за свою жизнь проектировал 1 раз и потратил на это 2 недели вместо 10 мин, т.к. нет практики?

(511) Ну например тем кто писал саму платформу 1с.

Если интересен вопрос насчет проектирования БД посомтриет что нибудь по типу ER-win документацию к нему, ну чтоб понятно было вообще о чем речь.

(514) А причём здесь платформа и проектирование конкретной конфигурации?

(516) При создании платформы заложена структу БД по сути при проектировании конфигурации вы лишь определяете количество объектов в БД.

(512) Ты мне про 2 справочника расскажи :)

(517) + и по связям довольно сильно ограничены :(

(518) А что рассказать-то? Это вопрос идентичный по смыслу твоему в (501). И ответ на него точно такой же, какой ты написала в (509) :))

(517) Вот это новость. Получается, что все программные продукты, которые работают с СУБД типа SQL или Oracle - никем не проектировались, а тяп-ляп и в продашен? :))

(520) "Беги, дядь Мить!" © (кф Любовь и голуби) - а то Масянька тебя завопрошает твоими этими двамями справочниками :)

(521) Не все, но в 1с вы можете создавать всего лишь несколько предоперделнных типов объектов для которых уже определн функционал. Например вы не можете определить тип поля и что будет реально в этом поле в случае скажем пустого значения.

(519) В каждом инструменте программирования, в каждой СУБД имеются свои ограничения. И что из того? И как раз задача программиста выбрать под конкретное решение оптимальный язык программирования и оптимальную для решения поставленных задач СУБД.

(523) "вы не можете определить тип поля " - Правда что ли? А я как-то привык всё время сам определять типы полей :))

(524) А где вы прочитали что 1с это СУБД?

(525) Типы полей на уровне БД или типы полей в БД - хорошо, тогда вопрос у тебя к примеру поле составного типа, какого типа будет это поле в БД?

(526) в СП есть прямая ссылка на XBASE, коей и является эта самая реляционная СУБД..
Механизм отдельных DBF характерен именно для таких баз. Их мнооого появилось в те годы, 1990-какие-то-там :)

(527) Предлагаешь мне тебе лекции по БД читать?

(529) Предлагаю просто ответить за свои слова.

(527) нет в СУБД полей составного типа.. кмк.
Только примитивные.

(530) За какие именно?

(532) За те что ты на уровне 1с определяешь тип поля БД.

(531) +
Число
Строка
Дата..

Остальное доделывается на уровне движка 1С

(514)У меня нет слов.
(515)Эм, как бы 5 лет учился не в последнем универе на прикладного программиста. И честно мне дико что тут пытаются представить в проектировании БД и вложитьв смысл прогрммирования и программиста.
Сами себе фантазеры.
(517)Я так и не понял в чем отличие. Ну да я сходу знаю как разбивать на таблицы, что выделять в ИД, что в сущности, что в доп поля - ну так у меня практики 7 лет. Обычный прог за свою жизнь 2-4 БД проектировал. ну ему сложновато. Чем его проектирование отличается?

Если я после равно сразу даю ответ примеру не значит, что я не решаю, это значит что я решаю в уме.
(519)Каких вам связей не хватает?

(534) Ну положим строки и числа разные бывают, а сколкьо всего полей будет?

(535) А в чем смысл программирования?

(536) в каком смысле "Сколько полей"?
В частности каждому реквизиту справочника соответствует одно поле в dbf, а в комплексе самого документа определяются уже ссылки на другие составные детали конфигурации, если они потребуются.
опять таки число, строка, дата - просто поля в дбф, а вот типа справочник - это уже ссылка на определенную BDF-ину, в которой и содержится справочник

(537)Умение осознавать команды, и составление набора команд для выполнения нужного вам результата.

А программить я могу хоть на калькуляторе, от этого я не перестаю быть программистом.

(538) Вопрос в чем вот например я создаю составное поле на уровне конфигурации и выбрал там все возможные типы как мне узнать сколько полей и каких типов будет создано в БД?

(538) + ""ссылка на определенную BDF-ину" = тоже отдельное поле, в котором содержится ссылка на определенную BDF-ину

(540) Ну, в общем случае - один реквизит = одному полю DBF

(541) Для простоты работаем в рамках типового функционала, т.е. 3-х звенка.

(542) А какой тип будет у этого поля? (сразу скажу что нет далеко не так)

(544) в dbf только 3 типа. Значит, строка.

(545)+ а может быть, число.. но это - вряд-ли..

Вообще объект создадут перед тем как проектировать составной тип, чтоб не задаваться такими вопросами потом. А вообще доп таблица с описанием типов, а в исходной таблице поле с ИД от таб описания полей. В исходной таблице значение будет строка. (как вариант)

(545) Не угадал. А насчет типов данных во первых говорим про SQLда и в том же DBF их далеко не 3.

(547) Вопрос в том считать ли создание объектов на уровне 1с проектированием БД или нет?

(548) а я - про файловую.
Примитивов - 3 шт.
А в DBF есть еще длинное число, целое, дробное, и отдельно создается файл - строки неограниченной длины :)

жаль, у меня х64 комп, FoxBase не работает..
а другой нет :)

(550) В файловой по моему вообще возможности почувствовать себя архитектором БД еще более ограничены.

(549)А почему нет? Проектирование БД - это распределение данных в таблицы и установка связей между таблицами для получения данных в нужном виде. Мы в 1с делаем что-то другое? Просто у нас есть некоторые объекты, которые упрощают нам программирование.

Это ж как и программировании разбираем что программирование на 1с - это не программирование, а на C# - это программирование, а другой скажет, нет это не программирование вот на С++ это программирование, ну и пока до ассемблера не дойдем.

+(553)Вам не кажется что это какой-то маразм?

(553) Да успокойся ты никто не собирается тут нечем мерятся и говорить о том что программирование на С это тру на 1с не тру.
Вопрос ровно в том приходится ли 1с ку заниматся проектированием БД или нет, я вот считаю что нет, кто то считает что да.
В любом случае доистоинств 1с-ка это не уменьшает.

(554) В чем маразм?

(553) "Проектирование БД - это распределение данных в таблицы и установка связей между таблицами для получения данных в нужном виде" - где в 1с ты сам определяешь эти веши?

(557)Ну здрасте. А кто ж за меня это определяет? Распределение на таблицы сам провожу, связи с помощью реквизита(или других полей) устанавливаю. Получаю потом инфу через запрос(вариант близкий к программированию на других языках), можно и другими способами. На Бейсике я делаю тоже самое, на Делфи аналогично.

>где в 1с ты сам определяешь эти веши?

в словаре метаданных...

на уровне БД вообще связей в базах 1с нету

(556)Прямая обязанность 1сника умение составления БД и маразм сравнивать его с другим прогом и говорить что 1сник не может составлять БД, только потому что имеет более удобный инструмент.

Летчик летает на самолете, но это не значит что плотник сделавший планер знает как летать, а летчик нет.

(275) Теплицы сейчас из поликарбоната делают. Там прибивать не к чему.

(497) В 8-ке пришел очередной изобретатель велосипедов и изобрел велосипед. Есть такой тип погромистов.

Неправильный подсчет: сравнивать со своей зарплатой то, сколько с тебя берет за джамшута фирма. Уже если сравнивать, то с тем, сколько за тебя дерет франч. И там 3 полных дня тысяч на 60 потянут, а не на 20. Да и вряд ли джамшуту отстегиваются с этого 40-50 %, как сильному 1с-нику во франче.