Досталась мне задачка, которую делал другой программист.
В ней он использовал нехилый запрос из более чем 60 временных таблиц.
Утолкать в голову как-то не получается. Какими инструментами вы пользуетесь для визуализации связей таблиц такого запроса.

Пока смотрю в сторону MS Access. Где заведу временные таблицы как таблицы и укажу связи.

Можно разбить один запрос на 60 и написать один раз коментарии.
Никакой акцес не поможет тебе в таком

(0) конструктором запросов и пользуюсь. Эти попытки найти инструмент, который сделает тебе всё понятно, - это просто бегство от страха перед сложностью задачи. От страха не справиться. По этому, будь мужиком, зажми яйцы в кулак и дай себе труд разораться.

http://devtool1c.ucoz.ru/

(0) получить полный текст запроса выполнить его в консоли. и снизу вверх смотреть что во временных таблицах.

с 60ью вроде не сталкивался но примерно с 20ью так делал.

(2) Как раз перекладывание в другую базу / рисование диаграммы и есть способ разобраться

(6) ну, зачем ты мне-то сказки рассказываешь?..
я такое проходил овер 9000 раз и всегда результат был один: поиск понятного инструмента - это просто отвлечение самого себя от реальной задачи, которую надо решить.

Консоль, бумажка, карандаш и голова - вот все инструменты. Все остальное - попытка оттянуть конец.

(0) крайне рекомендую http://catalog.mista.ru/public/190493/
правда только ОФ

В свое время пользовался ERwin, очень наглядно получается проектировать структуру данных.

(4) Огонь

(7) Консоли судя по (4) разные бывают, не?

(2)(7) +100

(11) я про ту консоль, которая конструктор запросов. Обычный конструктор запросов, который в платформу вштопан.
Просто нужно принять, что это нудная и тяжеля работа, которую надо просто сесть и сделать.

все эти модные визуализаяйца, они для начальников. ТЕм, которые пишут, блеать, код, это не надо ни разу.

(0) я так понимаю, запросы в ЗУПе ты еще не видел?
иначе был бы натренирован ))

(15) да как-то типовой код легче воспринимается нежели код "свободных писателей"

9 лет стажа и еще не сталкивался с более-менее сложными запросами? 60 таблиц - это ведь не предел.
Конструктор запроса с просмотром временных таблиц твое все.

(17) и не говори.. сам в шоке )))

(13) ну я не согласен, к этим "модным визуализаяйцам" привыкаешь и реально удобно

Принтер. Бумага  А4. Пометки карандашом.

На рулоне было бы удобнее, но не в каждом офисе есть принтер, способный печатать на рулоне.

(19) это иллюзия. К результату приводят не красивые картинки, а втыкание в код.

(21) Ты просто старовер )))

Лучше всего на большой доске

(22) сказал старовер староверу (23)
:)

писал запросы с объемом под сотню временных таблиц, пользовался типовой консолькой от 8.0 в которую добавил менеджер временных таблиц.

чистый лист и ясный мозг, больше ничего не надо. остальное все приблуды

Бумага+карандаш

Как-то искал, почему в печатной форме одной копейки не хватает по сравнению с ТЧ документа
https://pp.vk.me/c402616/v402616480/70c/R7JrcB17mu8.jpg

(26) +1
а всякие визуализашки ересь для девочек

+(28) Но все равно ИР рулит

бумага и карандаши для слабаков.

(31) для сильных мужиков - лист холодняка и кусок арматуры?

(32) мел, доска и половая тряпка ;)

(0) Пользуюсь (3).

(7) (14) А может, любовь к простым и понятным, но не очень продуктивным инструментам, это просто оправдание самому себе нежелания/лени изучать что-то новое? :)

Спорим, если бы консоль из (3) была "вштопана в платформу", пользовался бы и нахваливал?

(33) мелом можно обвести труп этого программиста, доской постучать по голове для получения специфического звука, половой тряпкой можно такого программиста гнать нафиг :)

а по теме - инструменты разработчика реально удобная штука

(34) для меня консоль из (3) понравилась тем что в ней можно преобразовывать вложенные запросы во временные таблицы. Это прямо гууууд. А кроме этого как-то для себя большого цимуса не увидел по сравнению с консолью запросов. ИМХО

(34) вполне вероятно. Но инсталлить в конфу овер дохрена свистелок и перделок ради этого дерева, без которого я и так получаю тот же самый результат, я не собираюсь

(37) на случай, если вдруг не знал: открой для себя портативные ИР (без встраивания в конфу - набор внешних обработок)

(38) спасибо, но я старовер :)

(39) А как ты отладку запросов делаешь? Тоже на листочке и в голове?

Чтобы не париться с отладкой запросов, нужно структуру хранения данных удобную для выбирания придумывать :)
Ну, не к ЗУПу сказано

(41) Ты к типовым принципиально не подходишь?

(40) консолью и делаю

(42) На подсистемы ЗУПа не рыпаюсь :) А так - очень даже (говорю же, ИР рулит).
Мой посыл был к тому, чтобы не усложнять структуру метаданных, если есть такая возможность.

(43) он про пакетные или с ВТ, наверное, говорил

(45) ну, для этого есть консоль, которая умеет ВТ в параметрах хранить. Но это только лишь удобства - сабж достигаем и голой типовой консолью

+(46) просто надо работать и не 3.14здеть

(46) не скажи, с ВТ консоль намного лучше

Что думать, прыгать нужно.
Лучше день потерять, потом за 5 мин долететь

вопрос в сабже был про визуализацию, а свелся к у кого длиннее... отладка

Есть обработка по визуализации, кажется брал с соседнего сайта: рисует весь запрос в виде схемы. С прошлой недели использую ИР портативную версию.

Можно и лопатой котлован вырыть, кто ж спорит.
Потом еще и говорить: "сабж достигаем сильными руками и крепкой лопатой, главное не отвлекаться от реальной задачи, а экскаватор для слабаков. Нахрен мне тащить овердохрена соляры, и запчастей, да еще и сам экскаватор на стройку".
Но с экскаватором же реально удобнее.

не хватает мне листочка А4 )
вроде обошелся рисовалкой интеллект-карт.

(2)  "дай себе труд разораться." Попытка разораться топикстартеру не поможет.

(38)Там все равно компоненту вроде внешнюю ставить надо? Хотел в свое время попробовать - но у нас "корпоративная политика" , мать ее. Ничего ставить нельзя.

(26) чистый лист не проблема. где купить ясный мозг?

(56) Некоторые из форумчан просто промывают его по вечерам.. Чем-нть спиртным, до полного очищения :)

(55) Не обязательно, эти СОМ-компоненты нужны только для некоторых функций ИР, без которых и так все круто

(0) Использую карандаш и ежедневник.
Как в (28) получается.
Пока этот метод не подводил.

(0) Разбиваю запрос на несколько функций, каждая функция возвращает свой логический запроса.

(0) из тех 60 ВТ где-то 40 это всякие группировки.

(0) В чертогах разума надо визуализировать

(52) уел

Пользуюсь консолью запросов ИР с самого ее рождения. Неплохой инструмент. Автор молодец.

(64) и в самом деле автор молодец ). Поинтересуйтесь у него пожалуйста, какую кнопку нажать в консоли, чтобы увидеть связи временных таблиц?

(64) пользуюсь мобильными ИР, автор молодец!