Имя: Пароль:
1C
 
Чем вы визуализируете сложный запрос?
0 DIvanmgn
 
29.10.15
12:42
Досталась мне задачка, которую делал другой программист.
В ней он использовал нехилый запрос из более чем 60 временных таблиц.
Утолкать в голову как-то не получается. Какими инструментами вы пользуетесь для визуализации связей таблиц такого запроса.

Пока смотрю в сторону MS Access. Где заведу временные таблицы как таблицы и укажу связи.
1 ДенисЧ
 
29.10.15
12:43
Можно разбить один запрос на 60 и написать один раз коментарии.
Никакой акцес не поможет тебе в таком
2 Лефмихалыч
 
29.10.15
12:45
(0) конструктором запросов и пользуюсь. Эти попытки найти инструмент, который сделает тебе всё понятно, - это просто бегство от страха перед сложностью задачи. От страха не справиться. По этому, будь мужиком, зажми яйцы в кулак и дай себе труд разораться.
3 Fragster
 
гуру
29.10.15
12:45
4 Fragster
 
гуру
29.10.15
12:45
5 Starhan
 
29.10.15
12:46
(0) получить полный текст запроса выполнить его в консоли. и снизу вверх смотреть что во временных таблицах.

с 60ью вроде не сталкивался но примерно с 20ью так делал.
6 Гёдза
 
29.10.15
12:46
(2) Как раз перекладывание в другую базу / рисование диаграммы и есть способ разобраться
7 Лефмихалыч
 
29.10.15
12:48
(6) ну, зачем ты мне-то сказки рассказываешь?..
я такое проходил овер 9000 раз и всегда результат был один: поиск понятного инструмента - это просто отвлечение самого себя от реальной задачи, которую надо решить.

Консоль, бумажка, карандаш и голова - вот все инструменты. Все остальное - попытка оттянуть конец.
8 Timon1405
 
29.10.15
12:49
(0) крайне рекомендую http://catalog.mista.ru/public/190493/
правда только ОФ
9 rsergio
 
29.10.15
12:50
В свое время пользовался ERwin, очень наглядно получается проектировать структуру данных.
10 DexterMorgan
 
29.10.15
12:52
(4) Огонь
11 DexterMorgan
 
29.10.15
12:54
(7) Консоли судя по (4) разные бывают, не?
12 toys
 
29.10.15
12:56
(2)(7) +100
13 Лефмихалыч
 
29.10.15
12:57
(11) я про ту консоль, которая конструктор запросов. Обычный конструктор запросов, который в платформу вштопан.
Просто нужно принять, что это нудная и тяжеля работа, которую надо просто сесть и сделать.
14 Лефмихалыч
 
29.10.15
12:58
все эти модные визуализаяйца, они для начальников. ТЕм, которые пишут, блеать, код, это не надо ни разу.
15 anatoly
 
29.10.15
12:59
(0) я так понимаю, запросы в ЗУПе ты еще не видел?
иначе был бы натренирован ))
16 DIvanmgn
 
29.10.15
13:08
(15) да как-то типовой код легче воспринимается нежели код "свободных писателей"
17 alxxsssar
 
29.10.15
13:13
9 лет стажа и еще не сталкивался с более-менее сложными запросами? 60 таблиц - это ведь не предел.
Конструктор запроса с просмотром временных таблиц твое все.
18 DIvanmgn
 
29.10.15
13:22
(17) и не говори.. сам в шоке )))
19 DexterMorgan
 
29.10.15
13:29
(13) ну я не согласен, к этим "модным визуализаяйцам" привыкаешь и реально удобно
20 User_Agronom
 
29.10.15
13:32
Принтер. Бумага  А4. Пометки карандашом.

На рулоне было бы удобнее, но не в каждом офисе есть принтер, способный печатать на рулоне.
21 Лефмихалыч
 
29.10.15
14:00
(19) это иллюзия. К результату приводят не красивые картинки, а втыкание в код.
22 Гёдза
 
29.10.15
14:03
(21) Ты просто старовер )))
23 Гёдза
 
29.10.15
14:03
Лучше всего на большой доске
24 Лефмихалыч
 
29.10.15
14:08
(22) сказал старовер староверу (23)
:)
25 kumena
 
29.10.15
14:09
писал запросы с объемом под сотню временных таблиц, пользовался типовой консолькой от 8.0 в которую добавил менеджер временных таблиц.
26 kumena
 
29.10.15
14:09
чистый лист и ясный мозг, больше ничего не надо. остальное все приблуды
27 Casey1984
 
29.10.15
14:11
Бумага+карандаш
28 Cyberhawk
 
29.10.15
14:12
Как-то искал, почему в печатной форме одной копейки не хватает по сравнению с ТЧ документа
https://pp.vk.me/c402616/v402616480/70c/R7JrcB17mu8.jpg
29 Тoлько_
Просмотр
 
29.10.15
14:12
(26) +1
а всякие визуализашки ересь для девочек
30 Cyberhawk
 
29.10.15
14:12
+(28) Но все равно ИР рулит
31 Stim
 
29.10.15
14:14
бумага и карандаши для слабаков.
32 Лефмихалыч
 
29.10.15
14:15
(31) для сильных мужиков - лист холодняка и кусок арматуры?
33 Casey1984
 
29.10.15
14:16
(32) мел, доска и половая тряпка ;)
34 mistеr
 
29.10.15
14:20
(0) Пользуюсь (3).

(7) (14) А может, любовь к простым и понятным, но не очень продуктивным инструментам, это просто оправдание самому себе нежелания/лени изучать что-то новое? :)

Спорим, если бы консоль из (3) была "вштопана в платформу", пользовался бы и нахваливал?
35 ДемонМаксвелла
 
29.10.15
14:23
(33) мелом можно обвести труп этого программиста, доской постучать по голове для получения специфического звука, половой тряпкой можно такого программиста гнать нафиг :)

а по теме - инструменты разработчика реально удобная штука
36 alxxsssar
 
29.10.15
14:24
(34) для меня консоль из (3) понравилась тем что в ней можно преобразовывать вложенные запросы во временные таблицы. Это прямо гууууд. А кроме этого как-то для себя большого цимуса не увидел по сравнению с консолью запросов. ИМХО
37 Лефмихалыч
 
29.10.15
14:25
(34) вполне вероятно. Но инсталлить в конфу овер дохрена свистелок и перделок ради этого дерева, без которого я и так получаю тот же самый результат, я не собираюсь
38 Cyberhawk
 
29.10.15
14:29
(37) на случай, если вдруг не знал: открой для себя портативные ИР (без встраивания в конфу - набор внешних обработок)
39 Лефмихалыч
 
29.10.15
14:31
(38) спасибо, но я старовер :)
40 Гёдза
 
29.10.15
14:35
(39) А как ты отладку запросов делаешь? Тоже на листочке и в голове?
41 Cyberhawk
 
29.10.15
14:47
Чтобы не париться с отладкой запросов, нужно структуру хранения данных удобную для выбирания придумывать :)
Ну, не к ЗУПу сказано
42 Гёдза
 
29.10.15
14:49
(41) Ты к типовым принципиально не подходишь?
43 Лефмихалыч
 
29.10.15
14:51
(40) консолью и делаю
44 Cyberhawk
 
29.10.15
14:51
(42) На подсистемы ЗУПа не рыпаюсь :) А так - очень даже (говорю же, ИР рулит).
Мой посыл был к тому, чтобы не усложнять структуру метаданных, если есть такая возможность.
45 Cyberhawk
 
29.10.15
14:51
(43) он про пакетные или с ВТ, наверное, говорил
46 Лефмихалыч
 
29.10.15
14:53
(45) ну, для этого есть консоль, которая умеет ВТ в параметрах хранить. Но это только лишь удобства - сабж достигаем и голой типовой консолью
47 Лефмихалыч
 
29.10.15
14:53
+(46) просто надо работать и не 3.14здеть
48 alxxsssar
 
29.10.15
14:57
(46) не скажи, с ВТ консоль намного лучше
49 Гёдза
 
29.10.15
14:58
Что думать, прыгать нужно.
Лучше день потерять, потом за 5 мин долететь
50 Timon1405
 
29.10.15
15:00
вопрос в сабже был про визуализацию, а свелся к у кого длиннее... отладка
51 Franchiser
 
гуру
29.10.15
15:03
Есть обработка по визуализации, кажется брал с соседнего сайта: рисует весь запрос в виде схемы. С прошлой недели использую ИР портативную версию.
52 orefkov
 
29.10.15
15:18
Можно и лопатой котлован вырыть, кто ж спорит.
Потом еще и говорить: "сабж достигаем сильными руками и крепкой лопатой, главное не отвлекаться от реальной задачи, а экскаватор для слабаков. Нахрен мне тащить овердохрена соляры, и запчастей, да еще и сам экскаватор на стройку".
Но с экскаватором же реально удобнее.
53 DIvanmgn
 
30.10.15
05:54
не хватает мне листочка А4 )
вроде обошелся рисовалкой интеллект-карт.
54 SiAl-chel
 
30.10.15
07:11
(2)  "дай себе труд разораться." Попытка разораться топикстартеру не поможет.
55 2mugik
 
30.10.15
07:49
(38)Там все равно компоненту вроде внешнюю ставить надо? Хотел в свое время попробовать - но у нас "корпоративная политика" , мать ее. Ничего ставить нельзя.
56 Матиус
 
30.10.15
08:04
(26) чистый лист не проблема. где купить ясный мозг?
57 aka AMIGO
 
30.10.15
08:07
(56) Некоторые из форумчан просто промывают его по вечерам.. Чем-нть спиртным, до полного очищения :)
58 Cyberhawk
 
30.10.15
08:08
(55) Не обязательно, эти СОМ-компоненты нужны только для некоторых функций ИР, без которых и так все круто
59 Толич
 
30.10.15
08:11
(0) Использую карандаш и ежедневник.
Как в (28) получается.
Пока этот метод не подводил.
60 NcSteel
 
30.10.15
08:14
(0) Разбиваю запрос на несколько функций, каждая функция возвращает свой логический запроса.
61 pumbaEO
 
30.10.15
08:21
(0) из тех 60 ВТ где-то 40 это всякие группировки.
62 Enterprise
 
30.10.15
08:24
(0) В чертогах разума надо визуализировать
63 Лефмихалыч
 
30.10.15
08:50
(52) уел
64 TormozIT
 
гуру
30.10.15
17:35
Пользуюсь консолью запросов ИР с самого ее рождения. Неплохой инструмент. Автор молодец.
65 DIvanmgn
 
02.11.15
09:33
(64) и в самом деле автор молодец ). Поинтересуйтесь у него пожалуйста, какую кнопку нажать в консоли, чтобы увидеть связи временных таблиц?
66 PLUT
 
02.11.15
09:45
(64) пользуюсь мобильными ИР, автор молодец!
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!