На мой взгляд маркентинг 1С 8.x подавляет у многих организаций использование 1С 7.7
/кроме тех у которых имеется позитивное мнение на счет 1С 7.7 и ... /
Мотивы фирмы 1С в продвижении 1С 8.x понятны /бизнес .../.

Теперь немного об потенциале 1С 7.7 и поругивания себя и других за ленность.
1С предоставляет технологию создания внешних компонент ...
Базовые объекты 1С /на мой взгляд/ это и есть COM объекты для взаимодействия
с к которым программистам предоставлен некий интерфейс /методы, .../.
Вот давайте посмотрим на две простые подсистемы "Права" и "Интерфейсы".
У меня к примеру давно реализована поддержка как подсистемы "Права" так и подсистемы "Интерфейсы".
Поэтому в md они "пустые".
Каким образом?
Все диалоговые формы объектов 1С сериализуются при закрытии и соответственно при открытии из них берутся данные /для каждого user/.
Как говорится лучше один раз увидеть чем сто раз услышать.
И так посмотрим на xml, содержащий данные об Справочник.Банки

<?xml version="1.0" encoding="windows-1251"?>
<root NameObject="Банки" TypeObject="Справочник" Top="0" Left="0" Height="455" Width="617" BkColor="-1" Caption="Банки" ID="445" ModalMode="0">
        <Right Read="1" AllEdit="1" Insert="1" Delete="1" LabelDelete="1" UnLabelDelete="1" Edit="1" OnMoveIntoOtherGroup="1" OnSetParent="1" OnSetOwner="1" OnHierarchyChange="1"/>
        <Properties Cod="1" PanelTools="1" ActiveControl="Наименование" HierarchicalList="1" CurrentColumn="Наименование" SortOrder="Наименование" ReverseOrder="0"/>
        <Multicolumn Identifier="ФормаСписка" HeightConf="169.5" XConf="96" YConf="17" HeightFontConf="11" Layer="Основной" WidthConf="733">
                <Item Caption=" №" BasicSetFlags="268451840" WidthColConf="26" Name="Пиктограмма" Help="" Formula="" Show="1" Layer="Основной" Reestablish="1" NameForm="ФормаСписка" UseForWWW="0" ChoiceWWW="0" BkColor="16777215" FontColor="0" TypeColumn="3" TypeField="STATIC" NumLine="1" NumColumn="1" Value="№" Width="26"/>
                <Item Caption="Код" BasicSetFlags="0" WidthColConf="37" Name="Код" Help="" Formula="" Show="1" Layer="Основной" Reestablish="1" NameForm="ФормаСписка" UseForWWW="0" ChoiceWWW="0" BkColor="16777215" FontColor="0" TypeColumn="2" TypeField="1CEDIT" NumLine="1" NumColumn="2" Value="Код" Width="37"/>
                <Item Caption="Название" BasicSetFlags="0" WidthColConf="177" Name="Наименование" Help="" Formula="" Show="1" Layer="Основной" Reestablish="1" NameForm="ФормаСписка" UseForWWW="0" ChoiceWWW="0" BkColor="16777215" FontColor="0" TypeColumn="2" TypeField="1CEDIT" NumLine="1" NumColumn="3" Value="Название" Width="177"/>
                <Item Caption="МФО" BasicSetFlags="0" WidthColConf="65" Name="МФО" Help="" Formula="" Show="1" Layer="Основной" Reestablish="1" NameForm="ФормаСписка" UseForWWW="0" ChoiceWWW="0" BkColor="16777215" FontColor="0" TypeColumn="1" TypeField="1CEDIT" NumLine="1" NumColumn="4" Value="МФО" Width="65"/>
                <Item Caption="Оплата Пакета" BasicSetFlags="0" WidthColConf="132" Name="ОплатаПакета" Help="" Formula="" Show="1" Layer="Основной" Reestablish="1" NameForm="ФормаСписка" UseForWWW="0" ChoiceWWW="0" BkColor="16777215" FontColor="0" TypeColumn="1" TypeField="1CEDIT" NumLine="1" NumColumn="5" Value="Оплата Пакета" Width="132"/>
                <Item Caption="Адрес" BasicSetFlags="0" WidthColConf="167" Name="Адрес" Help="" Formula="" Show="1" Layer="Основной" Reestablish="1" NameForm="ФормаСписка" UseForWWW="0" ChoiceWWW="0" BkColor="16777215" FontColor="0" TypeColumn="1" TypeField="1CEDIT" NumLine="1" NumColumn="6" Value="Адрес" Width="167"/>
                <Item Caption="Примечание" BasicSetFlags="0" WidthColConf="129" Name="Примечание" Help="" Formula="" Show="1" Layer="Основной" Reestablish="1" NameForm="ФормаСписка" UseForWWW="0" ChoiceWWW="0" BkColor="16777215" FontColor="0" TypeColumn="1" TypeField="1CEDIT" NumLine="1" NumColumn="7" Value="Примечание" Width="129"/>
        </Multicolumn>
        <MulticolumnRows Identifier="ФормаСписка" NumLine="1" NumColumn="3" LinkToCurRow="{&quot;B&quot;,&quot;0&quot;,&quot;0&quot;,&quot;445&quot;,&quot;0&quot;,&quot;0&quot;,&quot;         1   &quot;}" CurRow="1" CurCol="3" CurrentColumn="Наименование" ActiveControl="Наименование" NameKey="">
<Row NumRow="1" flEdit="0" LinkToCurRow="{&quot;B&quot;,&quot;0&quot;,&quot;0&quot;,&quot;445&quot;,&quot;0&quot;,&quot;0&quot;,&quot;         1   &quot;}">
<RowItem NumCol="1" Value=""/>
<RowItem NumCol="2" Value="1"/>
<RowItem NumCol="3" Value="ПОЧТА"/>
<RowItem NumCol="4" Value="123456"/>
<RowItem NumCol="5" Value="0"/>
<RowItem NumCol="6" Value=" "/>
<RowItem NumCol="7" Value=" "/></Row>
<Row NumRow="2" flEdit="0" LinkToCurRow="{&quot;B&quot;,&quot;0&quot;,&quot;0&quot;,&quot;445&quot;,&quot;0&quot;,&quot;0&quot;,&quot;         2   &quot;}">
<RowItem NumCol="1" Value=""/>
<RowItem NumCol="2" Value="2"/>
<RowItem NumCol="3" Value="СБЕРБАНК"/>
<RowItem NumCol="4" Value="654321"/>
<RowItem NumCol="5" Value="0"/>
<RowItem NumCol="6" Value=" "/>
<RowItem NumCol="7" Value=" "/></Row></MulticolumnRows>
        <UseLayers><Layer Name="Основной"/></UseLayers>
        <UseTabCtrls/>
        <Fields1C>
        </Fields1C>
        <HTMLFields>
                <Field Name="кПодчиненные" Type="Кнопка" Help="" Formula="Подчиненные()" Show="1" Layer="Основной" Reestablish="0" NameForm="ФормаСписка" UseForWWW="1" ChoiceWWW="0" BkColor="16777215" FontColor="0" Value="" Accessibility="1">
                </Field><Field Name="WWWA001" Type="Кнопка" Help="" Formula="#Закрыть" Show="1" Layer="Основной" Reestablish="0" NameForm="ФормаСписка" UseForWWW="1" ChoiceWWW="0" BkColor="16777215" FontColor="0" Value="" Accessibility="1">
                </Field>
        </HTMLFields>
</root>

Вот node <Right Read="1" AllEdit="1" Insert="1" Delete="1" LabelDelete="1" UnLabelDelete="1" Edit="1" OnMoveIntoOtherGroup="1" OnSetParent="1" OnSetOwner="1" OnHierarchyChange="1"/>
как раз и содержит данные об правах user на использование данного справочника.
Хотелось бы заметить, что meta node <Right> без труда можно расширить какими-либо расширенными возможностями
/все зависит от вашей фантазии и потребностей. Например предоставить возможность работать с этим справочникам
по средам с 9-00 до 10-00 (шутка)/.

В node <MulticolumnRows> у меня сохраняются данные строк многострочной части /для users из WWW/.
<Multicolumn> содержит данные об колонках многострочной части /видимости их .../
<Properties> позволяет данные об последнем использованном элементе ... /догадайтесь для чего/.
<UseLayers>> содержит данные об используемых слоях.
<UseTabCtrls> содержит данные об используемых вкладках /и какая из них текущая/.

Если диалоговая форма содержит поля, то данные об них сохраняются в node <Fields1C>
<HTMLFields> содержит данные об полях формы, которые нужны для работы с конфигурацией из WWW.

Тормозит ли сериализация и использование xml при открытии объектов?
Нет.

Рассказал вам в стиле "Hello word".
Вообщем то как бы продемонстрировал некую часть технологии при работе с 1С.

Теперь поругаю не много сначала себя /ну может быть кто-то поймет, что это и его касается/.
Идей много, а ленности еще больше.
Сколько времени потрачено впустую?
Ужас.
Сколько бы много полезного можно было сделать ...

На форуме пытался найти единомышленников.
Но видно ни кого не интересует разработка и главный приоритет у других - "накормить голодных детей" ...
Не осуждаю их /однозначно/.

Скажете для чего все это делаю?
Ответ прост - пишу свою платформу и то что делаю являются для нее "черновыми" эскизами.
Буду ли проталкивать эти разработки - нет /не хочу быть похожим на Дон-Кихота/.
Имеется ли желание реанимировать 1С 7.7 - нет.
Но то что сделано существенно расширяет возможности при разработке конфигураций под 1С 7.7.

PS: В целом ответ на вопрос Стоит ли отказываться от 1С 7.7? - нет.

Что только не придумают, лишь бы 8.Х не изучать... ;)

Ну например надо в какойто обработке подучить право на чтение на справочник.товары

Как это у тебя будет выглядеть?

А клюшки
Ну что клюшки
Работают и слава богу
Работают устойчиво
Всякие муторные кэши проблемные и форматы потока не лезут
В своей нише потребности клюшки закрывают
Например переводить у меня торговую базу на восьмерку конечно можно особенно что типовая схема изменена мало
Но кто этим будет заниматься?
Я ? Нафига оно мне? У меня задач и без этого хватает
Восьмерку учить надо
Но задач кардинально нужных нет
А падаваном идти куданить - никто в ученики не предлагал.. Смайл
Самому учить на голом месте?
Смысл?
Это хорошо молодым и резким...

(1)1C 8.x использую, так что вы промахнулись ...

(2) Для каждого user 1С имеется директория в которой находятся данные об объектах /Справочники,  
    Документы, Отчеты .../.
    Какие права в xml установлены те и будут применены при открытии диалоговой формы.
    Кроме это права на использование объекта /при его открытии/ сохраняются в динамически создаваемой
    переменной /в контексте формы/.
    Поэтому если право на использование объекта будут изменены программно, то при закрытии диалоговой
    формы они будут сохранены в xml /и не только права/

(0) Ни в коем случае. Восьмерка еще сыровата.

(0) то есть сильно продвинутый user может зайти в свою папку и подредактировать права?

Несколько лет назад последнюю семерочную программу перевел на 8 и вздохнул с облегчением. Последние годы открывать 7.7 и что-то делать реально напрягало. С трудом вспоминаешь синтаксис, встроенные процедуры и все такое.

Вообще-то,  просто время клюшек ушло.
Там, где они работают - они обеспечивают достаточную устойчивость и быстродействие, и низкую требовательность к ресурсам. До которых снеговику далековато.

(8) Никуда оно не ушло.
Все на месте.
Просто некоторым нужны новые плюшки и пальцы

(6)то есть сильно продвинутый user может зайти в свою папку и подредактировать права?
   Этот вопрос решается установкой прав на директорию /директории/ users 1С.
   Скорее всего нет смысла пояснять как этот вопрос можно решить в операционной системе и 1С /и синхронизации прав/.

   Вообще то разработчики 1С 7.7 слабенько поработали /мягко сказано/ над вопросами защищенности ...

RIP

Ну и года через три-пять уже и спецов по клюшками не будет, и фирма, застывшая на клюшках, может столкнуться со сложностями вподдержке (а уж тем более - в развитии).

(12) @года через три-пять уже и спецов по клюшками не будет@
Точно не будет? Ты гарантируешь, что я к тому моменту сдохну?
А то смотри, приду с претензиями... )))

(12) а куда они денутся? Тем более что семерка это не бином ньютона, каких-то немеренных скиллов не требует для понимания.

(9) новые плюшки нужны всем.
Некоторые возможности, реализованные в клюшках сторонними методами, в 8.3 наконец-то реализованы на уровне платформы, через 5-7-10 лет...
Но, млять, тормоза снеговиком реально десять. Равно как и дебильный конфигуратор после опенконфа...

(12) Ну и года через три-пять уже и спецов по клюшками не будет, и фирма, застывшая на клюшках, может столкнуться со сложностями вподдержке (а уж тем более - в развитии).

     Ну если сил, терпения, веры, ... хватит, то в платформу, которую разрабатываю будет кнопочка для import какой-либо конфигурации 1С 7.7
     /а она будет потому, что конфигурации 1С 7.7 для меня это готовые тесты (правда сильно облегченные)/.

(15) Новых плюшек в 8ке нет. От слова совсем.
Точнее есть, но они не нужны в принципе. От того же слова.

(15) ну что значит всем? Владельцу бизнеса надо, чтобы торговля шла и деньги капали, а чем оно там будет достигаться - ему пофиг.

(13) приезжай. Исправим.
"Теперь ты крутись как хочешь. Я договорился - похороны завтра в шесть."©

плюшки нужны как раз мало кому, как мне кажется. Нужно чтобы все стабильно работало. SAP вообще монстрик, технологии 20-летней давности, а его все покупают за немерено денег и нахваливают. В весовом оборудовании BIZERBA в дорогущем до сих пор (!) нет юникоды, а есть пять кодовых страниц по 128 символов. И ничего, покупают, платят по 20-30 штук евро за маркировщик и по 5 за весы. Софт для ряда ПЛК до сих пор может ходить только на Windows XP, но это не мешает на данных ПЛК разрабатывать более чем серьезные станки. Проще надо быть, господа...

(20) бух 3.0 2-4 релиза в НЕДЕЛЮ !

да за такое расстреливать надо.

Если бы 8ка не тормозила так зверски на ровном месте! У меня почему-то файловая база БП3 в полтора гига размером, лежащая на локальном диске неплохого терминального сервера, тормозит гораздо круче, чем монстроидально разросшаяся комплексная 7.7 размером за сотню гигов, два десятка активных пользователей плюс обмен из дюжины периферийных баз.

(10) спасибо за ответ. Я немного неправильно сформулировал вопрос. Но суть мне теперь ясна. Подобное было реализовано на прошлой работе, только вся информация хранилась в справочниках, что приводило к тормозам системы, поэтому к моему приходу все это дело было отключено.

(18) чтобы "торговля шла и деньги капали" - нужно постоянно что-то менять. Внедрять новые маркетинговые ходы, акции, считать  эффективности, налаживать электронный документооборот, вводить KPI,  и т.п. Позволить себе не меняться может только госмонополия.
Любые изменения - это либо внедрения чужих продуктов, либо разработка/доработка своих. Отсюда требования к наличию специалистов и к скорости разработки..

(21) В семерке таких доходов(расходов) на поддержку не достигнуть! Кому хочется расстрелять, а кто призывает пямятник поставить. Ну нет в этом мире справедливости!

<?xml version="1.0" encoding="windows-1251"?>
<root Password="">
        <Right Read="1" AllEdit="1" Insert="1" Delete="1" LabelDelete="1" UnLabelDelete="1" Edit="1"/>
        <BanMenu NameMenu="Журналы &amp;документов..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Журналы &amp;расчетов..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Журнал &amp;операций" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Журнал &amp;проводок" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="&amp;Календари..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0" List="1"/>
        <BanMenu NameMenu="Праздники" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="П&amp;лан cчетов" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Корр&amp;ектные проводки" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Т&amp;иповые операции" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Управление &amp;бухгалтерскими итогами..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="&amp;Управление оперативными итогами..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="От&amp;четы..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Проведение документов..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Та&amp;бло счетов" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <OpenObjects>
        </OpenObjects>
</root>

Вот строка <Right Read="1" AllEdit="1" Insert="1" Delete="1" LabelDelete="1" UnLabelDelete="1" Edit="1"/>
задает права для всех users конфигурации.
Соответственно установка:

- Read="0" приведет к тому, что ни один user не сможет открыть конфигурацию;

- AllEdit="0" обеспечит работу с конфигурацией в режиме "read only";

- <BanMenu> отключает возможность использования пунктов меню;

- ...


- ...

Sorry

Кстати в корневой директории Users /в которой находятся поддиректории user (с xml files)/.

Находится вот такой xml

<?xml version="1.0" encoding="windows-1251"?>
<root Password="">
        <Right Read="1" AllEdit="1" Insert="1" Delete="1" LabelDelete="1" UnLabelDelete="1" Edit="1"/>
        <BanMenu NameMenu="Журналы &amp;документов..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Журналы &amp;расчетов..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Журнал &amp;операций" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Журнал &amp;проводок" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="&amp;Календари..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0" List="1"/>
        <BanMenu NameMenu="Праздники" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="П&amp;лан cчетов" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Корр&amp;ектные проводки" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Т&amp;иповые операции" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Управление &amp;бухгалтерскими итогами..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="&amp;Управление оперативными итогами..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="От&amp;четы..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Проведение документов..." EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <BanMenu NameMenu="Та&amp;бло счетов" EnableMenu="0" VisibleMenu="0"/>
        <OpenObjects>
        </OpenObjects>
</root>

Вот строка <Right Read="1" AllEdit="1" Insert="1" Delete="1" LabelDelete="1" UnLabelDelete="1" Edit="1"/>
задает права для всех users конфигурации.
Соответственно установка:

- Read="0" приведет к тому, что ни один user не сможет открыть конфигурацию;

- AllEdit="0" обеспечит работу с конфигурацией в режиме "read only";

- <BanMenu> отключает возможность использования пунктов меню;

- ...


- ...

Клюшки на мой взгляд как автомат Калашникова, простая до боли и рабочая. Многие из клиентов и переходить не планируют - а зачем?

(25) это да: где семёрку один поддерживал, там на восьмёрку троих надо...

(24) я бы не относился ко всему этому с таким фанатизмом. Что-то внедрять смысл есть, что-то может потерпеть годков несколько, а что-то и вообще может оказаться убыточным.

(21) Обновляйтесь раз в месяц, раз в квартал. Кто принуждает при каждом обновлении это делать? ;)

(31)обновлял тут свои базы 8-ые. 2 дня ушло. это еще на SSD диске

> Стоит ли отказываться от 1С 7.7?

«Семерка» быстро не исчезнет, так, до сих пор существуют фанаты MS-DOS и его клонов.

Чем она хороша на мой взгляд? Это просто очень легкий клиент, который можно через «секретный» релиз подключить к MS SQL Server 2012 / 2014 и программировать взаимодействие клиента и сервера самостоятельно. А через механизм внешних компонент можно работать с любым сервером баз данных (посредством ADODB либо через собственный драйвер ODBC). Это верно даже для однопользовательских монопольных клиентов.

Кроме этого, к «семерке» можно подключаться как к DDE-серверу. Это мало кто делал в профессиональном режиме. У меня так работает собственная конфигурация по расчету зарплаты. Весь расчет производится внешним приложением – ехе-шником, скомпилированным Visual FoxPro. База данных используется 1С-овская, также используются и «родные» индексы. Хотя, как сейчас уже очевидно, выгоднее было бы использовать параллельную базу данных и индексы самого VFP. Обмен данными между 1С и VFP происходят в режиме реального времени.

Саму «семерку» выгодно и удобно использовать как терминальный клиент. Все эти «восьмерочные» тонкие клиенты и управляемые приложения всего лишь имитируют работу терминального сервера. Ведь иначе фирма «1С» не имела бы столько доходов.

Поэтому для тех, кто хочет все делать дешево и самостоятельно предпочтительнее «семерка», а для тех, кому нужны готовые решения и понты – «восьмерка».

Хотя «восьмерка» также может быть выгодна. Например, я сейчас пишу программу для «декомпиляции» литературных произведений (зачем, это другой вопрос). Так, для личных целей толстый клиент файловой версии 1С83 очень удобен, и хотя вся необходимая функциональность доступна и на семерке, – удобств там немного поменьше. Для работы это не принципиально, а для личного удовольствия – имеет смысл.

(7) то есть обилие восьмерочного синтаксиса вы вспоминаете гораздо легче? И количество встроенных функций и процедур, в тч и в типовых конфигах ...? ;-)

(10)  а никто и не позиционировал никогда клюшки в тч и типовые конфиги как защищенные и с кучей возможностей по ограничению прав. Назначение клюшек и типовых на них в первую очередь быстрый запуск бизнеса и его обеспечение а не вопросы разграничения прав всего и вся

(35) Назначение клюшек и типовых на них в первую очередь быстрый запуск бизнеса и его обеспечение а не вопросы разграничения прав всего и вся

     Но для бизнеса то, эти вопросы - вопрос N1

(12)  да и сейчас уже есть такое дело
Второй вопрос посчитать во сколько обойдется переход на восьмерку и поддержка инфраструктуры под нее
На клюшках например я могу сам все админить в части базы
А вот на восьмерке наш восьмерочник уже конкретно поавает во всем жтом что не касается программинга да и типовые как устроены конкретно где что как не особо вникает. В итоге столкнулись с вопросом обрезки жр и все (_о_) надо к сообществу за консультацией. Ну а насчет скорости верчения доя типовой работы ну вы уже поняли. Поэтому сначала посчитаем количество бабла необходимого на воспроизведение текущей инфраструктуры учета на клюшках и будем думать уже после этого как получить какойто профит от новых возможностей снеговика. Опять же например собственно сама оценка перевода текущей инфраструктуры учета на клюшках на восьмерку будет сама по себе стоит вообщем немелких денег. Это для конторы которая на типовых клюшках сидит возможно будет легко перескочить на снеговика, но таковых наверное не осталось

Или вот тривиальная проблема жена пожалилась
С нового прошлого года контора перешла на раздельный учет ндс
Самостоятельно жене не удалось проблему решить
Так и висит

(36)  если я правильно понял
То не рассказывайте мне сказок
Бизнес в котором крутятся клюшки при старте стоит одна проблема
По максимуму быстро начать двигать товар и получать кэш
Спроси бизнюка что он предпочтет - потратить неделю на всякое разграничение прав или заработать за эту неделю парудесятку сотенилитыщ енотов??

(13)  по клюшкам останутся такие де спецы как по снеговику - способные галочки тыкать да в документах реквизиты править а на вопрос какого хз вот такая хрень будут тратить кучу времени на выяснение

(38)Может быть и так.
    Про "защищенность" 1С 7.7 говорил не с позиций как надо, а что имеем.
    А так "сто программистов - сто программ" ...

(40)  эта фраза вообщем и описывает основную проблему восьмерки
Вообщем это не проблема а реалии рожденные развитием
Как выше писали там где в клюшках справлялся один на снеговике нужны трое
И при этом все эти три чела занимаются каждый своим
Клюшки и одинэсники росли вместе
Вместе с ростом ит отрасли, паралельным ростом бизнеса
Одинэсник 2000ых разбирался во всем - и в одинэсине и в бизнесе и в предметных областях - просто потому что тогда иначе не было, так сложились звезды... и куче всего еще, отчасти и поэтому желтокрасная бестия отожрала почти весь пынок и дрстаточно успешно.
Снеговик же в своем сопровождении превратился в многоголовую гидру которая и требует и кодера и расставлятеля галочек и знатока типовых и внедренцев. Да и сейчас наверное есть люди аллинклюзив, но мне кажется что это гдето не возле меня смайл
Но самое плохое что весьма проблематично редуцировать типового монстра до нужной степени малыми силами. Грубо говоря для того чтобы из камаза сделать лехкаушку нужны все те же куча специалистов а не один спец по лехкаушке. Суммарная стоимость владения снеговиком на этапе перехода или старта превышает имхо разумные пределы
Могу ясен пень ошибаться

Самое главное то не сказал.
Для использования подсистемы "Прав" и др. "вкусностях" о которых было сказано выше достаточно в
глобальный модуль добавить ряд процедур и добавить три обработки.

1-я: "defcls":
//# класс КлассИнициализацияОтладки = КлассИнициализацияОтладки@MD
//# {};
//# класс КлассПерехватСобытий = КлассПерехватСобытий@MD
//# {};

2-я: "КлассИнициализацияОтладки"  -  инициализирует подсистему обрботки прерываний 1cpp

3-я: "КлассПерехватСобытий"       -  собственно обработчик прерваний

Проверял работу с разными конфигурациями /например на комплексной/
Все ok!

В самих конфигурациях /журналах, справочниках, .../ ни чего менять или добавлять не нужно.

Но так как рассказал вам только на уровне "Hello word", то о многом было не сказано.
Процедуры добавляемые в глобальный модуль + те внешние компоненты,
которые разработал, обеспечивают также возможность работы /интеграции/ с любой конфигурацией из WWW.

PS: Поделился бы.
    Да.
    Но на работе мне сказали: "Зарплату получал? Так вот не имеешь право ни кому разработки передавать".
    И кому докажешь, что в рабочее время если 25% и было сделано, то остальные 75% были реализованы
    в свободное от работы время.
    Поэтому сейчас "в свободное от работы время" разрабатываю некую новую технологию.

(42) "  Но на работе мне сказали: "Зарплату получал? Так вот не имеешь право...". Ну, дык, никто не мешает "написать аналогичную" разработку как бэ для себя, не?

Фигня
Что написано в должностных обязанностях?
Вряд ли они написаны так что там явно прописано что ты должен тото и тото разрабатывать
Так что все очень расплывчато
Да и вообщем никакой бизнес ценности таои разработки не представляют
В том смысле что если бы твоя контора софт разрабатывала или какие конфиги отраслевые
А тскорее всего обычные торгаши

Как всегда, кто не смог изучить нормально 8-ку начинает ее хаять и превозносить 77 ;)

Очередной клюшкосрач.
(45) Мартышка и очки актуальна во все времена.

(43) Ну, дык, никто не мешает "написать аналогичную" разработку как бэ для себя, не?

     Ну так сейчас эти и занимаюсь ...
     В результате должен получить клиент /C++/, который обеспечит работу с любой конфигурацией 1С 7.7 из вне.
     Своего рода broswer для 1С.
     Причем сам client не будет иметь доступа к md ..., а обеспечивать работу диалоговых форм /справочники, документы, .../
     данные для которых будет возвращать 1С.
     Проще говоря работа клиента будет приблизительно такой:

      - к примеру открыли диалоговую форму какого-либо справочника;

      - 1С получает запрос на значение полей и многострочной части диалоговой формы;

      - после получения данных например user жмет ENTER на ссылке к объекту;

      -  см. выше;

     Т.е. вся работа выполняется на стороне 1С /на самом деле возможностей будет больше. Но пока рано об этом говорить/

     Надеюсь клиент все же напишу.
     Что это даст?
     С 1С любой конфигурацией можно будет работать с Атарктиды и Автралии.

(47) хихи, может сначала лицензионное почитать?

(48)В чем вы видите нарушение авторских прав?
    Фирма 1С предоставила технологию внешних компонент для чего?
    
PS: Умеючи можно и к столбу придраться ...

(41) мыло проверь!

(48)Любопытно как может клиентское приложение нарушать авторские права если оно всего обеспечивает функционирование
    диалоговых окон и ни чего не знает про md /даже можно сказать понятия о нем не имеет/?
    Вы скажете откуда же возьмутся данные для создания диалоговых окон ...
    Ответ прост. Технология работы клиента будет подобна работе WWW browser.
    Получает от сервера /1C/ данные /по аналогии с html страницами/.

До сих пор предлагаю именно ТиС - простое в освоении и легковнедряемое/дорабатываемое решение. Покрывает 90% потребностей "ларечников".

(51) Так типа платформу ваяешь? Или просто готовый продукт для автоматизации учета?
А смысл ее покупать? Ко мне приходили на проверенные продукты от хитропопых товарищей с закрытым кодом и проч. шнягами.

(52) ну да нужно же иметь потом возможность еще раз срубить, сказав а тут это низзя - это 8-ку надо

(53)Вообщем то не для автоматизации учета /т.е. не аналог 1С/.
    Для чего же?
    Скорее что-то похожее на конструктор.
    Вам предоставлен некий набор объектов, а что из них вы спроектируете ... зависит от ваших потребностей.
    Если не достает какого объекта, то сможете создать и использовать новый.
    Вся суть в том какие-же объекты будут предоставлены "из коробки".

    Что касается клиента - однозначно бесплатный.

PS: Кстати можно взять ту же 1С /к примеру, а можно и другую/ и создать для нее дюжину ВК для разных нужд.
    Но на мой взгляд это не решит многие вопросы, потому как каждый раз нужно будет
    учитывать специфику базовой архитектуры.
    А ее возможностей во многих случаях может и не доставать ...

(54) +100500)))

Марти Макфлай, похоже, в 85-ом не все успел нам предсказать :)

Подобной бородятины как в (0), можно было ожидать в 98-ом, в 99-ом, ну в 2000-ом может быть...Но никак в конце 2015-ого.

ТС'а вообще кормят там на его сталелитейного заводе им.Товарища Сталина?

(41) в основном согласен. 8ка родилась и стала такой не потому, что 1снегам так хочется. а потому что развивается все). Может не совсем удачное сравнение, но вот на днях общался с товарищем автолюбителем. Его детство прошло в гараже, где он с папкой собирал и разбирал жигуль копейку и москвич. Потом пошел по наклонной - девятка десятка ланос и так далее) Пока не дорос до паркетника-японца. У него кнопочек и индикаторов на торпеде больше чем у самолета. И если копейку он собирает и разбирает за 40 секунд с завязанными глазами, то здесь капот он открывает только что бы водички долить. И с одной стороны, он возмущается, что раньше он любую поломку мог починить сам, а теперь приходится за каждым чихом на сто ехать, а с другой, фиг его теперь за руль москвича загонишь, в котором нет подогрева сидений зимой)

(41) "Снеговик же в своем сопровождении превратился в многоголовую гидру которая и требует и кодера и расставлятеля галочек и знатока типовых и внедренцев. ""Суммарная стоимость владения снеговиком на этапе перехода или старта превышает имхо разумные пределы " - все зависит от того, как внедрять и сопровождать. Можно очень хорошо сэкономить, наняв в штат внедренца, а за доработками обращаться в франч. Собственно в 8ке в штате кодер не обязателен. Главное грамотного внедренца иметь, который расставив галочки  и обучив пользователей, закроет 80% вопросов. а по 20% составит грамотное тз для приходящих кодеров и примет корректно работы.

(41)[Суммарная стоимость владения снеговиком на этапе перехода или старта превышает имхо разумные пределы
Могу ясен пень ошибаться]
ты не в теме, совсем
наличие готового коробочного функционала  тотально снижают стоимость владения и да, на проектах 1C:ERP кодеры вымирающий класс, как это случилось с Абаперами у SAP-а

(60) " кодеры вымирающий класс, как это случилось с Абаперами у SAP-а" ну не перегибайте, видел живого абапера. Норм себя чухает)

(60) да ладно. Также пилится. Просто и сама коробка точно также активно развивается. Чтобы было поле аля УПП, нужно наверное еще год активного разрабства в самой голове. Как более или менее зафиналят - тогда ходячие подымутся. Пока - страхи, опасения.

(62) не стоит рассказать о вкусе устриц тем, кто их ел (с)

Недавно приснилось что пришел на собеседование а там 7.7, повспоминал че там как минут 10, и отказался.

(0) 8.3.5..., 8.3.6..., 8.3.7.... и т.д. как эпидемия расползается эта восьмерка, страшно....

А 7.7 одна, красивая, понятная, слаженная, любимая....

(34)На практике прог пишет на подмножестве языка. Для написания программ этого вполне хватает. Так же как и на обычном языке. В обычном языке бывает свыше 100 тысяч слов. Человек в разговорной речи использует 500-1000 слов.

я вообще в 7.7 реализовал плюшки, которые в 8.х потом появились...

(54) Вероятность такого события стремится к 0. Мелкие интерфейсные примочки и интересности - да, но это реализуемо на ВК. Остальное нафиг им не упало.

Работаю и на 7-ке и на 8-ке. И до сих пор не вижу аргументов для переходана 8-ку. Функционал 8-ки, которого нет в 7-ке применяю редко. Но вот работать или обновлять 7-ку на порядок комфортнее - удобные формы влезающие в экран, отсутствие тормозов.
Я бы обоими руками проголосовал за версию 7.8, чем за любые 8-ки. Не так-то много того что в 7-ке не хватает для полного счастья

(57)Ну многие без того чтобы, ведро помоев на другого не вылить и спать спокойно не смогут /такого народца валом .../.
        
    А если ближе к теме про "бороды".
    Взять например тот же Visual Foxpro. Те кто толком так и не поняли его возможности ... разработали кучу
    всяких АРМ ..., в исходные коды которых лучше и не заглядывать.
    И кто виноват в том, что 99% программистов строчили на нем г-но код, хотя с большим пафосом в свое время
    трубили о своих великих разработках и демонстрировали свои "знания".
    Хотя сейчас Visual Foxpro и "не в почете", но его архитектура ни чем не уступала 1С.
    И VFP не виноват в том, что большинство программистов так и не поняла, что помимо возможностей
    предоставляемых им из коробки просто необходимо было разработать объекты /не а-ля 1С/ типа "Отчет", ...,
    и потом уже строчить АРМ-ы.

    Да вот и сейчас "надув щеки" многие говорят о "бородатой 1С 7.7" и "гениальной 8.x".
    Вот только уверен, что как на 1С 7,7 эти программисты выдавали "на гора" г-но код, так
    и на 8.x настрочат "8.x ГК".


PS: Когда некоторые программисты начинают хаить "бородатые" архитектуры, то сразу видно, что они вовсе не разработчики.
    Разработчики они знаете ли с уважением относятся и к Basic 80-х годов потому, что для них важно не с пафосом
    "щеки дуть", а важна суть архитектуры предоставляемых той или иной системой.

(70)эх... какая же интерфейсная часть в Visual Foxpro корявая была.
Сужу по программе 2НДФЛ .

(69)  >> Я бы обоими руками проголосовал за версию 7.8, чем за любые 8-ки.

Да, было бы очень неплохо...

(0)Где голосовалка?! ))Как быть тем, кто еще на 6-ке ведёт учёт? ИМХО,простой принцип РаботаетНеТрожь. Остальное от лукавого. Работать надо со всеми платформами.

(73)Ну так открой

(74)Хозяин барин.

(0) если я правильно понял и ты на фикси то о каком отказе от 7ки идет речь? Работодатель задулся о смене платформы? Если нет - то развивай спокойно свое решение и пофиг десять раз на 8ку...
Все в 8ке боле-менее, но вот ее тормознутость просто убивает....

(73)Меня этот вопрос совсем не интересует.
    Что изменится от этого:

     - на предприятиях где начальники ИТ понимают программисты /а не те кто "пальцы загибают"/ и на 7.7
       предоставят качественные проекты /не хуже 8.x/;

     - там где важно "новое" быстро и от 8.x откажутся /попадись им только аналог/;

     - те кто "семьи кормят" будут продвигать все "новое" и "лучшее";

     - ...
     - ...

PS:  Ни кто не утверждает, что 8.x плоха ...
     Мне интересна архитектура 7.7 и 8.x /и более того. Респект за эти продукты/, но "это пожалуй и все"
     /вообщем совсем не фанат 1С и не противник/
     Мне просто не когда и нет желания "щеки дуть" ...

"Я бы обоими руками проголосовал за версию 7.8, чем за любые 8-ки."
И зря. 8ка всё же имеет ряд очень полезных шагов в развитии, которых в "7.8" бы не было. Несколько табличных частей в документах, табличные части в справочниках, регистры сведений. Управляемые блокировки и избавление от удобных, но нафиг убивающих быстродействие механизмов общего журнала и периодических реквизитов. Гораздо более пристойный язык запросов. И многое другое, что как раз тянет на следующую версию в первом знаке :)
А вот (ну можно помечтать задним числом? можно же?) если бы они в версии 8.0 сделали режим объекта "Совместимость с 7.7" сейчас бы большее количество народа сидело бы на 8ке. Я бы точно выбил бы их начальства 8ку и кучу лицензий какой-нибудь УТ или даже УПП, в рамках которой развивали бы своё отраслевое решение. Ведь язык 8.0 был очень похож на 7.7. Но одно дело переписывать огромную конфигурацию разово с 7.7 на 8.0, и другое - разово только небольшую часть, в которой были навороты с ВК, и постепенно, в течении года-двух всё остальное.

(78)
"Несколько табличных частей в документах, табличные части в справочниках, регистры сведений.", убирание периодических реквизитов, запросы - это все не вписывается в концепцию 7-ки?

Работаю с 7 и 8. Если проект запущен на 7 и работает, то и замечательно. Новые проекты на 8. Мир не стоит на месте, а 8 заставляет изучать новые технологии. И на 8 есть прекрасные и легко внедряемые конфигурации. А если их доработать, то имеешь адаптированное решение для клиента с примочками для мобильных приложений и web публикаций.

(80)Гм.
    Так например у меня на 7.7 с любой конфигураций можно работать с мобильного телефона.
    Другой вопрос, что для удобного использования мобильных телефонов нужно и конфигурацию разрабатывать не
    в стиле а-ля desctop ...

Вот только нафига все эти "для мобильных приложений и web публикаций".
Скольки пользователям это нужно и в каком объеме?

(82) работаю как ИП. И часто просто удобно с компьютера клиента попасть в свою программу учета и отправить акт выполненных работ на e-mail клиента. Это занимает несколько минут. Пользуюсь и мобильным приложением для своего учета с последующим сливанием данных в базу на компьютере.Это раз.

Ни кто не обратил внимания, что обеспечен интерфейс 7.7 <=> WWW

PS: Заранее извиняюсь за ниже следующее суждение.
    Если кто понимает что это означает и как использовать эти дополнительные возможности при разработке конфигурации.

    Если один программист смог решить этот вопрос, что мешает фирме 1С добавить аналогичный функционал в 1С 7.8?

(84)Вопросы Зачем и Почему надо задавать разработчикам в 1С. на форумах эти вопросы риторические.

(83)"И часто просто удобно с компьютера клиента попасть в свою программу учета и отправить акт выполненных работ на e-mail клиента" - тебе удобно, а большая часть пользователей теперь мучаются с интерфейсами заточенными под веб. а разработчики с разделением кода клиент-сервер.
Мог бы или через терминал, или тонкий клиент в свою базу попасть, или в экселе свои счета выставлять

(86) У клиента инфраструктура предприятия разбросаны по городу. Работали под терминалом. Сделал web публикацию. Был выбор. На сегодня все работают под web. Что я делаю не так?

(87)чего по терминалом не работалось, под тонким клиентом?

(85)Да нет 1С "все видит, все слышит и все анализирует".
    Думаете маркетологи 1С не читают этот topic и не анализируют "мнение и настрой" клиентов?

PS: Маркетологи 1С ни чуть не хуже маркетологов Microsoft ...

(88) хозяин с недоверием принял web, утверждая, что терминал удобнее. А я дал выбор. И это уже его выбор.

(89)даже по этой ветке можно сделать вывод 8-ка - тормоза, 7-ка хороша

(90)а тонкий клиент?

(89)[Думаете маркетологи 1С не читают этот topic и не анализируют "мнение и настрой" клиентов? ]
маркетологи 1С не читают мозговые высеры аутсайдеров

(82) капиталистов не заставишь зря выбрасывать деньги. Товарищ готовит будущих сотрудников для иностранного предприятия на java. Последние тенденции - это востребованность javascript. Капиталисты хотят работать с мобильными приложениями. Это тенденция.

(93)Ну да ты у нас "МЕГА МОЗГ" ...

(94)Не понимаю связи. Работникам то не по барабану на каких технологиях они работают?
И разве java это веб-технологии, а не аналог тонкого клиента?
Хотят работать с мобильными приложениями - что под этим скрывается? с телефона, с планшета, с удаленного компа?

(96) java enterprise заточена для работы на сервере. В приватной беседе за бутылочкой пива и услышал про такие тенденции в развитии крупной мировой компании разработчика.

(97)пользователю то и бизнесмену какое дело до этих технических подробностей. Тем более применительно к 1С

(98) еще раз повторяю, что это выбор хозяина. Ему работать удобнее.

(98) а вот мне не есть дело до технических подробностей. Нужно быть в теме.

(96) на самом дело - по барабану, но ровно до тех пор, пока "все работает". Если завтра процесс изменится и старую обезьяну придется учить новым фокусам, выиграет та обезьяна (т.е. система), которая содержит в себе больше технологий.

(0) все эти сторонние разработки обладают большим минусом.
их никто, кроме автора, не знает.
Не дай бог автор такой доработки уйдет (по любой причине).

"сделайте мне не большое изменение, там совсем чуть-чуть, прошлый программист за 5 минут делал"
что на такое ответить другому спецу?

(101)А разве не та система в которой обезьяны научать работать быстрее и без ошибок?
При чем тут объем технологий?

(103) ну вот смотрите сами. Разработка мобильного приложения для взаимодействия с 7.7 или с 8.3 - где будет проще?

в случае с 7.7 разработку приложения придется вести непосредственно на фреймворке под андроид, постигая заодно джаву. А к базе прикручивать через костыли в виде ВК

(101) на самом деле выигрывает тот, кто в теме. Прихожу к клиенту, а там 8. И я начинаю убеждать ставить 7 или начинаю решать вопросы клиента? Кто будет работать с клиентом?

(104)Мне вот разработка мобильных приложений не нужна. А если когда-то и понадобиться, там 1С придумает уже версию 8.8.

(106) нет, давай лучше предположим ситуацию что ты приходишь к клиенту 7-ке и убеждаешь его поставить 8-ку

(107) ну сейчас не нужна, и слава Богу. У меня тоже был случай, что вчера была не нужна, а назавтра пришел новый рукль отдела продаж, надул в уши акционеру, и занадобилась. Вот час назад было не надо, а сейчас надо.

другой вопрос что потом похоронили это мобильное приложение вместе с уволенным руклем. Но мне-то от этого было не проще.

(109)может тогда сразу САП ставить? а то мало ли какие идеи завтра у кого возникнут?

(108) В этом случае за мной выбор. Или буду работать с 7, если нужны деньги, или буду убеждать работать с 8. Тут ситуация 50 на 50.

(112)"или буду убеждать работать с 8" - ну и зачем это тебе? в чем профит и тебе и хозяину бизнеса?

(102)Да повидал много конфигураций, которые в таком стиле разработаны.
     Отсюда и проблемы ...

PS:  Вот вспомнилось ...
     Как то на некоем предприятии видел код на Delphi некоего программиста.
     На мой вопрос "Зачем ты код таким жестким и негибким пишешь?" он ответил - "Для того, чтобы всегда была потребность во мне".

(113) Ну во-первых заработать на коробке. И во-вторых мне приятнее и удобнее работать на 8.

(111) если есть деньги, то может быть и так. Некоторые ставят. На практике просто нужно оценивать риски, которые могут быть от того что отсутствует поддержка тех или иных технологий, для бизнеса и для вас лично, если вы там работаете или это ваш ключевой клиент.

(114) есть такой термин "монополизация знаний"

(114) кстати. заметил еще на старых решениях. Если код у тебя хороший, то 1 раз заплатили и все. А другую задачу сопровождали с кривым кодом. И тут им плати гораздо чаще.

(115)тебе приятнее а буху мучатся на старом компе, а хозяину еще и дороже
(116)вот именно. руководствоваться что 8-ка молодежнее и современнее, как то глупо

(119) а я и не руководствуюсь, пионерский задор давно прошел. Есть ряд случаев, когда лучше оставаться на семерке, есть не меньше случаев, когда разумнее внедрять восьмерку.

(119) с данным клиентом я перешел с 7 на 8. По тому как развивается его бизнес вижу, что с 7 я бы просто физически не успевал решать его задачи. В 8 многие его хотелки уже реализованы.

(120) и с этим я соглашусь.

(120)соглашусь
Изначально речь зашла что лучше бы было что бы 1С развивало 7-ку, а не 8-ку ваяла

(121)а какие задачи. Я пока вижу что 8-ка хуже решает задачи в прямом смысле - тормозит

(105)HTML + JavaScript + "любимые JavsScript frameworks" + "согласно предпочтениям: PHP, Perl, Python ..." + ... + ... ... ...

PS:  Может быть правда и Java можно задействовать ...

(124) обмен с сайтом, работа с мобильным приложением

(126)но обмен то с сайтом реализован и 7-ке. на уровне файлового обмена как минимум

(127) может быть, но в том решении нет. И ВЫ посмотрите последние конфигурации 8. В начале я новое применяю на себе. Если мне подходит, то и клиенту может подойти. Например обмен с google. Правильное использование обмена с google решает многие организационные задачи предприятия. И мне это решение востребовано.

(128)ну хорошо, но совокупная стоимость перехода на 8-ку не превысила выгоду от новых функций в 8-ке?

(127) В восьмерке сделано много полезного. Сейчас мне, к примеру, когда я кодю в семерке, реально не хватает регистров сведений. Понятно что обойтись можно, но это примерно как без руки или без ноги обходиться - неудобно. Про язык запросов вообще молчу, в семерке после восьмерки постоянно натыкаешься - то то невозможно, то это нельзя. Сейчас тут начнут заливать про 1С++ и прямые запросы. Но, ребята, во-первых это работает только для SQL. А во-вторых, мне доставлять каждый раз ВК не хотелось бы. Мне хотелось бы один раз проинсталлировать платформу и чтобы сразу все было что надо. Восьмерка это дает.

так что везде есть свои нюансы

(130)сделать регистр сведений в 7-ке на уровне платформы, думаю вообще очень просто было бы.
Интересно, работать с SQL запросами в файловой версии можно было бы?

(132) набери в яндексе 1sqlite

(129) возможно. но если ВЫ начнете говорить это нельзя и это тоже нельзя. Завтра встанет вопрос, а нужны ли ВЫ?

У 7.7 есть проблема с общим журналом который блокируется при действиях с документами. Одна таблица на всех пользователей и на все документы.

А много здесь товарищей торгующих алкоголем в опт, и легко перешедших с 7.7 в 8 ку?

(134)не правильный подход. все имеет свою цену и выгоды. и задача специалиста дать руководителю это увидеть.
По крайней мере я по такому принципу работаю
(133)увидел. но в самой то 1С 7-ке вроде движок dbase заложен изначально. Умеет он SQL-запрос делать. Не могу вспомнить
(135)опять же не вижу проблем решить этот вопрос на уровне платформы

Я сам много ждал от 8-ки. Помню в конце 2002 или начале 2003 году ходил в инет-кафе качать бету версию.
Помню как она работала на моем неплохом компе - минут 10 открывалась.
Потом пробовал для бизнеса писать (тоже первые версии в 2003 году) - ну тормозило же

Фирме 1с, лично мое мнение, было бы очень легко значительно улучшить семерку, но это бы ставило палки в колеса восьмерке и значительно уменьшило бы ее доходы.

(138)Вот ранее на http://www.1cpp.ru/ опубликовал.
     Вроде многие и прочли, а отзывов - 0.

<code>
dlls 1С грубо говоря - набор COM interfaces.
Сам не пробывал, но думаю, что если написать IDLs для interfaces
/конечно перед interfaces указать "родные" uuid, .../, то тем
самым мы придадим COM objects функциональность ActiveX.
Сразу оговорюсь, что скорее всего все таки нужно будет делать wrapper
вокруг COM interfaces потому, что ActiveX накладывает свои ограничения
на допустимые в использовании типы данных ...

Скажете для чего это нужно?
Сразу скажу это "не горит". Но таким образом можно было бы выставить
функциональность COM "наружу" и использовать ее в language поддерживающих
Automation технологию.

Теперь об language 1C.
Безусловно он на 100 и более процентов поддерживает технологию Automation
/почему более будет сказано ниже/.

И так начинаем.

Перем  X, Y, Z;

X, Y, Z  -  переменные типа VARIANT.

Вообщем везде для переменных используется тип VARIANT.
Но как известно фирма 1С поддержала не все допустимые типы VARIANT, что
в свою очередь приводит к издержкам на проверки типов переменных ... ...
Кроме того в language допустимо использовать ActiveX и COM object
оформленные специальным образом, которые называются внешними
компонентами.
Мы можем написать ActiveX параметрами которого не являются
переменные типа VARIANT и все будет Ok.
Но фирма 1С перед использованием сторонних ActiveX должна
привести параметры функций /процедур/ к родным типам ActiveX.
В самом же модуле 1C используются только VARIANT.
Поэтому если например ActiveX возвратит значение типа int,
то перед присвоением значения переменной, принимающей результат
значением будет преобразовано в соответствующий тип VARIANT
/обычно VT_R8/.
Кроме того ActiveX могут возвращать переменные типа VT_DISPATCH.
Здесь тоже своя "кухня".

Если мы используем SQL вариант 1С, то здесь по существу каждому
выражению, "." для ссылок ... вообще соответствует
свой select или update.

Откуда здесь быть скорости?
При поддержки такой технологии работы с данными в принципе не
может быть эффективного кода /это плата за универсальность/.
Это подход фирмы 1С.
Как говорится не нравится - напишите и поддержите свой
технологический подход.
Возможно ли это?
Безусловно.
</code>

(139)время показало, что по пришествию стольких лет, 7-ка так и продолжает это делать.
Вывод - это в 8-ке что не так делают

(140) Семерка не поддерживает куцу ком совместимых типв. В первую очередь Decimal ,беззнаковые. Обрезанная дата. Приходится преобразовывать в строку

if (ЭтоСемерка)
                {
                  
                    if (Тип == typeof(System.Decimal)) return ((Decimal)obj).ToString(CultureInfo.InvariantCulture);
                    if (Тип.IsPrimitive)
                    {
                        if ((Тип == typeof(System.Int64) || Тип == typeof(System.UInt32) || Тип == typeof(System.UInt64) || Тип == typeof(System.UInt16) || Тип == typeof(System.SByte)))
                            obj = Convert.ChangeType(obj, typeof(string), CultureInfo.InvariantCulture);
                    }

Но вот работать или обновлять 7-ку на порядок комфортнее - удобные формы влезающие в экран, отсутствие тормозов.

сильно раскоряченную восьмерку обновлять все таки лучше чем сильно раскоряченную семерку, потому что там можно использовать механизм поставки и поддержки.

Премущество 7 ки перед 8 кой это 1С++ и использование всего функционала T-SQL начиная от CTE и кучей функций и функционал, который в 8ке используется на минимальном уровне

Я всеми руками и ногами за отказ от 7.7, но пока есть клиенты на 7,7 никуда от нее не денешся

(71) > эх... какая же интерфейсная часть в Visual Foxpro корявая была.
> Сужу по программе 2НДФЛ .

Движок VFP очень хорош, даже ДОСовский (Foxpro, v. 2.6a), однако интерфейс слабоват. В ДОСе вообще полный отстой, а под Виндозу очень посредственный. Именно из-за него не взлетел «Парус», хотя его можно было даже полностью декомпилировать. Тем не менее, ядро VFP может составить конкуренцию хоть «движку» «семерки», хоть файловому акцессеподобному движку «восьмерки» (как внешняя база данных).

142 Да еще в семерке нет поддержки в ком объектах ref и out параметров, но можно это решить через вызов обертки над ком объектом http://catalog.mista.ru/public/345658/

Пару лет назад Нуралиева просили отдать в свободное плаванье сырцы семерки. На что он ответил примерно так: "я не дурак создавать себе конкурента.".

Забавно от ТС слышать " Мне просто не когда и нет желания "щеки дуть" ...", и особенно про " На мой вопрос "Зачем ты код таким жестким и негибким пишешь?" он ответил - "Для того, чтобы всегда была потребность во мне"."

=)))

Так я повторю вопрос то: ТС кормят на сталелитейном заводе им. Товарища Сталина или нет? БЭСМ у вас там обновился до 2-ой...ээммм..редакции? Или версии? Фортран-47 на Фортран 52 обновили уже? Или сыроват еще?

(79) Периодические реквизиты можно было бы и не убирать - просто поменять способ их хранения (опционально, галочкой), для каждого справочника - отдельная таблица периодических реквизитов. Это бы слегка поломало совместимость с объектом "Периодический", однако им достаточно редко пользуются.

(149)Тебе был дан уже ответ ... (70)

(0) Да все по взаимному согласию - кто хочет, тот переходит на восьмерку, хоть и сыровата она, ох, сыровата!!! ))) А кому и семерка мила. Заглядываю в нее с удовольствием! И ностальгия и приятное чувство "всевластия" :-)))

(151) Сам удивляешься тезису "Для того, чтобы всегда была потребность во мне", при это сам создал такое, что только лично-ручно может быть поддерживаться. При этом, щеки дуть тебе некогда, надо код писать да? :) Логика - твой конек. А твой завод по воскресеньям работает?

(153)Ну а какое отношение ко мне имеет ответ другого программиста?
      На мой вопрос "Зачем ты код таким жестким и негибким пишешь?" он ответил - "Для того, чтобы всегда была потребность во мне".

     У меня такое впечатление, что вы специально бузу затеваете ...
     /больше вам отвечать не буду. Не тратьте попусту время/

(153)Если вы про "при это сам создал такое, что только лично-ручно может быть поддерживаться." так ведь в этом topic
     мной /"в оправдание"/ было сказано, что разработанный функционал без проблем можно использовать в любой конфигурации ...
     /проверял например на комплексной .../.

(0)На счет xmls.
   Их не нужно вручную создавать.
   Запускаем обработку и получаем готовые для каждого вида объекта.
   Проще обработка для любого md может создать для каждого объекта xml
   и помещает их в соответствующие имени вида объекта директории.

(154) некрофил ты наш обиженный
да не о чем форуму с тобой перетирать
7.7 мертва , новых продаж нет, нет вакансий,
цепляются за неё убыточные ларьки и старпёры старше 70 с начальной деменцией

Сам заядлый клюшечник, но бухня 3.0 гораздо интереснее чем 7.7
А большие нетиповые управленческие базы переводить на восьмерку смысла не вижу.

(157)В этом topic ни кто ни чего не доказывает и ни к чему не призывает ...
     Просто идет обмен мнениями на счет использования 1С 7.7 и 1C 8.x

(155) а можно ответить, зачем? Зачем, "разработанный функционал без проблем можно использовать в любой конфигурации"? Вот для чего это нужно в конце 2015 года? Зачем реанимировать уже тленную технологию, которая самим производителем, как данность перестала поддерживаться многие и многие годы назад? Даже не так, а вот как: а в чем экономическая целесообразность, твоей "платформы"? Бесплатный клиент? :) Зачем ходячим переходить с их тлена, на твой? Чтоб некий мобильный клиент? Я понимаю, тебе некогда щоки дуть, тебе код писать надо, но просто - в чем вообще весь цимес от твоего, скорее всего крутого, да, вот этого научного труда? Ну запилил на своей работе, во внерабочее время - молодец, однозначно. Но теперь решил экспансировать в наш бренный мир? Не, есть люди, которые до сих пор играют в мортал комбат на 386-ых, потому что он им кажется теплым-ламповым. Но зачем об этом трубить на весь мир?

(59) Внедренец, для грамотной настройки и превращения типовой под нужды клиента может быть неквалифицирован именно ввиду отсутсвия практического опыта выкручивания восьмероки под нужды разных клиентов. Здесь я такого человека называю "знающий типовые" - то есть не просто как они устроены и что могут - а как именно это "могут" провернуть так, чтобы реализовать хотелки клиента. Внедренец же - это больше общий куроводятел по запуску 8-ки у клиента. Хорошо, если внедренец и эксперт по типовым - в одном лице. Но имхо это тяжко найти такого спеца.

(136) у мну ларечник неплохой на 77, до сих пор не перепрыгнет на 8-ку.. вот сегодня приняли решение стратегическое перепрыгивать (когда и как и на что - хз), и не потому чтобы новые плюшки - а чтобы развиваться... ;-)

(155)Спасибо за конструктивный вопрос.

     ... Даже не так, а вот как: а в чем экономическая целесообразность, твоей "платформы"? Бесплатный клиент? :

     Клиент можно будет использовать не только для работы с 1С 7.7, но и в программах разработанных в .Net, Linux, ...
     Каким образом?
     Обязательно расскажу, но не сейчас.

     Только пока об этом ни кому не говори.

(60) кого устраивает коробочный функционал - тот счастлив, да. Для остальных - все гораздо печальнее. имхо.

(163) >>но и в программах разработанных в .Net, Linux, ...
В каких конкретно, "программах"? Вот есть приложение, написали его чуви на..., есть там база, лежащая где-то, есть морда. Все хорошо. Зачем вот_этому_всему, твой клиент?

.. т.е. тупо берем ларечника. ему надо перепрыгнуть на 8-ку. с доработанной 77. Для начала ларечник хочет понять - а вообще бизнес-то не просядет? Берем восьмерочника (затраты на его поиск и оценку его квалификации - посчитаем), начинаем 8-ку рассказывать что да и как у нас в 77 (это если мы знаем чем наша 77 отличается от типовой 77) - по моим оценкам по ларечному клиенту дня 3 полных понадобится (мне! с учетом чтобы вспомнить что да как и почему в 77 у меня делается, то есть провести практически тотальную ревизию перепаханной клюшки, где не только мд, но туева хуча обработок внешних - боюсь за 3 дня не управлюсь) чтобы подробно рассказать про нужный функциолнал и что нам надо. Скольо там стоит вменяемый восьмерочник, способный понимать о чем я говорю 1.с точки зрения предметной области которую надо перевести, 2.знающий вдоль и поперек типовые чтобы реально нормальные советы-подсказки дал 3.способный за вменяемы сроки на типовую натянуть существующую схему и при необходимости допрограммить? - думаю даже 3 дня будут стоить приличных денег. А сам процесс перехода займет месяца три... Сумма владения "коробочным решением" вышла просто неви.. большая короче...

(165)Опять вопрос хороший.
     Ну прижал ты меня к стенке.
     Вот я "жадина-говядина" не расскажу ...
     Появится работающий клиент, тогда и сказ /и demo из .Net и C++ приложения/.

У меня МАГАЗЬКА 7.7 И MAGAZKA 8.2
переход "одной кнопкой"
Клиентов 82% на 7.7
На новую платформу переходят или новые
Или продвинутые старые.
Но процесс ххоть медленно но идёт.

(165)1С 7.7 для меня ценный материал для тестирования клиента.
     Потому и уделяю ей внимание.
     Что действительно занятно - то что 1С 7.7 конфигурации можно будет экспортировать в другую платформу
     /но ни в коем разе не а-ля 1С/.
     Так что профит некий имеется /но не самоцель/.

(166) если бизнес просядет от цены замены УС - это несолидный бизнес. Другое дело, что стоимость замены УС с точки зрения бизнеса - это чаще всего бесполезные затраты. И немалые.

(168) Переход одной кнопкой не получится для нетиповых заточенных под конкретное производство с кучей отчетов написанных лет за 10.

Ни кого не призываю пересаживаться на 1С 7.7 ... ... ...
Но извините повторюсь:

  - с WWW ее не сложно интегрировать
    /вот вам и HTML5, .../;

  - легко интегрируема с СУБД;

  - ранее в topic продемонстрировано как можно не сложно расширить функционал 1С 7.7;

  - ...

Но в целом согласен и с мнением того, что 1С 8.x безусловна хороша ..., а в плане заработка ей "цены нет".

(170) Бизнес просядет от замены УС запросто. Как предельный случай замены УС - отказ от УС (или просто инфраструктура ИТ рухнула). Да, бизнес справится и в пределе - очень быстро, например тупо наймет такое колво людей, чтобы компенсировать УС. И пусть даже ФОТ этих людей = затратам на поддержание прежней УС. Но люди будут косячить и тормозить при оформлении офигенной кучи типовых тупых операций на порядки больше самой плохонькой УС. Потери бизнеса от ткаих косяков - вполне ощутимы.

(79)
>> "Несколько табличных частей в документах,
>> табличные части в справочниках, регистры сведений.",
>> убирание периодических реквизитов, запросы -
>> это все не вписывается в концепцию 7-ки?

Вписывается. Но это связано с на столько кардинальными изменениями в структуре базы, интерфейсном движке, ряде типовых объектов и много чего еще, что вполне катит на версию 8. И если бы 1С позаботилась об обратной совместимости, и был бы вариант развития 7ки.

(158) Угу.. вот только в семерочной бухгалтерии ставки НДС - справочник с реквизитом "ставка". А в восьмерочной - перечисление.. а значения собственно ставки прибиты гвоздями в коде. И так же во многих других местах. Прибивают гвоздями в коде там, где в этом нет никакого смысла. Чтобы как можно сильнее усложнить доработку на местах. Семерочная парадигма "доступно и всерьез" в восьмерке заменена на "не нравится - не ешь".

Сильно не пинайте ...

Можно разработать ВК, которая будет поддерживать объекты 1С Справочники, Документы и регистры сведений а-ля 8.
Да даже если для 1С 7.7 разработать любой супер функционал, то "общественное мнение" об 1С 7.7 от этого не изменится.

PS: Обязательно выложу demo video по работе например с комплексной из WWW и demo интеграции 1С  7.7 с WWW.
    Зачем?
    Ну скажем так - "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".

(176) а выложи, интересно посмотреть на очередной костыль.
Может я ошибаюсь конеш...

Против 77 ничего не имею, она меня 15 лет кормила

Можно долго дискутировать на тему "клюшка vs снеговик" но есть куча нюансов, например, мне просто лень песать на клюхе, даже с юзаньем костылей от 1c++ (да! прямые запросы это нечто!), нежели чем на 8.3.
Да и пользователи, спускаясь до упп плюются, а при виде 77 блюют. Работают в БП3.0 второй год.

Всему своё время.

(177)А вот когда plugins скажем для AngularJS пишут это "костыли"?
     1cpp тоже костыль?

PS:  Тогда предлагаю фирме 1С переименовать подсистему внешних компонент в "Подсистема костылей" ...

(86) " а большая часть пользователей теперь мучаются с интерфейсами заточенными под веб. а разработчики с разделением кода клиент-сервер. " пользователи не мучаются  с интерфейсом заточенным под веб. Пользователи не любят переучиваться. А если бы изначально пользователь сидел на тонком клиенте, а потом его посадили за семерку то они так же орали бы о неудобстве.

(176) http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=620

кулибины - спасу от вас нет

Новая компонента "1С:Предприятие 7.7. Web-расширение"
17.04.2000

(183) насколько ублюдочно она работала - трудно описать.

(174) радикальных изменений не требовалось.
Единственное  потребное радикальное изменение связано с отказом от общего журнала, но это тоже решается.

Для video demo, какой soft посоветуете?

Нужно, чтобы одновременно с 2-х desctop производился захват:
-  1-й desctop - WWW;
-  2-й desctop - 1С

Чтобы видно было, что происходит на стороне 1С и user WWW.

(181) [1cpp тоже костыль?] я бы сказал мегакостыль, вторая жизнь клюшек, спасибо ADirks и прости.

(187) ну тогда в том же снеговик костыли используются для склонений...

(188) ну-ну

(189) А что, не костыль?

(190) где в снеговике костыли? я не в курсе. Просветите же

(191) c:\program files\1c\<версия>\bin
выбирай любой.

(192) смешно, а по делу?

(189)  ты уж определись - или "вк-костыли", или нет... А то некрасиво получается...
Всё-таки у меня основная претензия к снеговику - дичайшие тормоза.

(193) А это и было по делу.
Почитай There's no silver bullet - глаза на многое откроются. И ты перестанешь хотеть в партию (с)

(194) Ты того... Переставай спиды принимать ))))

Пей, как все нормальные люди...

(194) да, вк - это костыль. ИМХО
Неясны твои претензии к тормозам, файловая чтоль?

(198)Если принять твою точку зрения, то Windows 10 - самый большой костыль в мире.

(198) ну, раз "вк-костыль" - запретить использование в снеговик компонент склонения, всяких сканеров и фискальников... И предать анафеме нуралиевскую "технологию внешних компонент"...
Файловая. Думаешь, если я на ноуте сиквел подыму - быстрее будет?

(197) ну тебя нафик. Вот выпил как раз. У одноклассника - рак. Млять.  Четвёртый уже из сокурсников и одноклассников с такой керней...

(200) зависит о ноута,
при 8 Гбайт и SSD летает даже ERP в файловом варианте

(202) i5, 4г, обычный диск. Ут, упп - еле ворочаются.

(200) минутачку, я не называл внешнее взаимодействие костылем, не надо передергивать

(200) и да, на скуле быстрее. это тебе не клюшка

(204) Совсем запутал
      В (181) говоришь "[1cpp тоже костыль?] я бы сказал мегакостыль, вторая жизнь клюшек, спасибо ADirks и прости."

      Теперь (204):
      (200) минутачку, я не называл внешнее взаимодействие костылем, не надо передергивать

(206) обычное дело... Как ВК в клюшках - "это костыль", а как в снеговиком - "это такая нога"... :-)

(206) Взаимодействие с dll и "профит" от него.
Что именно тебе не понятно?

Вы хотите сказать что, например, новый Чтениеjson в снеговике это ВК ?

(208) если с длл не взаимодействовать
- нахрега её подключать? Если от подключенной длл нет профита - нахрена она нужна? Ну а если она обеспечивает профит, то она должна одинаково именоваться и в клюшках, и в снеговике...

(210) но плато снеговика по дефолту и так может работать с туевой хучей объектов, а клюшка нет - только с вк

(208)ВК это - dll.
     У тебя получается ВК - костыль, а использовать ее - профит?
     Или так использование чьих-то dll - профит, а написанной для 1С - костыль?

(211)  клюшки тоже могут работать со многими - непосредственно, или через обертку.  Принципиальной разницы нет.

(212) Костыль - это ВК, помогающая платформе преодолеть некоторую задачу, т.к. сама она ее решить не в состоянии.

и хватит постить в стиле xml, читать неудобно :)

(205) ну так клюшки на сиквеле тоже быстрее и удобнее. Кстати, я за последние лет 12 ни разу не использовал "родной клюшечный" (чёрный) запрос...

(214) т.е. компонента склонения для снеговика - костыль. Причём включаемый в типовую конфигурацию...

(215) по чёрным не спорю. Освоив прямые запросы я еще полгода не решался перелезть на 8, честно.

(216) Блин, никак не пойму сочетания слов "компонента склонения для снеговика" Что имеется ввиду? а = новый Объект чтоли?

(217) после нормального t-sql восьмерочные тоже не комильфо...  Не, безусловно, развитие есть - но, на мой взгляд, недостаточно обоснованное. И чаще всего профит от перехода получает только Нуралиев и внедренец, но не бизнес (который за это платит).

(218) Везёт тебе... Незамутнённость сознания...
Мне бы быть таким...

(214)Теперь понятно. Вы просто противник использования ВК.
Как по мне - в этом ничего плохого нет.
А вот пара сотен plugins для какого-либо framework на JavaScript - "не мое".

(218) это костыльдля снешовика помогающий склонять слова
по правилам русского языка...
Namedecl.dll, емнип...

(222) аа)

(220) "напьешься - будешь"©бриллиановая рука

(224) Напиться - не проблема. Проблема - до такой незамутнённости набраться...
Пока не получалось

(220) о да

(224) кстати, ты прав )

(225) да я сразу не понял что речь про склонение слов, ёпт

(225) "но я как стекло был... Т.е. как остекленевший..." ©ВСВ

Ладно старцы, короче вывожу резюме:

1. 7.7 одна без вк не умеет нихрена, ибо старое как гомно мамонта;
2. 8.3 рулит, правда у кого-то тормозит, но я не замечал

(0) Конечно стоит. Завтра или после завтра, от тебя потребуют функционала, которого уже не будет на ВК, написанных для 1С 7.7... И вот тут ты приплывешь к "финишу" в своем профессиональном навыке копираста с инфостарта :)

+(230) +100

(230)
3. Конечно стоит, но вот именно переходить - это не каждому по силам, а есть еще и такие, кому даже понять это - и то не подсильно.

(230) примерно так. Клюшки-старье, снеговик-тормоз.Добавлю, что с ВК старье рвётс снеговика как тузик грелку.
Ну и конфигуратор - после опенконфа полное гомно.

(234) чем же проигрывает штатный конфигуратор снеговика стороннему опенконфу? например

(235) удобством. Мне плевать, "сторонний" или "родной".

(0)Автор topic разве где утверждал, что нужно оставаться на 1С 7.7?
Стоит ли совсем отказываться от 1С 7.7 - "Вот в чем вопрос"?

PS: Интересная дискуссия получилась /а может быть еще и продолжится/.
    Еще любопытно будет мнение all когда увидят, что например с комплексной можно работать из WWW без проблем да и
    любую конфигурацию несложно можно интегрировать с WWW.

(237) дык ждем, огласите ваш вариант интерфейса веб<->77

некоторые мои знакоые не отказались

(209) По сравнению и использованием сборок .Net это даже жалкое подобие на костыль.

Не понимаю как можно воять на 7.7
Фейспалм от неё
Даже, когда формы рисуешь - всё дёргается, прыгает

Так-то я сразу начал на 1с8 (2007 г., вроде как)
Но приходилось иногда чёто мутузить на 7.7
Впечатления негативные :)

(241) это у тебя руки трясутся...

(241) >> когда формы рисуешь - всё дёргается, прыгает

По сравнению с привязками обычных форм v8 - "ласковое дуновение майского ветерка" (цы)

Конфигурации на 1С 7.7 дают необходимый функционал, который достаточен при работе на многих предприятиях малого, а иногда и среднего бизнеса.
Отказываться от 7.7 имеет смысл только тогда, когда "бизнес" уверен в существенном "выхлопе" от достаточно серьезных финансовых вложений.

(0) "Работает - не трожь" (с)

Апгрейдиться ради апгрейда смысла не имеет, тупо трата денег. Разве что по предварительной оценке новые плюшки снеговика дадут существенный профит.

Ставить же клюшки при внедрении "с нуля" - некрофилия натуральная.

(168) (Tatitutu) > У меня МАГАЗЬКА 7.7 И MAGAZKA 8.2

Кстати, если бы у Вас вместо цитат Омара Хайяма были цитаты Владимира Маяковского, было бы прикольней : ) . Только сравните: «Если бы в музее выставили плачущего большевика, весь день бы в музее торчали ротозеи, еще бы такого не увидишь и в века» или «А вы ноктюрн сыграть могли бы из флейты водосточных труб?». Впрочем, я не настаиваю, могу в своей программе сделать, по аналогии с Вашей.

что клюшки.. я с 8.2 на УФ перейти не могу, ибо УПП и зарплата перелопачены так, что мама не узнает. Те же яйца, только в профиль.

Год назад я постил тему JOB: OFF: Какой процент вашей клиентуры продолжает оставаться на 7.7?
Докладываю результаты. На сегодня у нас осталось в пределах десятка фирм, которые доживают этот год на 77 из 83 на октябрь 2014 года.
Отвала и прочего негатива нет. Вывод очевиден. Нужно уходить с 77

(0) лошадь сдохла - слезь

(250)Лошадку кормить надо, а вы ее не кормили ...
А моя лошадка:

- и возможность работы /создания, .../ с PDF скушала;

- и HTML, ... она дружит /WebSocket/;

- и с любой конфигурацию 1С 7.7 без проблем можно работать из WWW;

- да и просто mirror любой конфигурации для WWW делается без проблем;

- ...
- ...

Хватит для начала и перечисленного.
Через некоторое время у лошадки будут формы а-ля QT 5.0

Вообще то о своих мотивах почему этим занимаюсь говорил ранее.
1С 7.7 для меня - КЛАД.

PS: Ну а так в целом мотивы большинства понятны при переходе на 8.x и они правы.
    Sorry за повтор.
    1С 7.7, Windows, Linux, ... это не идолы, которым нужно поклоняться, а
    примеры хороших архитектур с которых нужно брать пример.

(251) По-моему, все это бред. Жизнь любого софта не зависит от мнения отдельного программиста-некрофила. Рынок и вендор рулят..

(252) некоторые программисты могут и сформировать рынок...

(252)Предыдущие messages вы не читали, поэтому для вас я некрофил.
     Знаете ли если закрытыми глазами тыкнуть в книгу пальцами на некоторых страницах, то
     навряд ли из этого получится связное предложение ...

Кстати, а где Садовников?

(255) Так он уже давно сам ларечник и вроде несколько клиентов на поддержке оставил и все

(256) Я помню, как он яростно отстаивал клюшки :) А теперь, значит, сам торгует коробками со снеговиком?..

(175)
>> Семерочная парадигма "доступно и всерьез" в восьмерке заменена на "не нравится - не ешь"
Я бы даже сказал - "жри, что дают" :)

(257) Он ими не торгует...Сам стал тем кого надо разводить на внедрение нового ПО :)

(257) магазин открыл если не ошибаюсь, с этими удобрения цветы корма кажись ... кардинально отошел от 1С

(252) Обычно соглашаюсь с твоим мнение но вот тут не соглашусь...
(258) а дают с каждым разом все больше и больше - уже и сытый вроде ан нет :)

(261)
Ха, сытый :) Пряниками закормили?
Всю особенность "политики кнута и пряника" от 1С по отношению к пользователям можно выразить просто - "пряник чёрствый, и им тоже будут бить". Конкретных примеров могу накидать массу.

(260) А... решил замутить дело в соответствии со своей фамилией :)

Что мне не нравится у снеговика - это то, что его постоянно допиливают. От версии к версии. Нет бы сразу выпустить нечто готовое, как с 7.7, и не парить мозг конечным пользователям. И пусть оно живет себе несколько лет в стабильном виде, а потом - и новую версию выкинуть можно. Но видимо, там у кого-то в 1С прорвало фонтан креативности...

Да не отстаиваю я 1С 7.7 ...

PS: Для меня и Basic 80-х ценен не меньше чем Windows 10.
    Для разработчиков то ценность продукта не в том когда он был написан
    /и используется он ныне/, а какие архитектурные решения в нем были использованы ...

(262) Я наелся на этапе 8.2 :) теперь сытый и довольный :)

(263) ну как бы 7.7 тоже не сразу выпилилась ... началось с 7.0 потом 7.5 и только потом 7.7 а уж сколько кривоватых релизов ;))) было, да и 27-ой не блещет чистотой

(266)да вроде немного времени прошло с 7.0 по 7.7
на 7.0 только торговля вроде была

(267) Да и таблица значений только в 77 появилась... :)

(267) Угу. И сырая до ужаса.

(268) А чем до этого обходились? Списками, что ли? :)

Я бы клюшечников, с пеной у рта отстаивающих своё нежелание развиваться, в зоопарк загнал и показывал за деньги.

(271) Бодливой корове Бог рогов не дал

(78) В моей семёрке всё это есть.

(0) Стоит!!! Восьмерка будет периодически глючить и будешь иметь профит с этого. Стоит у клиента 1с 7.7 у другого 1с 8. Семерочного вижу раз в сто лет, с восьмерочного постоянно кормлюсь!!!

хм все таки после  6.0 (она кстати и для маков была) все четные версии какие то недоделанные , может 9.1 ;))) получится

(273)  у тебя руки прямые. В отличие от...

1с 7.7 справочник несколько табличных частей               http://catalog.mista.ru/public/15672/
http://www.mista.ru/articles1c/hare/article.74.html        Несколько табличный частей - это просто
Вторая табличная часть в документе в 1С 7.7                Вторая табличная часть в документе в 1С 7.7

Вообще то у меня ни когда не возникало потребности во второй табличной части, которая бы присутствовала на диалоговой форме.
Если например в справочнике надо знать историю того-то и того-то и того-то ..., то подчиненный справочник + подчиненный справочник + подчиненный справочник ...

(271) Здесь большинство программирует  на разных диалектах языка 1С , в том числе отличных от 1С. Так, что ...

(270) ты не поверишь, но именно списками
эмуляция двумерных таблиц на списках - это та ещё красотищща была

(279) Эмуляция таблицы значений на массиве и структурах в клиентских процедурах для управляемого приложения тоже красота.

(280) 8-ка отстой )

(281) Это должно придать теме максимальное ускорение ))) до 1000 постов за полчаса доберемся )))

Отказывать конечно не стоит.
Но вот креативы типа (0) уже никому (кроме автора) не нужны

(283)+ про юзабельность интерфейсов что нибудь слышали?
на 77 сделать удобный и понятный для пользователей интерфейс (сложны а не в 2-3 реквизита и одну табличку) невозможно без извращений

в отличие от 8-ки где хоть несколько ТЧ, хоть несколько вкладок на форме вложенных и сворачиваемых/разворачиваемых

(284) Каждый 1С-ник должен написать свою 1С.
Как раньше, каждый программист обязан был написать свой ворд или язык программирования. Не написал - значит ты не тру одинесник.

(285) Рассматривать семёрку в чистом виде нынче не стоит. После добавления к ней т.н. "костылей" возможности, в т.ч. и изобразительные, радикально изменились. И восьмёрка к этому уровню далеко не везде подобралась.

(285) > на 77 сделать удобный и понятный для пользователей интерфейс (сложны а не в 2-3 реквизита и одну табличку) невозможно без извращений

Извращением ты называешь вставку 4-х процедур в модуль копипастой и прописку в "ПривязатьЭУ" привязку контролов?

Я так думаю: про костыли и "не нативность" ноют в основном те, кому в падлу разбираться с новыми инструментами. Лентяи и нытики обиженые тем что им в рот не прыгает все на блюдечке.

Тру специалист на желание заказчика тихо матерится в душе, пол дня листает мануалы и с улыбкой отдает результат.

+(288) Хотя автор и прав - кое-что делать в v7 даже с костылями геморойно. Слава богу таких вещей очень мало.

(289) то есть с 8кой и её подборками им разбираться не в падлу?

Отказываться от клюшек - не стоит. Каждому инструменту своя ниша и клюхи там себя норм чувствуют. А песни про устарелость и костыли - это понты дешовые.

Регистры сведений на V7  http://www.mista.ru/articles1c/hare/article.76.html

Подчиненный справочник в котором присутствует реквизит типа дата с установленным флагом сортировки по полю покрывает
большую часть потребностей ...

(291) На майнстрим сели и поскакали. Некогда слюни гонять. Типа модно современно и т.п. лапшемаркет.

Иногда приходится и на сях попИсать, а тут про клюхи ноют.

На семерке, к сожалению, написано гораздо больше наработоспособных творений, и это, в общем то, понятно, вход в семерку проще, посему любая особь захотевшая что-либо накатать для сохранения в веках, имеет возможность это сделать... В восьмерке же кропать нечто неработоспособное окромя самой 1С мало кто может. Поэтому в семерке чаще приходится сталкиваться с жуткой хренью. А в восьмерке жуткая хрень является хренью типовой, поэтому разобравшись разок пригождается и у кучи других клиентов...

Djelf вот "поднял" sqlite 3.8 http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1214205575/825#825 /изначально orefkov/.

PS: Согласен с (287).
    Насчет интерфейса.
    Интеграция 1С 7.7 с WWW /как вариант/
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Стандарты_W3C

(296)
Ох нихренаж себе :)
Жива еще курилка, развивается, оказывается. Только сегодня подумывал - "а не обновить ли 1sqlite до текущих версий sqlite - но надо ли это кому", а там оказывается, уже подняли упавшее знамя. Молодцы.

(297)Может все же ваша помощь Djelf и нужна ...
Если не секрет. Над чем работаете, планы, ... ... ... /на ваше усмотрение/?

(285)только не надо про закладки в 8-ке
Работают то они нормально. Только вот в типовых их понапихали там где они совсем не нужны

(298)
Как мне в своё время сказал fez - "Всё тайное когда-либо становится явным. Поэтому если хочешь, чтобы твои планы стали явью - держи их в тайне" :)

И запарился Александр воевать с недругами красно-желтыми и запилил он .... шашлык с пивком и с товарищами...

Слова как-то нужно подкреплять и делом ...

Передам /для начала/ ActiveX /менее удобно чем ВК, но возможности те же + возможность
работы не только из 1С 7.7, а с любой среды поддерживаюшей COM технологию/:

- для работы с WebSocket
   Обязательно дополню его возможностью работы с TCP, UDP, HTTP, mail, ...
   См. http://pocoproject.org/

- для работы с PDF
   См. http://www.pdflib.com/download/free-software/pdflib-lite-7/

Конечно с документацией и примерами.

Как быстро?
Не знаю ... Но раз пообещал, то постараюсь побыстрее передать.

PS: Имеются уже аналогичные ActiveX или нет все равно бы написал их с нуля
    /как правило для меня это проще, чем "копать" чужой код. И не только по этой причине .../

(302) не дороговат бложек то?

(303)Нет.
Купец с хитрицой и знает как с этого получить барыш.

Жигули можно разобрать и собрать 3-мя ключами. FoxPro наистабильнейшая среда разработки. Вот только на жигулях ездить никто не хочет, да и FoxPro учить ну совсем не хочется. Есть такое понятие как прогресс, не эволюция, а революция. Можно долго настальгировать, но мне кажется надо смотреть вперед. Я за 1с8. Один клиент сказал, если выйдет десятка - ставь, буду первым! Вообще сколько людей, столько мнений.

(304)Это ш-ка была ...
Мой профит - помощ другим /1С 8.x, 1С 7.7, PHP, ... не суть важно/.
Да и вообще написать wrapper это что "ВЕЛИКАЯ РАБОТА"?

Sorry.
Мой профит - помощь другим /1С 8.x, 1С 7.7, PHP, ... не суть важно/.

(305)Только вот, чтобы не уподобиться следующему прогрессу.
И так исходная задача сложить 2 + 2:

- используем правила арифметики первого класса;

- нет это не современно.
   Применим ка теорию чисел.

- не слабовато.
   Используем ка тройной интеграл

У наиболее продвинутых остановки в прогрессе не будет.
Будут создавать бесконечно:

  - новое и лучшее;
  - новое и еще лучшее;
  - новое и супер лучшее;
  - ...

Что-то в этой ветве слишком дофига словесных фонтанов и мало что ценного.

(308) еще какого то непонятного копипаста дофига

ТС если так крут, то напиши уже полнейший аналог платформы 1С 7.7
чтобы типовые конфы запускались
уже денежек можно будет срубить

а уж если далее прикрутить всяческие sql сервера и прочие web клиенты то они рекой могут политься
особенно если типовая конфа будет на этих серверах и веб клиентах без переделок/доделок работать

ЗЫ но это вряд ли

Сделать обертку над платформой 1С для веб интерфейса тоже думал, но оно нормально не взлетит
В 1С главное то как раз простота построения интерфейсов
Простота работы с БД не так важна, сча во многих языках JPA и ORM фреймворки есть

пойду застрелюсь

vladimirmir2012, пишите ещё, познавательно, инфостартбл

с работающими примерами и фотками вовсе бомба выйдет

по-моему автор просто тролль

Я вот тоже не понял, исходный код проекта с примерами кода, скриншотами и тд где посмотреть? Или я невнимательно читал ветку?

(316) +1 И я о том же. Ля-ля - три рубля и все?

(316)По исходным кодам (42)
По скриншотам (176).

(318)
>>По исходным кодам (42)
Извините за дурацкий вопрос, но что мне с этим делать? Это просто какой 5строк, неизвестно чего. Где код который я могу использовать при разработке своего проекта на 7.7? Документацию тоже было бы неплохо глянуть, но как я понимаю в ближайшем столетии ее не предвидится.

>>По скриншотам (176)
Все глаза протер, скринов не обнаружил. Какие то сомнения что есть вообще хоть что. Автор о чем речь вообще? О твоих эротических фантазиях на тему секса с 7.7?

(316)По исходным кодам (42)
По скриншотам (176).
Что передам (302)

(0) Не взлетит. Фундамент устарел. В смысле клюшки.
На 64 бита без танцев не становится. Современные версии скуля не поддерживает. Обертки можно рисовать любые. Но базу обертками не исправить.
Пиши лучше обертки над скульными базами.

+ (321) Над нативными скульными. Не 1С.

(320)Понятно, кроме фантазий ничего нет.

(321) А чем тебе 77 не обёртка над скулёвой базой?
Интерфейс писать удобней, чем в всяких жабах и шарпах...

(324) Вполне себе обертка. Но :
"На 64 бита без танцев не становится. Современные версии скуля не поддерживает."

(325) Тебе шашечки?
Ставится нормально.
Соверменные версии через АДО - очень даже поддерживает. Ты же обёртку пишешь, а не нативные средства используешь

+ (325) "Интерфейс писать удобней, чем в всяких жабах и шарпах..."
Для удобного писания оберток существует VB.NET (не к ночи будь помянут). Кстати более удобный, чем 1С.

"VB.NET (не к ночи будь помянут)"
Вот и не поминай всуе. Особенно про его удобства.

(326) Имелось ввиду опубликовать базу 1С в скуле. А не через АДО обращаться к сторонней.
ТС обещает всем все и при этом на типовых.

(329) Ну так опубликуй. секретный релиз давно существует.
А новые фичи скулей ты и в снеговике использовтаь не можешь.

(244) Привязки в ОФ - нормальная вещь! Ими хотя бы можно управлять, в отличие от 77. Если мешают - выделяешь все элементы, ставишь "не привязывать" и ничего никуда не плывёт :)

(323)Очень интересные у вас выводы ...

http://pocoproject.org/                                      <= один из лучших проектов
http://www.pdflib.com/download/free-software/pdflib-lite-7/  <= не панацея, но в целом хороший

и для вас это фантазия?

(330) Может я настолько древний. Или отсталый. Или и то и другое вместе. Но на WS2008 64 бит устанавливал 1С юнисетапом. А ком объекты регистрировал копированием веток реестра с WS2003. Тогда как восьмерка встала без всяких танцев.

(332) Стесняюсь спросить : а вы какое отношение имеете к "Applied Informatics Software Engineering GmbH"?
Просто по вашей ссылке копирайт стоит именно указанный.

(334) => (302)

(332)
Вопросы остались.
1.Что мне с этим делать?
2. Ты то что сделал? Сайты нашел или что?

"Передам /для начала/ ActiveX"
Имелось ввиду V77.Application? Правда оно КОМ. Но его можно обернуть во что угодно.

(336)Эти ActiveX позволят использовать функционал этих проектов в 1С 7.7

На счет ActiveX ...
Почему то многие воспринимают, что ActiveX предназначены для использования их на формах.
Это вовсе не так.
Те ActiveX, которые передам просто открываете и используете предоставляемые методы ...
Проще говоря - wrapper для какой-либо dll для предоставления возможности использования ее функционала
/в программах, поддерживающих OLE Automation https://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_OLE_Automation/

(338)Это прекрасно. Но я подозреваю, что это не единственные activeX которые можно использовать в 77. Почему именно они? Если тебя впечатляет возможность использовать АктивИкс я подозреваю удачнее было найти чуть больше чем две полезные библиотеки. Описать каждую, хотя бы в общих чертах с примерами кода, к примеру на гитхабе и ананосировать обновления на мисте. Писать какие то конфигурации А вброс "смотрите я нашел пару библиотек" ну не о чем совершенно, извини уж за прямоту.

(338)Sorry
Эти ActiveX позволят использовать функционал этих проектов в 1С 7.7, 1С 8.x, C++, PHP, ... ... ...

+(340)Точнее будет вброс "О есть пара клевых АктивИкс, го обратно на 77!"

каша из топора

(340)Нет ну передам с примерами, а вся документация на сайтах.

(343) это ближе к "топор из каши"

(345)Всем не угодишь ...
Обязательно найдется кто-то из серии - "из топора каша", обвинителей, хулителей, ... ... ...

Про 7.7
Пытался несколько раз ипользовать OpenConf и прочие формексы.
Каждый раз получал вылеты конфигуратора в самый неподходящий момент.
Скажете - ищи новые версии, там всё пофиксено. А мне нужны эти пляски с бубном и перелопачивание интернета в поисках того сайта, где лежат стабильные версии?
Нет уж, спасибо.
Костыли они так и останутся костылями, хоть из самых дорогих пород дерева их сделай.

1С 8.1 - это потрясающая вещь. Программисту была дана куча инструментов, реализуй любую хотелку заказчика!

А потом появились УФ. Казалось бы - сделай в типовых отдельные рабочие места на УФ. Нет, перевели на УФ все конфигурации.
И что сейчас делает 1С с 8 платформой - это просто ужас!
Чем новее версия, тем больше глюков в толстом клиенте, вплоть до невозможности работать.

Еще из смешного и грустного: 1С замахивается на большие внедрения, а для того, чтобы изменить строчку кода - нужно выгонять всех юзеров! Динамическое обновление у того, кто хоть раз напарывался на его глюки (вплоть до порчи cf), вызывает ассоциацию "Чур меня!".
Добавить значение перечисления, индекс или реквизит без выгона юзеров - вообще недостижимая мечта.
Как в таком случае внедрять 1С на сотни юзеров?

Выход каждой новой версии платформы 8.3 сопровождается "улучшено и оптимизировано", а в результате приходится откатываться на старую версию, которая хотя бы работает.
Вы от кого-нибудь слышали, что БП 3.0 работает быстрее, чем 2.0 ? Такой вопрос вызывет только смех.
Теперь лля любого ларька с БП 3.0 требуется core i5 с SSD и мини-сервер.
Еще говорят - хорошо, что порог вхождения в программисты 1С повышается. Но это значит, что стоимость доработок 1С становится всё выше, сужается возможный рынок.
1С роет себе яму. Конкурентов пока нет, но с таким отвратительным качеством программного продукта они обязательно появятся. Уж для ларьков - точно.

(347) "Пытался несколько раз ипользовать OpenConf и прочие формексы"
Кто-то пытается, а кто-то работает.
Умеючи можно со смаком есть даже кактус.

(347) не согласен с приведенными аргументами. Перевели все на УФ, чтоб веб-клиент работал, динамическое обновление юзаю неск. лет. ЧЯДНТ? Глюков в платформе много, это да, не спорю, но терпимо

(348)OpenConf ни когда не использовал /конечно читал о нем, ... .../.
Рад за тех кто его использует.
Использую: 1CPP.dll, FormEx.dll, Yoksel.dll, OLEExSup.dll, 1sqlite.dll

Я тоже использовал и OpenConf и SkiColorer и FormEx, куда же без него. Вещи отличные, нечего сказать, но это же не повод так и сидеть на клюшках.
Кстати, я был единственным в нашем франче, кто пользовался OpenConf'ом. У других "не взлетело".

(345)>>Всем не угодишь ...
А ты здесь кому то кроме себя угодил? Вот твое предложение если в кратце:
- Вон там есть сайт, почитайте там что нибудь, это клево.
- А я когда нибудь, что нибудь, напишу и это будет интересно, обещаю, а пока идите почитайте вон те сайты.
- И видите теперь есть повод вернуться на клюшки. Не спрашивайте, почему именно на клюшики, не знаю, мне они нравятся больше. А восьмерка не нужна потому что есть 77.
Народ посмотрел на тебя, че ты хотел сказать и зачем? Никто не понял. Даже тот кто сделал вид, что понял, ничего не понял все равно.

Как раз играет в YM :) http://pleer.com/tracks/48444823Ybn

(352)... А я когда нибудь, что нибудь, напишу и это будет интересно, обещаю, а пока идите почитайте вон те сайты.
Где написано, что когда-то напишу?
Написано, что опубликую уже разработанные ActiveX и подготовлю примеры их использования.
Насчет "народ" не понял (313), так что не обобщайте.

PS: Вот не пойму нападки некоторых.
Да много сделал, но имеются обстоятельства (42), не позволяющие передать наработки.
Да и вообще какие-то наезды с требованиями, обвинениями, ... ... ...
Это форум и он как бы он не обязывает меня к чему-либо ...

У нас очень органично вписалась в работу v77-Торговля.
Шеф - очень практичный, года 3-4 назад была извне принесена идея ставить УПП (а без неё - никак, у нас производство), либо что подешевле, например БП, но допиливать под производство, ну и т.д. и т.п., сказал: 8-ка не нужна, нам 7-ки еще лет на 10-15 хватит.

Вот и работаем все в 7-ке.
А мне очень помогает ОпенКонф, без него - тихий ужас.. Ну всё равно, как в 8-ке ваять отчет/обработку, так-же муторно :)

не отказывался - само получилось...

возвращаться смысла нет

у соседнего отдела есть базы на 7.7 (кастомные, с кучей разных доп. dll) - периодически прилетают письма с зависло/не создался объект от dll/заблокировано

>принесена идея ставить УПП (а без неё - никак, у нас производство), либо что подешевле, например БП, но допиливать под производство

меня всегда веселят влажные мечты "эффективных манагеров", что можно купить БП и в ней создать силами одного программиста в адекватные сроки и за ту же з/п функционал от УПП

(356) надо ж.. за 8 лет - ни одного зависания не было (тьфу*3).. А у нас ведь 5 филиалов, разбросаны по разным городам и весям..

(357) так веселись, в чём-же дело.. Я, к сожалению, знаю, что нужно сделать, чтобы БП работала под производство.

(355) Сочувствую

(359) с переделами? с планированием?

(361) И то и другое было написано, внедрено, и работало в большом производстве, работников этак примерно на 1600чел., 5 цехов по изготовлению, 3 цеха - по сборке.

когда продажник (менеджер-"болтун") изображает из себя программиста это так весело

"*.dll"

(354)>>Где написано, что когда-то напишу?
Для меня "опубликую уже разработанные ActiveX и подготовлю примеры" = "напишу". Если ты только не будешь код в видео показывать.
>>(313)так что не обобщайте
Да один таки был :) но это как раз больше подходит под "сделал вид, что понял"

>>Да много сделал, но имеются обстоятельства (42), не позволяющие передать наработки.
Если не можешь ничего сказать по тем или иным причинам, можно просто ничего не говорить. Это не значит, что тебе сказать нечего, просто когда нет возможности говорить - молчишь.

>>Это форум и он как бы он не обязывает меня к чему-либо
Он к примеру не обязывает тебя на нем писать. А если ты решил высказать свое мнение публично, будь готов, что с ним могут не согласиться. Ни каких нападок нет, возражения по существу вопроса и не более.

(357) Очень здравая идея. Весь функционал УПП мало кому нужен, а доработать БП под нужды предприятия или еще лучше написать конфигурацию-компаньона для расчета нормативной себестоимости, например - вполне можно.

(365) Ну да, ну да. И породить необновляемое чудовище. Это уже проходили. Мало кто на такое сейчас ведется. Прошли золотые годы самоваяния.

(366) Неуж вот как нужно, чтобы база обязааательно обновлялась?!?
Сейчасошняя БД у нас самодостаточная, в обновлениях не нуждается. Есть документы, обеспечивающие весь производственный цикл, есть обработки-обмены заброса итоговых данных в Бух77.
Вот Бух  мы вынуждены обновлять.. МинНалСбор - беспокойная контора, не даст заскучать.

(367) Ну не сделать ERP-систему на коленке. Поделки делают, которые бизнесу активно мешают развиваться. Дорого, коряво и бесконечно.

(368) вопрос, правда, еще и в нужности самой ERP-системы, если конторе хватает простейшего оперучета и бухгалтерии.

(366) Так можно даже не трогать типовую, а написать, как я уже говорил, конфигурацию-компаньона с онлайн-обменом по технологии COM с основной базой.

(369) Конгениально. И о потребностях бизнеса, разумеется, лучше всех знает самоваяльщик.

(371) Самоваляльщик как правило более адекватно оценит подготовленность конторы к тем или иным процессам. Здоровый скептицизм позволяет не выкинуть на ветер миллионы.

(371) Лучше всего о потребностях бизнеса знают умные скучающие люди на руководящих должностях - им надо свою нужность обосновывать

(372) Ну да, ну да! У самоваяльщика рачительный подход.. Он же из своего кармана платит за все эти придумки. Также он кровно заинтересован снизить ССВ.
(373) Оценил! Садись пять

(368) пп "молокозавод" является поделкой ?

(375) я такого не говорил. Я вообще "за" отраслевые решения.

(371)
Применяя чужие решения, всегда будешь идти на шаг позади.
Правда, применяя свои - есть риск вообще шею сломать.
Но - "можно и впердолить" (с)
Успешные компании всегда подымались на своих уникальных фишках.

(374) А бывает так - к директору заявится свежевыбритый представитель франча, покажет презентацию и клиент готов. Подписывается договор на внедрение УПП стоимостью несколько миллионов. Внедряется, внедряется.. разбегается половина бухгалтерии... предприятие в убытках, директора меняют - новый директор шлет франча нафиг и дает команду внедрять БП своими силами, и что характерно - получается!

(378) Бывает и наоборот. Пишут-пишут самоваяльцы, мучают и смешат народ. Потом зовут спецов- и те запускают. Ваш покорный слуга этим и занимается

>к директору заявится свежевыбритый представитель франча, покажет презентацию и клиент готов

и где же были "свои силы"?

(380) через "свои силы" откаты прохо проводятся

(379) главное чтобы спецы пришли, а не студенты

(379) Фирма разоряется, так как цена за спеца сожрала все активы.. ;-)

(348) пока только стандартно падает при использовании "Инспектора" (окошечко со свойствами контролов) - если изменить контрол через инспектор, оставит фокус на инспекторе и жмакнуть "сохранить" - наступает кабздец конфигуратору. пока только вот это бесит

Бизнесу что гдавное - 1. чтобы стабильно контора работала и приносила ожидаемое бабло 2. чтобы продажи/склад/прочее не лихорадило от ИТ-шных заморочек - в принципе это почти то же самое что п.1 (не каждый ИТ может себе позволить мегсинфраструктуру с виртуалками, отдельными тестовыми серерами и тд) 3. чтобы была движуха в сторону полезных для бизнеса фич и стоило при этом (ну как обычно) недорого (или бесплатно) и при этом см.п.1.2...

как-то так..?

пока 77 удовлетворяет бизнес по таким критериям - ну и зашибись. если кто хочет внедрить у мну УТ11 беспроблемно для всей отсальной инфраструктуры компании (как обычно даром или за символическую плату) - велкам! стучитесь в мыло. На крайняк пойдет (ну как обычно - за символическую плату или даром) даже не внедрение УТ11, а анализ того, что "я"(контора) получит от внедрения УТ11 и насколько удастся в УТ11 реализовать те всякие фишки которые есть сейчас (что есть сейчас и что нужно - так и быть, могу рассказывать бесплатно ;-) Я за обучение денег не беру.. иногда.. добрый я шо капец... сам себе удивляюсь...

(383) Только НЕДАВНО поставил инспектора2. Что-то у меня не взлетело..

(384) "Твои проблемы" - проблемы "твоего" бизнеса - никого не интересуют и следовательно заниматься ими даром (за символическую сумму) никто не будет. Разработка,внедрение,сопровождение 1С - это бизнес а что главное бизнесу?! :) правильно :) читаем твой первый абзац "...... ожидаемое бабло"

(386) Ну да, бизнес 1с против бизнеса фирмы. На чьей ты стороне - определяется тем, кто тебе платит зарплату.

(387) Выбрать предлагаешь ты темную силу? :)

Мда.. Что-то царапнули меня в теме..
Цех: Документы изготовления и сборки продукции, с зарплатой и расчетом себестоимости.
Логистика: Заказы товаров, поступление, наличие, движение, инициация перемещения, документы для таможни (плюс отдельно конфигурация "Таможня", чтобы логисты не подгружали своей специфической информацией рабочую базу)
Склад: Комплекс складских документов и отчетов "ячеистого хранения"
Руководство: В основном отчеты по себестоимости, продажам, по работе менеджеров - для определения активности оных, а также по применяемым скидкам, благодаря чему была выявлена небольшая крысиная группка работников, использующих собственную буферную фирму для игры со скидками.. Хорошо подзаработали!..
Бухгалтерия: приход, расход, банк, касса - эти все документы перекачиваются в БухУчет, естественно, с трансформацией.

И всё это в 7.7.

И что-же предлагается в ветке? Похерить эту трудягу-конфу-"уродца" в угоду УПП, которая, видите-ли, новее, современнее, и номер у неё аж на единицу больше..
..и которую придется непременно перенастраивать под наше конкретное производство, ибо в продажном варианте она наверняка не будет удовлетворять 50-80% наших требований ?!
Или курочить производство, подстраиваясь под УПП?

Распльцовка в ветке относительно "внедрятелей новейших технологий под требования бизнессса 21 века" мне вполне понятна. Я тоже умею сидеть с умной физиономией на совещаниях, переливающих из пустого в порожнее.

ЗЫ. на предыдущей работе тоже работала 7.7, ничего общего не имеющая с продуктами, выпускаемыми фирмой 1С. Причина понятна: специфическое производство.
Там тоже был аналитический отдел от головной организации, Был заключен договор с ними по анализу пригодности УПП для производства и рекомендаций по применению, на сумму 600.000 руб.. На полгода..
Через полгода поступил отчет на четверти странички. Суть проста: "Там всё, что нужно для производства, есть." Точка.
Повторю сумму: 600тыс.руб за информацию "там всё, что надо, есть"! Аналитический отдел!!
Учитесь! :)

(389) Первое - универсальных программ не бывает. Учитывая наше законодательство - и долго еще не будет.
Второе - "Меня всё устраивает!" (С)
Третье - клиент всегда прав (С)
Четвертое - жадность фраера сгубила (С)
Пятое - "Учись, студент!" (С) (по поводу 600 тыс).

(390) >>универсальных программ не бывает.<<
Истина! в первой инстанции..

Когда-то, лет 10 назад, УПП обозвали "концептом". Думаю, правильное название, ибо нет одинаковых производств, даже осмелюсь сказать, в одной и той-же узкой отрасли.
Как и одинаковых учетов хоз.операций.
Выход у них, может и общий, а вот методики до этого выхода - разные, и люди, их реализующие, тоже очень разные..

Итак, берём на вооружение ERP, и.. и.. и она всё сама сделает! © :)

(391) Хочу кнопку "Сделать фсё!" (С) :)))))))))))))

(392) Кнопка должна называться "Сделать, чтобы всё было правильно".
И выводить сообщение "У тебя всё было правильно"

(392)

(395) :))))))))
А всю клаву покажи?

(390) (391) с таким пессимизмом - надо менять область деятельности :)

Вот задлянафига начали сравнивать теплое с мягким? Клюшки VS УПП. Клюшки - это платформа. УПП - это конфигурация.
ИМХО любую _учетную_ систему можно запилить и на клюшках и на снеговике. Вопрос в прочих системных (не учетных) приблудах. В восьмерке многое из того, что в клюшках сделано умельцами и часто на коленке, в снеговике оно с коробки. Правда иногда впечатление такое, что запилено на коленке. Причем на коленке хорошенькой соседки.

(396) дык вот на всей клаве - только одна клавиша и есть, остальные - не нужны :)

(399) А отчет - как писать? Что фсё сделано :)))))))

(400) Сама ERPень это и сготовит: и сама распечатает, и к директору утащит :)
Главн дело - не промахнуться мимо кнопки :)

(387) а шо делать. При социализме по-другому, но мы сами построили этот чудный новый мир :)

(401) Хочу!!!!!!!! :((((((((((

(403) а за что тогда мы зарплату получать будем? :)
Это как в том анекдоте про еврейского адвоката и его сына. Сын закрыл дело за неделю, а папа в ужасе: сынок, это дело кормило нас 20 лет :))

(404) Вас? По миру пойдете :))))))))))

(405) не, не вариант

Чего сейчас в 1С 7.7 нет - хорошего FAQ /articles/ по ВК, ...

PS: На 1cpp и на разных сайтах опубликовано много разных ВК, ..., но нужно потратить не мало времени для поиска нужной ВК или
решения "наболевшего" вопроса.
Вообщем получается так, что нет документа, который бы "аккумулировал" накопленный опыт и разработки.

(407) Частично FAQ реализован на Мисте:
http://www.forum.mista.ru/index.php?kb=1
http://kb.mista.ru/
http://wiki.mista.ru/

Были и другие "аккумуляторы", но их владельцы потеряли интерес, и они постепенно исчезли.
К примеру, сайт, имеющий в названии что=то вроде "sinor" существовал отдельно, потом переместился на "narod", а теперь исчез и из поисковиков..
А может, я не умею искать :)

Очень жаль.. Там было много полезного.

(407) А зачем нужна куча ВК, которые можно заменить либо объектами автоматизации http://catalog.mista.ru/public/345658/
Либо использовать классы Net http://catalog.mista.ru/public/238584/

Сейчас сделаю для 8 ки динамическую компиляцию враппера для нетовсктих событий. Аналогично можно сделать и для семерки с передачей событий через IAsyncEvent

(409)В Linux под Wine будет это все работать?

(409)Сейчас сделаю для 8 ки динамическую компиляцию враппера для нетовсктих событий. Аналогично можно сделать и для семерки с передачей событий через IAsyncEvent
И для семерки неплохо бы ...

(409)
Ну-ну. Подбери-ка готовый net-класс для выполнения sql-запросов через родное ODBC-соединение 1С (чтобы в монопольном режиме работало), да с мета-парсером, и выгрузкой результата в ТЗ с типизацией в значения 1С.
Или чтобы создавало классы на языке 1С.

(410) А что ВК уже начали работать под Linux под Wine?
Есть Mono и Xamarin
http://habrahabr.ru/post/188130/
(412) А зачем в монопольном режиме?
Можно использовать Linq to EF
http://catalog.mista.ru/public/393228/
http://catalog.mista.ru/public/402038/

413 Кстати прелесть анонимных классов в net что они прекрасно передаются через Idispatch

wa.OnGetMessage += (messageNode, from, id, name, message, receipt_sent) =>
            {
                ОтослатьСобытиеСПараметром(OnGetMessage, new { messageNode = messageNode, from = from, id = id, name = name, message = message, receipt_sent = receipt_sent }, "OnGetMessage");
            };

(413)COM /OLE/ в Wine поддержан на 100%.

(413)Если не ошибаюсь, то COM в Linux поддержан и native

(415) и 1С работает на Wine  и Linux? Покажи мне этих извращенцев. Зачем строить себе препятствия и затем их преодолевать?

Ё, тут целый заповедник.
Ну нафиг, я отчаливаю.

(417)Да у всех кто не хочет платить деньги за лицензии для использования терминального сервера "крутят" 1С 7.7 под Linux.
Имеются некоторые проблемы /но не критичные/.
Все работает и если "руки не кривые", то под Linux по сравнению с Windows процентов на 25 быстрее получаем результат /отчеты/.

(413)Mono для чего была разработана?
Чем она поможет в работе 1С 7.7 под Linux?

(413)Меня и самого /честно говоря/ больше бы устроила эксплуатация 1С 7.7 по Window, но ...

(419) Быстрее это дбф? А как насчет SQL?

(417)и 1С работает на Wine  и Linux? Покажи мне этих извращенцев. Зачем строить себе препятствия и затем их преодолевать?
Кстати под Wine "настройка" для обеспечения работы 1С не сложна.
Правда многие админы /исходя из своего опыта/ сами этого проделать не могут.

Нашему "супер" админу /улетел в "теплые края". Сейчас у него якобы зарплата 8000$/ пришлось произвести малый ликбез /ODBC, MDAC, MSXML, .../.
Но так-как админ был действительно "профи", то он быстро осознал свои "ошибки" ...

Многие админы далеки от программирования ...
Не понимаю как можно админить MSSQL, Oracle, ... не не понимая архитектуру этих баз ...?

(422)Да.
Под Linux DBF база размером 25 гиг летала. Поэтому в сторону SQL не смотрели ...

(423) Проблема не только в скорости. SQL это прежде всего надежность, а используя 1С++ она по скорости уделает и DBF на таких объемах.
А насчет Linux  и Wine то на ту же настройку и обслуживание нужен специалист, ЗП которого выше чем Вин специалиста.
Кстати какой процент любителей Linux  и Wine?
(420) Я пока моно не трогал, но собираюсь в скором времени для мобильных приложений. Если есть поддержка COM значит несложно сделать и врапер для манагед кода.

(424)"Нет ну это все хорошо понимаешь ли. Прекрасно. Но есть посмотреть с другой стороны ..." - не все бывает в этом мире так как мы хотели-бы ...

(424)Sorry.
"Все это конечно так. Все это верно. Бумага написана правильно. Все, все хорошо, только с одной стороны. Да?
Но есть и другая сторона медали ..." -  не все бывает в этом мире так как мы хотели-бы ...

Проблема в клюшках еще в том, что на скульной базе чорный запрос читает данные, набацанные еще незавершенной транзакцией другого сеанса... - это правильно?

(427) Проблема в том что ТС сыплет терминами не понимая их сути.
И еще очень похоже что кроме 1С77 ничего не знает, причем дальше справочников сильно далеко не ушел ))
Аналогично с множеством типовых конф, походу на каких то нетленках работал.

(428) я вообще мало что понял. далек я от этого программазма... ;-)

(417)и 1С работает на Wine  и Linux?
Судя по вопросу Linux для вас знаком больше по articles ...
Суждение об Linux, которое выскажу основывается на семилетнем опыте администрирования и разработки под ним /ALT Linux. Slackware, Debian/.
Использование Linux - супер /ни в коем случае не бросаю тень на Windows/.
В качестве desktop - слабенький /чисто субъективно. Да и если бы было все гладко, то давно бы все забыли про Windows/.
Wine - не эмулятор Windows.

Вот небольшая выдержка из моих мемуаров.

Dima T  
  Счастливчик, не попадал на "гнилое" железо, например было время когда реалтековские драйвера портили передаваемые по сети данные.  
    
  Всяко бывало ...  
  В начале 2000-х к нам пришло указание с вышестоящей организации убрать все не лицензионные ОС и сервера.  
  В течении месяца все перевел на ALT Linux /256MB memory, CPU 333Мгц, 20ГB hdd/.  
  У user /система подготвки данных/ были XT 33MB /2-4 MB/, причем на 3/4 не было hdd /жуть/.  
  Короче у нас на кассовых аппаратах имелись flash карты.  
  Потом кассовые аппараты заменили на более современные, а железо осталось.  
  Что сделал.  
  Понес к "шабашнику" и прошил flash карты, обеспечивающей по tftp грузить удаленно mini ядрышко Linux и установил их на XT-ки.  
  Сделал ядрышко Linux /на базе Slackware/, которое подгружалось в XT-ки.  
  Еще раз напомню нужно было обеспечить лицензионность, поэтому все MSDOS были снесены и вместо них крутилась freedos.  
  Короче XT не имели дисководов, hdd и памяти на них было от 2-4х MB и после настройки всего этого хозяйства все "летало" и  
  девчата были довольны.  
  Кстати наши электронщики "люто" завидовали и говорили, что ни чего из этого не получится.  
  Но получилось да еще как!  
  И в пику им продемонстрировал как на XT с 2MB крутилась WIN 98.  
    
  Но сказ не об этом, а об плохих картах.  
  В какой-то момент иногда возникала ситуация, что все компьютера "висли".  
  Электронщики были счастливы и говорили - "Мы же говорили ... ... ...".  
  Короче вычислил, один hub, который был прикреплен сбоку стола /и все было "на соплях"/.  
  Так вот стоило только уборщице задеть стол /да еще и стол "ходил ходуном"/ или машинистке  
  /на столе была печатная машинка/ неосторожно пошатнуть стол и возникал "завис" всех.  
  Как только эта бяка была устранена, то все стало Ok.  
    
  PS: Э-э - есть, что вспомнить.  
  Вообщем всякое бывало /в т.ч. и "хитрые" сетевые карты/ ...  
    
  Кстати подружил Foxpro с Linux и например /для экономии бумаги/ формирование файла  
  с лицевыми счетами /перекомпоновка текста/ делалась с использованием Perl  
  /динамически во время работы Foxpro/ ... ... ...  
    
  Кстати ALT Linux работала архи надежно.  
  Всего в сети было порядка 35 компьютеров и система подготовки данных крутилась на Linux.  
  И что самое главное супер операторы не жаловались на тормоза ... /а они "слов в карман" не прятали /

(430)
Купил машину.
За один день успел съездить в шиномонтаж, гаи и страховую. А потом ещё на заправку заскочил.
Как бы всё это я без машины бы сделал?...

(427) а у меня воспоминания - что как раз чОрный запрос ждет снятия всех блокировок. хотя могу и ошибаться- в предыдущей конторе не оставалось в базе ни одного чОрного...

Многих касаемо /да и меня/ ...

Вот слова святителя Феофана Затворника.

"Господни ученики срывают колосья, растирают их руками и едят в субботу. Дело очень маловажное и на вид, и по существу своему; между тем фарисеи не утерпели и укорили их. Что заставило их поднимать об этом речь? На вид - неразумная ревность, а в существе - дух пересудливости. Этот за все цепляется, и все представляет в мрачном виде беззаконности и пагубности. Это немощь, в большей или меньшей степени, почти общая у людей не внимающих себе. Словом не всякий выскажет пересудливые мысли, а удержаться от них редкий удерживается. Кто-то приседит сердцу и разжигает его на пересуды - оно и источает их. Но в то же самое время пересудчик сам готов на недобрые дела, лишь бы только никто не видал, и непременно состоит в недобром порядке в каком-либо отношении; он как-будто затем и судит и осуждает, чтобы чувство правды, оскорбленное и подавленное в себе, вознаградить нападками на других, хоть бы то и неправыми. Правдолюбивый и стоящий в правде, зная, как трудно достается исправность в делах, а еще более в чувствах, никогда не станет судить; он скорее готов бывает покрыть снисхождением не только малое, но и великое преступление других. Господь не судит пересудчиков фарисеев, а снисходительно толкует им, что ученики сделали поступок, который всякий, рассудив как следует, может извинить. И всегда почти так бывает: рассуди о поступке ближнего и найдешь, что он совсем не имеет того важного, ужасающего характера, который показался тебе в нем с первого раза."

В (0) был объяснен тривиальный метод расширения возможностей 1С 7.7.
В частности было продемонстрирована реализация подсистемы "Права", которая полностью поддерживает
принятый подход в 1С 7.7 и позволяет без особых усилий расширить возможности данной подсистемы.
Без особых проблем можно таким же способом реализовать подсистему "Интерфейсы" и вместо штатного usrdef
реализовать собственный /например а-ля 1С 8.x/.
Заметим также, что этот подход не требует от программиста 1С внесения в код модулей ни одной строчки кода ...

PS: Поезд ушел?
Да для тех кто едет в другом направлении.

Много будет желающих ехать на этом поезде /1C 7.7/?
Думая желающие найдутся если только поезд будет современен, а не похож на паравоз.

Что ждет 1С 7.7?

- тривиальная работа с любой конфигурацией из WWW;

- создание native PDF /отчеты/;

- поддержка диалоговых форм /в добавок к штатной поддержки/ в стиле 3D.
   Кстати так как с конфигурацией можно работать из WWW, то уже сейчас можно создавать HTML страницы в стиле 3D ...

- реализована возможность использования sqlite /это очень здорово, но не панацея/;

- можно реализовать и какие-либо иные подсистемы, которые можно будет использовать в любой конфигурации;

- ...

Безусловно в 1С 8.x это все идет из "коробки", но и в 1С 7.7 это все имеется благодаря технологии создания внешних компонент.

В своих "коварных" замыслах и "корыстных" целях "сознался" ранее - 1C для меня прекрасная тестовая среда /и не более того/.
Но в целом получается так, что 1С помогает мне ... и наоборот.

(434) ИМХО проблема в типовых конфигурациях.
К примеру у меня в БП 3.0 неправильно считает налог на УСН, причем разработчики знают это проблему, но решать её не планируют. Боюсь что исправят ошибку не раньше чем в БП 4.0.

Нет безусловно для ларька у которого простой учет приход/расход, то все хорошо, для всего остального приходиться параллельно в ексле вести учет, сверять данные и корректировать операции (корректировка операции - это совет от 1С).

А посмотрите на последние релизы? Буквально все новые фишки которые вводились через пару подрелизов правились и исправлялись. Иной раз доходило до того что 1С вводило новый документ, а он тупо не открывается, а сразу ошибку выдает. Т.е. тут вопрос не сколько к платформе вообще, а к качеству типовых в последнее время, на основании которой и строиться мнения большинства о платформе, потому что 99,999% работают все таки с конкретной конфигурацией, а не с платформой.

Да и с производительностью платформы не все так гладко. УНФ вышло в 2009 году. Сейчас в 2015 они приподносят как супер юзабелити возможность видеть остатки в подборе (УНФ 1.6). Т.е. то что уже 100 лет есть и работает в 7.7.


Поэтому и возникает вопрос. Может ну его эти новые фишки, а взять проверенную временем конфигурацию на 7.7 и наконец то начать ввести учет в программе, а не параллельно 2 учета для самоконтроля. Один фиг большинство фишек платформы в той или иной степени можно реализовать и на 7.7

(435) что за ошибка с усн?

(436)в корректировки долга. Неправильно закрывает счет УСН.х и как следствия неверно считает доходы и расходы при УСН (у меня часть товара - комиссионный,и, соответственно, доход от покупателя - частично доход комитента)

Плюс отчет комиссионера, если поставить галочку удерживать вознаграждения из выручки не отражает сумму выручки в книге доходов и расходы, т.е. вознаграждения не учитывается при расчете УСН.

Плюс если товар собственный и сделать корректировку долга перед поставщиком, то он не учитывает эту сумму как оплату товара поставщику, т.е. сумма оплаченного товара не попадает в расходы, даже если товар отгружен (программа ждет оплаты).

Для начало хватит?

Т.е. фактически приходиться в екселе вести учет и сравнивать данные, а потом искать причину расхождения и искать пути обхода ошибки. Например по последней ошибки пришлось через ПКО/РКО делать зачеты

Первую ошибку пока удалось решить с помощью двух корректировок долга.
1. Перенос долга перед комитентом на один документ корректировка
2. Взаимозачет между долгом перед комитентом и покупателем
В этом случае он правильно закрывает счет УСН и корректно считает налог

Вторую ошибку пришлось обходить через документ корректировка, т.е. отчет начисляет вознаграждения, далее корректировка долга это вознаграждения удерживается из выручки

Спасибо, приму к сведению.
У меня правда всё намного проще - УСН "доходы", субагентский договор, вознаграждение начисляет агент.

(437)[Для начало хватит? ]
чё, ты в самом деле пытаешься выдать выдать этот детский лепет за оправдание работы с 7.7 ?

(440) Т.е. для тебя ручной учет это детский лепет?

И кстати тоже самое можно сказать и защитникам 8-ки. Что они выдают новый функционал за детский лепет. Что мол все это можно в том или ином виде и на 7-ке реализовать

Нет 1С понять можно. Она продает коробки с 1С и ровно
это и позволяет хорошо делать их программа. Чуть влево/вправо - уже не очень. Чуть сложнее чем продажа коробок - уже совсем плохо

(435)
>> Сейчас в 2015 они приподносят как супер юзабелити возможность видеть остатки в подборе (УНФ 1.6)
Что, это реально так? Да ладно!
А контроль отрицательных остатков при неоперативном проведении - осилили они или до сих пор нет?

(443) https://www.youtube.com/watch?v=XOSnOpXwXk4&feature=youtu.be&t=4m45s

(441) Бредятина какая-то. Черное - это белое, белое - это черное... Окаменелое дерьмо мамонта - прогресс..

(445) Т.е. ручной учет - это прогресс? Сколько лет пришлось ждать чтобы прогресс в виде контроля отрицательных остатков, который был в БП 2.0 дошел до 3.0?

(445) не, окаменелые равно - не прогресс, а всего лишь возможность стабильно вести учёт. "Прогрессивная система", не позволяющая стабильно вести учёт супротив отсталой, но стабильно работающей... Что с точки зрения потребителя лучше?

(445) И кстати даже окаменело мамонта позволяет открыть 2 ОСВ рядом и сравнить данные. Сколько там еще лет нужно подождать, чтобы прогрессивное БП 3.0 позволяло это сделать? Год? Два?

(444)
Офигеть. В далёком примерно 2003 году, когда я начал изучать семёрку, дабы перевести фирму с фокспрошной самописки на 1С - делал показ остатков и цен в справочнике Номенклатура. Причём состав колонок также можно было настраивать - какие виды цен, какие склады, учитывать ли резервы - всё юзер мог выбрать в настройках.
В 2003 году, Карл! 30 человек в терминале на гигагерцевом атлоне с винтом на 40 гектар. И производительности хватало. И это еще без всяких ВК, штатными средствами клюшек. А с ВК - когда появилось ТабличноеПоле и ПоставщикДанных.ODBC, а потом и 1sqlite - это стало еще шустрее и проще.
А они в 2015 году в комментах пишут "мы долгое время не могли добавить эти колонки из-за вопросов производительности".
Куда катиться мир?

(446) На кой ляд кому такой контроль, если документы вводятся задними числами? Какой в жпо тут контроль вообще возможен, если ошибка расходится как волны от камня на пруду? Какое отношение платформа вообще имеет к котролю остатков?

Причем тут БП, котроль остатков и пр. муйня, если речь в сабже о 7.7 и 8.х?

(447) Сферическое бла-бла-бла о кораблях, бороздящих просторы Вселенной. Пардон за мой французский.

(448) Вам не хватает мастерства поменять пару строк в коде, чтобы не обновлялся старый отчет, а формировался новый?

Какие-то претензии фуфловые обсуждаются на полном серьезе.

(450)
Вы, пардон, работали наверное в крупной конторе, которая своих клиентов сама нагибает, и отсюда имеете некоторый снобизм во мнениях.
А в среднестатистической купипродайке клиент звонит и говорит - "я у вас вчера заказ оформлял, вы в него добейте еще коробку порошка Миф-Автомат". И надо, чтобы тупому менеджеру, когда он вчерашний заказ исправляет (он еще и набираться не начал) - программа сказала - "нет на складе лишней коробки порошка, ибо ее уже в сегодняшнем заказе зарезервировали".
А платформа тут при том, что "по вопросам производительности" - не могут типовые разработчики этого осилить. Хотя если подумать, это делалось быстро и без проблем на железе 12-летней давности.

(453) В моей средней конторе менеджер введет Корректировку заказа текущей датой, которая изменит документ-основание. И не хрен ему старые заказы вообще трогать.

Тут вопрос не в платформе, а в архитектуре и организации работы.

(454)
Так и знал, что всё сведется к "не надо трогать заднее число - исключительно сторно и корректировка".
Вопрос то именно в том, что как-раз и получается, что родимые пятна платформы начинают диктовать архитектуру и организацию работы. Если, к примеру, в среднем заказ на фирме утрясается от трёх до семи дней - все семь дней не трогать вчерашние версии доков, а лепить корректировку за корректировкой?

(450) Я сразу предупредил что я НЕ писатель нетленок, а потребитель типовых конфигураций. И для меня когда стоит вопрос 7-ки или 8-ка это в первую очередь сравнения типовых конфигураций, а уж в десятую возможности платформы. Ибо какая мне радость от возможности платформы, если разработчики типовых один фиг на 2 шага отстают от новых фишек платформы


(452) Причем тут пару строк? я про то что можно расположить 2 окна РЯДОМ и видеть цифры рядом, а не печатать на принтере ис равнивать по бумажки

(455) Это не родимые пятна платформы, это криворукие менеджеры, криворукие архитекторы и криворукие программисты.

Вы уперлись в свой заказ как частный случай и мусолите.

Попробуйте дернуть задним числом какой-нибудь нормальный документ. Типа поступления ТМЦ, которые переданы в производство, которое на склад выпустило полуфабрикат, который в свою очередь отдан в производство и из которого уже выпущена ГП. Усложним еще - были возвратные отходы в процессе, брак и его исправление и возврат части материалов из производства. При удачном стечении обстоятельств ГП уже реализовали. И хорошо, если в периоде, за который не сдан НДС, прибыль и не посчитаны какие-нибудь бонусы продавцам.

Сильно поможет Вам тут контроль остатков? В состоянии Вы будете программно проверить все расходящиеся от события "волны" и проверить, нигде ли не произойдет косяк от Вашего действия?

(456) Вероятно Вы не в курсе, но то выводится Вам на экран и есть отчет. Который можно или печатать, или нет.

Давайте посравниваем, если Вы уж любитель такой. Сравним УПП и ПУБ (гусары, молчать!)?

Проблема разработчиков типовых конфигураций в том, что свои конфы они пишут не для бизнеса а (как кто-то тут сказал "для инопланетян"). Как только 1С отошла от клиентов(от внедрения) им стало абсолютно наплевать как на их убогих конфах народ будет работать (по принципу - не хотите не жрите, точнее - жрите, что дают).

Было время, когда был и разработчиком и внедренцем своих АРМ /да и сопровождением их "волей-неволей" приходилось заниматься/.
Далее будут говорить об АРМ "Учет труда и заработной платы" /УТЗП/.
В "Центрпрограммсистем" /было когда-то такое предприятие/ утверждали, что на территории бывшего СССР им было известно об наличии нескольких тысячах разработок УТЗП.
Поэтому поначалу думал, что эту задачу не удастся решить "раз и навсегда".
В процессе разработки выяснилось, что для данной задачи вполне возможно разработать и реализовать такую программную архитектуру, которая была бы применима к разным типам производств.
К чему веду?
Для любого АРМ очень важно понять и реализовать /как бы это сказать/ "правильную" архитектуру.
Если этого разработчики не сумели достигнуть, то сопровождение /адаптация/ таких АРМ становится довольно трудоемкой работой.

PS: И потом вспоминают об "Мучительно трудных и бесцельно прожитых годах"

(460) Что включалось в "учет труда"?

(461)Не актуально ...
Единственно скажу реализованы АРМ были на Foxpro, не "прямым кодированием".
Были разработаны:
- генератор отчетов;
- designer forms;
- ...
- ...

Поэтому как это не странно, это не "мертвый код".
Так как 95% кода находилась в метаданных, то не вижу большой проблемы эти разработки перенести
на другие программные платформы /конвертор мета данных в XML по крайней мере уже написан/.
С учетом того, что "строгаю" свою, то эти разработки /надеюсь/ будут использованы в качестве примеров.

(433) "Правдолюбивый и стоящий в правде, зная, как трудно достается исправность в делах, а еще более в чувствах, никогда не станет судить; он скорее готов бывает покрыть снисхождением не только малое, но и великое преступление других."

концепция неосуждения других весьма тонка... этак все не надо судить - ИГИЛовцы зарезали кучу человек - что их судить, пусть их господб судит, а мы займемся чем-нить другим, не нам судить, так и будут всякие гитлеры-игиловцы-либерасты стоять с ножом у нашей шеи и вякнуть не успеешьт..

(435) "К примеру у меня в БП 3.0 неправильно считает налог на УСН," - а что неправильно считает? я на доходах - вроже все норма считает...

(455) "Если, к примеру, в среднем заказ на фирме утрясается от трёх до семи дней - все семь дней не трогать вчерашние версии доков, а лепить корректировку за корректировкой?"
- да, ясчитаю что так правильнее. хотя бы видно при необходимости развите заявки. А как сделать чтобы корректировки были прозрачны для манагера - другой вопрос. На типовых - у меня манагер видит актальные заказы - жмакает скорректировать - открываетяс форма дока - он ее и корректиркет и ему пофиг что это отдельный корректировочный документ.

Если говорить про нетиповые - то вариантов может быть всяких несколько. один из них - проведение дока с допроведением по разнице корректировки. и где-то внутри системы будет видно что и как... но только до момента случайной отмены проведения.. вся история заявки погибнет (многим она и не нужна). все зависит от частностей. я вообще нахрен против концепции "заднего" числа как таковго. все что сздаи было исполнено - правиться не может и не должно. ибо нех.

(465) У меня так реализовано, но есть свои минусы, когда структура подчиненности на овер 10+ страниц

(465) не ты (как прог) должен ставить бизесу условия (как ему работать) а наоборот (бизнес должен ставить тебе условия как он хочет работать). Что и как должно быть - не твоя забота - твоя забота обеспечить ту работу программы которую требует от тебя бизнес.

(467) Один дворник способен загрузит работой сотню программистов - пусть попробуют описать движения метлы от степени опьянения.
Бизнес это тоже конкретные люди. И зачастую опыт их в десятки раз меньше опыта программиста. И не всегда они могут оценить последствия, а тем более стоимость своих требований.

Новая тема: Динозавры, стоит ли вымирать.
ЗЫ: Цепляйтесь за жизнь, выживайте как можете.

(469) А что дает 8-ка для бизнеса?
Каждые 3 года переписывание обработок и обучения персонала под новую версию?
Каждые 5 лет начинать базу с нуля? Потому что новая прогрессивная версия не поддерживает структуру старой и переход возможен только переносом остатков.
Ведения паралельного учета в екселе, потому что количество ошибок в последних релизах растет в геометрической прогрессии. И каждый год все меньше доверяешь расчетам 1С, потому что каждый раз вылазит какой нибудь привет от разработчиков


Так в чем плюс для бизнеса, кроме того чтобы поделиться деньгами с 1С и кучей франчей?
В УФ и возможностях заходить в программу через веб? Так это можно и в 7-ке реализовать штатными средствами

И опять к платформе у меня нет претензий. Тут я вижу развития и новые полезные фишки и увеличения масштабируемости
А вот к разработчикам конфигурации ... вечно их мотает как авно в проруби.

Выходит 8-ка БП. Мы разделили план счетов - это круто по сравнению с 7-кой это увеличивает скорость, так как пишется минимум информации и т.д. и т.п.
Следующее обновления БП - Мы объединили план счетов - это круто по сравнению с предыдущей редакцией, так как уменьшает ошибки увеличивает скорость, так как не надо проводить по разным счетам, а вся информация в одном счете.

И таких примеров полно
Мы убрали договора и партии - это круто, мы добавили договора и партии - это круто

(463)Тонкие это вопросы ...
Библия - "обоюдоострый меч".

Некоторые после прочтения ее детей своих убивают считая, что тем самым их спасают ...

На счет согрешений заповедано:
"Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших."

ИГИЛ и им подобные не просто грешат, а совершают смертные грехи.
И здесь понятно как поведут себя те, кто живет по образу - "Моя хата с краю. Ни чего не знаю" и те кто
"душу свою положит" за ближнего.

Вот и возникает вопрос бизнесу что делать? Каждые несколько лет менять методологию и бизнес процессы, потому что кто не перешёл на новую версию тот мамонт и ретроград?

(472) Меня всегда этот момент удвилял.
Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься не будешь угодный богу.
Так что получается, чтобы спастись и быть угодным богу нужно грешить?
Много ли среди святых людей безгрешников? А сколько среди них тех кто грешил по чёрному, да так что "на них клейма негде ставить"

Так что же получается, для бога ИГИЛовец который убивал и каелся ближе чем ты или я?

(474)Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься не будешь угодный богу.
Так что получается, чтобы спастись и быть угодным богу нужно грешить?

Если согласиться с этим рассуждением, то получается, что ангелы не угодны Господу.

(475) Ангел не люди. Для бога люди любимые создания, а вот ангелы...
Ведь кто на самом деле дъявол? Это согрешивший ангел, которого бог выгнал.
Откуда берутся падшие ангелы, которые уже никогда не попадут на небеса?

Т.е. для бога - люди как любимые дети и он им готов всё простить, так же как мать готово простить и оправдать любые грехи своего ребёнка. Правда он очень злой и готов убить чужих невинных детей, только лишь за то что их родители не приняли его.

А вот ангелы... ангел это как сотрудники компании низшего звена. Обычно если кладовщик косячит, его просто выгоняют и берут нового, а не прощают каждый раз его ошибки

(471)Пример с планом счетов в БП считаю неудачным. Когда в БП сделали отдельный план счетов для налогового учета, что это был шаг вперед. Имелась куча самописок на 7.7, в которых был отдельный план счетов для налогового учета. Идею позаимствовали в БП 1.X. В БП 2.0 план счетов опять сделали один, но для налогового учета ввели дополнительные ресурсы.

(477) Я же говорю что нет понимания куда двигаемся, постоянное метания. И бизнес вынужден подстраиваться под эти метания или уйти в консерваторы и стать мамонтом

(476)Не фантазируйте ...
Почитайте писания святых угодников ...
Беда многих в том, что им даны заповеди, а они их переиначивают на свой лад ...

PS: Скоро модератор нам сделает вежливый намек ...

(478) Или наоборот есть четкое понимание, что беспрерывное переписывание и шарахание есть политика партии с целью доения клиентов

(471) ты забыл "общие реквизиты" :-)
(473) в живой компании (а особенно в небольших - до 1000 остров) визнеспроцессы меняются постоянно. Не меняется только мёртвая компания.

(479) А в чем фантазия? Бог не готов прощать людей, если они покаются? Или бог не выгонял ангелов, а давал им 5-10-45 шанс?

(481) Эволюционное развитие <> подстраивание под навязанные бизнес-процессы

(481)Общие реквизиты - пример подходящий.

(466) "когда структура подчиненности на овер 10+ страниц" - это явно не проблема. у меня структуры подчиненности были и по 30 и по 40 страниц - они никого не интересуют до момента разбирательства (кои редки и разбирался все равно я потому как больше некому). Манагеров почти всегда интересует состояние на сейчас, а что и как было неделю назад по заяыке - это уже из области преданий только для историков...

(467) не несите бред. Бизнес мне говорит что ему надо. А КАК я это сделаю - это мое дело. Как только бизнес начинает мне указывать как делать то что он хочет - у нас - бизнеса и меня - начинаются проблемы. Если бы бизнес говорил как ему работать - до сих пор бы все сидели со счетами, а чтобы быстрее и лучше - вместо одного счетовода сидели бы 10, со старшим счетоводом.

(485) сложно искать нужные доки, когда у тебя структура со всеми документами за год

у меня просто реализация не прерывает связь, так как на основании заявки вводится заявка на поставку, где сидит весь товар который хотел клиент, но его не отгрузили, далее на основании это заявки заявка клиенту и цикл повторяется

(478) С планом счетов все понятно как раз. Это наследие бухии 4.5 с ее налоговыми регистрами. Что в свою очередь наследие НК РФ, когда никто вообще ни хрена не понимал НУ и правила менялись постоянно.

Потом пришло понимание, что на двух ПС хрен что выверишь - можете попробовать сделать это в УПП, где каждый месяц закрытие по НУ превращается в смесь танцев с бубном и секса стоя в гамаке. Именно потому, что БУ и НУ живут абсолютно параллельной жизнью.

Но собственно какая на хрен разница предприятию, как это технически организовано?

(489) во первых это переписывания обработок и отчетов. Во вторых это обучения персонала новому виянию моды.
А так, кроме доп.затрат, никакой

(474) > Так что получается, чтобы спастись и быть угодным богу нужно грешить?

Ну вы даете христиане )))

(487) ну дые если операция "поиск документов" - достаточно частая операция - то ее надо формализировать. Конечно, зависит от частностей, может в специфике какой-то проще заявки не корректировать, а править задним числом с проверкой цифр на ТА, если это не подходит - заявки а держать всегда на ТА - при перепроведении заявки она распроводится, перетаскивается на ТА, проводится - если обломс - инфо манагеру и откат транзакции - у меня так в одном месте сделано, нормально.. работает... Напридумывать можно кучу всего, в зависимости от того что надо

(488) а у меня проще. Реализация закрывает всю заявку, даже если не отгрузили что-то (клиенту так проще, они не в состоянии самостоятельно отслеживать отгрузки по "длинным" заявкам). Но у нас - срок жизни заявки обычно короткий - поэтому что клиенту заявили - то и отгрузили.

(378) Да, да... Половина бухгалтерии разбегается, так как обнаруживается их непроходимая тупость. А предприятие в убытках оказывается потому, что считали все через жпо и собственнику показывали лажу.

Как раз Вы описали нынешнее мое внедрение. С полугода все превратилось в полтора года (и конца не видно) с увольнениями ГБ, двух топ-менеджеров (трое еще в очереди стоят за волчьим билетом, но замены пока нет). И выстраиванием всех бизнес-процессов чуть не с чистого листа. И закончились гениальные способы показать прибыль типа не списать рекламных материалом и МБП на пару лет на десяток лямов, не списывать в убыток дебиторку, просроченную на семь лет, держать у подотчетников по 800 тыс. подотчетных денег (а значит нет авансовых отчетов и нет соответственно затрат). И т.д. по списку - топы с бонусами, предприятие красивое на бумаге, и в  жпо в реалиях, владельцы денег не видят, но им парят мозг, что все идет на развитие - мамой клянутся!

Естественно тут виновато УПП. Это же очевидно! Пока не пришли эти долбаные внедренцы, все было хорошо!

(490) На кой ляд кому сдалось переписывание типовых бухотчетов? И какие обработки у Вас с налоговым учетом работают?

(494) как это знакомо :(

(495) выгрузка/загрузка

(493) У нас тоже короткий срок, но клиенту всегда приятно когда ему говорят, Иван Иваныч а вот ты прошлый раз у нас хотел взять вот эту фигню, вот сейчас она появилась, будете брать?

(494) Порадовал.. ;-)

(498) А мы по каждой заявке можем предоставлять отчетик - что по ИСХОДНОЙ заявке недогружено - и по количеству, и по сумме - Если надо - клиент может его нам обратно прислать.. ;-)

(497) О! Начался очередной зоопарк со 100500 базами с обменом, в которых ничего не сходится и никто не понимает в какой из них правда :)

ЗЫ Правила обмена в КД поправить очень несложно.

(494) Тем не менее предприятие работало, выпускало продукцию и платило зарплату. А от внедрения УПП ему поплохело. Вывод - не всё всем подходит.

(499) Хоть кто-то радуется... А я уже на работу с валидолом. Матерится начал, как в армии. На людей кидаюсь уже. Юзеры уже боятся заходить с вопросами :(

(489)[ где каждый месяц закрытие по НУ превращается в смесь танцев с бубном и секса стоя в гамаке.]
ни каких проблем с НУ в УПП нет
есть рукож..опые бухи и не умехи автоматизаторы

+(502) Потому что если например не показать прибыль - то банк закроет кредитную линию, например, и не получится перекредитоваться. Очень часто скрывают не прибыль, а убыток - это типичнейшая ситуация, хозяева при этом в курсе. И в негибкой УПП это не реализуешь, поскольку там одно цепляется за другое. То есть, работа по правилам должна привести к моментальному банкротству, а оно надо?

(505)[И в негибкой УПП это не реализуешь]
поржал от души
в УПП-хе способов серого учета на 2 порядке больше БП

(506) Где бы почитать?

(502) Вы не знакомы с гениальным способом "работать, выпускать продукцию и платить зарплату", накапливая кредиторку (в том числе и по налогам в размере десятков (!!) миллионов) и залезая в кредиты (по большей части валютные (!!)), которые уже не в состоянии обслуживать? Могу порекомендовать "специалистов" из топов предприятия - они научат.

(506) Тогда чем она от Ворда отличается если что хошь то и рисуешь? :)

(505) Вы не в курсе, что есть бухгалтерский учет, налоговый учет, управленческий учет? И что собственникам БУ/НУ интересен исключительно в части "Сколько нам там налогов нужно заплатить в этом квартале?".

(508) Ну понятное дело, быть здоровым и богатым лучше, чем больным и бедным. С этим не поспоришь)

(509) А кто сказал, что "что хошь"? Почему Вы решили, что для УУ не существует учетной политики, регламентов, порядка документооборота?

(512) Как я понял, в Вашем случае вопрос был не в учетной политике, а в дисциплине, воровстве и саботаже. И проблемы вскрыло не внедрение УПП как таковое, а осуществлявшийся параллельно внедрению внутренний аудит. Если бы не аудит - наловчились бы потихоньку и в УПП нужные для получения премий цифры рисовать.

(511) Для меня понятно только то, что кто-то нагло надувает собственников, рисуя левую прибыль для получения бонусов и заводит предприятие в жпо. Если уже точка невозврата не пройдена - тут моей квалификации не хватает, чтобы посчитать (точнее времени и желания, чтобы ее осилить). И нет исходных данных относительно того, сколько еще готовы вложить владельцы в реанимировавшие предприятия. Хорошо запас прочности есть - это производство, а не купи-продай. Оно быстро не помрет.

(514) В принципе, данная ситуация (про собственников-лохов) не имеет отношения к версии программы.

(513) Доля истины в Ваших словах есть. Но у них была "самописка", гениально скрывающая истинную картину мира. Попытка переложить все на УПП и вскрыла масштаб бедствия - анализ исходных данных, учетной политики, бизнес-процессов все вкрыл.

Но реально нормальный аудит и контроллинг действительно все выявил бы. Не "карманный аудит", нанятый топами, а независимый.

(516) Собственники - лохи (раньше и думать, не думали), тоы - тоже лохи (ринуться в УПП, не подумав об "оптимазации налогообложения"). :)

(503) да знакомо потому что все. но сейчас мне попроще - бухгалтерию у меня отобрали - вздохнул свободнее. если нет прав строит бухию - то и нефиг туда соваться - пусть в совем г.. сами колупаются...

(510) блин, я стоимость склада под услуги ОХ - считал САМ!!! я офигенный бух!!! простой вопрос "сколько стоит 1 минута работы погрузчика" - ответа в обозримое врем яне получил.. бухам (если только это конкретно не поставлено как главная задача - вести БУ в ИНТЕРЕСАХ предприятия) - задача единственная - регламентку сдать, и при необходимости "нарисовать" нужные цифры. Ну да, при этом - бухия главная - они же предотвращают большие штрафы!!! вместо этого лучше бы посоветовали как работу построить (не в общих словах) чтобы штрафов не было.. тьфу, пойду как Джинн корвалол пить...

(519) Не обязанность бухов строить  процессы. Обязанность - отражать процессы на основании первички и правильно классифицировать. Не больше и не меньше .

(520) угу. согласен. проблема в том, кто и когда и как должен оформлять первичку..

Цитата с форума фроде бы
"...на самом деле связываться с бухгалтерией после того как изучишь бухучёт вообще противопоказано. Они поймут, что ты хочешь их унизить, и истерика будет просто фееричной..."

+(521) А как получены формы первички ... из 77 8.2 Excel да хоть из Акцесс... это дело десятое .  Пили ли на них кофе или еще что - это не страшно. Главное печать и оснвоание - расходы/доходы начислить.

(522) Сегодня - поддержу!
Времена, когда бух поправлял программиста - прошли. Сегодня программист рассказывает буху, что изменилось в законодательстве и как теперь нужно вести бух. учет :(

(524) Может быть прогер и ответственность несет .. как и гл. бух ? :)

(517) ?! Причем тут оптимизация налогообложения?

Он может объяснять буху все что угодно... но не отвечает он за правильность и своевременность ведения и прочее..

(521) Странный вопрос. Для ответа существуют :
1. Законы.
2. Служебные обязанности.
3. Регламенты.

(527) ой, можно подумать бухи отвечают за это... на мну телегу хотели накатать что из-за "...тралялял" проблемы со сдачей НДС. Программист не сделал - бухи ручками ничего не умеют. Тем более если не одну бухсправку из 1 операции, а кучку... ни за что они не ортвечают. Хотят одно -  своевременное получение нужных данных в правильных раскладках на блюдечке с головной каемочкой. После этого штат бухии сводится к туевой хуче операторов - по изготовлению и классификации первички. Для этого много ума не нажл. Достаточно одного ГБ или его зама имеющего квалификацию по БУ.

(529) На меня ругались... Только руководство проходило мимо двери, услышало, потом спросило: " А зачем нам бухгалтерия, если виновата программа, а исправить ошибку может программист?"
Потом язычок прикусили...

(529) (530) Нас, Наполеонов, мания величия не берет (с)
Вот как программист 1С сядет за укрывательство конторы от налогов - тогда и будете говорить, что прог за все в ответе.

(530) Вот! Правильный вопрос!
Кто нить из бухов, работающих в проге - понимает как устроен учет в данном конкретном инструменте - например в конфигурации БП3..?

(532) А зачем в этом разбираться? Нажми на кнопку - получишь результат (с)

(531) ну да. Бухи скажут - нам документ принесли, формально верный. подписи печати есть. Манагеры скажут - нам что прога распечтала - то мы и подписали/пропечатали.

Вопрос - кто тогда ОТВЕЧАЕТ ЗА УЧЕТ? Я, например, до сих пор не имею ответа на вопрос - кто отвечает за ведение учета в торговой базе (да, в большом проценте учет выстраивается сам путем исполнения оперативных регламентов/работ - но это не причина чтобы не было ответственнього за учет).

как-то так...

(532) А буху зачем знать как устроен учет в конкретном инструменте?
Он должен один раз проверить отражение результатов в учете и если все правильно - пользоваться.
Зачем ему знать какие операторы/регистры/... для этого используются?

(533) ну это бух должен понимать откуда (в части Бухсчетов, бухдокументов, бухотчетов) он может вытянуть/расследовать данные - ты думаешь их, таких, умных и красивых одновременно, - много?

(531) А чё сразу Наполеон?! :)
Когда бух говорит - мне нужно тут сделать вот так.
А в программе (1С) этого нет.
У меня (лично) первый вопрос - почему?
И если бух аргументировано объяснит (вот закон, вот поправка) - легко.
А если бух, что-то невразумительное мямлит...
И программист должен рыться, искать "не знаю что и где"...

(534) А что такое "ответсвенность за учёт"?
(536) Нас, умных и красивых одновременно, - только один. Я.

(535) "Он должен один раз проверить отражение результатов в учете и если все правильно - пользоваться." - неверный подход. "все правильно" получилось для этого конкрентного набора входных данных в данное конкретно время отражения операции. То что это будет "правильно" в других условиях - вот вам фигушки...

(535) Дык, блин, сегодня бухи (за редким исключением) и проверить не могут. Потому как - не знают правильно или нет :(((((((

(531) Некоторые считают, что возвеличивание себя - вредит. Ну так вот, они - заблуждаются! ;-)

(532) наверняка не сильно ошибусь, есл скажу, что половина программистов не знает, как устроены регистры. Но это не мешает им этими регистрами пользоваться... про всякие индексы, управляемые формы и т.п. - я вообще молчу..

(540) "Похоже на правду" - это и прокатывает. А бывает и "похожесть на правду" не могут определить.. ;-)

(541) ТВОЕ возвеличивание СЕБЯ, который ТЫ, а не Я - вредит однозначно - к Жириновскому не ходи.

(542) По крайней мере, большинство эсников знают, в каком регистре, что лежит :)

(538) но ты при этом не скромен. а я "умный, красивый и скромный" :-)))

(545) так бухи тоже знают, что на каком счете... должно лежать...

(546) Скромность у меня - свойство по умолчанию, его упоминать даже не следует.

(535) А затем 1С выпустят обновления которое похерит всё то что сверенно и проверенно. Т.е. вчера еще работало как надо, завтра уже не работает в принципе

(547) Не все и не всегда

(537) а вот прикинь, были времена, когда _такиее_ бухи еще и объясняли налоговикам изменения в законах... представб уровень налоговиков..

(547) Уверен? :)
У меня тут одна спрашивала - Что такое субконто?
Правда, больше таких вопросов не было. Но и правда, главный бухгалтер.

(552) Термин "субконто" изобретён 1сом.
поэтому нормальные бухгалтера могут и не знать этого слова

(551) Налоговики мне фиолетово. Я с ними не работаю :))))

(550) ну так и одиэснеги.... вот чувак - стаж 7 лет - в регистр добавил измерение "текдок". пишет туда документ , делающий движение, чтобы определить, каким документом сделано движение... я думаю, что про закрытие этого регистра даже упоминать не надо...

(555) Зачем ты так сделал? Начерное, молодой был и глупый? )))

(553) - Вовочка - ты Пушкина знаешь? А Лермонтова? А Толстого?
- Марьиванна - а Вы Петьку Ржавого знает? А Ваньку Косого? Ну и нефик меня своей шоблой пугать.

(554) А бухам нет . Т.к. на них ишо повесили ведение  НУ.

(553) Да знаю я. Но если бухгалтер (причем, главный :) ) работает в 1С - странно (мягко говоря).

(558) Так пусть разбираются. А не могут/не хотят - меняют профессию.

(559) Да ему  оборотки  то нужны. Ну если главный и ОСы считает -  бюджетец слабоват у конторы.

(560) а зачем? надо будет - программист и объяснит - как в _его_ программе ведется _конторский_ учет....

(562) А если Наполеон начнет буянить - санитары в помощь