летевший из Египта

Нашелся уже. К сожалению.

Обломки российского гражданского самолета обнаружены на Синайском полуострове в Египте. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на портал «Йоум7». Место крушения оцеплено сотрудниками сил безопасности Египта, из города Эль-Ариш туда направлены около 20 машин скорой помощи.

Ранее в субботу, 31 октября, в СМИ стали появляться сообщения о падении российского авиалайнера, однако местом авиакатастрофы назывался район Ларнаки (Кипр). По данным источника в Росавиации, самолет Airbus компании «Когалымавиа» (она же MetroJet), летевший из Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург, пропал с экранов радаров в районе Ларнаки через 23 минуты после взлета.

На борту лайнера, по предварительным данным, находились 217 пассажиров и семь членов экипажа (по данным Росавиации, которые приводит ТАСС, на борту было 212 пассажиров).

какие версии

(3) Ошибка пилотирования, технические проблемы, терракт, "он просто упал". Выбирай любую.

ща «Когалымавиа» и введут российкий план-перехват в сектор Газа

Где можно посмотреть список пассажиров этого рейса?

карма видимо

по данным СМИ ,самолет резко  снизился полтора км.
то есть разгерметизация .если б ракета то сразу бы исчез ,а тут похоже на внутренний взрыв.

(11) карма у 17ти детей ?

Скорее всего техника подвела. Самолет старый как г... мамонта. RIP

давайте все-таки подождем выводов комиссии. хотя бы первичных...

(13) ну 80 детей на малазийском борту тоже не в чём не виноваты были

Перед тем, как исчезнуть с радаров, самолет снижался со скоростью 6 тысяч футов (примерно 1800 метров) в минуту, сообщает сайт Flightradar24, отслеживающий авиаперелеты в реальном времени.
Согласно данным Flightradar24, российский самолет находился в эксплуатации около 18 лет.


РИА Новости http://ria.ru/incidents/20151031/1311215271.html#ixzz3q8MPpj7E
--------------
18 лет - при должной эксплуатации и обслуживании не так уж и много.

(14)я летал на колавиа .лицо напуганной молоденькой стюардессы не забуду.летали на старье.но странные совпадения.

(13) правду не факт что нам озвучат.будет официальная версия

выпиливать такие компании надо , потому что с их парком и местом расположения не может это ничем хорошим закончится. Тот же айрбалтик наверное такой же по размеру, но у него под боком вся техническая база , а у этих технической базы нет , а самолет это не тот актив в который однажды вложившись можно потом 100 лет прибыль получать. Я вот работаю на 100 летнем активе - он в пару тройку лет забирает одну душу , но с самолетами это другой уровень опасности.

(19) "правительство скрывает"© ?
смысл?
Если авария - выгодно признать аварию, и агитировать за "импортозамещение"
Если теракт - признать теракт, поднять рейтинг (и финансирование) и методично "опускать" террористов...

да какая разница какой будет вывод комиссии , если это не третья сторона , то виноват по любому тот кто самолет эксплуатирует и косвенно те кто дает им такую возможность.
Есть вот азиа эр (не помню точно название) так вот их в Европу просто не пускают по причине что они опасные ..и они подтверждают свою репутацию регулярно роняя самолетики с 50-60 человеками на борту.

(19) мысли глубже .
озвучивают отказ двигателя. на такой высоте могут и спланировать .была масса случаев посадки без двигателей

(20)
Не такой уж маленький - 7 бортов, и суда нормальные - аэрбасы 320,321 ...

(22) ага. а еще виноваты те, кто косвенно дает возможность косвенно эксплуатировать... а еще виноваты те, кто такие самолеты выпускает. и виноваты те, кто их заправляет. и те, кто их пилотирует. и, естественно, те, кто покупает на них билеты....

(8) у тебя с головой все в порядке?...

развлекайтесь в остроумии , лично я такие компании избегаю .. еще вспомните о детишках, может протрезвеете.
у коголыма самолеты раньше горели .. ему аж пришлось ребрендинг сделать ..
и еще там один летает .. кинг флай ..если полетите , то  не волнуйтесь они не так часто падают - раз в год. Так что если их там 7 то на 7 лет еще хватит.

(28) это херня, а не версия. и попытка глумления над погибшими...

кстати самолет вышел на эшелон, на эшелонах самая низкая вероятность технических неисправностей и самая высокая вероятность что объяснения не будет .. порядка 30 процентов падений с эшелонов остаются без выводов ..

Может терракт ?

обычно на эшелоне падают от террактов, грозы, очень редко ошибки пилотов и очень много без выводов - но это видимо когда не находят черные ящики.

(30)и вероятность технической разгерметизации увеличивается.
(31)нада смотреть кому выгодно.время покажет

tiretrak

Предупреждение.
Оставьте свои альтернативно одаренные теории другой теме.

(0)
Мне искренне жаль. Это страшно и ужасно.

Летал  недели назад из москвы, думал туда не долетим, при взлете и посадке реверс гудел так что думал у меня барабанные перепонки лопнут, обратно наоборот во время полета постоянно был гул во время эшелона, но все же легче чем когда летел туда... Очень грустная новость (((

3 недели назадпо тому же рейсу вообщем только из Москвы

(36)
п.8
http://www.forum.mista.ru/rules.php

https://news.mail.ru/incident/23815742/?frommail=1
"ВГТРК со ссылкой на своего спецкорреспондента сообщает, что самолет упал в закрытой военной зоне. Там проводятся контртеррористические операции."

==========

Всё очень непросто...

Нормальные компании типа Трансаэро гробят, черте-кто летает...

МЧС РФ привело в готовность к вылету три самолета со спасателями на борту в связи с крушением российского лайнера в Египте.
"В готовность к реагированию приведена аэромобильная группа отряда центра "Спас", Центра "Лидер" МЧС России, два самолета Ил-76 и один самолет Бе-200", - сообщили в пресс-службе ведомства.
Ранее о пропаже с экранов радаров российского самолета А-321 компании "Когалымавиа" при выполнении рейса из Шарм-эль-Шейха в Петербург сообщил источник в экстренных службах. Росавиация подтвердила пропажу лайнера. На его борту находится 224 человека.

http://www.utro.ru/news/2015/10/31/1259585.shtml

что-то вспомнились слова Кэрри:

«Если мы не найдем способа объединиться для борьбы с ИГИЛ и Россия станет сражаться с ними одна, угадайте, что будет», — отметил Кэрри в интервью телеканалу MSNBC, заявив, что Россия попросту станет новой мишенью боевиков. «Россия увидит — кто знает — людей с ПЗРК, падающие с неба самолеты, — убежден Кэрри. — Их начнут чернить. Вместе с Асадом они превратятся в новый магнит для джихадистов».

КАИР, 31 окт — РИА Новости. Экипаж разбившегося российского аваиалайнера несколько раз за неделю жаловался на проблемы с двигателем, сообщил РИА Новости источник в аэропорту Шарм-эш-Шейха.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20151031/1311217196.html#ixzz3q8eq80Dy

(40) что-то очень похоже на сбитый Боинг над Украиной, счас опять найдут БУК...

(43) ПЗРК не стреляет на высоты 9км. уже сто раз обсуждалось при крушении малазийского боинга.только серьезные системы ПВО способны сбить на такой высоте.и при попадании самолет не буде снижаться а сразу развалится .
проблемы с двигателем-самолет можно и без них посадить.

(44) всё просто, бабла уже не хватает, запчасти то импортные

(44) их там два, если один отказал второй как минимум не позволит упасть камнем вниз.

(46) и пронести фанатику бомбу на борт тоже высота мешает?

(43)
Мда, кстати, это ведь была прямая угроза...

смотря какие проблемы .. может отрубили и второй и не включили .. но вообще при любом варианте связь бы он держал до последнего .. даже при разгерметизации есть где-то 5-10 секунд

(46) у ИГИЛа вообще то есть захваченные Кубы и Квадраты
http://gentlemanstory.net/2015/01/islamisty-igil-zaxvatili-zrk/ только операторов не было, сейчас видимо помогают отпускники

+(41)https//news.mail.ru/incident/23816510/

У авиакомпании было несколько происшествий.
в 2010 году в аэропорту «Мешхед» (Иран) была произведена грубая посадка Ту-154 «Когалымавиа» с подломом стоек шасси. В том же году в «Домодедово» аварийно сел самолет A320 этой авиакомпании, совершавший рейс из Москвы в Хургаду.

В 2011-м самолет Ту-154Б, выполняя рейс Сургут — Москва, сгорел в аэропорту Сургута. При происшествии погибли три человека, около 40 получили травмы различной степени тяжести.

компашики такие надо с рынка выпиливать, а не искать везде террористов . Сейчас ведь окажется что Боинг они купили в Африке или Албании , и еще что нибудь.

у них еще в ангарах самолеты горели ...но это надо искать когда было и т.п.

(57) в ангарах - это забота той компании у которой они были застрахованы

кстати, привет тем кто летает на дальняк аэрофлотом по России у них есть замечательный борт кажется Кутузов, как я читал где-то у него постоянно отключается двигатель .. больше пары раз он уже садился на одном.

(55) любой самолет проходит технический контроль и регламентные работы.у каждого самолета есть паспорт . все серьезно там.а падают и новые

самолет без двигателей можно посадить.есть куча видео на тренажерах ,есть масса реальных историй.
если адекватный экипаж и работает резервная система питания то самолет можно посадить без двигателей.

когда  последний самолет в штатах падал ? Там самолеты более страрые, там погода сложнее, там взлетов посадок больше. Паспорт это лишь часть всей этой сложной системы. Падают кстати всегда самолеты с паспортами .. т.е. вообще можно этот элемент исключить как не значащий , т.е. если бы летали без паспортов и с паспортами можно было бы вести какую то дискуссию по этому поводу, а так очевидно, что это не имеет значения при падении самолета.

"По данным египетской стороны, самолёт пытался зайти на посадку на аэродром Эль-Ариш"
"100 тел найдено"
"Очень много опровержений появляется про то, что самолет не мог быть сбит боевиками — высота не та, падение по радарам не то, просьба об экстренной посадке тоже была."

https://news.mail.ru/incident/23815742/?frommail=1

голоса выживших спасатели услышали из-под обломков одной из секций лайнера. «Спасательная команда делает все, чтобы найти выживших, особенно после того, как мы услышали голоса людей», - заявил представитель египетских властей.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/31/10/2015/563495619a7947f37245f25b

=======

....

(65) если кто то выживет это будет чудо. дай Бог чтоб так было

(63) бывает https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_747#.D0.90.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.88.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F

Прошу не обсуждать посторонние темы в этой ветке.

График полета
http://www.flightradar24.com/data/airplanes/ei-etj/#7d986d3

(67) то что бывает я знаю, я вообще знаю что часть самолетов порядка 1-2 процентов заканчивает свою судьбу происшествием , т.е. один из 100 самолетов обязательно гибнет .. это кстати к вопросу о статистике и как ее подавать. Просто мы все знаем что в каждой работе есть свои секреты которые позволяют делать что-то на грани .. и если таких противовесов нет то секреты становятся бизнес практикой ..
у нас , к сожалению, мест и ситуаций для этого очень много, а противовесов нет. Вот сейчас там думают как загрузить борта аэрофлота и что делать с Трансаэро .. хотя давно уже надо было прикрыть десяток компаний и перенаправить их на крупняк с которого есть что взять и которому есть что терять.

(72) ИМХО, в чем корень проблемы "Трансаэро" - набрали "дешевых валютных кредитов". Вот что нужно ЗАПРЕЩАТЬ (с одновременным предоставлением альтернатив)...

в сми инфа прошла ,что на борту была  шишка
Александр Капылов

(74) зам главы Пскова? Не та шишка что-бы из-за него самолёт ронять

Короче, список пассажиров: http://lenta.ru/news/2015/10/31/lost/

(73) они скажем так не ожидали что так будет - хотя их стратегия по захвату рынка была самая агрессивная и теперь кончилась .. но тут ситуация иная ..мы же все ходим на совещания и знаем , что часть проблем не может решаться без остановки бизнеса и тогда начинается искусство или проще говоря отодвигание проблемы.
Например вот у нас как то убило человека льдом .. ну вот не можем мы изменить крыши .. мы можем только писать в журнал что где то видели лед и отправлять туда человека с ломом .. в следующий раз когда лед кого то прикончит у нас будет крайн им человек который поставить подпись что он его очистил .. но вот на изменение ситуации принципиально у нас нет средств, а выпилить нас за это не могут .. так как против одного гипотетически летального случая за пару лет на кону налоги и социалка.

(20) А что не так с этой компанией?  Крупная компания летает на современных самолетах

(72) А зачем закрывать если они успешно летают?

в сми много раз повторяют ,что спасатели слышат голоса из под обломков.даже если никто не выживет то этот факт говорит о том что люди при падении были в сознании ,то есть разгерметизации на высоте не было.

пишут о очень резкой скорости снижения , а это говорит о повреждении ..хотя надо ждать информацию. Гадать бесмыслено.

(84) А есть факты что летают плохо, давайте статистику ... а то одно бряк да бряк

(83) При разгерметизации на высоте люди могут сохранять сознание, фактов таких много.

2км в минуту это падение или может быть снижение ?

Gantosha, с рекламой завязываем

(87) А они не могут, потеряв сознание при разгерметизации, выжить при падении и потом прийти в сознание?

в случае разгерметизации автоматически выбрасываются маски, даже в случае полной разгерметизации до уровня полного вакуума чел остаётся дееспособным секунд 10. В пилотах ходят абсолютно здоровые люди + перед каждым вылетом мед. контроль

завязываю .. уже пишут что движок отвалился .. не надежные самолеты. Надо завязывать летать Боингами.

(88) около 120 км в час, можно сказать что почти падение.

(90) Конечно могут. Поэтому судить о разгерметизации по факту наличия выживших в сознании это нелепо.

(92) так разбился-то не Боинг...

(95) Разбился не Боинг. Но с боингами завязывать таки нужно.

(87) на высоте 9 км давление другое. кровь закипает

(95) Какая разница диванным экспертам? боинг или аэрбас...

(97) Нет... не закипает.

"Очевидцы говорят, что потерпевший крушение в Египте самолет горел в воздухе - СМИ // РИА"

https://news.mail.ru/incident/23815742/?frommail=1

(97) Интересно как горы с высотой под 9 тыщ покоряют? причем пешком?

ну и с айробусами то же .. особенно в руках таких умельцев. Вот в этой ветке пишут что летели этим бортом - шум страшный был .. так что теперь если это двигатель будет, то можете выдумывать версии как никто не заметил его неисправности .. только вот на васей которые шурупы вертят валить не надо .. потому что с их места рта не пооткрываешь и суитуацию не изменишь.

(102) Аэрбасы всегда шумят громко, по крайней мере на тех что летал шум был громче чем боинги.

А про каких умельцах речь?

(97) постепенно. организм привыкает.тут резкая смена давления.это как водолаза резко поднять с глубины 100 метров.мгновенная смерть

(98) я может и диванный эксперт - но когда мои родные собрались в Египет , а я с ними не живу, я просто исключил возможность полета туда на Когалым авиа и еще одной шаражкой путем изъятия паспорта ребенка и пока на ажрофлот не перебронировали не отдал .. а вы можете поступать как знаете .

(103) про тех которые сумели его в небо отправить вместе с пассажирами.

(104) А почему смерть не происходит?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Происшествие_с_Boeing_737_над_Кахулуи

да не 9 тыщ, на на 7300 крышу сорвало и никто что то не задохнулся .

(106) То есть ты считаешь что в Шарм-эль-Шейх плохие техники и аэропорт плохо оборудован?

(105) Аэрофлот крайне ломуч, поэтому не летаю на нем... и обслуживание плохое, по крайней мере было года 2 назад

(104) не фантазируйте, на глубине 100м давление немного более 11 атмосфер (дельта = 10 атм.), на высоте 9 км немного больше 0,2 (дельта = 0.8 атм) разницу не видно?

(101) В горы идут пешком, и медленно, и привыкают к высоте.
А тут изменение давления за секунду.

(106) завязываем с домыслами и необосноваными обвинениями. Фактов для заключения мало!!! Практически их нет до сих пор кроме факта падения и видимо гибели большей части чел (скорее погибли все но и тут нет фактического материала)

а угадать что упадет нельзя, там все падения случайны.. но дело в том, что у случайностей тоже есть причины и тут вопрос в том как вы оцениваете априорные вероятности .. поэтому я лучше буду летать аэрофлотом дальше хотя они так же регулярно гробят самолеты.

(107) Из за такого перепада давления не умирают, просто отключаются как правило.

(113) То нсть вы руководствуетесь вопросами веры? А статистику посмотреть не желаете? ну ок, это выбор каждого индивидуальный, но зачем его навязывать другим. Зачем из-за вопроса веры голосить о закрытии других авиакомпаний?

говорят что двигатель загорелся.видимо решили раскручивать эту версию в связи с жалобами пилотов на двигатель.
напомню что в двигателях есть система пожаротушения и при его возгорании его глушат,он тушится . если только он не разлетелся и не повредил полный бак в крыле ,с последующим возгоранием

(114) Кто то отключиться , а кто то нет.... тут все зависит от физ подготовки. но утверждать что раз есть стоны под завалами, то не было разгерметизации я бы не стал

(112) +100500

(111) ловцы жемчуга ныряют на 20м и даже глужбе много раз изо дня в день. Ну постепенно теряют здоровье но при таком нырке перепад от 2 атм - т.е. минимум вдвое больше чем в случае разгерметизации на высоте эшелона пассажирских самолётов

(114)почитайте про смерти дайверов из за резкого всплытия. известная проблема среди неопытных

(120) Вот именно... так что не подходит версия.

(120) с какой глубины?

(119)ловцы жемчуга не дышат! ныряют на задержи дыхания. читайте мат часть уже .

(123) и от того что они не дышат газообмен в легких останавливается?

(123) идите в школу и учите физику, до кучи почитайте что такое декомпрессия

Президент России Владимир Путин объявил 1 ноября днем траура в связи с падением российского пассажирского самолета в Египте. Глава государства подписал соответствующий указ, сообщается на сайте Кремля.
Путин постановил в этот день приспустить государственные флаги РФ на всей территории России.
Он также предложил учреждениям культуры и телерадиокомпаниям отменить развлекательные мероприятия и передачи 1 ноября. Президент также потребовал от правительства совместно с органами госвласти субъектов принять необходимые меры по оказанию помощи семьям погибших.

http://lenta.ru/news/2015/10/31/putin1/

На месте крушения самолета найдены оба "черных ящика"
На месте крушения российского пассажирского лайнера авиакомпании "Когалымавиа" обнаружены два бортовых самописца. Об этом сообщил телеканал "Аль-Джазира", ссылаясь на представителя службы безопасности Египта.

http://www.utro.ru/news/2015/10/31/1259593.shtml

расшифровка обычно занимает очень много времени

«Самолет развалился на две части. Мы извлекли по меньшей мере 100 тел, еще другие (жертвы) находятся внутри», — цитирует агентство Франс Пресс представителя египетской службы спасения.

https://news.mail.ru/incident/23816966/?frommail=1


Значит скорее всего разбился уже при падении

russian-passenger-plane-crashes-in-egypts-sinai-live

http://www.theguardian.com/world/live/2015/oct/31/russian-passenger-plane-crashes-in-egypts-sinai-live

(125)Взрывная декомпрессия
http://forensicmedicine.ru/index.php/%C2%E7%F0%FB%E2%ED%E0%FF_%E4%E5%EA%EE%EC%EF%F0%E5%F1%F1%E8%FF

(131) при  разгерметизации в вакууме есть минимум 10 секунд, в самолёте если разгерметизация не полная (т.е. не большая площадь утечки - времени будет на очень много больше), а вот маски отстреливаются моментально!!! за 10 сек вы суспеете протянуть круку к маску которая вдруг у вас перед лицом окажется что-бы её накдеть?

Прикрепили бы ветку-то

Летал я этой А/К это жесть, а не самолеты. Надо эти метроджеты банкротить, а не Трансаэро, у которого не было такой фигни.

ты это рассказывай тем кто паспортам летным верит и вероятностями оперирует - так как у них аргументация не прошибаемся - нету тела нету дела, не разбился самолет, значит вероятности нет, а раз нет, то и обсуждать и завязывать с этими компашками нечего.

(135)на это рынок просто так с улицы не влезешь,лицензию не дадут.

(132) Мало того, я привел факт их жизни когда при взрывной декомпресии люди жили и не теряли сознание продолжительное время.

(134) Ну рассказывай что не так?

интересно послушать.

(134) Каким боком банкротство к состоянию самолетов? И как Вы могли определить техническое состояние самолета? Вы авиационный инженер или техник? Или по обивке салона Вы делаете вывод о техническом состоянии?

(139) Ему рыбы не досталось, когда еду разносили, видимо

(102) прям вот этим же бортом? И шум был страшный? все прям такие иксперды в самолетах, по звуку определяют, то ли это закрылки подламываются, то ли тангаж заглох?

Почитайте ЖЖ пилотов что ли прежде чем бредни беременных мамашек пересказывать. По теме - очень жаль. Не надо экономить и летать непонятными компаниями...

(139) именно так они и делают. А еще у них в потерянном багаже виноваты лично пилоты, по дороге выбросили

(134) летали трансаэровскими джамбами в турции-египты? А Вы знаете что все эти джамбо, если не ошибаюсь, минимум 20-летние у них были?

статья про этот рейс

http://lenta.ru/articles/2015/10/31/plane/

Последнее фото...
https://vk.com/photo26163004_387296696?rev=1

(113) >буду летать аэрофлотом дальше хотя они так же регулярно гробят самолеты

статистику загробленных самолетов аэрофлота в студию

Как я слышал про Аэробус - это самолет где всё управляется электроникой, прямых связей с органами управления там нет вообще, вместо штурвалов джойстики. Если на боинге или ту есть гидравлика или механика, с усилителями, то на этих всё на полных сервоприводах. С учетом того, что пилоты что-то передали об отказе радиостанции, возможно была проблема энергопитания, может накрылись генераторы, скажем, регулятор напряжения глюкнул и выдал в сеть сильно повышенное. Если на более "старых" самолетах при отказе питания был какой-то шанс рулить мускулами и попытаться хотя бы планировать, то здесь такого шанса не было.

сложно верится в такое разгильдяйство .это целая система в которой люди несут уголовную ответственность.тем более самолеты падают,это не редкость.какой идиот будет рисковать своей свободой ради своей зарплаты? это я к  тому что вряд ли бы техники рисковали и отправляли проблемный самолет в рейс.
вы поймите что вопрос безопасности самолета это не только проблема этой авиакомпании.его просто не допустят к полетам.

(147) бред. гуглите что такое fly-by-wire
а также что такое резервирование бортовых систем

(147)вот это дельное замечание.
двигатель мог разлететься и повредить электронные провода.был такой случай уже.но есть всу .

(147) вот, специально для чайников и провинциальных одинэсников пилот написал
http://denokan.livejournal.com/124243.html

Я ранее просто вспоминаю обсуждения и  эту тему списания самолетов здесь и обсуждались сроки списания техники здесь на форуме. Это был предложен срок максимума - это до 10 лет. А здесь только и было рассказов про сроки больше 10 лет. Прямо рассказы, что сроки больше 10 лет - отличные сроки более 10 лет. Я еще раз напоминаю сроки списания техники снятия с неприкосновенного запаса в СССР 10 лет. Этот срок был просчитан научными институтами СССР и снималась с НЗ техника через 10 лет. Наверно наука в СССР была не уровне. Опять же техника с НЗ снималась и пытались пустить в эксплуатацию после 10 лет из НЗ. Техника просто рассыпалась.

(147) вы на авто сами сможете провернуть руль если на нём стоит гур + гур вышел из стоя? - на подавляющем большинстве моделей нет. А на самолёте думаете проще?

(152) возраст это не показатель
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lufthansa#.D0.A4.D0.BB.D0.BE.D1.82
https://ru.wikipedia.org/wiki/American_Airlines#.D0.90.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.BA

(153) Одним пальцем - не получится. Руками - вполне.

Пишут, никто не выжил...

(155) Вы бы хоть для интереса посмотрели размеры этого самолета, и прикинули вес рулей высоты, и прочих элементов...

(150) всу не запускают на высотах. его назначение как правило это на земле

(155) ответ неправильный, на фокусе обеими руками не провернёте.

Смотрю историю веток на форуме  и вижу: 25.04.2013 в 10-00 здесь на форума два года назад. А если бы хоть приблизится к этому пониманию. Прогноз был высказан. Название было от maxile:    OFF: Никто меня не убедит, что любая машина, любой самолет больше 10 лет нормальный

для тех кто пишет про возраст не играет роли и тех кто пишет что компания не имеет значения - сыграйте в умственную игру. Вот у вас есть ситуация до гибели этого самолета и после - вы теперь сядете к ним на борт ? Наверное некоторые скажут нет - потому что мы знаем что они бьют самолеты.. а я вот лично скажу - а я знал, что кто-то из них обязательно разобьет самолет и для меня лишь моя априорная оценка усилилась .. кстати циферками я ее наверное не смог бы доказать, так как она находится в запредельно кошмарной области и тоже далека от реальности , но поверьте - у человека мозги заточены на априорную оценку в которой нет вероятности , а есть набор суждений который эту вероятность выводит до того как событие случилось ю

Представьте сколько можно было бы сохранить людей. Нужных нашей стране.

(160) да какие проблемы, езжайте в египет, тайланд, канарские острова на новеньких 2-3 летних поездах

у деьты у аэрфранс у алиталии возраст больше 15 лет средний .. какая час тьв карго я не хнаю, но средний знаю проблема не в возрасте, хотя некотрые компании после 15 лет выводят самолеты

Возраст не показател, а вот как ушатан борт чувствуешь когда на нем летишь, так же и с авто.
У этой КолАвиа эти 321 все ушатаны.
Кстати есть еще одна А/К которой я не полечу это - Ред Вингс

а правда что правительство отменило обязательную сертификацию авиа топлива?

Я так понимаю у некоторых есть противопоставить есть аналог Академии наук СССР со стандартами СССР и испытаниями, с количествами испытаний и штатом академии. Пример прочности -  взять того - это полет в космос человека в космос.

(165) Ушатан? Новое слово в системе качества эксплуатации самолетов?

(80) как это нет средств? Продать американские бумаги вот и будут средства кредитовать своих бизнесменов. Поему так нельзя?

(168) Для таких бортов, других слов не определишь
Вы летали колавивей?

(170) Последний раз летал самолетом больше 10 лет назад.
Так ушатан — это что?

(167) СССР - страна не найдена.
Вы не находите странным попытки использоваться советские госты\стандарты для очень сложного устройства, разработанного и произведенного за рубежом?

(167) кстати, Вы на какой машине ездите?

(165) как и у авто реально состояние определить техническое способен только инструментальный контроль (состояния сидений и обивки - это не техсостояние никак)

(169) сначала нужно принять принципиальное решение ,  что есть отрасли которые не смотря на бумажную убыточность будут получать определенную помощь от государства , а потом уже определять механизмы хотя все это взаимосвязано .. когда я пишу что нет средств , я имею вполне конкретные ситуации , в которых понятно что избытка денег явно нет, но иногда их так мало что хватает лишь на основное ..например бензин и зарплаты ..а вот все остальное отпадает.

(152) Вы несете какую-то херню.

(172) Особенно на два поколения более технологичнее, чем было при СССР.

Нас могут спасти только стандарты и научные исследования. Есть такая замечательная область: сопротивление материалов и материалов со стандартизацией. Даже сейчас изобретать срочно  не надо даже сейчас. Просто развивать и систематизировать и развивать. Бери и используй.

(152) То есть в течение 10 лет на самолете можно летать, даже не париться, а через 10 лет первый же запуск и самолет в труху рассыпается?
С вами все ясно.

ушатан - это вы например садитесь в самолет , а он с первого раза взлететь не может , так как идут ошибки и бегают люди вокруг и их устраняют ..
а бывает что вы летите, а у вас не работает свет и включить вам его не дают и что-то бормочут , а потом есть база неисправностей - искать лень , но там вообще все поломки собираются .. и когда читаешь этот лист можно понять что такое ушатанный самолет .. у него что-то выходит из строя во время полета, потом ремонтируется, потом это снова повторяется.

(175) На фиг! Я не готов спонсировать "бумажную убыточность"! Особенно в условиях, когда иностранные авиакомпании при существенно более дешевых билетах и новом парке волшебным образом не убыточные, а наши при задранных ценах поразительным образом убыточны.

(178) Да ну! Не может быть! Всем известно, что самолетостроители на коленках проектируют самолеты, доводят с помощью кувалды и обслуживают их таджики. Но одноэсники их сейчас просветят.

(181) с одной стороны я понимаю что кормить каких то акционеров и каких то сотружников не хочется, но с другой стороны есть бизнесы которые требуют большой капитальной емкости и потом слишком принципиальны для государств. Аэрфранс 5 лет в убытке , но государство его поддерживает.. если бы он прекратил летать , то они бы не закупали самолеты у аэрбаса, они бы не брали на работу французов, они даже заправлялись наверное в катаре или еще где нибудь .. причем цена большая, но скорее всего оно того стоит. У нас вот авиацию на такой волне всю закопали .. типа все должно быть конкурентным .

Про труху вообще не говорится. Зачем так? Есть необходимые  для работы детали например трескающиеся, лопающиеся по стокам. Разве этого мало - опыта Академии наук СССР?

(180) А, ну не знаю, поскольку на самолетах не летаю.
Но не уверен, что я бы полетел на самолете, который с первого раза взлететь не может, вокруг меня бегают люди и их устраняют, свет не работает и включить мне его не дают и что-то бормочут, а потом есть еще какая-то база неисправностей.
Мне кажется, такое только в американских фильмах показывают, когда очередной Индиана Джонс летит на кукурузнике вместе с курицами и козами, а самолет на пердючем ходу сквозь ураган долетает до необитаемого острова, где, собственно и благополучно падает.
Если что, мы тут, собственно, про реальные ситуации, а не про фильмы.

(180) Ты прям про любой самолет рассказал. Аэрофлот не исключение.

Конечно, опять же самим производить технику новую производить с 10-летним запасом прочности. Япония производит технику с запасом срочности 10 лет. Через 10 лет просто под пресс и все. Всякое продление сроков утопия и высока вероятность аварии.

(184) Вы считаете, что специалисты Боинга и Эйрбаса обладают меньшими знаниями в области самолетостроения и эксплуатации, чем академики при СССР 25 лет назад?

(187) Откуда сказки про 10 лет самолетов и прес?

(187)в некоторых странах запрещено использовать самолеты старше определенного возраста

(185) не читайте до обеда советских газет и бредовых постов людей, которые про авиационную отрасль знают только по статьям из комсомольской правды

(186) думаю по России да, но по миру у него новые борта летают .. там правда пилоты своеобразно рулят , но думаю это уже детали .. кстати я как то садился так, что уже собственно подвел итого жизни , но оказалось что самолеты крепкие штуки , а в правильных руках могут многое , но мое отношение к мелким авиакомпаниям однозначное - на фиг - поэтому я не сяду ни в аэр балктик ни в аэр Молдову .. по несколько иным соображениям я избегаю райнэр , хотя те не имели ни одной авариии

(188) это же всем известно (с) и очевидно (с)

Авария - это несоблюдение стандартов запасов прочности в новых  или использование старой детали просроченной. При условии соблюдения эксплуатации никаких вопросов не должно быть вообще. Наука. Есть такая вещь как внутренние сопротивления внутри в тех же металлах.

(192) то есть Вы утверждаете что Боинги и Эрбасы разработали разные полетные процедуры для полетов внутри России и по всему остальному миру?

Вывод один пока: надо ездить поездами, а не самолетами. ПО крайней мере сверху не падать. Летальность большая при падении - высокое расстояние.

(192) Где это только новые самолеты? Аэрофлот постоянно опаздывает и что то не работает. А обслуживание одно из худших ...

(185) а куда вы денетесь то - в кресло сели и все - обратно только в полицию и черный список авиакомпании ..
я вот взлетал когда самолет выезжает на поле ..а потом с него съезжает и после двух часов .."мы иимели компьютер еррор , но наш техник меджик " а сейчас мы попробуем взлететь

Хватит спорить.
По поступающей информации на месте падения лайнера А-321, потерпевшего крушение сегодня утром во время выполнения рейса из Египта, найдено живыми четыре человека.

(197) опаздывающи самолет меня мало беспокоит, меня больше беспокоит единственный самолет который куда то опаздывает и пугает нагнать. Что касается новых, то по Европе летают новые, по России они хитро решили проблему рассував старье по дочкам ..но вообще аэрофлот вывел все 15 летние борта по каким то соображениям. Больше я по ним ничего не знаю.

(200) полный бред

(145) По фоткам семья  3 детей

Иногда все- таки пора и подумать про известные мультики про капитана Врунгеля. Это бизнес-идея катапультирование из летящего самолета пассажира. Неужели не можем. Сколько бы жизней сохранили. Наука говорит, что все мыслимое возможное.

(175) помогать убыточным - это одно, я не про это. Я про кредитование с низкими ставками. Под залог. Государство ничем не рискует.

(201) и вам не хворать

(198) То есть если у самолета вдруг отвалится крыло, я не могу с него сойти, сказав "Что за куйня?", только по прилету обратно обратиться в полицию и накатать в черный список авиакомпаний?
Мне кажется, ты бредишь.

(200) Опаздывающий говорит о плохом обслуживании, например неисправность нашли и находу ремонтируют.

(203) Блеать, хватит бредить.

(203) Крайне дорого.

(204) ну вот Трансаэро брало по низким ставкам (правда баксовым) и в какой то момент у них задолженность стала очень большой .. так или иначе нужна комплекс мер . К сожаление все это было давно отодвинуто более эффективными бизнесами, сейчас наверное до этого руки опять не доходят, хотя пример Трансаэро мог бы иметь другое решение, нежели возврат самолетов и передачу остатков аэрофлоту с паралельным вливанием туда денег. Все пытаются найти какое то простое решение

(203) видимо это дорого. Да и выстрелить через крышу 300 пассажиров кажется невозможным...

(206) Да он бредит, выйти можно в любой момент до начала взлета.

(204) Трансаэро накредитовали уже государственные банки. Под залог. И?

(203) Спрос рождает предложение. Пассажиры будут выбирать где дешевле.

(207) Опаздывающий может говорить о чем угодно.
Пилота пронесло, еду не успели загрузить, погода была нелетная, накладка с расписанием, топливо заливали, снимали с борта пьяного дебила, ждали на борт депутата,...

(205) чтобы не быть голословным. Эрбас 319 аэрофлота, возраст более 12 лет
http://www.airfleets.net/ficheapp/plane-a319-2091.htm

Вот список его последних полетов
http://www.flightradar24.com/reg/vp-bdo

Как видите, и Россия, и Европа присутствуют. Поэтому Ваши рассуждения выше - бред

(215) Именно... Но пару раз встречался с тем, что самолет отказывали выпускать из-за тех причин. Тогда подкатывали другой

(216) Его все росказни на уровне веры, хотя возможно он сотрудник аэрофлота

(218) + Поэтому вводит в заблуждение возможно намеренно

(210) вот именно, в баксах. А почему бы не давать кредит в рублях под низкий процент? Да пусть и в долларах, их ведь много у государства... И при невозможности вернуть: забирать часть бизнеса в гос.собственность...

(209) Не только дорого, но и опасно. И не гарантирует, что тебе хребет не сломает при катапультировании.
Но главное, конечно же, что это физически невозможно.
Это как, блеать, у самолета просто тупо в полете отстегивается крыша и все пассажиры дружно, не задевая друг друга, аккуратно взмывают вверх на креслах?

(217) Конечно, могут быть и техпричины, кто спорит-то?

(216) бред бывает у больных. 12 лет это не старый самолет, потом это никак не протеворечит тому что 15 летние выведены. ПОэтому от диагнозов давайте вернемся к тому самолету который сегодня разбился, а аэрофлот будем обсуждать когда до него дело дойдет.

(221) вот концепция https://www.facebook.com/ATEMBERAUBENDE.IDEE/videos/771246816340213/

есть еще идеи с порошком, который образует что-то типа подушки безопасности

(218) вы про байесову оценку почитайте .. она позволяет верить во что то до того как это случится. Я вот на примере Когалыма только сильнее убедился в свовей вере. И еще у меня помимо веры есть надежда . Что его закроют.

(221)
Ничего технически невозможного нет. Вполне за 2х цену можно и катапультирование и парашют сделать для тех кто не хочет рисковать

Летал на самолетах только в детстве, надеюсь никогджа не понадобится лететь кудато... нафиг нафиг

(224) Ага, ну да. Если с самолетом все норм, то можно выкинуть вкладыш с пассажирами, да. Скорее всего, все выживут, да.
Только это все на исправном самолете. А нахрен из исправного самолета выталкивать этот вкладыш?

(221) Ну технически решение найти можно, но тогда конечно 200 человек на борт не воткнешь. Может пару десятков.

(225) Ну да ну да. Я же говорил, я же предупреждал, да?

(223) Ну разбился самолет тоже не старый... но все же

(225) Ну дык аэрофлотовские падают и что? То есть если сейчас не упал аэрофлот, то надо компанию закрыть, а если упал аэрофлотовский, то закрывать не надо и это случайность?

(227) на самолете безопаснее чем на машине... Так что лучше самолет на дальние поездки.

Скорее всего в данному случае самолет в полной исправности, самолеты по тех причинам падают крайне редко. Основной фактор это человеческий (около 70%)...

(226) >>Ничего технически невозможного нет.
Почти всегда верно.

>>Вполне за 2х цену можно и катапультирование и парашют сделать для тех кто не хочет рисковать
LOL

(230) у них вероятности разбивания около выиграша в лотереи 5 из 36. Но вот еще была лотерея 6 из 45 , так вот находились играющие в одну или в другую. Так что у всех свои предпочтения. Говорить я ничего не говорил .

(233) самолёт хуже тем, что РАЗЗЗ и 300 жертв...

(229) Эээ... как бэ речь про то же самое количество пассажиров, а тот так-то можно вообще по одному человеку летать, пилот и ты.

(237) Ну да, ну да, а на машинах в это время РРРРРРРРРРРРАЗЗЗ и 3000 жертв, хоть и не за один раз.

(236) https://yandex.ru/search/?text=вероятность%20выигрыша%20в%20лотерею%205%20из%2036&lr=213&clid=2186623
1 из 376 992. Это плохо?

Хех, параноикам на заметку https://russian.rt.com/article/127074
"Потерпевший в Египте крушение российский самолёт использовался «Малайзийскими авиалиниями»

Перед турецким перевозчиком Onur Air, который приобрёл самолёт A321 в 2002 году, потерпевший крушение в Египте российский самолёт эксплуатировали «Малайзийские авиалинии».

ТАСС сообщает, что «Малайзийские авиалинии» использовали самолёт с 1997 по 2003 год.".

.. компания которая теряет и найти самолеты не может все же сумела от него избавится по каким то соображениям и он не стал ее разбившимся самолетом.

хотя я прочитал что он был у ливанцев а затем гулял между турками и арабами

(220) Гениально! Банк берет самолет за валюту, отдает его в лизинг за рубли и профукивает бабло! При этом банк государственный.

(243) Пофиг где он гулял. Обслуживал его Эйрбас. А сертификат летной годности дали наши авиационные власти.

(243)летать на самолетах после таких стран.... это реально бардак. жаль что Путину и Медведеву как всегда пофиг и ничего не изменится

(235) а если так: несколько капсул с пассажирами. У каждой парашют. Крышу отстреливает микровзрывами. Капсулу подбрасывает. Парашют раскрывается. Остатки самолёта вниз. Капсула спускается на парашюте...

(203) Самолет падает за 3 минуты. В панике одеть парашюты и выйти через двери - нереально. Откидывать крышу - всех сдует потоком в несколько сот км/ч и минус 50 градусов с разреженным атм. давлением. Приземлятся ледышки. Имхо - нереально.

(247) а если так - самолет это и есть капсула, а на нем один баааальшой парашют. Ну бред ведь правда.

http://www.rbc.ru/society/31/10/2015/5634c3a19a79470c3a329d32 зачитываюсь ..
2 млн рублей прибыли при выручке в 8 млрдов ..
где вы защитники налогов

(244) трансаэро кредитовался у наших банков? Я не в курсе.

(247) к тому же для основной массы пассажиров (кто летает по несколько раз в месяц) - лететь в капсуле... кхм. Он пошлет такую безопасность на... Ему бы ноги чтобы вытянуть куда было.

(246) Какая на хрен разница кто эксплуатант? На ТО его гонят куда-нибудь в Испанию. Куда гонят из всей Европы.

(249) а почему нет? Парашют схлопнется или что?

вообщем скорей всего технический отказ, как всегда в стране бардак =(
зы не удивлюсь если владелец этой авиакомпании какой нибудь друг друга Путина...

(252) капсула - это весь салон... Или часть его.

(251) да у наших юанков , но в валюте .. но это все равно не много не то ..для таких игроков должна быть золотая акция от государства и долговременная стратегия .. может быть конечно это будет финансовая дыра , но это опять таки все связано с политикой .. я вот например когда Трансаэро прикрыли имел мысли созвучные с озвученными мыслями владельца с7 по поводу того что нельзя с одной стороны лишать рынок конкуренции, но и с другой стороны отказывать компании в помощи из за либеральной политики невмешательства в бизнес.

(251) ВТБ, Сбербанк и ВБРР (Роснефть).

(255) по правилу 7и рукопожатий каждый является другом..друга... Путина ;)

(246) Казалось бы, причем здесь Лужков...

раз в год ему даже на телефон позвонить можно..

(255) Берите ближе - Путин стырил коленвал с самолета, поэтому он и упал.

(247) А если так? В самолете 200 черных ящиков, в каждом пассажир. При неудачном приземлении ищутся черные ящики.

(562) по-моему шутки здесь не уместны, люди погибли...

(256) Ну это примерно как поставить цель - сделать автомобиль абсолютно безопасным даже на скоростях в 200 км/ч. Например - крепчайшая оболочка металла в 5 мм, внутри капсула на  резиновых жгутах толщиной с бревно. Плюс к подушкам безопасности еще какую нибудь фигню добавить. Сколько будет стоить такой авто/насколько комфортно в нем будет передвигаться и сколько он будет стоить и жрать...

(255) Или друг друга друга. Или друг друга друга друга. Или друг друга друга друга друга. Да?

(258) а ставки кредита какие? Моё предложение: ЦБ вместо вклада в американские бумаги за ТОТ же процент кредитует свой крупный бизнес...

(264) Вот именно. Поэтому (255) тут вообще, как в лужу пернул.

(267) ЦБ пусть для начала выйдет из статуса филиала ФРС.

две трети катастроф происходит в фазе взлета - посадки .. там тедело выкрутится .. да и не так они часто падают что бы ради этого морочится. Вот в том году аэрбасам к крыльям приделывали какие то шиуки .. типа ради 4 процентов возможной экономии топлива в отдельных фазах .. вот тем и живут .. оптимизируют по полной , а потом удивляются.

(264) Не несите херню - не будет неуместных шуток.

(267) мне кажется все сложнее , но и этот способ возможен ..особенно для капиталоемких компаний .. конкурировать с теми кто вложился много лет назад им реально тяжело .. так как те уже все отбили и могут долго терпеть минуса и не пускать конкуренров.

(271) а в чём херня? что в авиационной отрасли бардак?! за 15 лет вы Путиноиды даже в этом разобраться не можете, статистика на уровне стран африки, а про коррупцию я вообще молчу...

(267) А какая на фиг разница? Деньги могут поделиться только между банком и Трансаэро в какой-то пропорции. Либо один заработает, либо второй. Вы предпочитаете банкротство госбанков банкротству авиакомпании? В условиях, когда банк ведет ответственную кредитную политику, а авиакомпания играет в рулетку?

(273) Сходи в туалет пописай своим кипятком.

(274) +1

(273) после казани больше года прошло точно

(274) государство как и банки еще могут создавать деньги .. они не конечны .. и тут уже вопрос что оно выберет ..укроется и даст тут летать эффективным западным компаниям со своими пилотами самолетами и едой или даст тут рабочие места и будет выстраивать схожую эффективность .. просто это все сложно, а у нас любят все решать наскоком в последнее врем и рецепты такие же простые выписывать.

Меня спрашивали про ушатан, вот вам ответ
http://www.fontanka.ru/2015/10/31/040/

(278) Просто ситуация чуть сложнее, чем "А давайте дадим авиакомпаниям денег" или "А давайте еще напечатаем сто миллиардов".
И у нас, как раз в последнее время стало заметно, что часто стали решать по уму, а не наскоком.
Так что не надо гнать пургу.

(265) если дело ТОЛЬКО в затратах, то это решаемо, ИМХО. Один раз вложились и штампуй "безопасные самолеты"... Сколько тратят на компенсации, экспертизу, реабилитацию и т.д.

(279) "Как следует из материалов Арбитражного суда, в 2013 году "Когалымавиа" получила три Airbus А321 (борт, разбившийся в Египте, в их число не входит).".
Дальше не читал.

(273) это уже диагноз... Вам "Путин" должен лично все наладить? Делайте СВОЕ дело качественно на СВОЕМ месте...

(281) Да не будут такие самолеты безопасными. Включаем здравый смысл. Нет рецепта типа "Потрать триллион долларов и получишь самолет с 99.9999999999% вероятности, что в течение 100 лет на нем никто не разобьется".

Исламисты заявили об ответственности за катастрофу российского лайнера в Египте
http://lenta.ru/news/2015/10/31/egypt1/

Боевики террористической организации «Исламское государство» (запрещена в России) взяли на себя ответственность за крушение пассажирского самолета A321 в Египте. Террористы утверждают, что они сбили лайнер. Подтверждения этой информации нет.
https://meduza.io/news/2015/10/31/islamskoe-gosudarstvo-zayavilo-o-prichastnosti-k-krusheniyu-a321

но тут же говорят что у них нечем сбивать на высоте 10 000. тока если внутри ктото или чтото было

(285) Я беру на себя ответственность за утопление Атлантиды, ага.

ОФ. а почему всегда и везде пишут (запрещена в России). и только про ИГ. у нас много чо запрещено. украина, сыр, собираться больше трех...

(282) Тогда вот вам лично про этот борт
http://newsru.com/russia/31oct2015/kolsays2.html

Еще есть инфа про него, что в 2001 году он чиркнул хвостом и его опять чинили

(289) Скорее всего закон требует так писать

(289) По закону

(290) Да даже не смешно. Набежит сейчас вагон аяжезналов, аяжепредупреждалов и аяраньшевэтойкомпанииработалтамвсеуродыисамолетыговенныеаяодиндартаньянов.

(274) я предпочитаю, чтобы моё государство кредитовало собственную экономику, а на США... А за возвратностью кредитов нужно вовремя следить. Если кто-то в рулетку играет - предупреждать заранее...

+(293) "...заявил в интервью BFM _экс-сотрудник_ "Когалымавиа"...".

"...Но судя по данным его перемещений в пространстве, в последние минуты перед катастрофой, которые я _просмотрел_..."

То есть он в компании не работает, но данные перемещения разбившегося борта просмотрел?

Рукалицо

(295) Так флайрадар же открыто показывает данные с транспондеров всех судов.

(284) при возможности катапультировать весь салон с пассажирами безопасность повышается. Конечно не 100%, но выше чем сейчас. Спасти ОДИН раз 300 человек, уже хороший результат...

http://vz.ru/news/2015/10/31/775580.html
"К 04:11 UTC (7:11 мск) самолет набрал высоту 33 тыс. 500 футов (10 210 метров) и скорость 404 узла (748 км/час) В 04:13 UTC (7:13 мск) скорость самолета неожиданно упала до 184 узлов (341 км/ч), а затем до 93 узлов (172 км/час), а высота - до 28 тыс. 375 футов (8 649 метров)." Больше похоже на теракт.

(297) Угу, если только бомба не в салоне.

(297) Да и одного спасти в принципе неплохо. Но рецептов нет.

(255) а если твой что будешь делать девочка

(298) скорость то линейная .. по вертикале она могла быть другой

(299) много было случаев "большой бомбы в салоне"? Да и капсул несколько может быть...

Источник: Причиной крушения российского самолёта стала техническая неполадка

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/127073

какая именно неполадка не указывают

а на одном движке из двух можно самолёт посадить или крен большой появится сразу?

(305) Я могу ошибаться, но вроде как движок нужен, чтобы вперед тянуть, а не вверх, поэтому какой крен?

(302) Там высоты то-же указаны.
(305) Может.

(306) т.е. намекаешь на рыскание?

(279) Ты хоть ссылку читал, там писано что как раз все в норме было

(306) с одной стороны крыла сила и с другой стороны сила - одна исчезает - что будет - как минимум его начнет поворачивать в сторону где двигатель отказал .. что там электроника и пилот при этом делает не знаю ..

(290) Все борта чинят и это нормально

(308) Намекаю на то, что движков два не для симметрии и отсутствия крена.
Движок тянет самолет вперед, создается подъемная сила под крыльями, под обоими крыльями.
А два их, думаю, чтобы надежнее и чтобы не кругу не летать.

на форумах малой авивции читал что при отказе например двигателя на взлете пилоты которые не отрабатывали этот маневр ставят самолет на уши - точнее на кабину ..именно рефлекторно доворачиая руль куда не надо

(310) Это да, нужно будет поворотниками регулировать, согласен.

(305) Посадить можно даже без движков. жестко но планер позволяется

Трек самолета
http://www.flightradar24.com/blog/crash-of-metrojet-flight-7k9268/

Посадить то можно, но куда его посадить в горах?

Ага над океаном , или гималаями.

(317) на аэродром например

Мне не очень нравится, что с развалом СССР развалили и Аэрофлот и наплодили много маленьких.
Лучше ьы как Газпром был один - два монополиста, там бы, наверное, получше бы следили за этим всем, чем в маленьких.
Не говорю про этот конкретный случай, а вообще, до этого было.

(316) какие странные значения вертикальной скорости, то резкий минус, то резкий плюс

(317) Похоже всё случилось мгновенно, после резкой потери скорости самолётом видимо управлял автопилот, он вёл самолет по курсу, а не на посадку.

на ютубе уже картинку взрыва выложили

(320) ТО есть в Союзе самолеты не падали? 0_о

(296) Если он посмотрел http://www.flightradar24.com/data/airplanes/ei-etj/#7d986d3, то да, это конечно же сразу дажо ему все основания для его слов "Но судя по данным его перемещений в пространстве, в последние минуты перед катастрофой, которые я просмотрел, пилоты буквально "боролись с самолетом" - слишком резкие хаотичные движения.".

(324) А есть сравнительная статистика РФ и Европы желательно бы на 1000 вылетов, а то у нас вылетов во много раз меньше, а по ощущениям катастроф чуть не больше.

(323) + анти-мат ссылку не пропускает
тут смотреть http://www.youtube.com/results?search_query=Russian+plane+Airbus+A321+explosion+over+Egypt

откуда флайрадар эти данные тащит ?..странное движение ..но вообще скорость падала слишком быстро - на целый самолет это не похоже совсем. Хотя как я понял он одним куском упал , а потом разломился.

(324) Вообще прошлое с настоящим сравнивать некорректно, тк.к. много что меняется в т.ч. правила авиа безопасности и сама техника и системы безопасности

(328)Данные тащит прям с самолета.

(328) меня последний столбец смущает, разве такое возможно?

(330) это где то написано , я несколько сомневаюсь в этом. Так как он и над океанами показывает .. куда он это информацией обменивается с самолетом.

(326) У меня нет, откуда тогда ты решил, что стало хуже? Если даже статистикой не владеешь?

(327) Очень похоже на фейк

да нашел там же страничку как это работает .. спутники

(332) а как бы тогда диспетчер смог вести самолёт?

(332) Радары?

(332) ты удивишся, но сайт флайт радар 24 работает на волонтерах имеющих приемники которые ловят транспондеры опознавательные с самолетов. На морях это не проблема. летят высоко, сигнал на какой-то да попадает приемник. А вот на трансатрантике как раз ничего не видно

(333) Я не говорил, что стало хуже, см. внимательнее.
Я говорю, что много, субъективно, относительно Европы.
Сравнивать надо на настоящее с прошлым, а настоящее с настоящим!
М.б. если бы был единый авиаперевозчик, до меньше бы было катастроф по сравнению с тем что имеем сейчас, вот о чем я говорю, я не сравниваю с СССР

(335) Флайтрадар это не спутники, это любительские приемники.
Выглядит такой приемник как флешка.  И стоит около ста долларов.
Хотя антенна хорошая стоит в разы дороже.

(336) для диспетчеров свои системы. (337) Радары только у аэропортов есть ИМХО. остальное авиация как раз на том, что самолеты сами передают работает

(331) Разгермитизация, потом отключение связи и движков.

Нужны видео подготовки самолёта к вылету и данные на тех кто летел в самолете.

http://www.flightradar24.com/how-it-works ну по разному ..где то с самолета, где то расчитывают по сигналу

(333) Или вы считаете, что у нас все благополучно и по уровню аварийности РФ = Европа = США?

(344) давай данные,а там считать будем

(326)
Есть статистика по авиакомпаниям
http://turizm-puteshestvuem.ru/zdorovie-bezopasnost/safety-reliability-airlines.html
Тот же трансаэро с огромным парком на 15 месте - 20 лет без потерь. Закупил достаточно дорогие но надежные боинги 747.

(345) Да вот пытаюсь найти, но как-то все мутно. В вики нет нормальной таблички, где бы проанализировать сразу можно.

(344) Правила авиаперевозок одни для всех летающих на международных линиях.

(346)+
За 2015
http://samolety.org/rejting-samyx-bezopasnyx-aviakompanij-mira-2015/
Трансаэро на 17 месте

да статистика от лукавого .. может оказаться что самолет один и не упал , а можно на тысячу десять потерять .. просто ведь есть другие признаки по которым понятно что с одним самолетом управляться можно если это хобби , а ты например боно из ю ту, а вот с парком уже сложнее , значительно сложнее .. и еще при этом надо успевать зарабатывать .. не ссорится с клиентами .. при этом авиаперевозки как то своей прибыльностью не радуют .. т.е в мире куда не плюнь везед убытки

Вон нашел сходу только на укро-ресурсе:

http://korrespondent.net/world/3272226-statystyka-v-rossyy-letat-vchetvero-opasnei-chem-v-myre

Риск попасть в авиакатастрофу у пассажиров российских авиакомпаний примерно вчетверо выше, чем в мире, следует из предоставленных Reuters данных международных и российских авиационных ведомств и ассоциаций.
В мировой авиации погибает один из 4,7 миллиона пассажиров, садящихся в самолет, в РФ - один из 1,2 миллиона, свидетельствуют статистика Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA), портала Aviation Safety Network (ASN), собирающего данные о катастрофах, а также открытые данные Росавиации.
За последние несколько лет РФ пережила несколько крупных авиакатастроф, унесших сотни жизней, последней из которых стала трагедия в Казани. 17 ноября самолет Boeing 737 авиакомпании Татарстан, летевший из Москвы, разбился при посадке в аэропорту Казани, 50 человек погибли.
Межгосударственный авиационный комитет (МАК), расследующий катастрофу, еще не назвал ее причины, но эксперты в российских СМИ винят в произошедшем управленческий и технический кризис российской авиации и контролирующих ее органов.

(350) Все просто надо судить по кол-ву жертв относительно 1000 или миллиона вылетов, там все ясно будет

http://www.planecrashinfo.com/worst100.htm

Авиакомпания у которой 4-5 самолетов не может хорошо обслуживать их как правило. т.к. любая техника - выходит из с троя. у всех. но. крупная компания тупо заменит другим бортом. а эти физически не могут.

но. чудес не бывает. большой парк - расходы. и высокая стоимость билетов.
Оставь счас один аэрофлот вы первые заорете про монополизм и дорогие цены.

Но у любой серьезной а/к стоимость билетов аналогичная аэрофлоту

там и по годам есть .. в ссср был почти одинаковый уровень со штатами , потом статистика у нас скатилась. .. но в ссср и сша за тот период жертвы исчисляются тысячами

Все с той же ссылки:
В сравнении с Северной Америкой статистика стран бывшего Советского Союза выглядит и вовсе неприглядно: индекс безопасности IATA, который рассчитывается на основании числа катастроф на миллион полетов (fatal accident rate), в СНГ за последние пять лет составляет 2,9, а в США и Канаде - лишь 0,18, сообщила ассоциация. Аналогичный индекс по РФ IATA не вычисляет.

(356) они там пусть за 15 посчитают ..у них вообще самолеты по 5 штук за раз падают

(354) Ну тут до абсолюта не надо доводить, сейчас уже почти крупные игроки сформировались.
Я о  периоде 1990-2010 например.

(358) я вообще не на твои реплики. А в принципе

(351) пропаганда 100%
дата как раз совпадает с началом антироссийской истерики

+ 354 и в действительности на важно, сколько самолету лет. Падают любые и у всех. у 15 летнего самолета за 15 лет двигатели не раз меняются, и все остальное тоже. там по сути только корпус и части салона и т.п.

(339) На чем основано твое предположение?

(360) Специально для неверующих:

Вот стата, ловите
СНГ зарубается с африкой за 1 место с конца в авиабезопасности
Ближний восток, лат.америка нас безопаснее

Смотреть
http://www.iata.org/publications/Documents/iata-safety-report-2014.pdf

См. таблицы
Total Jet Aircraft Hull Loss Rate by IATA Region
Total Turboprop Aircraft Hull Loss Rate by IATA Region
Total Accident Rate by IATA Region

(344) Я как раз так не считаю, и считаю что в СССР где был один перевозчик, тоже было не все хорошо.

ИГИЛ пиарится
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=1prime.ru/state_regulation/20151031/821554739.html&lang=ru&lr=11228

Мне вот интересно, если всё-таки это был теракт взрощенных у саши игиловцев, то кто теперь будет взрывать самолеты саши!?

(350) Поэтому и налеты должны быть приличные, что бы сравнить ...

(363) ты что ли не видишь, что там только про РФ, про саму Украину ни слова

(363) и вообще см (349) безопасность по авиакомпаниям

+(369) пардон см (346)

(368) ДА не укро-источник я особо не рассматриваю, понятно, что у них "своя подача" просто в нем ссылки на мировую статистику

(347)она если есть то только у следаков.а они не журно прости,посему реже пиарятся

(364) Так это ясно.
Я же написал, что

(364) Вообще прошлое с настоящим сравнивать некорректно, тк.к. много что меняется в т.ч. правила авиа безопасности и сама техника и системы безопасности

Т.е. тогда и должно было быть больше всего, т.к. система авиа безопасности не была такой совершенной как сейчас.

Сейчас каких только систем спасающих не придумали

(365) Да, стремно

(364) нехорошо это как?я вот думаю иначе и что?вы иностранный агент что ли со своими намеками

(365) Осталось только понять, если это так, откуда у них такие пзрк

(374) вот-вот

(377) какие пзрк на 10к

(379) он снижался

гадать не будем, ждем официальную информацию

(380) Он снижался не для того, чтобы его из ПЗРК жахнули

(379) А на сколько макс. берут сущ. пзрк?

(382) я об этом хоть слово написал. В снижении была одна причина, самолет мог оказаться на "нужной" высоте.
Еще даже фото не выложено, что бы о чем то рассуждать

(382) А может он начал снижаться из-за тех. неполадки для посадки в Каире и в этот мом-т подловили.
Они ведь могут смотреть флайтрадар онлайн?

Хотя судя по этой картинке не было снижения
http://blog.hub.fr24.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/7K9268.gif

(383) 3-4к

(386) См. синий график

Судя по графику он был на высоте 12192 м. (если я праивльно пересчитал) до начала резкого снижения

(389) гугл всё прекрасно переводит
https://www.google.ru/search?q=33500+футов&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ru&client=safari

(384) Я к тому, что снижался самолет явно не из-за ПЗРК, а, поэтому, крайне маловероятно, что его в это время кто-то в нужном месте караулил с ПЗРК, которых вроде как даже и нет.
А, значит, скорее всего это обычная утка, попытка ИГИЛ пропиариться.

(385) Ты вот сам-то веришь в такое стечение обстоятельств? См. (391).

вашу бы энергию да на полезные цели

+(391) даже если бы они забрались на самую высокую гору из синайских гор святую Екатерину (2637 м), то всё равно несколько км не хватает

Я сочуствую....

и это правильно..

Печально.

Перед резким снижением он почему-то сначала резко вверх пошел. Странно как-то.

Ну, что там, какие новости?

400

(398)
Так делают чтобы запустить двигатель верх и вниз

(398) Это называется сваливание.
По какой то причине начал резко набирать высоту, находясь на эшелоне, двигатели так резко не могут, поэтому скорость начинает падать, а со скоростью подъемная сила, и в результате, если не уследят за этим то самолет резко теряет подъемную силу, и начинает камнем падать.

Хех
https://russian.rt.com/inotv/2015-10-31/Ekspert-V-rassledovanii-krusheniya-Airbus
"Эксперт: Россию могут оттеснить от расследования крушения Airbus A321

Согласно международному праву, расследование авиакатастрофы самолета «Когалымавиа» ляжет на плечи Египта, однако вполне возможно, что он попросит о помощи страну-изготовителя «Эйрбаса» - Францию. Парадоксально, но третьим участником разбирательства может стать Ирландия, на территории которой был зарегистрирован борт. Таким образом, Россия не обязательно получит преимущественное право расследовать эту трагедию, заявил британский авиаэксперт Саймон Митчелл.".

(403) египет не будет ссорится с РФ

туда все уже вылетели

(398) (401) + 100

(406)Турбореактивный двигатель такими манипуляциями не запустишь.
Это только с винтом.

(407) ну не скажи. винтовой от турбореактивного не сильно отличается. были как-то в расследованиях авиакатастроф рассказ как у боинга из за вулкана двигатели остановились. они их похоже запускали

В Сети появились последние снимки разбившегося в Египте самолета Airbus-321 авиакомпании "Когалымавиа". Кадры были сделаны за несколько минут до вылета злополучного рейса.
Фотоснимки были опубликованы в Twitter.
Источник: http://ren.tv/novosti/2015-10-31/poslednie-foto-airbus-321-pered-vyletom-iz-egipta © REN.TV
:(

Господа как посмотреть сохраненный кешь в гугле/яндексе этой помойки http://censor.net.ua/news/358655/rossiyiskiyi_samolet_s_224_passajirami_ruhnul_na_territorii_egipta_premer_strany/sortby/tree/order/desc/page/1#comments

все ужасно трагично.

(410) Зачем? Тем более, что не думаю, что уже сохранился кеш, времени-то прошло с гулькин нос.

(403) там были наши граждане, поэтому Россия имеет право на участие в расследовании. Все остальное досужие домыслы

(412) да ткнуть одного гниденыша надо, начались уже скачки про кровавую руку Путина у уродов, теперь хохлов как приебадтов начинаю не переносить

(414) На любое горе либерасты слетаются, как мухи на говно...

(414) как можно хохлов не переносить если они среди нас все? у нас взаимосвязь с ними, много столетий уже

первые фото с места крушения

https://russian.rt.com/article/127101

(13)  >> карма у 17ти детей ?

Да, карма у 17 детей. Не считайте смерть наказанием. Она может быть освобождением. В этом мире все намного сложнее и проще чем кажется.

(418) Ты идиот?

(418) у православных кармы нет
а так.. в (11) и (16) провокация, не подхватывай.

Наверно пора переходить от многих маленьких компаний к 3-4 полу и целиком государственным ...

(420) Да, уже понял. Просто дальше не читал.

(421) Опять поиск панацеи от всех бед в госкомпаниях.
Не в госкомпании дело, а в госрегулировании, то есть в законах.

(421) нет, конкурентная среда должна быть.. Слушал сегодня радио, один чел предлагал оставить один аэрофлот - типа самое качество

(423)
Ничего не имею против маленьких в других секторах, но в авиации есть такое понятие как репутация и статистика происшествий. В маленьких это невозможно - просто после происшествия - маленькая уходит с рынка

https://news.mail.ru/incident/23818931/?frommail=1 пока еще есть вопросы по самолету. Опять же места в Египте еще есть неспокойные. Теория хаоса боевиков может пока там еще работает? Некоторые не летают там из-за неуверенности в безопасности. Все будет возможно выяснено после расследования. Пока уточняется.

Пусть погибшим гражданским в самолете будет земля пухом. Вечная память погибшим.

Млять... Только сейчас узнал. Этой ночью встречал в Шереметьево родителей и дочку из шарма.

(425) у нас не такая политико-экономическая модель функционирования. У нас только очень крупные бизнесмены могут "высовываться" т.е. выходить на "федеральный" уровень.
А авиа перевозки - это именно федеральный уровень.

т.е. человек, который хочет заработать себе хорошую репутацию на федеральном уровне должен быть или вы "рядах" или не высовываться.

историю владельцев Домодедово напомнить?

(196) разумеется, самолёты между городами ездить не умеют... они летают.

Вот что пишет взгляд
http://vz.ru/society/2015/10/31/775608.html
«Битый» борт

В «Когалымавиа» утверждают, что заводское техобслуживание самолета Airbus-321, потерпевшего крушение в Египте, выполнялось в 2014 году, а предполетное обслуживание также было выполнено своевременно и в полном объеме.

Однако бывший сотрудник авиакомпании «Метроджет» рассказал на условиях анонимности, что машина была «битой»: «Этот конкретный борт был, что называется, битым. То есть его на земле некоторое время назад ударили машиной или телескопическим трапом (проще говоря «рукавом»). Конечно, после этого его чинили, и были проверки на исправность. Но судя по данным его перемещений в пространстве, в последние минуты перед катастрофой, которые я просмотрел, пилоты буквально «боролись с самолетом» - слишком резкие хаотичные движения. Могли быть неисправны или повреждены внешние элементы управления. Этот конкретный борт вообще был очень проблемный. У него было множество технических отказов раньше», - рассказал источник Business FM.

Блогеры после крушения самолета также сообщают о проблемности борта.

«Сейчас напишу кощунственные слова - но сегодня я была не удивлена этой трагедии. К сожалению для меня не пустые слова «Когалымавиа» или «МетrоJet», в 2013 году у меня был почти такой же маршрут - в солнечный Египет на этом чартере. Еще до вылета я гуглила информацию про данную авиакомпанию и уже тогда мне не понравилось, что я нашла в инете, но настроилась на позитив и полетела. Туда летела только с хорошим настроем и не замечала недостатков. А вот назад всплыло все то, от чего я отмахивалась», - пишет, в частности, Ольга Финк.

По ее словам, «даже сам салон самолета пугал - сиденья были собраны как минимум с 4-х разных самолетов, все шаталось и не раскладывалось», - пишет блогер.

(433) Если бы аэрофлот это был, наверняка бы "сиденья не были бы собраны с 4-х самолетов"
Хотя пока еще рано делать выводы.
Но лично я не доверяю таким авиакомпаниям малым.
Зная как РФ все "проверяется" Хромая лошадь, Булгария, ЯК с погибшей ХК....
Не известно как хорошо эти малые ак проверяют.

(434) Опять начались либеральные пляски на костях?

(435) Причем тут это?

Просто пытаюсь понять, почему так.
По мне так пусть все малые АК войдут в аэрофлот или подобное - немного спокойнее будет.

Надо же что-то делать, чтобы избегать трагедий.

Просто выразил свои личные опасения (они были задолго до этого)
Просто реально боязно летать

(435) Или вы считаете, что эти опасения (на счет качесвенной проверки малых АК и качественного внутреннего сервиса в таких АК) совсем беспочвенны?

(436) Пытайся понять объективно, а не приплетая сюда пароходы и ночные клубы.

(437) Проверять надо, однозначно. Малые авиакомпании расформировать. Крупные тоже. Оставить один Аэрофлот.

(438) Ну вы не находите некие сходства с тем же пароходом - там тоже небольшая компания зафрахтовала, как мне известно.

(439) ЗАчем одну - это плохо - надо 3-4 крупных + малые но немного.
Чтобы конкуренция была.

(417) самолёт видно мало, но судя то тому что видно: развалился от удара, следов пожара нет. Всё говорит о технической неисправности

(433)Практически после каждого крушения, находится бывший сотрудник авиакомпании, который рассказывает какой был битый борт, и что его купили по дешевке, и никогда не обслуживали.

(440) А вы не находите сходства с 9/11 ?

(426) персонально тебе ещё раз отписать, что ПЗРК выше 4км не работают?

(445) Если на борт пронести, то очень даже работают.

(443) Вот это и плохо. Просто изношенность парка тоже не положительный момент.
В РФ уже падали старые самолеты после Африки и Китая к-е приходят к нам (вроде если не путаю)

(447) Ты путаешь.

судя по всему, упало от старости и безалаберности сервиса. Ну по первичной инфы.
ессно бородатики и прочие либералы попробуют использовать ситуацию в своих интересах

жаль людей. Там вроде почти все женщины и дети, четверть мужики. Вот представьте, что вот так отправили жену с ребенком отдохнуть..

(433) писец! Блогерша проинспектировала все сидения самолёта... Вы понимаете что это чистой воды балабольство?
Взгляд можно обвинять в непрофессионализме если он итакух бредятину цитирует!

(447) Ах, да... Где пруф? Жду полчаса

(449) Естественно, жаль. И завтра траур. Но либеральное говно, которое устроило чёрный пиар на костях, надо выжечь напалмом.

(451) На счет африки видимо погорячился.
Имел в виду вот это:
Boeing 737-505 (регистрационный номер VP-BKO, заводской 25792, серийный 2353) был выпущен 20 августа 1992 года. Владельцем самолета являлась компания «ARN 737 Limited» (Бермудские острова). Эксплуатировался норвежской авиакомпанией Braathens (с 8 по 24 сентября 1992 года, борт LN-BRW) и китайскими авиакомпаниями Xiamen Airlines (с 24 сентября 1992 года по 12 марта 1993 года), China Southwest Airlines (с 12 марта 1993 года по 1 марта 2003 года) и Air China (с 1 марта 2003 года по 29 мая 2008 года, во всех летал под постоянным б/н B-2591)[5][6]. 29 мая 2008 года был взят в лизинг российской авиакомпанией «Аэрофлот-Норд» на период с 28 июля 2008 года по 21 марта 2013 года, в которой получил бортовой номер VP-BKO. Лизингодателем являлась компания «Pinewatch Limited» (Ирландия)[7]. Оснащен двумя турбореактивными двигателями CFM International 56-3C-1. На день катастрофы лайнер совершил 35104 цикла «взлёт-посадка» и налетал 44533 часа.

(450) Это да, есть немного
Так кто угодно мог написать

(453) Вброс, дезинформация. Лови бан

(455) Я же написал. если не путаю.

Самолёт был бит рукавом, его потом конечно ремонтировали, но...

по аналогии если мне на стоянке кто-то гвоздём поцарапал авто, потом я элемент покрасил но чеоез год попадаю в ДТП, то между тем гвоздём и ДТП есть прямая причинноследственная связь?

(456) Сутки посидишь в бане, жёлтая метка останется.
И бан ждёт любого либерала, который попытается перевести эту трагедию в антироссийскую политику.

журналисты тоже хороши -- "по информации из обломков слышны голоса, свидетельствующие о том, что люди испытывают боль".

вменяемые? каково родственникам это слышать? что вот твой ребенок там лежит и скорее всего испытывает боль?

они там переломанные лежат, в полурастительном состоянии. Вытаскивать надо, а не рассказывать, как им плохо.

(459) нет ссылки

(459) да б*** мрази! Тот-же пиар самих себя и своих работодателей пусть и не на долго.

(461) радио

(463) И чо? Лови бан

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681641&cid=8
http://www.aif.ru/incidents/golosa_passazhirov_slyshny_iz-pod_oblomkov_razbivshegosya_airbus-321_-_smi
http://vz.ru/news/2015/10/31/775575.html

Кто-то забыл правила мисты и этические нормы?
Так я напомню.

Ветка удалена! Ветка неправильно оформлена.
В сабже нет ссылки. Да и автор уже забанен...

(465) Вот единственный человек на форуме, который понимает важность юридической стороны.

Пересоздай и переоформи ветку, пожалуйста.