О́циллоко́кцинум (лат. Oscillococcinum) - гомеопатическое средство. Зарегистрирован производителем как средство для профилактики и лечения простуды и гриппа. Производитель - компания «Лаборатория Буарон[fr]» (Франция).
Активный компонент: Anas Barbariae Hepatis et Cordis Extractum (экстракт печени и сердца барбарийской утки - название птицы не соответствует действующей научной терминологии[11]): 200СK в 1 дозе
Оциллококцинум представляет собой препарат концентрации 200C (10−400) исходного экстракта[15][16], что, учитывая величину числа Авогадро (~6%B71023 моль−1), полностью исключает наличие хотя бы одной молекулы действующего вещества во всех произведённых «Лабораторией Буарон» гранулах вместе взятых[17]. Например, одна молекула, «разведенная» во всей известной нам Вселенной будет приблизительно соответствовать гомеопатическому разведению всего лишь 40С. 200С будет соответствовать одной молекуле на примерно 10320 Вселенных[18].
wiki:Оц%D0ё%D0»%D0»о%D0єо%D0єц%D0ёнум

Итого - сахарные шарики, с действующим веществом из печени несуществующей утки в пропорции 1 молекула на молекулы 10320 Вселенных.

Я понимаю, что это гомеопатия и плацебо, но разве государство не должно контролировать здоровье своих граждан и проверять все то, что продается в аптеках? Многие граждане реально верят в чудодейственную силу этого "лекарства" и тратят деньги на бесполезный продукт. И не каждый сможет понять, что стоит за составом "Состав на 1 дозу - аnas barbariaelium, hepatic et cordis extractum (анас барбариэлиум, гепатик эт кордис экстрактум) 200 К 0,01 мл." - для этого нужно иметь фармацевтическое образование.
Большинство покупателей в аптеке не знают значение слова "плацебо" и думают, что это какое-то лекарство.

При этом:
"С начала 2010 года по начало лета 2010 г. в России продано 10,6 миллиона упаковок на сумму 2,9 миллиарда руб. В 2012 году продажи составили 2.6 млрд рублей"

Как вы считаете, государство должно заботиться о здоровье своих граждан?
Почему у нас в аптеках на полках стоит всякий хлам, замаскированный под полезное лекарство?

Гомеопатия - этим всё сказано.
В это нужно просто верить, тогда оно будет работать.
Если не верить - то не работает.

>Многие граждане реально верят в чудодейственную силу этого "лекарства"

бад это не лекарство, хватит тупить

Арбидол гораздо более прозаичный пример.

Или Колдрекс: парацетамол + чуток витамина С + сосудосуживающее

(2) если оно выглядит как лекарство, продается как лекарство - 10,6 миллионов покупателей считают это лекарством.

>Я понимаю, что это гомеопатия и плацебо, но разве государство не должно контролировать здоровье своих граждан и проверять все то, что продается в аптеках?

оно и проверило - что его жрать можно без риска отравиться

(4) > если оно выглядит как лекарство, продается как лекарство

оно продается как бад

которое не лекарство. хватит тупить

(4) В аптеках продаются бинты, но это же не лекарство. А если бинты это всё-таки лекарство, то тогда свежие фрукты/овощи и гантели тоже лекарство.

(2) в (0) не БАД. Бад имеет в составе вещества, а не воду.

(6) Паша и "хватит тупить" - несовместимы

(4) Если покупатель не понимает разницы между БАД и лекарством - ССЗБ. Как говорится, без лоха и жизнь плоха, тут законодательно не подкопаешься, даже недобросовестную рекламу приплести не выйдет.

(8) Вода - тоже биологически активная добавка, и попробуй оспорь это :)

(11) вода вообще основа жизни

лохов разводят на покупку фильтров демонстрируя осадку извести и прочих солей/примесей из водопроводной воды

государство должно перестрелять всех лохов?

Нууу.
Насколько я видел - гомеопатические средства продаются в специальных аптеках для гомеопатов. И это плохо? На мой взгляд наоборот - хорошо.
Другое дело, когда в аптеках продают БАД-ы и лекарства, эффективность которых достаточно не подтверждена.

Хотя мое личное мнение о гомеопатии складывается исходя из того, что я знаю 3 случая, когда гомеопатия помогла при непонятках со стороны официальной медицины. Поэтому я спокойно отношусь и к гомеопатии и к траволечению и к официальной медицине - каждый сам выбирает, каким образом гробить свое здоровье...

не стоит путать БАД и плацебо... ИМХО надо ввести отдельное обязательное указание - плацебо. На таких "препоратах".

(11) Ты понял о чем я.

(12) Дык она биологически активна? Еще как. Значит, подпадает под определение БАД вполне.

(13) фильтр водопроводной воды обязательно должен быть. У меня система из 5 фильтров

(13) причем публично.

(8) человек по сути сам - вода

(16) Я-то понял, а формально - dura lex, sed lex, даже если lex беспомощен против явного мошенничества.

Кстати, даже диагностика по Фолю, которая официально не признается. И любят ее адепты увлекаться паразитами.
Но тоже, видел 2 случая, когда ставили диагноз по Фоллю и он позже подтверждался официальной медициной. Хотя спустя кучу времени, сданных диагнозов и беготни.

(18) А был бы нано фильтр петрика, то не нужны были бы те пять.

(0) со стороны гос-ва я вижу только одно действие - это запрет рекламы любых препаратов, но, здесь появляется большая поляна для разных заковыристых споров

http://scinquisitor.livejournal.com/74305.html

(18) Всего 5? Как лох...

(14)  Простуду и грипп не вылечить силой воли. Они либо сами пройдут за пару недель, либо их можно вылечить сабжем за 14 дней

(21) Это вопрос веры. Государство не вмешивается в вопросы веры, если речь не идет о социально опасных аспектах.
"Явное мошенничество" на мой взгляд в данном случае излишне эмоциональная оценка.

(22) Случайности не избежать... Вероятно даже найдется один человек в мире у которого все предсказания по гороскопу случились

>не стоит путать БАД и плацебо... ИМХО надо ввести отдельное обязательное указание - плацебо.

и кто это купит тогда?

врачи иногда вынужденно выписывают подобное для особо упоротых - когда у человека бо-бо с головой, а не с почками например. пусть мирно жрет витаминки после еды, а не травится сверхдозами лекарств "которые ему не помогают"

(27) Типа того. Но при этом можно разными средствами уменьшить остроту протекания и вероятность возникновения осложнений.

(30) То есть ты за обман в благих целях ?

(20)человек на 80% состоит из воды, и на 20% из НДС.©
:-)

(29) Зависит от. Если у какого-то человека описания по гороскопу совпадают в 80% случаев, то почему бы его не выслушать. Насколько ему верить - другой вопрос.
Вопрос статистики и веры в эту статистику.

(24) со стороны государства должна быть большая просветительская работа по информированию населения

(27) Сейчас Рована накличешь

(32) а человек часто желает быть обманутым

(30) ага. типа как в http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=767284

(32) за этот конкретный случай не скажу, но подобная практика есть

(28) Чудодейственные свойства гомеопатии и БАДов сильно преувеличены производителями - это и есть мошенничество.

Кстати, были случаи, когда в БАДы для похудения действительно добавлялись сильнодействующие лекарства. Скандалы были громкими, т.к., ессно, никакой сертификации и экспертизе это не подвергалось.

(35) С этим соглашусь. Более того, это, конечно, не государственная политика, но я рад, что на Радио Вести, например, раз в неделю появляется врач, который немного рассказывает и отвечает на вопросы.

(38) форум овуляцек? там эксперты хоть куда по всем направлениям

(42) Так же как и на мисте )))

(0) государству невыгодны хорошие препараты так как если они будут то народ будет долго жить и надо повышать пенсионный возраст

(44) Власти скрывают™, да?

(35) >со стороны государства должна быть большая просветительская работа по информированию населения

этой работы из каждого утюга и тв льется тоннами...

но у одних мозги набекрень от ЗОЖ и ЗОГ, у других старческая деменция

В последнее время открывается очень много аптек, фармацевтический бизнес видимо очень выгоден, вот где государству надо навести порядок.
А гомеопатия-это так, мелочи...

(47) честный уже стал невыгоден
только если скидки делать 70% как в ювелирке :)

почитайте жж врачей - это ж ппц что народ с собой вытворяет... самовыпиливание в чистом виде.

керосин пьют как профилактику рака...

пусть бы лучше (0) жрал... или

через "Андроспок" заземлялся к космосу...

(48) а не честный-это как,превышают предельно допустимую наценку на товары?

(47) Хм. Наоборот, я видел закрытие нескольких аптек (порядка 5) за последний год + у пары сокращение площади. И новая открылась только одна за это время.
Это по моим маршрутам перемещения

(49) запретить интернет!
вот еще бы разговоры на завалинке запретить

У Альфреда Бестера есть шикарная повесть. Там в далеком будущем появляется какая-то штука которая при неосторожном использовании может всех убить. И в конце чувак вместо того чтобы ее прятать наоборот раздал по всей галактике.
Типа если люди до сих пор такие идиоты, что не могут сами за себя отвечать, пусть лучше сдохнут сейчас и не мучаются.

"Как и для всех гомеопатических препаратов[1], для Оциллококцинума не доказана ни эффективность[2], ни содержание в препарате заявленных компонентов[3]. Согласно данным современной доказательной медицины, эффективность гомеопатических препаратов не превышает эффекта плацебо[4][5][6].

FDA выпустило письмо, предостерегающее от лечения гриппа гомеопатическими средствами[7].

ВОЗ считает опасным доверять лечение инфекционных заболеваний гомеопатическим средствам[8]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оциллококцинум

(52) закрываются конечно тоже, но открывается больше)
Около дома примерно 10(!) аптек в радиусе 300 метров, накер столько.Столько же только у банокв отделений наверное..

Если электорат платит за плацебо, но при этом правильно голосует на выборах, то для государства и проблемы нет.

> видел 2 случая, когда ставили диагноз по Фоллю и он позже подтверждался официальной медициной.

любой диагноз рано или поздно у кого-то подтвердится - у вас волчанка (с)


Фолль такой Фолль... особенно приборы по нему:

Ради смеха протестировали на приборе палку колбасы:

...Колбаса, которую я подложил прибору, ну или лошадка свинка, из которой ее делали, была тяжело больна - тут и "интоксикация в организме", и "напряжение иммунной системы", и артрит с аллергией, и даже приснопамятная ВСД по гипертоническому типу. А еще цистит и гиперацидный гастрит. Не буду есть такую колбасу... Кстати, выяснилось, что оболочка колбасы - диэлектрик, а вот сердцевина проводит электричество очень даже хорошо.

Прибор, между тем, чудесный. Он и диагноз ставит, и целебными токами лечит, и даже биорезонансом карму по самые чакры чистит. Не верите? Так вот же диоды есть! Они врать не будут

(58) Откуда взял прибор Фолля, забыл рассказать. Нетрадиционной медициной балуешься?)

(0) Как вы считаете, государство должно заботиться о здоровье своих граждан?

Ну дык ты ж не помрешь, отведав сахарных шариков по 300 (или сколько там) рублей за 50 штук. А если всерьез, то листовки читать таки надо. И азами фармацевтики овладевать. В девяностые было хуже - инета не было, а сейчас можно узнать все что нужно про абсолютно любое вещество, хоть про плутоний.

(60) очень просто! оно должно проводить мысль, что при любом недомогании надо идти к врачу, а не лезть в интернет или смотреть рекламу по ТВ

(60) можно помереть, если купить замаскированной хрени вместо реальных лекарств и ждать, когда эта хрень подействует

(62) можно! а почему человек купил себе этой хрени? а не пошел к врачу? в этом весь корень

(61) Включать голову все равно полезно. Если тебе назначат, к примеру, нимесулид, а ты его смешаешь с парацетамолом и получишь токсическое поражение печени, виноват будет не врач. А на самом деле в листовке предупреждение об этом есть.

а парацетамол у нас можно кушать без рецепта и многие даже не знают что это обязательный компонент "средств от насморка". В немалых, замечу, дозах

(63) Наша медицина еще не дошла до такого уровня, чтобы при каждой простуде можно было обращаться к врачу.
например, в московских поликлиниках запись к врачу осуществляется за 2 недели.

(63) не пошел к врачу потому, что в районных поликлиниках нарушаются элементарные нормы гигиены - там не проветривают и не кварцуют воздух.Риск подхватить вирусную дрянь очень велик. Пришел полу-здоровым, ушел больным.

(66) вызов участкового на дом уже отменили?

(61) Нууу. К традиционной медицине тоже есть претензии. И, на мой взгляд, обоснованные. В том числе по тому - что выписывают. Так что думать нужно всегда (согласен с предыдущими ораторами)

(68) мы сейчас точно про одну страну говорим?

(70) А что? Кое-где работает. У меня знакомые вызывали и он даже приходил. Причем не только к детям.

Пусть продают, подруга захотела ченить мега помогающего при запущеном гриппе - помогло !!!!!

(60) Найдите мне описание препарата Omuvit, выписанного врачом. Может я каким-то не тем гуглом пользуюсь?

метод фолля работает, проверено на себе

(0) Как вы считаете, государство должно заботиться о здоровье своих граждан?

Просто те, кто занимается именно законодательной базой у нас в рамках лекарственных препаратов, пока не просекли простую фишку. Не нужно выдумывать заново колесо. Нужно наше законодательство ПОЛНОСТЬЮ в данной области, скопировать из США. Там все очень просто: есть лекарства, а есть ВСЁ остальное (бады и т.д.). Если препарат - лекарственное средство, то в случае, если он назначен правильно, принимается правильно, бла-бла-бла, и результата - нет, или есть какие-то неописанные побочки - то есть шанс отсудить миллионы $. Если препарат - бад и прочее - то ты его берешь на свой страх и риск. Все.

А т.к. мы из-ла лобби, взятничества, и алчности многих и многих, по факту в области лекарственных препратов находимся на уровне бабановой республике, то у нас все что там - не лекарство, лицензируется как лекарство, и попадает в аптеки. На самом деле, это же и является неким узелком на память для граждан, которые любят судиться. Если будут массовые резонансы случаи - то возможно счастливчики отсудят себе что-то.

(75) Нууу. Могу сказать, что многие считают что-то за лекарство, хотя оно зарегистрировано как БАД.
Так что надо разбираться по конкретным случаям.

(70) точно! если у пациента высокая температура или высокое АД? как он пойдет в поликлинику? ты что в таких случаях делаешь?

(66) и потом, не знаю как в московских поликлиниках, а в питерских - мне понадобилось к хирургу, пришел в поликлинику, спросили полис (его не было), в соседнем кабинете мне представитель страховой оформил временный, получил номерок и через две минуты был уже на приеме у хирурга
что я сделал неправильно?

(13) > государство должно перестрелять всех лохов?

А почему не аферистов?

(75) А президент банановой республики в курсе ситуации?
Вобще в стране разводил глупо жаловаться на разводы.

(74) У ипохондриков любая ересь работает при проверке на себе.

(79) Аферисты сами вымрут без лохов.

(77) Вообще-то скорую нормальные люди вызывают.

(83) если вызывать на каждый чих, то скорых не хватит

(84) При чем тут чих? Если температура под 40 или АД зашкаливает - это каждый чих?

(83) не скорую, а неотложку, которая имеется при каждой поликлинике! и они уже оказав необходимую помощь назначают когда прийти в поликлинику на прием или когда придет на дом участковый

Противовирусные от гриппа: занамивир или осельтамивир. Есть еще римантадин и амантадин, но почти все современные штаммы гриппа резистентны к ним уже. Все остальное, арбидолы, интерфероны - фуфломицил, как бы его не пиарили Голикова и Онищенко.

(86) А это уже диспетчеру решать, реанимобиль высылать или неотложку со стажерами.

(88) ты не понял - реанимобиль - это тоже неотложка!

(88) Не, эт ты не понял :) Неотложка, как ты правильно сказал, прикреплена к поликлинике и разгружает работу скорой, если состояние по первичным симптомам, озвученным при вызове, не критическое - направляют обычно неотложку. Это как раз высокая температура, ОРВИ, высокое АД и прочее, не требующее специальной экстренной помощи. Они и направление выпишут, если надо. Скорая - это уже реально скорая, там и комплектация машины другая, и спецы посерьезнее. Реанимобили относятся именно к скорой помощи, в них спец. оборудование стоит.

>если вызывать на каждый чих, то скорых не хватит

напугал... у нас бабки скорую вызывают давление померить... или потому что поговорить не с кем

+(90) У меня бывшая в скорой кардиологом пять лет отпахала, и очень любила о своей работе рассказывать :)

(81) ставить диагнозы по интернету это твой конек видимо ))

(93) Ага, если бы гальванодатчиками научились диагностировать все подряд, на кой бы вообще все эти дурацкие злые приборы и анализы?

колбаса из мяса... человек тоже - должно работать

+(94) Ах, да, это же ZOG специально придумал, чтобы бабло из людей выкачивать.

(61) И толку от "идти ко врачу"?
-Вам больничный нужен? Нет? ну а чего вы тогда пришли?
-Температура? ну попейте что-нибудь от температуры....
-Кашель? ну попейте что-нибудь от кашля....
я уж не выдержал, и ответил как в рекламе: "что-нибудь может не подойти"

а записаться у нас к спецу в поликлинику действительно от недели до 2-х... а сидеть полдня в живой очереди - не все пенсионеры чтобы можно было так временем распоряжаться

(97) суровые у вас больницы

Папаша, времени мало, на что жалуетесь и домой (с) Жванецкий

(96)скажи , друг, а если бы, например, твоему ребенку ничего не помогало, а потом, гомеопат бы поставил его на ноги...

(98) Да проще в платной клинике обследование пройти, это не так уж дорого. А там уже выпишут конкретные направления к конкретным врачам без лишних телодвижений (да и оборудование у них обычно посерьезнее).

(100) Если бы у бабушки... ну ты в курсе. Я точно своего ребенка к гомеопатам и прочим хилерам не поведу.

(101) выпишут конкретные проплаченные производителем им лекарства

>твоему ребенку ничего не помогало, а потом, гомеопат бы поставил его на ноги...

тут разные ситуации бывают

для того чтобы лекарство начало работать нужно время и его концентрация... это достигается во время когда "ему ничего не помогает"...

нафиг этого врача убийцу

потом процесс запускается и тут на сцену с апельсином в руке выходит "спаситель"

(77) с повышенным АД - ходил. и толку? выписали таблетки для снятия, а причину так и не усстанавливали... ходил, требовал хотя анализы взять - сказали, что смысла нет...
добился, сдал анализы, анализы нормальные, а давление скачет. Сдал в платной  доп анализы - тоже непонятно.
"патологоанатомия - самая точная отрасль медицины"©
пойду к "китайцам"

(103) Не лекарства. Направления к врачам. Ты же не лечиться идешь, а обследоваться по какой-то конкретной причине.

+(106) Т.е. речь скорее не о платной клинике, а о диагностическом центре.

(97) допускаю, что такое могло быть - но, это единичный случай
врач на приеме, как минимум, должен зафиксировать в карте пациента его жалобы, результаты первичного осмотра и назначения.

+(107) Я в таком ежегодно комплексное обследование прохожу, цена вопроса в рублях - около 6000. От окулиста до узи и МРТ плюс консультация терапевта.

(107) в диагностическом центре, где лично работаю, есть установка у всех врачей - если пациент пришел за деньги, то его надо прогнать по всем возможным анализам и узким специалистам этого же центра, причем с тонким намеком, что если пойдет куда-то в другое место делать анализы, то они могут быть неверными. так что вряд ли получится вылечится не дорого.

врачи сообщают:

А у нас несколько мамашек прервав блоки ПХТ увезли своих чад лечиться к "бабушке". А то у нас все это так больно и сложно, а уж бабушка точно вылечит не как мы.
А еще есть папаша, который "в контакте" с экстрасенсом лечит своего сына от онкопатологии. Причем на БАДы и советы этой тети он беспрекословно выкладывает деньги, а с нами собачится по каждому назначению, которого нет в больнице. И, конечно, когда на фоне фебрильной нейтропении у мальчика снижается температура после адекватного назначения антибиотиков папа всем сообщает что "Наташенька им помогла".

(105) что-то у вас там какой-то локальный бардак, бывает...
в моей поликлинике и направление на анализы дают при АД, и на ЭКГ направляют, и даже - на флюорографию

(99) какой город, такие и больницы.
Если пойду туда еще раз - туалет засниму... вот там сурово...

(110) Эмм, я плачу одну общую сумму за все анализы, тесты и консультации, после которых мне могут выписать (или не выписать) направления к специалистам, которых я выбираю сам (могу в гос. клинику пойти, могу в клинику при том же диагностическом центре). ЧЯНТД?

+(114) Это при комплексном. А при конкретных жалобах - было дело, почки болели - меня к окулисту никто не гонял и МРТ головы не заставлял делать.

>причем с тонким намеком, что если пойдет куда-то в другое место делать анализы, то они могут быть неверными. так что вряд ли получится вылечится не дорого.

и что тут неправда? есть специфичные анализы которые должны делаться на спец. оборудовании, сертифицированными специалистами прошедшими недешевые курсы

выбросить деньги на ветер получив на руки липовую бумажку "здоров" съэкономив 3 рубля - это так важно?

(112) Ну, это поликлиника при городской больнице скорой помощи. Не хуже других (говорят, что местами даже лучше).
На флюорографию - да, заставляют раз в год ходить. Кардиограммы - "по требованию". Остальное - наверное, "по скандалу"...

(116) Да вообще как-то странно, топая в диагностический центр с целью определить проблемы, при этом бегать делать анализы в какие-то другие места. Он для того и диагностический центр, в общем-то.

(116) все анализы (ну, или почти все) сейчас делаются в специализированных лабораториях. Хоть за счет ОМС, сданые в госполиклинике, хоть платные и сдаваемые в медцентре - все централизовванно свозят в одну какую-нибудь Инвитро или типа того...

>топая в диагностический центр с целью определить проблемы, при этом бегать делать анализы в какие-то другие места.

поп гоняется за дешевизной... схлопочет гепатит при заборе в таком "центре"

(119) Хм, у нас при крупных центрах свои лабы, как правило. Хотя есть и специализированные, факт.

очень тяжело найти хороших специалистов... я пару раз на таких попадал... что потом смотря новости, где врачей расстреливают, не удивляюсь совсем... доведут человека...
мне при межреберной невралгии(как потом выяснилось) в крутейшей газпромовской клинике диагностировали астму в запущенной стадии... а жаловася я, что не могу вдохнуть до конца, а через день два проходит... навыписывали лекарств целый список.... я немного прифигел на выходе, потом вечером погуглил, оказалось что при астме человеку выдохнуть тяжело, а не вдохнуть...
а визит к остеопату вообще потом решил все проблемы с этой невралгией.

(0) Самое удивительное, но мне прописывали средство от этой лаборатории против ларингита (гомеовокс) и положительный эффект был за день. Прописал врач из обычной поликлиники, не гомеопатической.

Кстати традиционная медицина активно стибривает некоторые методы у гомеопатов, выдавая потом за свои. Яркий пример - прививки. Сама их идея лечить подобное подобным является по сути гомеопатической.

(120) забор крови, допустим, сейчас одинаков в поликлинике, в платном медцентре, и непосредственно в пункте сдачи анализов при диагностической лаборатории. Ибо все поступает в одну и ту же лабораторию, поэтому одинаковые методики, одинаковые материалы. И я б не сказал, что специалисты (медсестры) сильно отличались.

(123) механизм действия прививок - не "лечить подобное подобным", а совсем иной....

Щаз своей гомеопатией Рована накличете :)

(125) именно такой. Введение ослабленных штаммов с целью вызвать иммунитет. В гомеопатии тот же смысл , только применимый к лекарственным формам - вот и все отличие.

(126) "а вы знаете, кто такие врачи-гомеосеки?"©

>традиционная медицина активно стибривает некоторые методы у гомеопатов, выдавая потом за свои.

опачки... т.е. это гомеопаты остановили тубик?

>Введение ослабленных штаммов с целью вызвать иммунитет.

далеко не все прививки действуют по этому направлению

(129) не остановили, потому что гомеопатией занимается тупо меньше людей, это примерно как использовать программу от фирмы Инфософт вместо 1С.

Но есть другие направления, которые разрабатываются неслабее традиционной медицины. Нарпимер, китайско-тибетская, в КНР она не под запретом и не считается альтернативной. Заметтьте все секретари КПК доживают почти до 100 и это при ужасной экологии.

>не остановили, потому что гомеопатией занимается тупо меньше людей, это примерно как использовать программу от фирмы Инфософт вместо 1С.

вы мне глаза открыли... оказывается не надо было убивать 10 лет на выращивание и селекцию штамма коровьего тубика который не заразен...


надо было наоборот - шире развернуть движение "пейте разведенную мокроту"?

(132) >Заметтьте все секретари КПК доживают почти до 100 и это при ужасной экологии

За счет акупунктуры, доооо... :)

>Нарпимер, китайско-тибетская, в КНР она не под запретом и не считается альтернативной. Заметтьте все секретари КПК доживают почти до 100 и это при ужасной экологии.

вы еще про йогу начес по ушам сделайте...

про тысячалетнюю чудо-медицину...

почему тогда средняя продолжительность жизни вышла за 40 лет после 60-х? т.е. когда закидывания ног за уши широкие массы получили доступ хоть к какой-то медицине "врачей-убийц"?

(133) Это само по себе. Отдельные школы существуют и активно перенимают друг у друга опыт взаимообогашаясь. Еще есть фитотерапия - по сути уже часть официальной медицины, но имеющая некоторую автономию в рамках оной.
Опять же гирудотерапия , которая ранее активно использовалась сейчас в загоне, а жаль.

>Отдельные школы существуют и активно перенимают друг у друга опыт взаимообогашаясь.

а чем у гомеопатов обогатиться можно? пить тоже самое но в недействующих дозировках?

Я, канеш, все понимаю, у каждого свое мнение, только активная пропаганда всяческой альтернативно медицины чревата реальными последствиями, а не только интернет-ср#чами а ля нелетание и прочие онаноментальные практики.

(137) Это вы думаете, что они недействующие, а гомеопаты думаю с вами не согласятся)

>Опять же гирудотерапия , которая ранее активно использовалась сейчас в загоне, а жаль.

почему в загоне? она применяется там где от нее толк есть

(133) а зачем "разведенную мокроту"? Просто туберкулезников не изолировать, и все...
вон, как в челябинске таким методом пытались профилактику в детсаду сделать:

В Калининском районе Челябинска на работу в детский сад пытались устроить рецидивиста, больного туберкулезом.

Как сообщили NDNews.ru в прокуратуре Челябинской области, мужчина был неоднократно судим в России, Таджикистане и Азербайджане за особо тяжкие преступления в сфере незаконного оборота наркотических средств, является особо опасным рецидивистом, освободился из мест лишения свободы в 2013 году и находится под административным надзором. Кроме того, в связи с заболеванием туберкулезом ему установлена вторая группа инвалидности.
Обратившись в Центр занятости населения Челябинска, мужчина предоставил документы, подтверждающие наличие судимости и заболевания. Несмотря на это, инспектор учреждения выдал ему направления на работу подсобным рабочим на пищеблок в детские дошкольные учреждения. Когда же заведующая детского сада №308 не захотела принимать его в штат, Центр занятости населения обратился к прокуратуру с просьбой привлечь ее к ответственности за отказ в приеме на работу в рамках установленной для инвалидов квоты.
http://urfo.org/chel/546951.html

(139) Мать трехмесячной Аси обратилась за советом к участницам сообщества bless_parenting утром 30 апреля. К этому времени ребенок болел уже несколько дней. По словам матери, девочка чувствовала себя неважно с 24 апреля – день, когда семья, обсудив состояние ребенка с гомеопатом, уехала из Москвы в деревню. В течение последних четырех дней девочке было совсем плохо. Гомеопатические препараты и телефонные консультации с гомеопатом не принесли результата. "Нам ехать обратно в Москву и сдаваться врачам?"- спрашивала женщина.

Однако большинство участниц обсуждения придерживались мнения, что сдаваться врачам рано. Матери рекомендовали заняться восстановлением микрофлоры ребенка, "антидотировать" неправильное гомеопатическое лечение парами крепкого кофе, настоем ромашки и т.п. Впрочем, некоторые советчицы все же обратили внимание на описанные матерью симптомы: температура, хриплое, учащенное дыхание, посиневшие губы и ногти. Не воспаление ли легких? В таком случае девочку все же стоит показать "вменяемому педиатру"… Впрочем, основательница сообщества Дарья Стрельцова, представляющаяся акушером-гинекологом, успокоила мать, написав, что "не видит" признаков воспаления легких в ее описаниях. Тем не менее, родители все-таки восприняли это предположение всерьез, и повезли ребенка к сельскому врачу. К несчастью, было уже поздно: девочка умерла около полудня того же дня, вскоре после того как осмотревший ее педиатр диагностировал пневмонию и рекомендовал экстренную госпитализацию.

http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/05/27/death/

(122) любой студент-медик на начальных курсах уже знает, что вдох - процесс пассивный, для этого и существует плевральная полость с отрицательным давлением

(0) Сказать-то чего хотел? Ужас-ужас, когда это кончится, доколе?
Умри, и все пройдет сразу.

+(142) Ребенка все-таки к гомеопатам поведешь в первую очередь при признаках болезни или в поликлинику?

(139) эттааа, может, проще сразу молитвами лечиться?

>Это вы думаете, что они недействующие, а гомеопаты думаю с вами не согласятся

мля... они недействующие даже с точки зрения математики

Тривиальные вычисления показывают, что в препаратах с разведениями 12C и выше вероятность наличия хотя бы одной молекулы действующего вещества близка к нулю

(145) пристрелить сразу. Чтоб не мучился, и наследственность не передал...

(100) > скажи , друг, а если бы, например, твоему ребенку ничего не помогало, а потом, гомеопат бы поставил его на ноги...

тогда пришлось бы лечить отца этого ребенка. От головы.

(147) А как же биорезонансы? Ты же запускаешь молекулу в воду, вода резонирует, запоминает чудо-молекулу, и потом этими волнами лечит. Стоячими.

(150) А фаза? Как же фаза? Надо же в определенное время молекулу запускать.

(150) тем не менее, иглоукалывание как-то работает. не у всех, с разной эффективностью - но работает.
эти самые "точки" этим самым "прибором" обнаруживаются у людей примерно в одних и тех же местах, хотя по структуре отличий нет, и уж тем более не найдено энтих самых "энергетических каналов"..

(150) Это извращение теории, что не отменяет самого эффекта. Особенно наглядно проявляется на участившихся случаях глиомы у тех кто вынужден часто общаться по мобильному.

(152) Ну какбе стимуляция кровообращения и воздействие на нервные окончания плюс плацебо-эффект. Да и вроде как акупунктура не сама по себе применяется, там и расслабляющий массаж, и всяческие чаи с травками в комплекте. То есть оно действительно может работать, но явно не против туберкулеза :)

(140) Просто появились многочисленные альтернативы пиявкам, но и с большим числом побочек и вредных эффектов.

(153) может, эффект происходит от другой теории? :-)

>Особенно наглядно проявляется на участившихся случаях глиомы у тех кто вынужден часто общаться по мобильному.

сейчас трубок нет только у папуасов

с той же уверенностью можно говорить что помидоры ядовиты - все кто ел их 200 лет назад - умерли

(150) Ахахах. Я бы очень не хотел этого, ведь тогда бы весь мировой океан резонировал волнами дерьма и всякой токсичной химией которую туда вливают тоннами.

незаслуженно забыли эфир. Он ведь тоже может резонировать, молекулы возбуждают торсионные поля, которые воздействуют на макрофаги, раковые клетки, бактерии. Так что пусть ПЖ не свистит  - одной таблеткой сразу лечится и ВИЧ, и рак всего везде, и туберкулез..

(154) не, я не про туберкулез. Я про снятие некоторых болей, например... и наоборот, про диагностику состояния по болезненности реакции на раздражение этих точек.

(150) водой лечили волхвы у долбоверов... волшебными вилами круги по воде рисовали, а потом закапывали

(159) ... и незаслуженно забытая родильная горячка. Причем даже у мужчин, вот.

(159) ты усиленно трешь эту лампу, вызывая ромикса...

Вот чего вы на гомеопатию накинулись? Гомеопатия лечит на своём уровне, традиционная медицина на своём.
Традиционная медицина лечит физическое тело, гомеопатия работает на более тонком уровне, биоэнерготерапия ещё на более тонком и так далее. Бывают ситуации (как, например, в вышеприведённом случае с пневмонией у девочки) когда без вмешательства традиционной медицины не обойтись, ибо пока воздействие на тонкие тела проявятся на физическом, оно может уже и загнуться. А бывают другие ситуации, когда традиционная медицина ни диагноз поставить не может, не лечение назначить, а бабушка-ведунья за пол часа всю хворь снимает.
Всё хорошо в нужное время и в нужном месте.

(159) эфир биполярен. Значит резонансностоек. Но лечить может гравитационным полем. сдавливанием внутренних органов. Это же прямой массаж. Мечта всех акупунктуристов

(160) Полагаю, при снятии болей идет несколько другой эффект... пробовал при зубной боли себя резко ущипнуть? Действует зачастую вполне неплохо, т.к. мозг "отвлекается" :)

(163) "надо хорошенько дунуть. потому, что если не  дунуть - ничего не получится..."©

(163) а придёт Джинн

(164)>бывают другие ситуации, когда традиционная медицина ни диагноз поставить не может, не лечение назначить, а бабушка-ведунья за пол часа всю хворь снимает.

Не бывают.

кстати про силу земли забыли... эфир как раз через огурец -> грядка -> Земля -> Вселенная действует

(169) у бабушки самогон правильный, с гомеопатическими энергиями. Хлопнула мама, и у дочи всё налаживается.

>гомеопатия работает на более тонком уровне, биоэнерготерапия ещё на более тонком и так далее.

про лечение колбасы уже было

(0) Главное - что помогает! Мне это уже несколько подруг с пеной у рта доказали. Так что почему государству надо что-то контролировать? За счет чего помогает- не его уже дело )
А вот кто что может сказать про Лизобакт? Дитю выписали, причем одновременно с антибиотиками. Если что, это штаммы микроорганизмов, которые вызывают ОРВИ, иммуномодулятор типа. надо рассасывать их каждый час. То есть весь день рассасываем, и три раза в день убиваем антибиотиком.
Ну врачам виднее, но стоит этот препарат дохера. За видимость бурного лечения не хотелось бы деньги отдавать и дитя мучить.

(165) есть еще "непрямой массаж мозга", по аналогии с "непрямым массажем сердца". Причем если второй проводится ладонью черрез грудину, то первый - кулаком через лобную кость....

(166) есть ещё лечебный разбег и фиксирующий карму контакт со стеной

(166) про эффект маскирования я в курсе. но тут эффект другой.

(169) Спасибо за регистрацию, ваш номер в очередь в биореактор - #217368.

(164) а механизм действия гомеопатических средств уже известен? нет? тогда откуда утверждение, что она лечит?

(174) ненаучный подход коллега. Массаж костей не наш метод

(177) Тфу (177) к (164)

(179) через кость...
Хотя согласен, у некоторых "кость в кости"

(156) нет, от этой  самой когда вроде бы сигнал с допустимой мощностью может вызвать патологические изменения в клетке вследствие эффекта резонанса.

(178) справедливости ради, не всегда осознание того, что "это лечит", приходило через знание механизма действия.

(182) никогда не употребляйте слова, смысл которых не понимаете...

>иммуномодулятор типа

а везде пишут что это антисептик для глотки

(185) щас "иммуномодулятор" пишут даже на пачке туалетной бумаги

(178) >>а механизм действия гомеопатических средств уже известен? нет? тогда откуда утверждение, что она лечит?
Механизм известен, тут даже некоторые ссылались на него, с негативными, правда, интонациями ))
А то, что лечит, так самый верный признак - есть болезнь - нет болезни - значит лечит

> тут даже некоторые ссылались на него, с негативными, правда, интонациями )

забавно, а я ведь просто первое что в голову пришло, то и ляпнул..

(185) сорян, имудон выписали. Лизобакт- это я уже аналоги смотрел, вот что-то засело название в голове

(186) вот пачка лизобакта http://www.rlsnet.ru/iiid_index_id_72863.htm

на ней написано - "антисептик для полости рта и глотки"

>Если что, это штаммы микроорганизмов, которые вызывают ОРВИ, иммуномодулятор типа. надо рассасывать их каждый час.

откуда эти фантазии?

(187) 2 группы людей, 1 принимает гомеопатию, вторая нет. В обоих половина людей вылечилась. Вывод - гомеопатия лечит?

Что-то мне подсказывает, что альтернативные "ученые" примерно так и делают открытия. Сел, дунул, написал набор слов, расставил падежи, и вот новый механизм открыт..

(190) вроде уже объяснила, не?

(187) осталась мелочь - подтвердить наличие этого механизма. существование "памяти воды", и т.п.
зы. в мировом океане плавало немало сдохших от гриппа уток. может, проще пить неочищенную океанскую воду? заодно получишь иммунитет от всех известных болезней, да и от большинства ядов.. и на халяву...

(192) совсем не обязательно делать это сидя... дунуть можно  и стоя, и лежа...

(195) ты только что втрое увеличил методологическую базу непризнанных гениев.

(192) Да и "дунуть" для такого маловато будет.

(189) "имудон" - хорошее название... говорящее...

аналоги они по эффекту должны быть но за счет разного воздействия... антибиотики у вас уже есть, вот вам и комбинируют с другим препаратом

>А то, что лечит, так самый верный признак - есть болезнь - нет болезни - значит лечит

т.е если у китов нет пляски святого витта - их вода лечит?

а чего тогда выбрасываются?

слушайте, а может, гомеопатический эффект разить дальше?
Типа, если в человека регулярно стрелять из мелкашки, то через некоторое время ему нипочем будет пуля от КПВТ?

(198)звучное, че )

(194) Когда современная наука дойдёт до уровня возможности фиксации тонких энергий, тогда и подтвердят. Сейчас банально нет необходимых приборов

(199) по идее могли бы и что-то для желудка выписать - микрофлору травите же - чтобы не сидеть на "белом камне"

>Когда современная наука дойдёт до уровня возможности фиксации тонких энергий, тогда и подтвердят.

т.е. они настолько тонкие что не действуют?

(203) Ага, третьи глазья не сконструировали ищо.

(203) "если к тефлону ничего не прилипает - как егшо прилепляют к сковродкам"?
в том смысле, что если нет приборов, фиксирующих эти "тонкие энергии" - откуда вы знаете, что они существуют?

(183) если неизвестен мех-зм действия средства, то, говорить о том, что это оно подействовало рановато
(187) не нашел что-то про мех-зм
и то, что лечит - надо доказать, что лечит это средство
"после того не означает вследствие того"(с)

(207) Человеческое тело - намного более чувствительный прибор, чем всё имеющееся в настоящий момент - многие непосредственно ощущают эти энергии. Вы тоже можете это делать, если будете прислушиваться к себе

(0) "Как вы считаете, государство должно заботиться о здоровье своих граждан? "
Я изучал эту тему довольно подробно и понял, что гос-во заинтересовано только сохранять у граждан работоспособность (это даже не совсем здоровье) до начала пенсионного возраста... на большее оно тратится не будет !
В медицине даже есть такое негласное понятие как сохранение стабильного уровня (диапазона) болезней и смертности. В противном случае надо будет сокращать финансирование медицины!!
Поэтому настоящая забота о здоровье - это личное дело каждого и его ближайших родственников.
***
Плацебо и гомеопатия - рабочие методики... надо уметь пользоваться.

(204)а они никогда не выписывают, желудок - это уже их не касается. Ну вроде все уже грамотные, после курса антибиотиков аципол пропьем.Микрофлору травим. Поэтому и микроорганизмы зачем рассасывать не поняла я.

(209) а уж что ощущают алкоголики, наркоманы и верующие....

(211) чтобы не травить добавочно

(208) Механизм гравитационного взаимодействия тоже не известен, но оно действует

(209) Тело человека это сгусток атомов, не более. И ежели ваши "тонкие энергии" заставляют эти самые молекулы распадаться и собираться чудодейственным образом, это бы уже давно обнаружили.

> Человеческое тело - намного более чувствительный прибор, чем всё имеющееся в настоящий момент

шта?

в каждом происходит в среднем 2 000 0000 000 хим. реакций. Даже когда спит. И от этого даже нос не чешется

>2 000 0000 000 хим. реакций

в секунду

(212) Приём наркотиков как средства перехода в изменённые состояния сознания для обретения возможности взаимодействия с тонкими мирами известен очень давно, но увы, это разрушает физическое тело, потому применимо только эпизодически

>Поэтому и микроорганизмы зачем рассасывать не поняла я.

это не "целые" бактерии... это скорее их "трупики" и "маркеры" опознав которые организм должен ответить атакой иммунитета... заодно "накрыв" то что не распознал ранее

(212) психические больные :-) тоже много чего ощущают

(216) Человек далеко не только химические реакции - запустив двадцать миллиардов химических реакций в пробирке мы не получим человека

(221) вопрос был в другом - мы тих реакций не ощущаем

(221) А вдруг в резонанс через эфир войдут и вот он, гомункулюсЪ.

(210) > Плацебо и гомеопатия - рабочие методики... надо уметь пользоваться.

Отличные маркетинговые методики по изьятию денег у граждан. Мысль такая: если ты идиот, то зачем тебе деньги? - отдай тем, кто умнее.

(220) Вы правы - большинство из них находятся в неконтролируемом состоянии изменённого сознания и Бог знает какие миры они при этом посещают

(219) ну то есть трупикам антибиотики уже не страшны ...тогда боль менее логично...

(214) гравитационное взаимодействие можно воспроизвести со 100% эффектом
попробуйте сделать это с гомеопатическим средством

(222) А их и не нужно ощущать - это проходит на автомате - тело это всё-таки биомашинка и многие процессы в нём автономны

(218) > Приём наркотиков как средства перехода в изменённые состояния сознания для обретения возможности взаимодействия с тонкими мирами

"и тут он открылся"
Это не тонкие материи, бро, это просто ты наркоман.

и про самое "чувствительное" тоже по ушам чесать не надо

у собаки нюх во сколько раз лучше?

а акулы через сред. линию и датчики на морде чувствующие электричество в рыбах зарывшихся в дно?

а зрение у орла?

где все эти чудопричиндалы у человека если он такой чувствительный?

(228) странно... тонкие поля вы ощущаете, а например рост собственных костей - нет

(231) Это все низменное физиологическое, а вот атс... эээ астрал - совсем иное, непознанное, только под грибочками открывается. И то только избранным.

(229) Ты меня раскрыл, бро! Какой ужас! )))

может тогда действительно речь о наркомании и прочих белых горячках? или психопатии?

там ощущения бывают - на любой вкус...

от "вижу цвет музыки" до у "меня в животе живет лягушка"

(231) Путём тренировок можно и эти процессы научиться ощущать, но зачем тратить на это время и энергию, если есть более достойные задачи?

(234) От грибочков псилоцибиновых, кстати, синестезия возникает - как раз на тему "вижу цвет музыки".

(236) ну под "белкой" народ начинает проволоку у себя из рта "выматывать"... или "оперироваться" - иголки по венам плавают - срочно вынуть надо

(235) Какие?

(237) Дык для белки в запой надо сначала жесткий, а всяческие одухотворенные этим вроде как не балуются.

с упоротыми бесполезно...

один девиз на все

у нас есть такие приборы
но мы вам про них не расскажем!

чтобы почувствовать - надо тренироваться, не почувствовал - плохо тренировался...

Имейте в виду, при таком лечении подсолнечным маслом могут возникнуть различные обострения, особенно, если у вас целый букет заболеваний. Когда начнется воздействие на очаги болезней, самочувствие может ухудшиться. Бывает, что где-то в организме сидит «болячка», которую человек еще не ощущает и уверен, что он здоров. После нескольких сеансов сосания масла самочувствие внезапно ухудшается, это значит, что началось рассасывание очага, который в скором времени привел бы к заболеванию.

--------

Это изумительно! Учитесь, коллеги-убийцы. Позитивный результат есть при любом исходе! Стало лучше - это сосание масла помогло. Стало хуже - так это даже лучше, потому что помогло против еще не сформировавшейся болезни.

Литр масла за третий столик! Все будем сосать!

(239) все по разному... тонкие энергии в организме дают о себе знать. у детей "белка" от конфет с коньяком бывает

"белка" -- это все-таки более серьезный процесс. Там бухать надо годами. http://stelazin.livejournal.com/36218.html

Это прямо-таки фазовый переход в тонкие миры с целым букетом ощущений, часто с "фиксацией кармы".

>"белка" -- это все-таки более серьезный процесс

ну так тренироваться надо...

>Путём тренировок можно и эти процессы научиться ощущать

(184) Может я и подзабыл курс физики, но вот пример который нам приводили про резонанс помню хорошо, когда солдаты идут по прочному мосту, но из-за резонанса он рушится. Некоторые утверждают что нечто подобное можно провернуть и с обычной клеткой. По крайней мере наш препод по физиологии в институте ( он правда был д ф м н  , а не д м н) именно так и считал. Другое дело , что это не значит,  что нет шарлатанов, которые на этом факте спекулируют , продавая устройства, которые якобы лечат, а на самом деле нет, но это уже другой вопрос.

(244)>Некоторые утверждают что нечто подобное можно провернуть и с обычной клеткой.

Угу, приложив к ней адын молэкул, который непонятно почему ритмично колбасится... слушайте, а вы правда физику изучали?

(244) если бы он был дмн, он, наверняка рассказал бы, что клетки в организме отмирают десятками тысяч в сутки
сами по себе... это нормальный процесс

(246) Адын гомеопатический молэкул должно хватить на всех живых и мертвых, не шаришь.

(246) ну отмирают, ну десятками тысяч, даже гибель 8000 нейронов от бокала вина - это еще ничего страшного. Вопрос в том сколько пить и с какой регулярностью. Так же и с мобилой. Надо ей не злоупотреблять. Об этом был разговор с тем товарищем выше. И ноутбук не класть на живот к примеру.

(248) Ноутбук на живот => банальнейший ожог. Ничего из тонких энергий и прочей ереси.

+(249) З.Ы. И отмирание нейронов от алкоголя - миф. Он не так действует.

(248) на живот - можно. Ниже нельзя

(251) Не стоит, все равно обжечься можно. Оно вроде и не сильно горячее, но при продолжительном подогреве...

(250) ой, Ромикса накличешь :-)

(253) Да сейчас насаммонятся все эфирокефирщики с ромиксом во главе, чую :)

(0) оказывается от печени вообще нет никаких лекарств...

(255) В смысле, "от печени" - чтобы рассосалась?

(256) чтобы лечилась, речь идет о болезни печени.

(257) кто тебе такое сказал? сообщи ему, что он сказочный врун :-)

(257) Этих болезней пруд пруди. Хочешь сказать, что гепатиты не лечатся? Цирроз вот - да, а гепатиты - вполне себе излечимы.

Откуда вообще такая инфа?

(258) Там после "сказочный" другое хорошее слово :)

(258) (259) назовите хоть одно лекарство? Хочу печень "почистить".

(261) У тебя гепатит? Обратись к врачу, он пропишет. А "чистка" печени - это к Малахову, он тебе особый препарат предложит. И не "чистить" ее надо, а жрать правильно и бухать меньше.

(261) Гепабене

(263) Щаз насоветуешь, он этим здоровую печень "чистить" начнет.

(262) Боже упаси! Последнее предложение у тебя правильное.:)

(264) хуже не будет :-)

(266) Еще как будет, у него побочек много и условия применения специфисськие, с диетой и противопоказаниями.

(263) опять расторопша! ну-ну :)

(267) понос только

(268) ну, не нравится расторопша, поищи что-нибудь на основе экстракта артишока

нет лекарств, одна расторопша...

(271) Настойка овса.

(272) хорошая вещь, ну сколько его всадить надо, чтобы эффект был?

(273) половину яслей :))

(273) Если настойка на спирту - то от пары баночек вполне неплохой эффект :))

Вот интересно, откуда такая упёртость у некоторых? То, на чём стоит клеймо "наука", мы принимаем безоговорочно, всё остальное отвергаем напрочь. Ведь, если вдуматься, мы практически ничего не знаем об окружающем нас мире и о самих себе. У официальной науки везде куда ни сунься одни гипотезы, предположения и модели, но при этом она (наука) с лёгкостью отказывается от тысячелетнего работающего опыта, называя это мракобесием. Я допускаю, что у тех, кто близок к власти (академики и т.п.) есть свой резон поддерживать неведение народа, но не могу понять отсутствие у самого народа критического мышления и принятия на веру т.н. "научных" догм.
Может кто-нибудь из продвинутых сможет мне объяснить, почему?

(276) а потому! что научные результаты объяснимы и воспроизводимы
все остальное - это подвид религии, основанный только на истовой вере во что-то

гепатит Б лечится...

если еще не все убито фиброзом + если есть деньги.

докуа денег

>но при этом она (наука) с лёгкостью отказывается от тысячелетнего работающего опыта, называя это мракобесием

чтобы вылечить последствия падения с лошади надо выпить раствор навоза пегой лошади

(с) Сокрытое в листве

интересный опыт, зря отказываемся...

(271) Гептрал , отличное средство, особенно если капельницы им делать. заодно и депрессию лечит без последствий в виде зависимости.

>Я допускаю, что у тех, кто близок к власти (академики и т.п.) есть свой резон поддерживать неведение народа

а вот и заговор подтянулся...

(281) Это не заговор, а свойство человеческой природы - отпихивать от "кормушки" тех кто послабее.

>не могу понять отсутствие у самого народа критического мышления и принятия на веру т.н. "научных" догм.

кто вам сказал что народ критически не мыслит?


Мужик 60 лет, проводивший себе онкопрофилактику керосином, настоянным на лесных орехах. Острый токсический панкреатит, реанимация, интенсивная инфузионная терапия, и т.д. Планирует "еще чуть-чуть восстановиться" и продолжать керосинотерапию.

Бабка с сильными головными болями, возникшими на фоне приема мексидола. Пришла узнать - сколько еще его принимать, так как выпила уже 17 (!!!) упаковок. Решили, что надо сделать перерыв. Через неделю боли полностью прошли.

Госпитализирована в отделение реанимации пожилая женщина в гипогликемичческой коме. После выведения из гипогликемии выяснилось, что диабетом не страдает, но принимала таблетки от диабета такие же, какие принимала соседка, потому, что они одного возраста. На мою попытку объяснить причину комы, назвала дураком, так как раз возраст один, то и таблетки одни должны быть.

(277) Мантру "объяснимы и воспроизводимы" часто повторяют, применимо к науке, однако никто толком не может ни объяснить, ни воспроизвести возникновение солнечной системы, ни механизм человеческой памяти, ни происхождение человека и т.д. Только гипотезы, более-менее удовлетворяющие учёных модели и не больше. А по сути та же религия, только со штампом "научно"

>никто толком не может ни объяснить, ни воспроизвести возникновение солнечной системы

фига у вас замахи какие матросские... не воздействие прививки объяснить, а рождение вселенной

>Только гипотезы, более-менее удовлетворяющие учёных модели и не больше.

в эти модели укладываются текущие факты, открытия... в том числе будущие - т.е. есть предсказательная сила

у вас то что есть предложить кроме "надо тренироваться?"

(283) Примеров неразумной деятельности можно привести множество во всех областях как научного, так и не научного знания, но это не даёт ответа на поставленный вопрос

(285) А Вы уверены, что точно можете объяснить воздействие прививки?

(284) вот, не надо! механизм человеческой памяти во многом понятен и изучается дальше, на эту тему несть числа публикаций
(288) давным-давно все изучено, еще со времен Дженнера

(288) а вам не пофиг?

вы же все равно не "поверите". Ибо правительство опять скрывает

а заглянуть в учебник для медиков - мозга не хватит... проще настойкой мышиных хвостов натираться

Один дурак может задать столько вопросов, что и семь мудрецов не ответят. (с)

>ни происхождение человека и т.д.

т.е. австралопитеки и прочие "промежуточные звенья", изучения гинома человека и приматов, вообще школьный курс по биологии - это все мимо прошло?

волхвы, память воды и священные вилы - это все что застряло в памяти?

(292) и бессмертные грабли :)))

а вообще это заразно что-ли...

у меня уже несколько знакомых мозгами набекрень съехали на этой почве

от немоглипостроитьпирамиды до нелеталиналуну

"проклятье девяностых". Слом системы прошелся всякими кашпировскими по мозгам, у некоторых до сих пор крыша где-то в районе нижней чакры.
Вон нашему герою 44 года, например, и все ищет тонкие миры через микродозы.

(0, 1)
Опробовано на ребенке. Работает.
Ребенку пофиг, во что верит или не верит мама. Ребенок верит маме. И кушает гомеопатию. И она, как ни странно, работает.
Я долгое время верила в чудодейственные химические таблетки и в супер-антибиотики, которые помогут чаду моему выздороветь. И почему-то веры моей было недостаточно. А когда, после трехмесячного безрезультатного лечения, не имея никакой веры, всунула чаду в рот 3 сахарные крупинки, то на следующее утро ребенок проснулся здоров. При чем тут моя вера или вера ребенка? Это факт, а не вера.

(250) Это можно проверить.
Сейчас я могу вспомнить, что
1) нейродегенерация происходит просто от старости.
2) мозг алкоголика отличается в худшую сторону (Моссудмед выкладывал фото). Оболочки мутные.
3) при сухих законах тюрьмы и психушки "пустеют".
4) у котят и щенят мозги хуже растут, если их поить водкой (кстати, это причина запретов на продажи молодым людям).
Правда, мозги растут до 25 лет, а запрещают лишь до 18 - тут не порядок.

(296) совсем не факт
вот, если бы вы взяли десять одинаковых детей с одинаковыми симптомами и дали им эти "волшебные" крупинки и все десять наутро были бы здоровы - тогда еще можно говорить о каком-то эффекте

+(297) Вот первая же статья в гугле по запросу
"neurodegeneration alcohol"
http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/arh314/377-388.htm
Human studies have found alcoholics to have a smaller brain size than moderate drinkers; however, these studies are complicated by many uncontrollable factors, including timing and amount of alcohol use. Animal experiments, which can control many factors, have established that alcohol can cause damage to brain cells (i.e., neurons), which results in their loss of structure or function (i.e., neurodegeneration) in multiple brain regions, similar to the damage found in human alcoholics.

(299) Тут вопрос, а если бы не дала, то наверняка он тоже бы проснулся здоровым.
А то напоминает рассказ бабки:
Вы тут интернет проводили,а у меня стиральная машина сломалась

(296) У меня повторюсь такое было дважды: 1) гомеовокс (от буарона) - мгновенно прошел ларингит
2) в детстве гомеопаты вылечили аденоиды без операции (масло туи в каплях /хотя это не гомеопатическое средство/ + хлоробутанолгидрат + шарики (беладонна всякая и прочая фитолакка)

Но это не значит, что гомеопатия лучше официальной медицины, (т.к. школа аллопатической медицины лучше развита и туда вкладывается больше денег), это как раз для таких "особых случаев"

(300) к (296)

(296) называется "эффект плацебо"

(298) У меня один ребенок, а не 10, да еще и каких-то одинаковых. И меня вполне устраивает, что гомеопатическое лекарство реально помогает моему одному ребенку. Без учета моей веры или ее отсутствия.
Кстати, моя подруга вылечивала так младенца трехмесячного. Разводила крупинки в воде и через соску давала. Результат был. А вот веры у младенца вообще нет никакой.
Я пытаюсь выразить свою мысль. Есть гомеопатия, есть аллопатия. Действуют они по-разному, но и то, и другое реально действует. А вера - это из другой темы. Хотя безусловно, вера в выздоровление помогает выздороветь быстрее, какой бы способ лечения ты не выбрал.

(304) вылечивала от обезвоживания?

(303) А все это не проходило доказательную медицину с плацебо-контролем? Т.е. как убедиться что не было исследований.

(304) да ради бога! только не надо утверждать, что это именно эти пресловутые крупинки помогли

> А то напоминает рассказ бабки:
Вы тут интернет проводили,а у меня стиральная машина сломалась

еще анек "а прикинь что будет, когда мы включим вышку"

Вообще конечно иногда жутко становится, как посмотришь на квалификацию молодых мам. Их самих на контроль ставить надо, опасны для общества.

Разве нет маркировки лекарств "прошли доказательную медицину" и "не прошли доказательную медицину"? (слепое рандомизированное тестирование с плацебо-контролем, или как сейчас полагается их тестировать)?

(295) Я не знаю, может плацебо, может голова, может само прошло.
Но у знакомых был случай - у ребенка хронический кашель. Полтора года таскали по врачам. Результата ноль.
После обращения к гомеопату кашель прошел примерно через месяц и уже пару лет подобное не воникает. Понятно, когда болеет- кашляет. Но так, когда из симптомов только кашель (выворачиающий) больше не было.
Поэтому я к гомеопатии отношусь ... с осторожностью. Там много мошенников на мой взгляд. Но есть люди, отзывы о которых выглядят интересно (особенно с учетом того, что я лично знаю людей, которые эти отзывы дают)
Поэтому если я говорю о гомеопатии, то первая моя фраза - официальная медицина не имеет подтверждения эффективности гомеопатии и только потом говорю свое мнение

(310) нету, затем кокрановский комитет и создавался

+311 и это не один случай. Может дейтсивтельно эффект плацебо и фиксации на процедуре (когда тебе надо принять 7 этих утром по четным дням, 7 этих вечером по четным а это утром и вечером по нечетным)

"знакомые знакомых рассказали, что у знакомых"
уже на первой трансляции факты значительно перевираются, а уж если транслирующий изначально с гомеопатозом головного мозга, то можно даже не слушать, в каждой ситуации лжи больше чем фактов

(295) ну так по мне тоже кашпиризм-чумакизм должен был проехаться... однако как-то миновала чаша сия...
Всякие медитации, аутогенные тренировки - да, штука (на мой взгляд) полезная, если не злоупотреблять. не в плане "выхода в астрал" и прочих "открытий чакр", а в плане "технологии расслабления", отдыха.

(315) проехалось по всем, но у кого-то был иммунитет в виде образования и аналитических способностей, а у кого-то этого не было, и мозги в кашу расхреначило.

(303) в моем случае - это как раз не было эффектом плацебо, т.к. я посмотрел состав уже после того как подействовало и мне назначил это средство официальный врач, а не гомеопат.

(315) он проезжается только по гипнабельным )))
на сеансах Кашпировского работала целая бригада помощников, которая отбирала по нужным признакам добровольцев из зала, на которых уже тот демонстрировал свои фокусы

(317) эффект плацебо не зависит от того, знает пациент состав или нет

(319) У меня от белого халата уже все проходит.

(314) еще раз - знакомые первого уровня. Т.е. некоторые случаи знаю лично.
Но в данном случае не вижу обсуждать.
Поставлю вопрос по-другому - я не вижу причин запрещать гомеопатию. Кто хочет - пусть к ним обращаются. Что я им доктор?
Хотя лично я всегда советую обязательно обращаться и в официальную медицину.

(320) если проходит - значит, ничего и не было

(320) у меня какое-то странное шебуршание начинается в области брюк и учащается пульс как правило. Но я бы это не назвал эффектом плацебо..)

Если есть эффект плацебо, то почему нет никаких офф. методик по его развитию и использованию?

(324) потому что никому не выгодно, чтобы пациенты излечивались самостоятельно

(311) О! Точно такое же было и у нас. Только кашля не было на следующее утро. Куда только мокрота делась. Наш участковый педиатр при следующем нашем визите к ней попросила номер телефона врача-гомеопата, который выписал пресловутые "крупинки".
(314) Я - первое звено, а не знакомые знакомых с перевиранием инфы.

(326) У моей жены без всяких гомеопатов камень из почек исчез накануне операции

(324) потому что эффект плацебо невозможно стандартизовать

(328) Откуда ты это знаешь? Ты проводил эксперименты, изучал вопрос?

(324) Есть. аутотренинг называется. Некоторым помогает. Есть и еще методики (у спецслужб). Просто не все

+(330) просто не все "лечится" этим эффектом. И можно просто болезнь оставить, "сняв симптомы". Т.е. применять нужно очень осмысленно...

(224) Лично я считаю умных тех, кто хорошо объясняет почему снижается иммунитет и как его восстанавливать и защищать.
Там денег почти не нужно.

(326) ты делаешь массу логических ошибок, приходишь к неверным выводам. Чтобы все это хоть как-то формализовать, выдумала себе вот такую простую причинно-следственную связь, ну и как свойственно таким характерам - пламенно поверила в это выдуманное.

(212) надо учится отделять бредовые (кажущиеся) ощущения от реальных - поэтому я против алкоголя и наркотиков.
Простой пример - каждый может проверить несколько разных видов деревьев прислонив ладони:
1. некое тепло идет от дерева в ладони
2. идет из ладоней в дерево
3. нейтриально
При этом оно не зависит от температуры дерева и ладоней, т.к. проверять надо сразу несколько деревьев.
Делать строго на трезвую голову.

Это вообще огромная проблема: в мозг оргарически "зашит" механизм поиска связей между событиями даже там, где никакой связи нет. Отсюда как раз все дремучие "магические ритуалы", верования, приметы и прочий мусор.

Такой механизм давал преимущество в эволюционном развитии: из информационного шума мозг начинал вытаскивать полезную информацию, пусть и многими ошибками

(329) да, мне приходилось
ну, и как вы предлагаете его стандартизовать?

(311) гомеопатия работает индивидуально - офиц медицина не может понять критерий этой индивидуальности.... поэтому ей просто легче запретить и сказать "нет подтверждений"
Аналогично и по плацебо \ гипноз \ аутотренинг \ вера (религии) и т.д.

(335) Связи есть всегда!

(334) дерево не может отдавать тепло, это противоречит третьему закону термидинамики

(337) расшифровываю: там где есть контроль и наблюдение гомеопатия нихрена не работает, а там где остается пространство для фантазий и обмана - там буйным цветом, конечно же )

сам был крайне скептически настроен, рассуждал про голову и принудительное лечение, но...
- положительный эффект у детей, которые ещё не понимают, что им дают, и что их вообще лечат нельзя объяснить психологией, эффектом плацебо и т.п.
- врачи классической медицины лично мне рассказывали об эффективном лечении гомеопатией, в том числе про экстренную помощь при отёке квинке.
- ну и собственно ряд родственников и друзей, которые лечились и вылечились.

сам считал гомеопатию шарлатанством, и врача нашего до сих пор шарлатаном называю, но эффект есть и с этим приходится считаться.

(337) а он есть, критерий этот?

>Вы тут интернет проводили,а у меня стиральная машина сломалась

какой тут анекдот - моих монтажников вот так к щитку на площадке и не пустили...

(338) заблуждение. На этот общефилосовский вопрос есть разные рассуждения как у философов, так и у физиков. Применительно к реальной жизни лозунг "связи есть всегда" не имеет никакого практического смысла, а иногда и ведет к шизоидным расстройствам.

вот у кого башня едет - в первую очередь это выражается в том, что чувак начинает видеть "тайные связи", всякое скрытое, прочие заговоры. Потом едет в параною и дальше в полное разрушение личности.

(341) дети.. если ребенку сказали, что он болеет - он будет лежать в кровати и "болеть", болезнь будет продолжаться.
если ребенку дать витаминку и сказать, что это чудо-таблетка от всех болезней - радостный ребенок побежит на улицу играть. Активные движения и свежий воздух победят всякие простуды.

(341) эффект может быть от чего угодно и у кого угодно - это еще ничего не означает

(344) физики времен Ньютона тоже думали, что между массой и скоростью нет никакой связи.

(341) еще один фантазёр. Тебе тоже около сорока лет?

(347) и что? продолжай свою глубочайшую мысль.

(338) культ карго это убедительно доказывает...

(345) 6-и месячному ребёнку можно много чего рассказывать.
мой в 4-5 лет с температурой 39 бодро скакал на кровати.

(348) "еще один фантазёр."
из личного, никаких фантазий

(349) А то, что нельзя с достоверной вероятностью утверждать, что наука на сегодняшний день открыла все возможные связи между объектами и явлениями.

(353) но, те которые окрыты - можно воспроизвести
если бы можно было воспроизводить стабильно эффект аспирина у гомеопатического средства - оно бы автоматически стало лекарственным :)))

(353) делаешь типичную ошибку филологов: если кто-то когда-то не установил связи, то из этого не следует, что в обсуждаемой теме связь есть.

Ребенок очень сильно, ОЧЕНЬ чувствует настроение родителей

(354) если бы гомеопатия действовала также, как классические пилюли, не было бы гомеопатии.

Даже тот который думать еще не умеет

более того, приведенный тобою пример может доказать прямо обратное: та самая детерминированность Лапласа утверждала связь всего со всем.

(356) я ребёнку с одинаковым настроением давал и нурофен и сладкую водичку :)

(360) причём, если я был уверен, что нурофен собъёт температуру, то с гомеопатией - нет.

(357) классические пилюли дают стабильный эффект по известным механизмам
а гомеопатию придумали, чтобы объяснить то, что невозможно объяснить

(362) как-то так

(362) классические пилюли тоже не дают 100% эффекта

(353) тебя влияние дефицита нейтрино на внешний долг Украины беспокоит?

> чтобы объяснить то, что невозможно объяснить

+ потому что этого нет

(360) Ты давай и не получилось, это не значит что плацебо не существует

(364) 100% гарантию дает только страховой полис

>классические пилюли тоже не дают 100% эффекта

особенно если возле них просто сидеть... или втирать в пятку... или не читать противопоказания

(367) я и не спорил, я спорю с тем, что гомеопатия действует только как плацебо.
(366) а ты всё знаешь и готов еретиков на костре жечь, да?

(364) они дают эффект статистически подтвержденный

Исходя из своего личного опыта, могу сказать, что гомеопатия не работает.

(0) Состав на одну дозу:
Активные компоненты:
Anas barbariaelium, hepatic et cordis extractum (анас барбариэлиум, гепатик эт кордис экстрактум) 200 К - 0,01мл
Вспомогательные компоненты:
Сахароза - 850мг
Лактоза - 150мг

http://oscillo.ru/oscillococcinum/instructions/

Да вы брешете!!!

>гомеопатия не работает

просто не те крупинки

(372) только на тех кто плохо внушаем.

(355) в науке сейчас полно белых пятен. начиная от темной материи и заканчивая теми же выбрасываемыми на берег китами.

(372) просто ты не поддающийся. Плохая самовнушаемость и самогипноз

вся беда гомеопатии - вместо того, чтоб сказать "мы не знаем как оно действует" начинают нести какую-то околесицу.

Гомеопа?тия (от греч. ?????? — подобный и ????? — болезнь) — вид альтернативной медицины, предполагающий использование сильно разведённых препаратов,[1] которые, предположительно, вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента.

Научное сообщество расценивает гомеопатию как мошенничество,[2][3] ссылаясь на отсутствие научных основ этого метода лечения болезней. Теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организма, а осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо.[1][4][5]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомеопатия
----------------------------------------------------------

Надеюсь всем понятно чего гомеопатия стоит... ну кроме альтернативноодарённых.

(375) это первое!
а второе - допустим 100 человек приняли одну и ту же гомеопатию, 95 не помогло - но, мы об этом не узнаем :)))
а 5 оставшихся будут трубить на каждом углу о "волшебных" крупинках

(380) причём не важно это им помогло или это результат чего-то другого

(377) На жене испытывали

а кто-нибудь видел справочник по гомеопатии?
там лекарства подбираются не по симптомам болезни, поэтому рассуждать о том, что дали 100 испытуемым одно и тоже и только 5 помогло - некорректно.

(378) надо еще доказать, что оно вообще действует
допустим, у тебя болела голова, ты ударился ногой - и головная боль прошла
ты же не будешь всем советовать ушибать ногу как средство от головной боли?

(374) не той рукой из баночки брали...
"вы чай размешивали направо, а сахар ушел налево..."©

(376) я тебе больше скажу, со времен Демокрита есть принцип "Я знаю, что ничего не знаю", который сейчас трактуется как увеличение окружности знания ведет к увеличению площади соприкосновения с незнанием.

только существование "белых пятен" не доказывает гомеопатию, как и не опровергает. Т.е. аргумент совершенно мимо.

(384) зато "ушибить голову" - можно советовать...

(384) ну я неоднократно наблюдал, что действует. мне доказывать не нужно.

(383) > там лекарства подбираются не по симптомам болезни

истинный гомеопат ингредиенты подбирает исходя из платежеспособности клиента

Когда слышу слово гомеопатия вспоминаю фильм "Трест который лопнул" где прохиндеи в т.ч. продавали свои "лекарства".

(389) чушь, 50 рублей в гомеоаптеке практически любой препарат.

(391) умножь на миллион идиотов..

хотя если послушать людей, то не миллион, а десятки миллионов. В тот же кагоцел каждый третий "верит"..

(392) на сколько я должен умножить цену арбидола?

(389) что противоречит идеологии гомеопатии т.к. если каплю любого дорогого вещество растворить в ведре воду откуда взять каплю для другого ведра и так ещё раз 5... то влияние стоимости исходных компонент около нуля.

Что я говорю, сейчас это упоротые примут в качестве оружия и будут доказывать что это неправильные гомеопаты....

(391) в Москве даже такие специальные "аптеки" существуют?

Мне нравятся активисты, которые отрицают очевидное (в данном случае гомеопатическое воздействие) и при этом утверждают невероятное (типа как дети, особенно несмышленные младенцы, чутко и остро чувтсвуют не только настроение, но и веру своих родителей). Хочется их спросить: а у вас дети-то есть? И если вдруг есть, то болеют ли они? И не советовал ли им кто-нибудь во время болезни их детей не выдумывать ничего, а просто искренне поверить, что ребенок здоров? Сядьте мама и папа рядком, возьмитесь за руки рядом с температурящим и хрипящим ребенком, и начтите истово верить, что это просто сон, а на самом деле чадо ваше скачет по кровати. День так сидите, два, неделю... До тех пор, пока вера ваша не материализуется.

(396) йес

>ты же не будешь всем советовать ушибать ногу как средство от головной боли?

раньше анестезия таковой и была зачастую

(394) не знаю, но думаю, что Абрамович за 15 лет на арбидоле поднял миллиарды. Сколько идиотов за это заплатило -- откуда ж мне знать..

(396) в Немоскве тоже существуют

(397) Плацебо не так работает

(388) статистически достоверные данные есть? с контрольными группами и т.д?
нету? значит, нет этого действия - чистая религия

(397) "очевидное" для секции "наука" вообще не аргумент. То что очевидно девушке под гормональным стрессом и какому-нибудь верхнечакровому наркоману -- не есть обьективная реальность.

(398) перепись идиотов на входе не ведут?

(404) а для кого-то очевидно, что есть инопланетяне :)))

(397) прошу привести подтверждение эффективности... Источник разумеется должен быть очень серьёзным т.к. выше приводил что про гомеопатию написано в вики

(403) проводить исследования немножко не мой профиль. я говорю, то что видел и знаю сам.
если хочется называть это религией - пожалуйста, мне всё равно.

(405) нет, тебя ждут

>которые отрицают очевидное (в данном случае гомеопатическое воздействие)

вот тут как раз что подействовало - неизвестно

(409) так сложно найти того кто умеет грамотно писать? Хотя среди апологетов гомеопатии это может быть нормой

(408) а здесь недостаточно видеть и знать самому - надо статистически доказать эффект, прежде, чем утверждать, что он вообще есть

(412) где здесь? кому надо? мне не надо.
я описал свои наблюдения, а оказывается кому-то что-то должен.

(413) если нет повторяемости эффекта - значит его нет вообще

(411) до одного как-нибудь сосчитают, не переживай.

интересно как с гомеопатией обстоит дело в США. ведь там практически за любыми таблетками нужно к врачу идти

(415) читать и писать - это про разное. За них я не волнуюсь, пусть за них Дарвин волнуется.

(416) наверное она там есть... там ведь альтернативноодарённые почти в законе

(416) там все дорого... п.э. имхо народ трижды подумает прежде чем керосином себя протирать... нарушил протокол прописанного лечения - можно нормально на $ попасть

недавно вроде было - дядя попал на $6000 вызвав скорую

(420) эээ, за что?

(416) пофиг на СШП
если у нас марганцовку в аптеках запретить пытались, типа "прекурсор"

а это лучше всяких ламизилов и прочих антисептиков и даже от отравлениях

(424) так вроде её особо и не купишь, не?
===
В СШП причины другие...они боятся чтобы народ обожравшись таблетками не стал в суд на их производителей подавать
==
у меня так Мама однажды от насморка антибиотиками от гонореи лечилась (подруга насоветовала)...жесть...она даже не удосужилась инструкцию почитать... народ у нас изобретательный черезчур

(425) уже купишь, в нормальных аптеках
только там терь 10гр пузырек

(426)+ или килограммами как удобрение :)

(425) ну с лямблиями же трихополом борятся? Почему б не попробовать с насморком бороться лекарством от триппера? Тем более, симптомы схожи - "капает" :-)

>ведь там практически за любыми таблетками нужно к врачу идти

не за любыми... за антибиотиками например. и это правильно

>народ обожравшись таблетками не стал в суд на их производителей подавать

это половые трудности народа... есть стандартные схемы лечения, есть инструкции, есть рецепты

сожрал 2 пачки вместо 2 капсул - сам дурак + заплати за свое лечение - страховая это покрывать не будет

бытовой идиотизм хорошо лечится при помощи денег

(430) <это половые трудности народа... есть стандартные схемы лечения, есть инструкции, есть рецепты >

Да, но запрет на продажу без рецептов это защита фарм.компаний
в США любят судится по любому поводу

У них у табачных компаний умудрялись бабло отсуживать за заболевания раком..что типа недостаточно предупреждали о вреде курения

(0) В наше сволочное время ЛЮБОЕ лекарство - суть коммерческий продукт. Медицинские корпорации не заинтересованы в том, чтобы люди были здоровы. Люди должны немножко болеть (не очень сильно, ведь надо иметь силы зарабатывать на лекарства), и должны покупать медикаменты, причём постоянно, и желательно с ускорением. Ведь экономика должна всё время расширяться. А когда чуть-чуть здоровеют и перестают покупать лекарства интенсивно - опа! новый вирус ВДРУГ возникает, и интенсивность роста прибыли и прогресс опять налаживаются.

(432) Плохо там у вас в вашем времени живётся...

(431) Видимо забыли упомянуть, что 96% заболевших раком легкого курили.

(0)именно про этот препарат показывали телепередачу "Теория заговора" на 10ом канале. подробно разжевывали про состав, расчеты приводили.

(419) нет, в Америке народ тупо доверяет врачу, и выполняет его предписания до запятой
это у нас все шибко умные :)))

Кстати еще важно - обращаю внимание, что в современной официальной медицине ВСЕГДА ВСЕ ЛЮДИ называются БОЛЬНЫМИ.
Т.е. даже после проведения углубленного лечения в стационаре пациент остается БОЛЬНЫМ !
Даже есть такая дикость как "здоровый больной"!

http://www.mednorma.ru/mednorma/webpage/18/forma-027-u-vypiska-iz-medicinskoi-karty-bolnogo.html
...в день выписки больного в истории болезни на 1й странице заполняется графа...

http://bolezni.by/praktikum/139-osnovnye-printsipy-usloviya-pravila-gospitalizatsii-i-vypiski-bolnykh-iz-infektsionnykh-statsionarov
...выписка больных из инфекционных стационаров...

Это очень вредное и опасное внедренное личное убеждение "Я всегда больной !" и плюс еще "Все мои родственники всегда больны !". Но его можно убрать...для этого для начала надо перестать верить врачам (медицине) конкретно по этому убеждению и провести еще ряд мероприятий "внутри головы". Таким образом вы уберете у себя ориентацию на болезни ! :-)

(397) такая вера - глупость и уход от проблем...ничего хорошего не даст.
Для начала надо проверить себя на предмет вредоносных убеждений:
- все дети болеют - значит и у меня будет болеть (так надо!)
- ребенок будет болеть - я буду ухаживать - значит все скажут что я добрый(ая)
- мне некогда заниматься ребенком вообще, но конечно если он заболеет, то буду
- меня ребенок бесит когда задает глупые вопросы, разбрасывает игрушки и бегает по квартире... а вот когда болеет - он тихий и спокойный
и т.п. (там примерно 20 штук)

(432) Точно !!

(437) так пациент же

(440) Слово "пациент" стали чаше использовать снаружи - например в рекламе, общем описании учреждений.
Видимо рекламщики, который довольно хорошо разбираются в психологическом содержании терминов (слов) порекомендовали им так делать.
А внутри медицины (почти по всем документам, на всех уровнях общения) упорно остается "больной".
Вообще в медицине есть такой постулат
"Здоровых людей нет ! Есть недообследованные !"
Как например в криминалистике аналог такой
"То что вы еще на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка !"

>Вообще в медицине есть такой постулат
"Здоровых людей нет ! Есть недообследованные !"

они по сути правы - абсолютно здоровых людей крайне мало

(438) вообще понос словесный

(426)Вот те на..сколько нового узнаю.зайду вечером спрошу однако. Мне травилку надо сделать.

(432) шиза косит наши ряды...

опять правительство скрыло таблетку Теслы

>новый вирус ВДРУГ возникает

вдруг бывает только пук... откройте для себя "антигенный шифт" и понимание что глобализация + быстрый транспорт + туризм позволяет разнообразной заразе из Африки и т.п. таскаться по всему миру, причем в состоянии когда болезнь не выявить (инкубационный период)

(441) в каждом человеке есть набор полезных и вредных бактерий.
а раз есть вредные - значит, человек потенциально болен

(445) Хрен-ТВ изрядно мозги даже вроде бы разумным людям промыло, угу.

(441) В английском языке не говорят "больной".
И что от этого там меньше болеют?
Вывод: Конечно у слов есть сила, но нет такая как ты преподносишь

(436) Кстати, о выполнении предписаний. Есть такая байка: наши спортивные чиновники (ну, в подачи ЦК, конечно) передали спортсменам ГДР наши некоторые разработки (от методик до спортивной химии). и вдруг немцы начали всех "рвать", в т.ч. и наших спортсменов. Нашим стало интересно, как немцы в столь короткий срок улучшили советские методики (или что-то открыли свое, или, может, ошибку нашли), ну и начали они у немцев допытываться... ответ изумленных немцев выл простым: "мы только строго, точь-в-точь, выполняли ваши методики"

(447) в каждом человеке есть мертвые клетки, следовательно, каждый человек немного труп....

(447) не совсем так, у организма есть механизмы сосуществования с вредными бактериями, и если он не работает то это болезнь... а если этих бактерий не будет, то и механизм работать не будет т.е. болезнь вызывает это как раз отсутствие вредных бактерий

(451) продолжу :)
в каждом человеке есть экскременты, следовательно каждый человек немножко г*вн*.

(453) вывод: самые лучшие люди это те которые на колоноскопию идут

(453) усилю: некоторое г*вн* является немножечко человеком...

(454)(455) какая богатая на урожай тема :)

(455) В каждом маленьком ребёнке —
И в мальчишке, и в девчонке -
Есть по 200 грамм какашек или даже полкило!
А вот в дяде или в тёте —
Там уже какашек больше,
И порой вообще бывает
Целый человек - го#но.

(с) не помню :)

(0)
1. во  всем  нужна голова
2. гомеопатия действует не на всех ( у кого то организм к ней восприимчив у кого  то нет)
3  в клинике куда вожу периодически своих  детей  сидит врач гомеопат  он  же сотрудник  Детской Морозовской больницы
(100)  у меня с сыном так и получилось  врачи бы закололи  антибиотиками ребенка на первом году жизни благо встретил  гомеопата, который его поднял и   теперь  с детьми  не хожу в поликлинику обычную,а  только  к гомеопату.
Главное грамотный специалист! /подчеркнуто дважды/

Количественно число бактерий  и вирусов в человеке превышает число клеток собственно человека, это не считая всяческих червячков. Таким образом, человек для них просто жилище, транспортное средство, домашний скот и добытчик пропитания. Цари природы - вирусы, а у человека просто гипертрофированное самомнение.

+(458) хожу к гомеопату не постоянно а уже просто  по  мере надобности или появлении каких либо  вопросов.

(425) Ты не поверишь, но одни и те же антибиотики широкого спектра лечат и ОРВИ и гонорею. Вот, например, при простуде применял:

Амоксициллин
Бактериальные инфекции, вызванные чувствительными возбудителями: инфекции дыхательных путей и лор-органов (бронхит, пневмония, ангина, острый средний отит, фарингит, синусит), мочеполовой системы (уретрит, цистит, пиелит, пиелонефрит, эндометрит, цервицит), кожи и мягких тканей (рожа, импетиго, вторично инфицированные дерматозы), абдоминальные инфекции и инфекции ЖКТ (перитонит, холецистит, холангит, брюшной тиф, дизентерия, сальмонеллез, сальмонеллезное носительство); лептоспироз, листериоз, менингит, сепсис, болезнь Лайма (боррелиоз), гонорея; эрадикация Helicobacter pylori (в составе комбинированной терапии); профилактика эндокардита и хирургической инфекции.

(458) Это можно объяснить еще и народной мудростью - Человек выжил(выздоровел) не смотря на все усилия врачей!

(458) >врачи бы закололи  антибиотиками ребенка на первом году жизни благо встретил  гомеопата, который его поднял и   теперь  с детьми  не хожу в поликлинику обычную,а  только  к гомеопату.

Я бы Лаврова процитировал, но матофильтр не пропустит :(

(461) Я вообщето в курсе

только это как 60-килограммовой кувалдой с комарами бороться

(463) кто  ищет пути тот всегда найдет правильный.

(464) Ну тык все дело в дозе и продолжительности. Но нет таблеток только "от гонореи". Лечат ее такими же антибиотиками.

Вообще вылечить любого человека, за редким исключением при неизбежном летальном исходе, очень просто! Достаточно только правильно поставить диагноз и лечить от того, чем он действительно болеет.

(467) +  в яблочко :)

(466) антибиотики разные бывают

(460) попробуй вместо походов к гомеопату полечиться водой, заряженной Пу по телевизору

(470) ты просто отрицаешь  чего не видел  и не ощущал  сам.

(469) Так то да, в любом случае инструкции к лекарствам всегда читать надо.

сложный вопрос по поводу гомеопатии... каким бы бредом я её не считал...но благодаря ей я избежал удаления аденойдов и гланд в 5 лет...до этого меня год по всем доступным больницам с этим таскали

(473) с одинаковым ответом... только на удаление

(467) ну тогда он просто вскоре заболеет чем-то другим

(473) мы кстати тоже дочь уберегли от удаления
- там правда не гомеопатия была, а 3 курса промывания...
но все равно... обычные врачи однозначно нам давали максимум полгода и на операцию !

+(475) я такое образ часто использую:
полученная в школе оценка 2 (болезнь) сигнализирует что учеба пошла неправильно (в организме что-то нарушено).... удалив саму оценку из дневника (болезнь) умнее и счастливее не станешь!

(477) Я поражаюсь, как люди с таким уровнем абстрактного мышления и логики работаю в IT.
В этом примере "двойка" это не болезнь, а симптом! недостатка знания. По аналогии и с медициной - следует лечить причину, болезнь, а не симптомы.

(461) орви не лечится антибиотиками.
пить при простуде антибиотики - не самое умное занятие.

(474) дали шариков - само отвалилось?
извини, не удержался :)

(479)ОРВИ разное бывает. осложнения типа бронхита без амоксициллина никак.

(481) глупость. орВи - вирусная инфекция. вирусы антибиотиками не лечатся. вырусы лечат противовирусными препаратами коих очень не много и действуют на небольшую часть вирусов. а учитывая, что нецелесообразно выяснять каждый раз вид вируса и подбирать препараты, лечение назначают симптоматическое. думаю, оттуда же растут ноги у поговорки про насморк и лечение 14 дней или 2 недели.
при бронхите антибиотики назначают "на всякий случай". в результате, в случае действительно бактериальной инфекции приходится применять более сильные антибиотики, т.к. слабые и менее вредные для организма уже не действуют.

разумеется, если бронхит бактериальный, то без антибиотиков категорически нельзя.

>Количественно число бактерий  и вирусов в человеке превышает число клеток собственно человека

бред

(479) двойка! придешь на пересдачу
правильный ответ: это умное занятие, потому что ОРВИ снижает иммунитет, и сапрофитная и условно патогенная флора (не говоря уже о патогенной) может поднять голову

>при бронхите антибиотики назначают "на всякий случай"

опять бред

(485) бггг. кто ещё двоечник. наличие вирусов в организме как раз активизирует иммунную систему на борьбу с вторжением.

(486) >>при бронхите антибиотики назначают "на всякий случай"

>опять бред

про бактериальный я уточнил.

> наличие вирусов в организме как раз активизирует иммунную систему на борьбу с вторжением.

если организм в курсе

к (487) а вот антибиотики (не все, только некоторые) как раз угнетают иммунную систему.

> гомеопатия действует не на всех

Даже выведу мат.модель. Степень резистентности к гомеопатии прямо пропорциональна уровню образования и качеству аналитических способностей человека.

чем более деревянный -- тем лучше действует. Полные дурачки вообще одной таблеткой лечатся.

(489) температура поднялась? сопли льются? значит в курсе.

(487) единица! оставлен на второй год )))
нет, это верно, что вторжение активизирует.. поначалу
а потом в этой борьбе возможности иммунитета сильно снижаются (490) это вообще без комментариев, комментировать бред выше моих сил :-)

(493) раз уж диалог переходит в такую плоскость, то мне кроме как "сам дурак" сказать нечего.

(491) >>Полные дурачки вообще одной таблеткой лечатся.

Есть вариант, что эти полные дурачки находятся в более тесной "связи" со своим телом и у них эффект плацебо проявляется наиболее сильно

>гомеопатия действует не на всех

гипноз
цыгане
алюминиевые шапочки

тоже!

>полные дурачки находятся в более тесной "связи" со своим телом и у них эффект плацебо проявляется наиболее сильно

это называется психосоматика... башку надо лечить, а не крупинки слизывать

(496) гипноз кстати лучше действует на людей с низким уровнем интеллекта.
но это не значит, что гипноз - обман и шарлатанство. он работает.

(494) да, но разница меж нами в том, что у меня хотя бы есть в прошлом диплом медвуза :-)

(499) а у меня два. и что?

(499) я в мед вопросах буду больше доверять одинеснику с дипломом it-специалиста, чем одинеснику с дипломом медвуза.
какой смысл доверять человеку, который не смог добиться того, чего он хотел?

Если болезнь не поддается диагностике, то такую болезнь скорее всего нужно лечить у психиатора, А если такая болезнь у детей, то у психиатора нужно лечить родителей

(493) а как же прививки?

про орз и орви - это не я придумал всё. в основном это из книг комаровского. я считаю что практикующему 25 лет педиатру можно доверять.

(500) маловато :))) бог любит троицу
(501) доверяй кому хочешь, хоть сишнику :))) ему же и предположения свои кто чего добился можешь высказать
только это не основание, что бы здесь проповедовать откровенную чушь

(505) а твои знания могли устареть, ты мог что-то забыть, ты не практикующий врач, поэтому дипломом размахивать не надо, можешь его в туалете повесить.

(506) а тебе даже помахать нечем кроме интернетовских баек )))

(507+) вспомнилось
"Вы стоите на самой низшей ступени развития, […] вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить… […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества."(с)

(507) у меня бумажные книжки. а размахиваю я своими двадцати двумя сантиметрами.

*двадцатью

(508) это было бы уместно, если бы я, не имея медицинского образования, разработал лечение фекалиями и приехал бы с ним на медицинский симпозиум.
я просто пересказал то, что прочитал.

источник я указал.

(511) чтобы понимать, что ты прочитал чушь - надо 6 лет ходить на теоретические и практические занятия, начиная с базовых понятий и принципов и заканчивая непосредственным лечением пациентов под руководством опытных преподавателей, а потом еще сдавать экзамены.
а ты прочитал, но, понять, что это чушь не в состоянии - потому что базовых понятий у тебя нет

(513) ой, всё :)

кстати, еще вспомнилось из дюрренматтовских Физиков
написано еще в доинтернетовскую эру

"Вот почему любой осел может сегодня зажечь электрическую лампочку или взорвать атомную бомбу. (Похлопывает инспектора по плечу.) "(С)

Еще рекомендация по здоровью:

http://natural-medicine.ru/drugoe/5778-schastlivye-dolshe-zhivut-i-menshe-boleyut.html

Основываясь на более чем 160-ти исследованиях, которые проводились в течение сорока лет над почти 5 тысячами человек, ученые американского университета Иллинойса утверждают о найденных неопровержимых доказательствах прямого влияния состояния счастья человека на продолжительность его жизни и здоровье.
Специалисты заявляют, что личное благополучие каждого конкретного индивида, вызывает положительный эмоциональный фон, исключает возникновение стрессов и депрессивных состояний, улучшает общее состояние здоровья и увеличивает продолжительность жизни. Помимо этого, специалисты доказали, что пессимистично настроенные люди имеют меньшую продолжительность жизни, чем люди того же возраста, смотрящие на жизнь более оптимистично.

(496) музыка, личные занятия спортом, выставки, живые концерты, спектакли, архитектура, литература также не всем интересны.
Многие предпочитают бутылку пива, чипсы и футбол по телевизору.

(498) остальные просто не умеют "открываться", т.к. они будучи взрослым и серьезными людьми очень-очень уверены, что поступают всегда правильно
(их так думать и делать учили родители, учителя, врачи, ученые и т.д.)

(484) дело не в кол-ве, а в "нагрузке" и блокировках которую они создают...
Условно говоря 3 злобных придурка могут встать в проулке и будут отбирать продукты и деньги которые несут честные люди :-)

(517) а такое сочетание подойдет?
музыка-бутылка пиваса-занятия спортом-футбол по телевизору-спектакли

>музыка, личные занятия спортом, выставки, живые концерты, спектакли, архитектура, литература также не всем интересны.
Многие предпочитают бутылку пива, чипсы и футбол по телевизору

многие удовлетворяются тем что доступно... билет в театр в партер сейчас 2500-5000. Умножаем на 3 члена семьи - некисло так...

и выехать из области в мск на выходных - целый подвиг

(521) >многие удовлетворяются тем что доступно...

Более того, практически все серьезные классические постановки сейчас доступны в хорошем качестве в Сети (у нас тут "Гамлета" с Камбербэтчем вообще в кинотеатрах показывают :)). Учитывая то, что сейчас из десяти спектаклей девять - артхаусная и довольно бездарная чушь, интересная единицам (остальные старательно делают вид), тратить на это деньги - скорее дань моде и представлениям об интеллигентности. Так сказать, "почувствуй себя причастным", хехе.