https://hi-tech.mail.ru/news/foreign-companies-to-leave-russia/
вкратце:
наши приняли закон по которому с 1 января госконторам будет запрещено покупать импортное при наличие отечественных аналогов
SAP и другие написали письмо, что тогда они уйдут из России


начинается давление на нашу законодательную власть, но судя по всему закон пролоббирован лично Путиным, а его вряд ли прогнут.

Значит с 1 января у 1с ников начнется бум внедрений, да и зп должны вырасти... По этому всем учить ERP !!!

SAP это аналог 1С?

абаперы и sap-консультанты щас побегут или с 1 января ? :)

(0) хотелось бы услышать мнение знающих людей: 1С:ERP покрывает возможности SAP?

(0) насколько я понимаю - ждать не долго ?
Поживём - увидим ...

я вот только не понял,а где это западный бизнес инвестировал в РФ?
поиски талантливой молодежи и привлечение на работу к себе не есть инвестиция.

вангую , что крупные компании ( ? нефтекомпании ) тупо купят несколько франчей и эти франчи будут дописывать и допиливать под новых хозяев типовые продукты.

Т.о. конкуренция среди франчей - снизится.
Самые крупные франчи временно забьют на развитие и продвижение в обычных сегментах рынка.
Грамотных кодеров будет нахватать.

Так то госконторам... А мы на коммерческие конторы работаем...

+(3) и процент госконтор с SAP к общему количеству внедрений SAP в России? - может там <10%

Помниться что-то подобное уже было, кажется хотели пересадить всех чиновников с иномарок на отечественное, но... не взлетело, не взлетит и сейчас.

(0) В законе есть фраза: "За использование импортного ПО — расстрел руководителя"

(10)+ ?

(9) зато кто-то, как всегда, круто наварится. а для остальных просто взлетят цены...

(9) Тогда была другая конъюнктура. Сейчас вполне прокатит.

(9) Иномарки это личный статус чиновника, на это они пойти не могли )

(0) из статьи:
Минэкономики говорит, что письмо они еще не получали, однако уверены, что ограничение на закупку иностранных товаров для государственных нужд целесообразно, но только при выполнении трех условий: соответствие российской продукции современному уровню развития технологий, наличие не менее трех отечественных производителей такого продукта, а также возможность этих компаний удовлетворить спрос в полном объеме.


1с поделится на три? и будет три варианта ЕРП? или у нас есть еще аналоги?

у внедренца SAP:
Государственный сектор: Фонд Сколково и ФГУП «Российская телевизионная и радиовещательная сеть»...

(14) Если Темнейший повелит ездить на "Калинах" — будут ездить на "Калинах".

(17) Вы преувеличиваете возможности Темнейшего, все-таки он у власти не один а в "команде", а у "команды" свои интересы.

http://www.youtube.com/watch?v=38mxlvmXKzA

(0) ЦБ уже сейчас подкидывает дров в печь. Вводятся новые нормы. Сейчас страховые переходят на новый план счетов, с 2017 года все профучастники фондового рынка. Работы заметно выросло.

(15) "Галактика" и "Парус" вполне изволят здравствовать. И еще какая-то была. На "Б".

год назад же была такая же тема OFF: Запрет на покупку зарубежного софта при наличии российских аналогов. Законопроект

(20) и каков процент в общей массе?

(21) так у Галактики и Паруса есть решения уровня/типа ЕРП?

(17) Так пусть издаст высочайшее указание. Ослушникам головы с плеч, как Петр-I завещал

(18) В Минпромторге подготовили "общую директиву" для госкомпаний о запрете на закупку импортной продукции ... автопрома - при наличии отечественных аналогов.
(с) http://www.newsru.com/russia/20oct2014/imp.html

(24) http://www.galaktika.ru/erp/buxgalterskij-i-nalogovyj-uchet.html

(26) давно пора. А то в Мск даже мусорные машины - Мерседес и JCB

Ну запретят закупку нового софта и что?! Прежнее, как крутилось, так и будут крутится дальше. Тем более, что я знаю много 1С-ников, которые работают с 1С именно в конторах, где SAP уже установлен.

(15) "1с поделится на три?"

будет три франча , у каждого из которых будет свой вариант допиленной типовой конфы. Так пойдёт ?

(28) Т.е. пусть будут чадящие камазы?

(0) А что госконторы на рынке закупки ПО в контексте ERP имели значительную долю на рынке ? я просто не в курсе...

(29) да поскольку есть модули у Sap коих в 1с пока нет.или есть,но заказчику не понравились.

(24) Тут и тут смотрим разделы с гос.органами. Там всё хорошо.

(31) новые камазы уже не чадят.хотел бы посмотреть как бы работали немцы с таким обслуживанием и такими водителями

(32) на rss-лентах юниксовых сайтов было упоминание о чем конкретно идет речь.

Расходимся ребята, цирка не булет

Уже с 1 января 2016 г. государственные органы должны будут объяснять закупки иностранного ПО, в случае, если в реестре отечественного софта будут найдены аналоги. Сам реестр планируется создать до 1 января.

Если в реестре не будет отечественных аналогов программного обеспечения, то закупка иностранного софта будет разрешена организации, которой такой софт необходим. Кроме того, если отечественный аналог есть, есть он по каким-то причинам не подходит заказчику, также возможен вариант с закупкой иностранного программного обеспечения.

(26) И вообще с какого это хрена какой-нибудь глава администрации Урюпинска не может ездить на Лада Веста или УАЗ Патриот (ну там деревни инспектировать по бездорожью)?
Чем его задница отличается от граждан, что он не может свою тушку на отечественном форд-фокусе везти?
Не устраивает - нахрен из чиновников

(26) из статьи по ссылке: "Правительство хочет...", далее неинтересно стало, я тоже много чего хочу, вот если введут запрет и он НА САМОМ ДЕЛЕ заработает, т.е. иномарок у чиновников не будет, вот тогда да, можно будет что-то утверждать, а пока все вилами по воде.

(32) В статье написано, что в прошлом году на 20 миллиардов продали всякие мутные конторы типа SAP, Oracle, IBM, Microsoft и Cisco.

(39) Скорее всего чиновники просто заявляли, что аналогов мерседесу в России нет.

(37) Т.е все сводится к тому человеку который будет решать является ли продукт аналогом или нет?
Ой а можно меня на эту должность? Хотя бы на пару месяцев, я потом сразу на Мальдивы свалю

(40) ого растут цифры, весной было несколько миллионов

В настоящее время более 50% закупок софта в государственном сегменте приходится на продукцию Microsoft, Oracle и SAP. А это — несколько миллионов долларов в год.

(41) плевать, не нужен им мерседес и все тут

(41) SAP не может заявить, что 1с ему не конкурент....

(44) Ввести запрет на госзакупки импортных легковых авто, т.е кроме спец.техники. А также отечественных легковых авто дороже 2 млн.руб.

(38) Да по той же причине, по которой ты сидишь за компьютером, произведенным из импортных комплектующих и работающем на импортном ПО. Почему не на Эльбрусе каком-нибудь? И да, интернет тоже бы запретить совсем, надо свой аналог как в КНДР сделать.

(40) Дак блин абсолютные числа ничего не говорят, много это или мало.
"Объем российского рынка ERP-систем (включая продажу лицензий, услуги по внедрению и сопровождению программ, а также облачных сервисов), по данным TAdviser Report, в 2014 году вырос на 4%, составив 99,2 млрд рублей."
Ну да 20 млрд это значимая доля.
Будем ждать роста ЗП :)

(47) а можно подробнее о том как Кндр на своем софте и железе?

(48) условно говоря 20 млрд рублей = 300 млн долларей

Собственно что-бы попасть в этот реестр SAP-у нужно передать права на программу российской компании, что им неразрешают их правители из-за санкций.

вот такой каламбур выходит :)

(35)  У камаза и ...  грузвого мерса (например) разная рулевая.  Мерс на месте больше сектор разворота даст .  Как  и Маз впрочем.

(46) запрет не нужен,а вот стимул к покупке собственного производства весьма интересная задумка

РосАтом с дочками переходят на САП, у меня бухи ходили на обучению ЗП в Сапе на прошлой неделе . Правда дочка то ООО , она типа не при делах)))

(0) ... впрочем забугорные все равно не прогорят т.к. приложение приложением - а СУБД все равно будет импортное.

(1) > SAP это аналог 1С?

SAP это месть гитлера за Сталинград )))

(5)  > я вот только не понял,а где это западный бизнес инвестировал в РФ?
> поиски талантливой молодежи и привлечение на работу к себе не есть инвестиция.

+500
Просто тупо уводят молодежь.

кстати исходя из этого закона если вдруг в России появится контора которая допилит линукс до "функциональной замены", но винду то-же будет запрещено покупать в гос органы

(49) читай внимательнее, в каком предложении про софт и железо, а в каком про интернет в КНДР.

(54) бред какой-то.у них блок БУ и ЗУП как раз не важнецкий.их консультанты сами признают,может не ЗП все-таки?

А что делать с MS SQL? На что его будем менять в контексте 1С7

(60) https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛИНТЕР

(16) ФГУП РТРС не на сапе. Тут плотно сидит 1с.
ПС Я тут работаю

(57)+

кстати это идея, срочно нужно делать аналог любого буржуйского софта и толкать его в гос органы !!!!

(58)великий китаqйский фаерволл и собственные аналоги соц.сетей.только я не понял в чем ваше восхищение?

(61) 1С поддерживает Линтер?

(63) В Госорганы вполне. Бюджет он и есть бюджет. Если мало - накинут.

+(66) А не госорганам работать надо - там такое не прокатит .

(63) и желательно в разные отделения разный софт

(65) понятия не имею, просто решил загуглить, есть ли наши субд или уже пора писать?

(64) Опять ты все перепутал, не восхищение, а разочарование. Я не поддерживаю запреты, подобные (0) ни в каком виде, свое надо делать лучше и конкурентоспособнее, а не запрещать.

(65) я думаю если встанет вопрос о доминирование над SAP то сделают :)

(59) 100% , переходят с ЗУП ; бух ведут в ЕРП точеный под росатом и в сапе параллельно, зачем неизвестно типа политика партии; такая же аргументация на вопрос почему не вести ЗП в ерп)))

(70) возможно.чтобы выросло свое нужны условия и вложения.лучше конечно всего на первом этапе искусственно тепличные.

(70) не согласен. нужно давать шанс сделать подобное, чтобы
а) снизить цену
б) возможность сделать лучше
в) иметь возможность выбора

(72) да знаем эту политику:) смотрим на обновления у дира или кто-там продавливает

(72) Ответ простой - это не главное.

(70) сначала надо начать, а потом в конкуренцию вступать уже на импортном рынке....

то есть перенести ценовую войну из Россию в другие страны и оставить Россию как инкубатор новаций. Именно по этой схеме и взлетела силиконовая долина когда туда пришла HP

только все же Sap большой,о каких именно модулях идет речь?

(62) ))) забавно

(74) Следую этой логике, давайте прямо сейчас запретим в госорганах использовать Windows, Office, да и все компьютеры на импортных процессорах? Ну, чтобы свое побыстрее сделали, так?

(78) дозы небось подсчитывают персонально

(80) давайте начнем с софта.... кроме того если например MS сделает сп и передаст ему право на w-2000 то такой софт будет полностью разрешен у нас, тут вопрос в нац безопасности и невозможности санкциями запретить нам развиваться...

а вот после софта можно и остальное начать поднимать...

(82) А если интел введет санкции, что тогда?

(83) так по идее санкции уже действуют и торговать они должны были бы перестать.а этого не наблюдается.
у железнячников здесь центры разработки,атк просто не свинтят

(77) Я согласен что на импортном рынке нужно себя продвигать, но у 1С как-то, мягко говоря, не очень это получается, не ценят их продукцию там, не говоря уже про парусы и прочие галактики. И даже если у 1С будут дотации из бюджета, то едва ли это что-то быстро изменит, процесс выхода на чужой ИТ-рынок длительный очень.

(83) ради этого и разрабатывали Эльбрус... кроме того есть всякие Smooth-Stone и т.д.

Газпром - в этом контексте гос. контора?

(87) да

И что Газпром с 1 января переходит на 1С или это только для новых проектов?

(86)  Это чисто оборонный проект и для специализированных задач.

(70) >свое надо делать лучше и конкурентоспособнее, а не запрещать.

Нужен комплексный подход, а не популистские заявления а ля "надо делать свое лучше". Без инвестиций и спроса "делать лучше" попросту нет мотивации. Для того, чтобы были инвестиции и спрос, есть смысл ограничить рынок импортной продукции. Никто не говорит про "запретить все и вся, от винды до интела", но частичные меры вполне себе приемлемы.

(90) инет тоже не для порнухи создавался:)

(87)(88) Газпром это: Публичное акционерное общество (ПАО).

(85) в 11 году:

82% выручки «Лаборатории Касперского» - зарубежные продажи

http://news.softodrom.ru/ap/b13227.shtml

+(91) Разумеется, это не отменяет необходимости "делать свое лучше", но дает хороший пинок отечественному рынку разработки бизнес-приложений. В частности, 1С.

(95) Как раз наоборот. Убирая конкурентов - убираем стимул развития

(92) Вы о том который между Арзамасом и Москвой ?

+(91) И да, без крупных госзаказов 1С так и останется уделом ларьков/торгашей и вспомогательного софта для бух. отчетности при забугорных ERP-системах в крупном бизнесе (в т.ч. гос).

(96) Не-а. Внутреннюю конкуренцию никто не отменял.

+(87) Таких отечественных спецовых интернетов (система передачи данных) и ранее было пруд. Под каждую железку - свой уникальный обмен.

а так типа возьмутся за ум и БП 3.0 тормозить перестанет на ровном месте?

у 1с и так конкурентов в своем сегменте нет - что мешает делать "самый-самый" продукт прямо сейчас?

(99) Наивный

(101) Дык придется хоть тушкой, хоть чучелом, если требования крупных внедрений в госсекторе начнут за рамки возможностей 1С выходить.

(95) Лучше можно -- будет ли это дешевле ?  Если дешевле и лучше - будут покупать.

(97) нет,который apranet.хотя подозреваю,что тоже для военных изначально

(1) жалкое подобие

(102) А на куда он нужен, если в государственном и банковском секторе иностранные ERP-системы в основном? Для решений среднего уровня и текущей реализации хватает, например.

(0) Navision наше все.

Ну что теперь 1с смело может рисовать новый интерфейс автобус? и пересаживать всех на БП4?

(94) "82% выручки «Лаборатории Касперского» - зарубежные продажи  "

Озвучте под какие ОС  .. продажи то

>если в государственном и банковском секторе иностранные ERP-системы в основном?

там самописок еще много

>Для решений среднего уровня и текущей реализации хватает, например.

кому хватает? Тормозит, падает

(108) в банковском секторе нет ERP. Как бы ERP

(112) Тебе сказали ХВАТАЕТ. Значит тебе должно хватать

(113) +для производства в основном, и смежных областей

у винды особо нет конкурентов и ничего вроде не мешает ей как-то развиваться.говорите нет конку рении то все капут:)

(112) >Тормозит, падает
Но работает, иначе этого форума не было бы. И, в абсолютном большинстве задач "тормоза" связаны не с убогостью платформы, а с криворукостью разработчика конфигурации, тебе ли не знать.

(115) Да ладно, есть ресурсы - есть и их планирование. То, что в банках нет производства, отнюдь не отменяет необходимость автоматизации бизнес-процессов помимо АБС.

(117) "а с криворукостью разработчика конфигурации, тебе ли не знать.  " ....  так что там с СУБД то .. или все на файловой ваяете ?

>И, в абсолютном большинстве задач "тормоза" связаны не с убогостью платформы, а с криворукостью разработчика конфигурации, тебе ли не знать.

я продукт целиком рассматриваю...

про 500 юзеров, тысячи документов в день и все со свистом летает - в курсе, но это самописки от людей с прямыми руками

(119) >самописки от людей с прямыми руками

Ну дык при требованиях крупного бизнеса и пряморукость возрастает пропорционально оплате и результатам работы.

(118) Мм? Ты о чем?

(91) Ну если вы так считаете, то начните с себя! Частичные меры, ограничьте себя от использования не всей импортной продукции, а только от импортного телевизора, утюга и стиральной машины, а все остальное пусть остается пока забугорное, помоги отечественным производителям бытовой техники! И пусть весь мир выбирает лучшее по цене/качеству, это не наш путь!

(122) Завязывай истерику.

(123) а по существу вопроса?

+(122) И эцсамое... что там за цену/качество относительно SAP? :)

(124) По существу вопроса ты банально передергиваешь, экстраполируя каким-то макаром конкретику софта для госсектора на мой потребительский уровень. Это вот к чему?

я просто боюсь что все это выродится в кормушки для эффективных манагеров... по отечественной традиции...

30 лет выпускали фиат 66 года при нулевой конкуренции - и нормально

(125) отвечать вопросом на вопрос некорректно, готов себя ограничить во благо развития страны?

(118)   О том что идут от корпоративной СУБД .

(126) Т.е. сам не готов себя ограничивать, но госконторы ограничивать надо? Пущай на г@мне работают, "ешь ананасы, рябчиков жуй, время твое наступит буржуй".

(127) я тебе так скажу:

100% госзакупок SAP и иже с ними это откаты, и не хилые, доходят до 50% от осваиваемой суммы...

разумеется это не победит коррупцию, но сделает ее чуток меньше, так как ценовой рынок 1с куда более прозрачный чем то что ваяют тут саповцы или хп-ники или другие забугристы

(128) Готов. Если это хоть как-то поможет. Предвидя твой следующий истерический выпад - нет, на пальмы я не полезу и от компьютера не откажусь, но вполне планирую приобрести машину ВАЗа, например. Когда станут доступны "Эльбрусы" - буду покупать "Эльбрусы". И так далее.

1С вполне доступна для госсектора и при толковом внедреже и сопровождении работать будет в большинстве случаев не хуже сапа.

(127) Ну тут соответствующие меры нужны. Какбе отдельный вопрос.

(130) Выводы за меня сделал, не дождавшись ответа? По существу вообще будешь дискутировать или только лозунгами вещать?

Так что там с  учетнымим приложениями под Линтер . Т.к. Постгри - это забугор.

Отсутствие реальной конкуренции ведет к распаду и деградации. Посему я против ухода западных вендоров. Глупость патриотизмом нельзя маскировать

(131) Кстати, да. Ориентируясь на импортный продукт, ЛПРы в крупных коммерческих и тем более госконторах принимают решения, опираясь вовсе не на качество продукта.

(122) а чего тут ограничивать, у меня полно отечественой бытовой техники

телевизор один импортный другой Калиненградский, ДВД - Калиненградское, Ниссан - Московский (до этого была шкода Калужская), чайник и пылесос - Электорсталь
Стиралка - не знаю
холодильники (два) Белоруссия


и так далее....

(135) Это не конкуренция получается. Госсектор практически монополизирован импортом, и выхода из тупика не предвидится.

(134) Эт ты у меня спрашиваешь? Понятия не имею. Я не разработчиков ПО представляю, а заказчиков.

(139) Вот заказчик и спросит . Какую  СУБД мне выбрать под ваше приложение ?

(138) Дык кто мешает сейчас туда продавать отечественный софт? По-моему, никто. Конечно, если убрать конкурента, то можно уже ничего и не доказывать. Вы этого хотите? я - нет

(140) если есть Российское то его, нет - забугорное.

в чем проблема?

кстати я думаю 1с вполне по силам свою СУБД выпустить, и будет вполне конкурентоспособной...

(142) файловая тому пример...

(140) А 1С хорошо дружит с линтером? У линтера есть вменяемая поддержка на коммерческой основе?

Если да - то тот же линтер порекомендую (предварительно, конечно, надо посмотреть реализованные внедрения). Если нет - берем забугор за неимением нормальной альтернативы. Я не считаю, что везде, где стоит SAP, нет возможности ее заменить продуктом 1С. Не без труда и вложений, разумеется, но и категорически "это невозможно" утверждать глупо.

Вообще-то 1С уже давно поддерживает Postgre. На которую легко и непринужденно можно сделать чисто русский форк. Хотя бы даже силами той же фирмы 1С.

(132)(133) Я твою позицию выяснил, мол, ну я конечно мог бы! Но... как-нибудь потом ("когда станут доступны "Эльбрусы""), а сейчас не. Но вот в госсекторе там оно конечно да, нужно прямо завтра, с 1 января!

О чем тут еще дискутировать?

(144) В крупных компаниях 1С может не потянуть

(143) Ха-ха. Это и я смогу.

(141) ты знаешь как продает например HP ????

он устанавливает индивидуальные цены для конечного заказчика, без привязки к аналогичным отгрузкам...

например один и тот-же сервер для единичной поставки для РЖД будет стоить 1000 а для РосАтома 1500

а теперь подумай почему точно такой-же сервер хуавей (собраный на том-же заводе из тех-же деталей и прошедший ту-же проверку) у нас не берут ни РЖД ни РосАтом за 700 ????

зы
названия контор и цифры - это абстрактный пример

(144) Разработчик приложения (вендор)все равно будет точить под базу  решения. Как и каспер под импортные ОС .

(140) Постгре же.  Там много российских разрабов ее пилят

(141) Что тебя может заставить отказаться от пармезана в пользу российского сыра?
1. Недоступность.
2. Высокая цена.

Никакой патриотизм и доводы в пользу отечественного производителя не сработают. В большой мере из-за стереотипов и того, что ты привык покупать пармезан в определенном месте, где у тебя скидка и ты точно знаешь, что тебя не траванут. Хотя риск отравиться отечественным ничуть не выше.

(149) Так может и нужно бороться с ОТКАТАМИ

(146) Не о чем. Продолжайте рассыпать восклицательные знаки. Моей позиции ты не понял совершенно.

(151) Ну пусть пилят . А  1С = MS Скуль .

(149) Все госзакупки на боолее не менее крупные суммы проходят стадию госоткатов.

(147) 1С или СУБД как таковая?

Все же зависит от архитектуры в большой мере. Там, где УПП начинает задыхаться, есть смысл рассмотреть разбиение конфигурации на отдельные модули, к примеру. Собственно, SAP изначально по этому принципу работает.

(152) Пармезан и САП продаются за зеленые. Отсюда, выод простой. После девальвации рубля родной софт стал еще привлекательнее. Этого достаточно. Рыночная ситуация. А вот запрет- это насилие над здравым смыслом.
Ты бы лучше другие примеры приводил. Только вот про сыры не надо.. Это моя темка.

(155) так pgsql жеж

(156) Именно поэтому пост (147)? Т.к. стоимость 1С мала, то она не потянет крупные откаты? :)

+(157) Собственно, низкий порог входа, отсутствие best practices (если таковыми не считать типовые конфы разве что) и малые ограничения в вопросах модульности архитектуры дают возможности "погромистам" и горе-внедряторам лепить монструозные "все-в-одном" конфигурации. Результат - пресловутые тормоза и падения при нагрузке.

(155) Это пока )))

(160) Потянет.... но размер будет все же другой

(160) Пост (147) о производительности 1С.

(161) Что означает отсутствие best practices

(163) 1с выпустит спец платформу за 500куе

(161) Вы о ERP ?  Там один флакон . Это плохо или всеж не потянет ? :)

(154) Можешь сколько угодно продолжать упрекать меня в истериках, излишних восклицательных знаках, неправильных аналогиях и дальше. Сути твоей эгоистичной позиции это не меняет, и все ты прекрасно понял, хоть и прикидываешься.

Читай внимательнее (0), речь там не только о том, что можно заменить SAP на 1С. Речь о всем иностранном ПО, используемом в госсекторе.

(166) Тенденция уже есть

+(167) Или всеж софтпоинт с его кластером производительности для скуля поможет .

(166) Было бы неплохо )))

(170) не поможет. Скуль забугорный, его нельзя использовать

(164) А насколько крупную контору 1С "не потянет"? И какая именно конфигурация 1С?

(165) Я про отсутствие типовых методик модульной разработки. Надеюсь, ты БСП в пример приводить не будешь? :)

(167) ERP в том числе. Да и нет смысла говорить тут, что любая конфигурация на серьезном внедрении обрастает специфическим функционалом, который зачастую вполне можно выделить в отдельную конфигурацию. Только дорого это обойдется в человеко-часах, вот и лепят монстров, решая вопрос наращиванием мощностей железа, кластерами и т.д. Хотя решение с другой стороны находится.

(173) 1с потянет ЛЮБУЮ контору, весь вопрос во вложениях...

ИХМО
100 000 пользователей для 1с вполне подъемная задача...

(175) Через сколько лет?

(173) Любую крупную, любая

У нас например ЮГ-Руси не потянул УПП. Потому что если сразу проводить документы, то это долго и куча блокировок.
Если использовать механизм отложенного проведения, то на предприятие работа идет 24/7, т.е. не времени когда можно освободить 1С от работы и заниматься отложенным проведением

(168) Интересно, а по какой причине ты так топишь за госсектор? Хочешь сказать, что переход его на 1С загонит Россию в каменный век? Или переход на отечественные сборки линукса развалят государство? Что тебя смущает в вопросе, озвученном в (0)?

(175) платформа с грамотной нетленкой или типовая конфигурация?

(174)  А SAP обрастает ? Честно говоря не в курсе .  По ходу там едят кактус , колятся  но ...  перспектива обрастаний маловероятна.

(178) меня смущает все, начиная от того сколько бабла из налогов попилят на обучении персонала, заканчивая тем что это боком выйдет частным корпорациям

(177) делайте несколько узлов...

или Вы думаете, что SAP не будет тупить если ему разрешить неоперативное (задним числом) изменение документов?

(177) Тут похоже всё дело в криворуких внедренцах.

(177) У нас была похожая проблема, решили упомянутой разноской функционала - доки проводились в отдельной конфе на управляемых блокировках и без лишнего обвеса, после чего результаты сгружались в основную конфу. За полгода довели до ума, все прекрасно работает.

(182) и что это даст? Когда обмен между узлами запускать? Тем более с обменом у 1С традиционна попа. В 7-ке было лучше

(181) То, сколько бабла пилят на монстрах вроде оракла и сапа, не смущает? :)

(177) ИМХО тупо сэкономили на железе и спецах - УПП реально работает на крупных проектах - при условии конечно.

(183) самые крупные в Ростове

(184) Подсаживаете на обмен .

(187) Вроде бы не экономили

(187) Железо уж озвучивайте.. лицензии ...и так далее

(185) " Когда обмен между узлами запускать? " - Когда это необходимо. "Тем более с обменом у 1С традиционна попа. " - надо обратиться к специалистам, и будет всё в порядке.

(180) Сап нередко обрастает вспомогательной 1Ской %)

(192)  А зачем обмен ? Причина .

(192) да пофиг к кому обращаться. Если типовой обмен блокирует всю таблицу, то тут что можно сделать?

(194) Это как вариант.

(194) Причина выше, потому что 1С не смогла. Вот и выдумывают каждому пользователю по отдельной базе

(197) Это понятно . Все разнести и ... по mail.ru гонять. Дешево и сердито .

всё не читал, был ли уже спор "сможет ли калина заменить bmw x6"?

(198) Нет, надо все собрать в одну гигантскую, с трудом перемещающуюся кучу протоплазменного кода.

или "сможет ли КАМАЗ сделать тягачи уровня вольво, если запретить продавать вольво, и дать камазу много бюджета"?

(178) Хочу сказать что ты невнимательно читаешь (0), как будто речь только про SAP в госсекторе. Да, худо бедно, SAP мы заменим 1С (и то на буржуйской СУБД), потратив кучу денег кстати на внедрении, но все остальное откуда у нас? Какой линукс, он тоже не наш, если что. Где взять ОС? Писать специально для госсектора? А офис? У нас по сути, кроме 1С, антивирусов, поисковиков и соцсетей своего ничего и нет больше, а ты предлагаешь "уже завтра" запрещать.

(199) Задолбали самоуничижители, яростно хлещущие себя по щекам.

(200) Почему нет.  Один справочник для всех - перевесит любой обмен где справочник  расползется .  Только бюджет  будет другим несколько.

+(204) А про плазменный код ... это к вендору. Не ?

(199)(201) да, примерно об этом и речь

(206) и как результат? Уже порвали всех на ссаные тряпки?

(203) Э нет, они себя трогать не хотят, это другим запретить надо.

+(205) В общем то для этих вещей и создаются базы уровня ентерпрайз и датацентр.

(208) Я про Сержант 1С и (199), если что

(207) Пока нет, трещит, но не рвется еще.

Интересно когда госдума перейдет на бесплатный российский софт. И вообще нужно запретить депутату даже входить в здание, если у него буржуйский телефон, а то вдруг там закладки и шпионы перехватывают все разговоры.
И не забыть у Медведева айфон отобрать

(212) А кто сказал, что российский софт должен быть бесплатным?

(213) Ну конечно, 1С надо поднять цены до уровня SAP, и сразу все к нему потянутся...

(213) или что бесплатный софт должен быть российским

(213) Ну уже же был попытка перевести госорганы на СПО.
Вот вторая попытка, теперь на Российский.
Так что завтра будут пытаться на российское СПО

Я правильно понимаю, что SAP сказала - "Ну нахер", как узнала, что Госсектор (и только Госсектор) закроють?

(173) Заводы Росатома например, речь об УПП.

(217) Это они намекнули, мол если на падающем рынке еще и палки в колёса будете ставить, то уйдем еще до того, как скукожится доля госсектора. И тогда вас нефтянка порвёт.

(219) а куда уйдут не сказали?

(177) ЮГРуси бедная контора с малым бюджетом на программистов. Поэтому там их мало и уровень не так высок как должен быть.

(188) Это не так...

(187) Так и есть .

(221) нет, у них просто на детекторе лжи проверяют. А умные люди никогда не сядут под такую проверку. Поэтому остались только тупые, и у них не взлетело...

(224) И это тоже, ну и уровень ЗП тоже не ах... что бы срываться к ним

(144)  >> А 1С хорошо дружит с линтером? У линтера есть вменяемая поддержка на коммерческой основе?

http://linter.ru/ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=18&TID=71&TITLE_SEO=71-planiruetsya-li-sotrudnichestvo-s-1s

Приветствую Вас,
руководители РЕЛЭКС и 1С уже встречались. Мы действительно заинтересованы в интеграции, но необходимо, чтобы 1С тоже был заинтересован. В настоящее время ответ 1С звучит примерно так - "обеспечьте нам заказов на $2 млн, мы сделаем поддержку". Все наши предложения самостоятельно написать зависимый слой или принять участие в интеграции упираются в вышеприведенный ответ.
С уважением,
Егоров Алексей.

Нехилый откат 1С запросила

(224) детекторы лжи не только на ЮгРуси есть. Но у остальных любителей таких технологий зарплаты существенно выше тех, что на ЮгРуси предлагают и платят.

(227) капитализм.

(188) самые крупные - эт кто? Гэндальф? интересно, они хоть кому-то до ума УПП внедрили

(3) Частично покрывает. Там модульная система, насколько помню. SAP будут "в нагрузку" внедрять какой ни будь модуль функционала которого нет в 1С и все. Причем возможно потребителю, этот модуль как таковой и не нужен будет.

(230) Как будто там прям есть кто крупный. Выбирать не приходиться, другие хуже

(0) да, всё так, пока не будет достаточно авторитетного заключения что УП-ERP аналог САПа

(137) вы путаете полный цикл производства с отверточной сборкой

(233) *когда будет

(230) Гендальф по УПП, это смешно .

(232)В Ростове? полно ))) Но за копейки работает только гендальф

(201) про авторские права не забываем. Повторить их тягач можно, а вот как быть с патентами?

(233) простите, а что там такого уникального? Ну, в САПе?

(226) ну вот, теперь у них есть заказов на 2 милиона бакинских

(239) ну типа как подсистем поболее чем в УП-ЕРП... но гибкорсти, открытости не хватает, то что есть я-бы назвал хамское презрение понятие юзабилити. Одно то, что коды операций  и т.п.ю нужно держать в голове считаю верхом презрения к юзерам!

Ну, чё? Уже всё поделили? :))))))

(241) "ну типа как подсистем поболее чем в УП-ЕРП"

это, простите, несерьезно звучит.

не знаю как SAP, но сталкнулся с хваленой скоростью работы кубов в BO. Как оказалось на практике, чтобы отчеты на кубах BO быстро работали, понадобилась куча дополнительного кода на T-SQL

когда сказали что создадут сколково, думал что появятся наши ОС, субд

про субд карат кто-нибудь слышал

(243) что несерьёзно, кое что сап умеет а ЕРП - нет, на ИС было сравнение. Если вам нужна поджробности - самибы нашли
http://catalog.mista.ru/public/351872/
http://catalog.mista.ru/public/242084/

>когда сказали что создадут сколково, думал что появятся наши ОС, субд

блоху вы подковали, но дансе с вариациями она более делать не может

(246) сталкивался студентом

(248) Блоха с подковами (которыми подковали) встать не шмогла :)

карат субд из СССР, правда один в один fox 2.6 , но работало же

просто цели в россии не ясны, а то давно бы уже и субд и ос была своя

(251) всё-же а-ля FoxBases

(253) можно и так сказать, правда при больших объемах не работала

(252) Да нет...
России (как народу) цели ясны и понятны - богатая, сильная и независимая страна.
России (как руководству) цели тоже ясны и понятны - больше получить денег, меньше потратив (денег).
Вот и возникает коллизия...
:(

>богатая, сильная и независимая страна.

страна у нас и так богатая - столько денег в трубу улетает... и сильная - в смысле "сила есть ума не надо"...

РПЦ внедрила Microsoft Dynamics CRM

(256) Вот-вот...
Средств у нас хватает. У нас - ума не хватает. (С)
:(

интересно а в оборонке как-там все на cisca-х , а то устал уже слушать как наша мощь возрасла

(257) Ну РПЦ это агент иностранного влияния, НКО. Так что не стоит на них обращать внимание, что хотят то и ставят. А вообще адептов стоит держать под колпаком, мало ли, могут и вред явный наносить

(237) Полно это кто? Бит, который у нас откровенно провалил внедрения WMS системы ибо спецов своих нет, а московские по телефону откровенно говорят очееееньс слабы. На любой вопрос - "надо уточнить".
С Лама Софт знакомые работали - об плевались. После них Гендальф - земля и небо.
"Южная Софтверная Компания" давно с ними работали, уже не помню почему свалили от них, но тоже не от хорошей жизни

А остальные это всякие мелкие ИП.

Так что я даже и не знаю кого можно порекомендовать из франчей

(207) Камаз давно всех рвет в париж-дакаре

Рядом с этой модификацией вообще в сторонке курят и вольво, и маны и рено
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-06/1338758993_3.jpg

Зато мы делаем ракеты
перекрываем Енисей
а также в области балета
мы впереди планеты всей

(262) >Камаз давно всех рвет в париж-дакаре

там российского осталось только корпус... двигло и тот теперь либхер

(262) Это прекрасно. Только вот транспортную сеть на танках не построишь, они для другого сделаны.

Так же и 1С до автоматизации гигантов как до китая; можно конечно пытаться натянуть сову на глобус, заливать проект баблом, расстреливать одну проектную команду за другой, сквозь слёзы и подвиги многих лет получить что-то похожее на ERP, а можно взять давно для этого отточенные технологии сап, те же деньги, и за год преобразить бизнес грамотной автоматизацией.

(0) 1C SAPу не конкурент.
Рынок 1С итак перегрет, на одну вакансию приходится по десятку сосискателей. Если абаперы побегут в 1С, зарплаты просядут еще больше.

Ура!

(261) а как же мальчики, сидящие на СИТО? А вообще, если реально что-то надо внедрить или помочь, то могу франча, в котором работаю, порекомендовать. Правда, мы маленькие... и внедрений не завалили...

(263) Камаз делает один производитель, навес совершенно другой

(267) Чушь! Знания сапа им не помогут даже близко, знания предметки - немного помогут, но учиться придётся прилично. Рынок сапёров оценивается порядка 1000 чел, одинэснеков около 100,000 чел. Какое влияние эти жалкие сапёры могут вообще оказать!

(269) А кто там на СИТО? Были Инфотэкс, съехали. Были какие-то конторки- типа Сибкон-софт, вроде стали дробиться и распадаться. Кто там сейчас?

(267)
Хороших спецов и сейчас не найти и на 100 (в Москве)

(266) сап за год в крупном бизнесе? Сказки какие-то рассказываешь..
Да проекты 1С:
http://v8.1c.ru/applied-solutions/top500.jsp

Может и не сильно крупные, но есть кое что.
Если САП отвалится с 1 января, тогда думаю мы с вами увидим как в гору двинется 1С

(274) Проблема в том, что если тут тех. спецы о продукции SAP лишь понаслышке знают, считая ее впереди планеты всей и волшебной палочкой-выручалочкой для бизнеса, то такое мнение тем более укоренилось среди "эффективных манагеров". Им бы SAP FI показать в реалиях бухгалтерского учета в СНГ. Или SAP SD в реалиях FMCG-бизнеса тут же, в СНГ. Без доработки напильником (а еще чаще - развертывания и интегрирования вспомогательных конфигураций 1С) оно не взлетает, а эта самая доработка выходит в лютую копеечку.

+(275) Справедливости ради, в одной национальной нефтегазовой корпорации SAP таки внедрили за три года в полном объеме. Перед этим был период, когда в сопровождении адинэсок (7.7, кстати) было чуть ли не больше программистов из различных команд франчей, чем пользователей адинэски :) Однако в тот период 8-ка не была пригодна для такого масштабного внедрежа, поэтому предложить в качестве альтернативы от 1С было нечего на такой крупный проект. Выбор стоял между аксаптой и сапом, саперы выиграли тендер.

(274) за год, на примере ТНК  BP

+(276) Забыл сказать, внедреж сапа в упомянутой конторе закончился в 2007 году. То есть вопрос о выборе замены клюшек поднимался в 2004 году (8.0, емнип, вышла в 2002, а первая тиражная конфа в 2003), так что решений от 1С не было.

(277) о каком из "великих внедрений" речь?
https://yandex.ru/search/pad/?lr=213&text=sap%20тнк%20bp

(277) А набор модулей какой? То, о чем я говорю, в составе имело практически все - FI, SD, HCM, CO, AM... в общем, боекомплект полный. Собсно, основную проблему составлял внедреж AM (основные средства) и, традиционно, FI. На них больше всего времени ушло.

(275) никто и не говорит, что все проходит легко, чудес не бывает. Но если сравнивать зрелость инструментария 1С с САП в части внедрения на крупных организациях, какие могут быть споры?

(281) Думаешь, 8.3 до сих пор не созрела для крупных внедрений? Кмк, пора бы уже. Кластеризация есть, масштабируемость вполне неплохая, инструментарий разработки - вменяемый, что еще надо-то?

Уваажемые, обратите внимание, что запрет только для гос.контор.

(283) это же прекрасно, коммерсы то свои деньги хорошо умеют считать

(283) Кстати вот да. Интересно было бы узнать, в какой бюджетной области 1С технологически не способна заменить те же SAP или оракл.

(282) ну то есть конвеер есть, металл научились гнуть не только для жигулей, даже купили мотор у рено, казалось бы, пора уже начать выпускать БМВ?

http://www.osp.ru/cio/2003/10/172899/
тот самый ТНК бп. Тут довольно скучновато, от представителя же команды управления рисками весь процесс выглядел как лютый боевик

(286) То бишь жадные и тупые адинэсники не способны автоматизировать бизнес-процессы так же, как умные и добрые саперы? Вот сейчас обидно было, да :)

(286) если переводить на аналогии с автомобилями, 1С ломучая но красивая итальяшка типа альфы или фиата, а сап если и представляется бмв, то сильно древний (что-то конца 70х годов),  разваливающийся на куски

(287) "после пары неудачных стартов в 2001".. Ну тоесть тут как повезёт еще.. Тем более внедрялся один модуль, как я понимаю кадровый учет

(287) При прочтении становится понятно, что профит от внедрежа они получили в результате приведения в порядок бизнес-процессов, а не от их автоматизации как таковой %)

(290) MM, FI-CO, PP, HR - по тексту.

+(292) То бишь управление материалами, финансы+контроль/бюджетирование, планирование производства и кадры.

(292) это на данный момент, спустя 15 лет

(1) пердак у них не просто так подгорел.
Значит видят какую-то конкуренцию в российских продуктах

Кадровый учет в России в сапе при наличии (хоть и неидеального) ЗиУП это пенка

(294) Ну чот мне тоже кажется год внедрежа полного комплекта модулей слишком уж оптимистичным.

(295) очень точно ты сейчас охарактеризовал их реакцию, хоть и несовсем корректно

>Значит видят какую-то конкуренцию в российских продуктах

взяли и выкинули с рынка... акуенная конкуренция

(299) С гос. рынка.

SAP это лютый песец. Наблюдал, как печальные юзеры вносят по полдня справочники/документы в сотнях окон/вкладок с реквизитами непонятного назначения и содержания, ведя пальцем по инструкции и пояснениям к ней в своей тетрадке, выписывая на листик с монитора коды справочников и вводя их с клавиатуры в другом окне. А если вдруг появлялось неожиданное сообщение, то спасти мог только звонок в Москву (если повезет). Очень хорошо, если этого в России не будет.

(272) ну так контора Бродского 1с-КСУ же.

(301) Гыгы, дружелюбность (то есть отсутствие) пользовательского интерфейса у сап - это очень отдельная тема.

+(303) Впрочем, в таких проектах автоматизации проблемы негров шерифов не волнуют, такшта...

(272) от не надо про Инфотэкс, там толковых спецов по пальцам было пересчитать, а сейчас наверно и тех нет. Те, что по соседству на СИТО были - уже закрылись и разошлись по фикси.

(54) SAP у Росатома с незапамятных времен. В дочках 1С внедряли, не известно правда как и чем закончилось.

Уже лет 10 наблюдаю SAP в магазинах К-Раута.Жесть полная.
Товар выписывается вручную на старых совковых бланках.
Наличие товара- сначала ищут в ёкселе код товара, а потом в сапе...

(301) Интересно, что бы ты подумал насчет дружелюбности интерфейса, если бы попал в кабину стратегического бомбардировщика? Ну или хотя бы современного танка?

эти девайсы делают не для того, чтобы Маше было удобно, для Маши есть кровать. А для эффективности бизнеса есть САП.

(307) Это видимо потому, что внедряли "специалисты". Денег куда-то занесли, доделать конечно не хватило как иногда бывает, а о поддержке даже никто и не думал. На 1С такое вообще везде, только там мальчиков нанимают чтобы допилилось.

(308) т.е. сокращение времени работы оператора с программой не влияет на эффективность бизнеса??

(291) > При прочтении становится понятно, что профит от внедрежа они получили в результате приведения в порядок бизнес-процессов

Именно. Это не автоматизация бардака, это методология выстраивания процессов. Что, естественно, дороже.

(310) где-то влияет, где-то нет

(308) Современного танка? Ну смотрел я фильм про Армату. Ничего сложного нет. Мануал только дайте.

еще забыли упомянуть ту мульку что "внедрение сап увеличивает капитализацию компании"

(311) да, акуеть какая заслуга учетной системы

(308) как быть с тем бизнесом который потерпел убытки в результате внедрения сапа?

(311) "Только дурак нуждается в порядке — гений господствует над хаосом"

(317) это называется "прогнуть контору под программу". Результаты такого прогиба никто не покажет ибо стыдно

(299) нормальная такая конкуренция.Как у них.

(305)Насчет Инфотэкса - правильно, там грамотных спецов в Ростове больше нет. Кого-то за печеньки сманили на темную сторону силы, кто-то уехал за большим рублем в Москву, кто-то вертолеты теперь строит...

(308) ух я бы этим немцам устроил, сидя в кабине стратегического бомбардировщика :)

(309)Вероятно, на полноценное внедрение SAP денег не хватило. А вот если бы выбрали 1С, то могло бы хватить.

(308) дружелюбный интерфейс снижает время ввода, увеличивает эффективность пользователя, приводит к сокращению обслуживающего персонала.

(321) попросту говоря - ошибка руководства

(311) Дык какая тогда разница, что внедрять - сап или 1С? Главное в таком случае - толковые аналитики и РП, а не степень импортности системы.

+(324) Проблема разве что в том, что из-за упомянутого уже низкого порога входа у абсолютного большинства франчей аналатиков нет совсем, при этом в роли РП выступают опытные кодеры, а не проектные менеджеры. Отбор нужен тщательный среди поставщиков, в общем.

+(325) ... "аналатиков" - прям очепятка по Фрейду %)

(0)
Сообщение касается гос рынка.
А что для частных компаний, в том числе системообразующих ?

Могут принять аналогичный закон ?

У нас всё что угодно могут... но если так сделают, это будет ппц

(328)
Да нет. Там же только если отсутствует обоснование.

Т.е. если отсутствует аналоги и отсутствует внятное обоснование, почему должно быть ино ПО

Понятие внятного обоснования очень растяжимое...

Перевнедрение будет стоит ппцдофигаденег - нормальное обоснование?

(311)
"Именно. Это не автоматизация бардака, это методология выстраивания процессов. Что, естественно, дороже."

Какая фееричная чушь.
И самое главное, что если её постоянно втирать и втирать и втирать и еще денег просить нереальных то все верят

Шарлатаны 99 левела

(332) Скорее, поддержу...
Может быть баян.
Но есть и про SAP, и про 1С
http://www.ultimaerp.com/compare/sap/
http://www.ultimaerp.com/compare/1c/
и аксапту тоже поминают

(331)
А отдавать по 20 млрд ежегодно только за лицензии в чужую экономику?
Это как - семечки?

(308)
Вытряхни калгон из мозгов.

(334)
Да там больше денег. Сколько у меня лично было случаев, когда говорил - что в 1С все можно в 10 раз дешевле и наладить, чтобы было быстро - а в итоге внедряли импорт по соображениям не связанным с удобством и функциональностью

(273) А кто их когда видел, "Хороших спецов"?
Хороший спец, как и настоящий мужчина существо мифическое.

(334) Все о России думаешь, Юрий Венедиктович (с)

(338)

Поработав в системном интеграторе, я примерно понимаю кухню и поверь. Лучше чтобы все эти шальные сверхприбыли оставались у наших компаний.

Да и коррупционной составляющей теоретически будет поменьше.
Так как старые отлаженные схемы разрушаться а новые еще встроить нужно будет.

Хорошо если бы так.
Но как говориться "Хотели как лучше ..."

(0) отечественных аналогов SAP и Oracle нет.

(341) скорее наоборот, аналогов 1с в мире не так много и SAP в подметки не годится 1с (я говорю как платформа а не как конфигурация), таких мощных фраемворков как 1с в мире с десяток будет, не больше...

единственное чего очень сильно не хватает 1с это модульности прикладных решений

и сап и навижен и аксапта очень сильно отстали от 1с в плане развития технологий, прикладухи, скорости разработки и т.д.

у 1с конкуренты это ява, и нет фраймворки но никак не сап...

(342) у оракла никогда не было внятных средств разработки... поэжтому они постоянно пытались кого-то купить... когда-то пытались перекупить гупту, потом ещё кого-то.

А базовод у оракла великолепный... и сервера тоже зачётные.

(301)
> Очень хорошо, если этого в России не будет.
сбер наш?

(343) 1c это фраймвокр но никак не базоводы :)

(345) да разумеется, но когда говорят оракл в контексте прикладного решения имеют в виду оракл апликэйшен или как его посвледние лет 10 называют... Бизнес-Сюит.

Кста ораклисты по старой памяти зовут на свои сходки иногда, года 3 назад хвалились, что оракл - 49% продаж базоводов в мире.

(342) платформа важна для тебя или меня.
топ-менеджементу, который принимает решение о внедрении ERP-системы, пофиг на платформу.

(348) сколько у оракла внедрений за последние 3 года? У него ведь % вроде падал и падал и падал?

(349) им ихнего итс-а достаточно, не?

(350) кста, что у сапа что у оракла нужно ежегодно отчислять за использование. У 1С по сравнению с ними просто распродажа.

вот нашел про сегмент управления производством... по 2013г включительно... оракл за 10 лет упал вчетверо (доля на рынке), у 1С доля выросла за это время в 7 раз, у сапа на 25%.

http://www.pcweek.ru/upload/iblock/347/40813erp_02_L.jpg

следует иметь в виду, что это рынок ЕРП, для БП и ЗУП 1С в наших реалях - безоговорочный лидер! Так что в целом на рынке автоматизации возможно сап уже не №1

"Сейчас у нас работает комплекс систем "Аскон": CAD, PLM-система и система справочной информации. Также мы используем CAM-систему российской компании Adem, инженерные продукты "Тесис". Основная система управления производства у нас российской разработки - КСТ-М-3. Кроме того, мы предполагаем использовать ПО "1С", хотя и ограниченно: только для формирования бухгалтерской, налоговой и корпоративной отчетности. Таким образом, основные ниши прикладного ПО у нас давно закрыты российским софтом. "

"Также мы обнаруживали несоответствие результатов расчетов, проведенных на зарубежных системах, результатам дальнейших натурных экспериментов по нашей продукции. Это касается, например, расчетов прочности композиционных материалов. Мы думаем, что результаты расчетов в системах были искусственно искажены. Тот же самый расчет мы проводили для проверки в аналогичном решении, проданном западному предприятию, и в том случае результаты совпадали. И как это расценивать? "

http://www.mashportal.ru/interview-40623.aspx

(352)
> И как это расценивать?
трудности перевода, не?)

(352)

- Как вы относитесь к ИТ директорам, как на фото Пермский завод "Машиностроитель"
- Насмешливо.

(354) сомневаешься в его компетентности?

(0) Сап уйдут? Да как же это, 1С-ники же от жира тогда и жадности распухнут :)

(352) >>> И как это расценивать?

Сыр, он и за золото, тоже сыр :)

(355) Я понимаю, что это не должен быть задрот в рваном свитере с оленями, но и доверия к "потребителю" ИТ, с лицом из русских сказок - доверия нет.

(349) Страхования и банков достаточно любому вендору ;-)

А, еще и пенсионные фонды ;-)

(352) Это означает что что-то не полетит.
(358) У него типичный внешний облик радиоэлектронщика.

да вроде и по делу пишет

(333)Одна из лучших ссылок на эту тему.

(358) это тут причём? Даже лучшие физиономисты бывало крупно ошибались.

(358) руководитель IT должен быть "за 40" это дает 2 важных составляющих

1. первоначальный авторитет и последующую субординацию
2. жизненый опыт не только в IT  но и высокий кругозор

руководитель IT не должен быть дряхлым старикашкой и абсолютным ретроградом, это дает еще 2 важных составляющих

1. движение вперед, развитие отдела
2. отсутствие пренебрежительного отношения и более менее адекватную обстанову в отделе

руководитель IT не должен быть заплывшим жиром, и не должен быть качком атлетом, это то-же дает 2 составляющие

1. он "обыкновенный", значит и я смогу таким стать
2. он может сам взять и сделать...

по большинству пунктов я не вижу никаких сильных проблем у человека на фотографии:
не студент,
не ботан,
не лентяй,
не ретроград

короче по фото - вполне нормальный начальник, в чем проблемма?

САП это, не совсем программирование и не внедрение чего-либо, а больше технология выбивания денег из жирных котов.
в принципе давно пора, хотя бы для госструктур.

(365)+100
У меня такой начальник. Проблем в упор не вижу.

(366)не надо утрировать. Отрицательные отзывы про SAP, даже умные и грамотные, исходят от заинтересованных лиц.

(368)+ по большей части от заинтересованных лиц

(368) Не только. Тут многим доводилось с ней иметь дело как со стороны пользователя, так и со стороны интегратора.

(366)ты не прав

SAP это способ попасть на фондовый рынок, он имеет стандарты расчета ключевых показателей без которых невозможно разместиться "за бугром". Кроме того наличие SAP положительно оценивается инвесторами...

больше в SAP ничего нет... Почему 1с медлено завоевывает внешние рынки? именно по тому, что ведение учета в 1с не признают как ключевой параметр и не доверяют заявленным компанией финансовым данным.

Как только 1с реализуют методологии учета необходимые для входа на фондовый рынок "там", нас ждет огромный бум....

По поводу "гос компаний" я считаю, что им западная капитализация не нужна (и даже ее нужно запрещать), по этому SAP в гос компаниях вообще не нужен ни разу...

(371) Большая 4-ка уже давно имеет практики и на 1С, это было важно лет 5 так назад

(371)[больше в SAP ничего нет.]
отменная трава

А вот и бывший консультант САП приперся, ща будет развеивать мифы, и показывать где лучшие поляны с грибами

(374) обломись,
время на это  жалко

(371)>больше в SAP ничего нет...

Твои предыдущие посты заставляют относится к тебе с уважением. Но здесь слишком радикально.

>>>больше в SAP ничего нет...


разумеется я имел в виду в сравнении с 1с

(376) Да какбе восхваление сап как волшебного и уникального продукта для крупных корпораций тоже в радикальную фазу переходит нередко в обсуждениях.

+(378) Разумеется, построить самсунгоподобную систему Global ERP, связующую все подразделения компании по мину, с помощью 1С, нереально, поэтому там R/3. Но так ли много госкорпораций в РФ, перед которыми стоит такая задача?

у нас на работе взяли мега спеца (всю жизнь работала на сапе, включая билайн)

так вот у нее основной инструмент - ексель и куча шаблонов для связи различных данных по кодам элементов и статей...

и ведь реально много лет так работала, из SAP выгружает в ексель 54 страницы и дальше 3 суток готовит отчет...

как я устал ее бить по рукам, что бы она так не делала а работала с выборками и расшифровками прямо в 1с....

так, что не надо про SAP в большой тройке....

(371) если госкомпании заставят тратить деньги только на отечественные ERP, то развитие 1С сразу пойдет большими скачками

(381) не пойдет. И так конфигурации пишутся студентами, а тестируются на пользователях. Если конкуренции не будет - конфигурации и писаться будут пользователями. а студентов перебросят на написание платформы...

(382) обычно развитие решений происходит на VIP-пользователях, на эти проекты 1С выделяет своих менеджеров и все наработки быстренько переносятся в типовое решение.

первым VIP-пользователем была фирма 1С. после первых дней внедрения УПП в структуре 1С сразу образовалась группа по технологическим вопросам и т.п. :)

(382) ты не прав! Сравни код ЗиК и ЗУП, ЗиК действительно писали бухие студенты, ЗУП - уже прям норм.

Безусловно развитию ИТ в т.ч. и САП в частности там очень способствовало то, что там все все расходы на ИТ проходят по статье инвестиций, что так нравится инвесторам/акционерам.

(384) зуп какую? если 2*, то да, тогда был период просветления, согласен...

(383)[ после первых дней внедрения УПП в структуре 1С сразу образовалась группа по технологическим вопросам]
группа давно разбежалась и на ERP полный облом с методикой,
нет даже попыток повторить профкейс
дошло до того, что в штате принять сертификацию может принять всего один суперкрепкий мужик Гончаров

остальная часть команды за пределами отдельной подсистемы "плывёт" по полной

попытка обсудить классику Друри встречает круглые глаза и впадение в кому, слово бэспрактик и вовсе за горизонтом


до внедрения учетных систем класса R/3 пятилетка и сотни миллионов вложений

(387) "один суперкрепкий мужик Гончаров"
Не его ли 2 недели назад на скорой увезли с желудочными проблемами? А то похож очень...

(386) ту на которой 2/3 сидит разумеется - т.е. 2-2.5

(389) тут претензий нет.

(387) гитлер тоже с ефрейтора начинал...
я к тому, что процесс пошел. но не будет конкуренции - 1с будут ставить "ас ис" в принудительной анальной форме.

(387) группа по технологическим вопросам занималась насколько я знаю, сопровождением крупных клиентов в рамках производительности, и  к самим конфигурациям не имеет отношения

(391) Я никогда не оптимизирую процессы на внедрении, у меня и без этого рисков до попы

+(387) чо за друри, дайка почитаю на досуге ;-)

Собсно, опять вернулись к этапу оптимизации БП, после которого хоть на экселе автоматизируй с хорошим выхлопом, если толково было оптимизировано.

(393) В смысле, подгоняешь костылями автоматизацию под процессы, а потом хоть потоп?

(388) похоже, что его, крайний раз принимал кто-то другой

(394) "введение в управленческий и производственный учет", вроде так...

(394) темнота =)
https://drive.google.com/file/d/0BxOg0amRzk9vbmR5VmhZLUs0RnM/edit?pli=1

(395) я не использую реинжиниринг бп, только инжиниринг, поэтому делаю необходимые вещи на старой системе, и на новой, но никак не вовремя внедрения

(398) и конечно является общим местом,что в ERP нет и 10% того управленческого учета затрат, что является минимумом для современной учетной системы и есть в R/3

(399) Так это отдельный предпроектный этап же. Внедрение - потом уже, после оптимизации и формализации.

(398) Спасибо, заценю

(399) угу
ты не одинок в этой методике
нафиг лишние риски

(401) Зачем перекладывать оптимизацию БП на внедренца? А если они не запустятся?

Да и нет у меня уже года 2 предпроекта

+(401) Кстати, вспомнил прекрасный пример в тему. Одна довольно немаленькая контора решила сделать "как надо", организовала внутреннюю рабочую группу и начала сначала формализовывать БП, затем оптимизировать, с целью последующего мегавнедрения.

Ржач состоит в том, что после полугода оптимизации выяснилось, что нахрен никакое мегавнедрение не нужно, а то, что получилось, прекрасно реализуется силами своих разработчиков на уже действующей связке конфигураций.

(404) От внедренца на этапе оптимизации крайне желателен БА или опытный консультант, ессно, за отдельный прайс. А то сами заказчики наоптимизируют...

Я сразу фигачу модель учета -это 1-2 недели для завода на 1-1,5к человек, дальше прокатка тестового примера 2 недели с рабочей группой ну и ТЗ на доработки можно писать уже вечно ;-)

(405) Да оно нахрен не нужно в большинстве случаев. Но в крупных проектах я чот хз, как без предпроекта работать, лоскутами автоматизировать?

(407) А если в модель учета входит специфичная логистика и прочие радости нашей СНГовой реальности?

+(409) Не с потолка же факторы и схемы брать.

(410) Для построения модели документооборота, это не так критично

(410) А, ну дык я о торгово-производственной специфике.

Для перехода с одной системы на другую- нет смысла описывать факторы принятия решения, ты строишь модель документооборота

Для оптимизации БП, нет смысла переходить на другую учетную систему, тогда ты строишь модель принятия решений, документы являются для тебя точками контроля, но не целью

(407) счастливый ты, УПП + производство
я целый месяц в мед.холдинге не могу собрать требования и 4-ую эконом.модель сижу фигачу, первые три в топку =)

Дык воспринимай мед услуги как производство

У меня тут варится знакомый заказчик, частная клиника, пока еще не созрели на внедрение, но взрывно растут, и теряют нити управления ;-)

Пока их в верх тащат 3 направления, стоматология, гинекология и урология, но уже сейчас идет недофинансирование данных направлений ;)

Так что жду потери управляемости -для наведения порядка ;-)

(415) не взлетело, ни по объекту калькуляции, ни по аналитикам , ни по многим иным причинам

(419) Ну дык тогда, смотреть нужно цели ;-)

На ЕРП делаешь?

а так, интересный проект

(421) угу
(422) очень, задействовано и бюджетирование и МСФО и РСБУ , полная прокачка компетенций =)

Себестоимость считаешь на услугу, на больного, на врача или на болезнь?

(424) услугу(манипуляцию), конечно

(425) +1
про АоПУ и выпуски работ конечно знаю,закрывать 20 счет умею и переделов всего один, но =)
аналитики МСФО/РСБУ и даты документов не дают возможность сделать в "лоб"

ну там больше будет проблем в сборе первички, ведь врачам надо не только в электронном документообороте написать что выписал и симтоматику, но и в личной карточке

Литературу обсуждаете, меня уже года 3 волнует откуда взялось: барабан-верёвка-буфер? Знает кто?

Илияху Голдрат

Теория ограничения систем

Занимательное чтиво, для тех кто никогда не видел производства

(431) производство у нас есть, но как-бы это сказать.... очень специфичное.

(428) постучись к ILM, он бульдога на этом съел =)

(432) Чо же за производство то такое, диковинное?

(430) "теория ограничений в розничной торговле" это та-же самая книга или другая (не так и редко одно и то-же название при переводе могут перековеркать).

http://www.tocpeople.com

(437) алюминий?

(438) Вот и я про это подумал

Ураааа! Наконец то! только Сам то стоит мало где. Это только в Москве и в крупных производственных предприятиях ставят САП. Да и одиночный 1с-ник не потянет такое.

Аллюминий это очень жирно и это рынок. У нас в области есть такой Новокузнецкий Аллюминиевый Завод (в связи со спадом вроде встал намертво), когда работал - потреблял половину всего потребления электроэнергии области.

(441) Ну и нафига вам ТОС, если вы генерируете услугу, а не товар?

+ (445) рассчитывать, что там где работаешь будешь сидеть до пенсии - это наивно. А в других местах на другое спрос.

(437) тогда от ТОС пользы 0, к CRM , ценообразованию и бюджетированию он ни каким боком

(445) дык позырь Друри , там вариантов поиска точек безубыточности туча

у голдрата прикольно почитать "Цель 3"
как раз про внедрение ерп в крупной конторе

СУть ТОС:
Барабан- производительность завода регулируется несколькими участками, которые являются узкими местами,задавая ритмы (т.е. бьем в барабан) Мы не допускаем завалов полуфабрикатов на предыдущих участках
Буфер- чтобы не простаивали узкие места, необходимо чтобы у них всегда была работа-запас полуфабрикатов
Веревка, в случае если какой то участок разогнался и начал делать сверх нормы, мы его одергиваем

ИТог простои на заводе и избыточные мощности это нормально для завода

(448) чо читать про внедрение ЕРП- если каждый год одно и тоже ;-)

(447)"тогда от ТОС пользы 0, к CRM , ценообразованию и бюджетированию он ни каким боком "

именно так. ТОС это к эффективности.

ТОС это как за меньшее количество времени/бабла сделать больше.

(450) ну ты глянь, потом расскажешь. Это не какой-то занудный учебник. Я в свое время читал как захватывающий детектив.

Это МВА стандарт- обучать в форме развлечения

(447) буду читать всё, читать вообще люблю.

(454) мы не против =)

(397) их два варианта есть, один потоньше так и называется кажется, и полный, ну очень толстый еще и со сборником задач.

(456) мсье знает толк (с)

(457)  Было дело :). Зачетные книжки. Только вопрос интересовал, неужели есть те, кто так управляет и считает и в какой неведомой стране они живут :). Может сгущаю немного, да и сбольшими не работал.

(456) Это как со столовыми приборами, сначала ребенка учат есть маленькой ложкой, потом появляется десертная, столовая, вилка и нож

В конечном итоге появляются специальные ложки, вилки для морепродуктов, птицы, мяса, устриц. Грамотные спецы используют все по назначению, кто-то до самой старости ест ложкой

(460)Хороший специалист (в любой области) должен уметь не только пользоваться инструментами, но и уметь обходиться БЕЗ НИХ!

этим и отличаются профи от ламеров....

(428) первой читать книжку "Цель", автор Элияху Голдратт. А вообще по ТОС есть на рутрекере полный сборник, книги на русском, английском и даже программы какие-то (прилагались к книгам).

(462) можно и с этой, видимо занимательное чтиво раз его многие знают.

(463) ну не стоит так пренебрежительно относиться, даже из чисто цинично-практичных соображений. В конце концов, дяди из фирмы 1С именно на этой методологии основывались, и её надо знать.

(461) Как-то слишком радикально обходиться без инструментов, какой бы профи не был. Это типа сантехник будет гайки крутить руками. В плане книжек, зачем изобретать велосипед, если все уже украдено (придумано) до нас.

(461) в деле внедрения ERP/УПП ты воинствующий ламер

пора в России долго работать с 1С, а не с конкурентами.

(461) Боюсь ты вздрогнешь от % выживаемости пациентов хирургов, перестань они пользоваться хотя бы обезболевающим ;-)

(453) > Это МВА стандарт- обучать в форме развлечения

Смешно. Да, в топовых вузах профессионалы юзают яркие методики, но как правило только для привлечения "руды".

основная работа идет по старинке: интеллектуальный прессинг, структура знания, далее сам собственными ручками работаешь в библиотеках, интернетах. Иначе в голову ничего не уляжется, какие игрища не устраивай.

специфика МВА - сюда идут люди, которые сами пришли, своими ногами. Сами заплатили большие деньги. То есть это не студенты РУДН в общаге, которых развлекать надо, чтобы папа потом не пришел экзамен сдавать, это взрослые люди, которые готовы жрать все что дают, и просить добавки. Чтобы за свои нехилые деньги взять максимум из топовых преподов. Они преподов высушивают на занятиях. Они их задрачивают насмерть в аудитории, и потом добивают в внеклассном общении, за которое тоже заплачено.

это люди совершенно другого качества, и образование совершенно другое, непривычное "совку"

Сержант, такие методики на массовом применении я не видел нигде

я не против того, что на МБА хорошие школы дают топовые методики. Меня немного удивило "мба - стандарт давать обучать в форме развлечения".

МБА, это нихрена не развлечение, прокашлявшись сказал Сержант. Это вообще не развлечение, это два года без выходных, с тоннами литературы, с постоянным интеллектуальным прессингом, где ты себя чувствуешь червём, если не пашешь меньше 25 часов в сутки.

а там вроде как бы еще работа, на которой работать надо еще 25 часов в сутки

чот прочитал тут выше - получилась жизнь-боль. )
согласен с Кренделем в том, что на МБА учиться весело - за пару лет соскучиться негде. Преподы яркие, факт, лучшие спецы в стране.

Свежая статья про SAP на хабре с картинками.

"Взгляд IT-специалиста на SAP ERP"
http://habrahabr.ru/post/270715/

SAP - Shut up And Pay :-)

Юзал я этот SAP R/3 (сейчас называется SAP ERP).

Многие вещи там сделаны не для человека. Хочется плеваться и плеваться - до такой степени неюзабельно и страшно выглядит. Интерфейс - полное Г. Функционал - деревянный.

В статье написано, что некоторые операции делаются в разных транзакциях (что кстати правда), но при переходе между ними, если написано все правильно прогерами, не нужно запоминать параметры - они прозрачно передаются между транзакциями. По крайней мере так в модуле FI (я занимался FI/CO).

Что касается документации и курсов - все правда. Материалы старые даже на курсах (нам давали документы и примеры 2005 года), многие секреты - только из уст в уста. Делать надо строго по инструкции.

В системе свыше 30 тыс.таблиц и свыше 250 тыс. чекбоксов: внедрение - это правильно проставить чекбоксы. Модульность - громко сказано, не заметил этой модульности. Перевод на русский ужасен. Печатных форм нормальных нет.

Пользователя с трудом привыкают после красивых форм и отчетностей 1С. Саботируют внедрение как могут.

Консультантов кидают с проекта на проект, дабы "спасать". Проект менеджеры могут меняться в течении проекта несколько раз. Нет ни одного человека, который знает проект в целом, про сам продукт - вообще молчу.

Кстати, не все передают из уст в уста, некоторые вещи консультанты хранят в своей памяти и не деляться ни  с кем - потому что это их хлеб.

Ну и в нашей стране сейчас - нет ни одного внедрения, видел только в одном банке (и то один модуль) и в одной нефтяной компании (пара модулей). Сейчас продаж нет, только поддержка, ибо крупных контор, готовых выложить бабло за сомнительный для них продукт - раз-два и обчелся.

(475) "Пушномолочная свинья-несушка" - это просто угар :)

я-бы еще добавил про SAP объективной критики, но писать лень

(476) Ну и в нашей стране сейчас - нет ни одного внедрения, видел только в одном банке (и то один модуль) и в одной нефтяной компании (пара модулей).
===
вы уважаемый сами себе противоречите. Сначала говорите что нет модульности-потом что все таки есть.

Про отсутствие проектов - это смешно конечно, все саперы вышли на улицу просят денешку на еду...

Ващ комент это просто трэш и угар...его разбирать даже не очеь хочется - просто все в мимо - и все в мусор..

1С из за своей лицензионной политики сложновато будет сап потеснить

ибо в сапе не за рабочие места по их колву счет сразу выставляется и потом отдельно за внедрение

а сразу за внедрение, неважно сколько рабочих мест

(475) читал и плакал( пусть мне кто скажет теперь что 1с г*вно

(479) это да. печалька с лицензиями.

(478) консультанты сап подтянулись)))))

(479) спорно, тот платёж, который за лицензии пользователей и сервера заранее известен по своей величине. С суммой за внедрение сложнее, но у сапа с этой суммой ещё сложнее. И итоговая стоимость внедрения сапа куда больше. Потом ежегодные лицензионные отчислений у сапа совсем не то, что плата за итс.

А как там с официальным прайсом у сапа? Всё так-же нет его? Это что-бы нельзя было сравнить?

DmKonov, зарегистрирован вчера... город не указан, возраст не указан - очень авторитетное мнение.

(476) законченных внедрений может и нет, но желающих внедрить хватает... К нам из Казани звонили, обещали что в сап уже во флаконе всё есть...
Как понимаю у сап основное бабло рубится в процессе, поэтому процесс должен идти без остановки!

(478) разбирать не хочется - зачем тогда комментируешь сам?
(475) (476) спасибо, так и знал, что сап - г*внище

(476) Вот я почему то верю в этот пост... Жизненно.

+(487) "Сейчас продаж нет, только поддержка, ибо крупных контор, готовых выложить бабло за сомнительный для них продукт - раз-два и обчелся."
Видимо прогресс в деле борьбы с коррупцией таки имеется.

Опа, а что тут про ТОС говорят всуе?
Из результатов ТОС в производстве, что я лично видел увеличение выхода на 75% и на 35% за полгода.

(478) "его разбирать даже не очеь хочется"
Настолько НЕ хочется разбирать, что прошел регистрацию на форуме СПЕЦИАЛЬНО для написания своего сообщения ;)

(489) Нормально ТОС, книгу "ТОС для розничной торговли" нашёл, книга "ТОС" в природе существует или если говорят "ТОС" имеют в виду "ТОС для розничной торговли".

>увеличение выхода на 75% и на 35% за полгода.
Если прочитать "Цель" то это не кажется фантастичным.

Книги Элияху Голдрата
1. Гонка
2. Цель
3. Критическая цепь (Цель-2)
4. Дело не в везении (Цель-3)
5. Выбор (Правила Голдрата)
6. Теория ограничений в розничной торговле.

Много статей, видео и т.д.

(491) Согласен, но самое трудное - это уломать менеджеров  думать "по другому" и считать "главным" не то, что они привыкли.

(492) ну так если менеджер много лет работал по одной схеме а тут вдруг...

(478) Да мне как-то все равно. Можете оспорить, интернет резиновый, все стерпит.

(486) Ни разу не г-ще. Сказал, какие есть минусы ))).

Лучше меня насчет SAP высказался этот господин:
http://www.ultimaerp.com/compare/sap/

(494) высказался то он хорошо... даже упомянул что говорить "САП" это ересь, правильно говорить "ЭсЭйПи"

но какой у него детский лепет про 1С )) http://www.ultimaerp.com/compare/1c/

(494) Какие-то разгазованные эти Ультима консалтинг. Кто-нибудь вживую этих теоретиков видел ?

(495) продукт немецкий, какой эсэйпи?

(496) Ну есть такое, тон у автора высокомерный. Но так ведь он местами прав.  У него есть посты в Гигтайм, на sql.ru пишет правильные вещи.

(495) Хм... а с чем вы не согласны в его статье про 1С?

+(498) (496) и никто пока на равных поспорить не смог. Доводов нет у противной стороны.

(494) Товарисч, как истинный сапер-консультант, не удосужился уточнить о том, что речь о Казахстане %)

(498) с автором не согласен потому что он про работу 1С на крупных конторах с большим числом пользователей не имеет представления

"Вот, как одно из рекордных позиционируется внедрение 1С на 14000 пользователей в Почте России.
Поскольку высочайшие стандарты качества и скорости работы оного флагмана мирового почтового движения общеизвестны, изливать водопады сарказма можно было бы неограниченно долго, но постесняемся злоупотреблять вниманием читателя.
Достаточно того, что в совковые времена, когда единственным средством автоматизации работы были деревянные счеты, почта работала несравненно лучше."
-где хоть какие то технические факты?

а давайте со всех всех ресурсов начнем какашки собирать.
вот, например:
---
http://habrahabr.ru/post/270715/
В этой статье я не буду рассказывать о плюсах и сильных сторонах этой системы с точки зрения функциональности – пусть этим занимаются маркетологи. Я, как IT-специалист, хочу поделиться с вами своими впечатлениями о реализации этого продукта.

Статья будет полезна в первую очередь тем, кто планирует начать работать с SAP ERP как в качестве IT-специалиста (консультанта/программиста), так и в качестве конечного пользователя.
---

(498) автор в статье занимается словесным онанизмом, не более.

Вон, на том же хабре, гражданин Елизи спорит с представителем 1С, доказывая, что они- далеко не Дартаньяны, в пример приводя тест производительности, который некорректен.

Elisy, пишет правильные вещи, net bridge, все дела. Таким вот специалисты.

http://habrahabr.ru/post/245687/
Даже не столько тест некорректен, как то, что автор теста не понял причины, по которым он получил разные результаты.

(506) Может напишите свою статью?
(502) Пост для этого и создан - для какашек. Не?

(506) автору на причины глубоко фиолетово, типичный 1С-ник ))

(507) 1. а что там писать? Видимо авто не в курсе как внутри устроена 1С но всё туда-же, дезассемблировать...
думаю он-бы сильно удивился когда на 1 млн итераций цикл
Для и1=1 По 1000000 Цикл
    и2=и2+1;
КонецЦикла;
отработал-бы раз в 50 медленнее чем будучи записанным в 1 строку:
Для и1=1 По 1000000 Цикл и2=и2+1; КонецЦикла;

(509) Я о другом: чем критиковать, написали бы свою статью на гигтаймс, а то там к одинэспрогерам относится менее чем никак.

(510) мнения индейцев шерифа не печалят. Пусть там варятся в своем мирке.

(510) там-же региться надо... а времени нет, я тут цель-2 дочитать не могу... да и что это изменит - как несли упоротые чушь так и будут далее нести

(510) Там одно упоминание об 1С несет отрицательную карму и каменты "труЪ-прогеров", пишущих на коленке за неделю свои ERP-системы на мускулях с преферансом и дамами. Участники более опытные просто помалкивают, т.к. в абсолютном большинстве своем к бизнес-приложениям отношение имеют слабое.

(512) надо нести свет в массы)). Вдруг в этом ваше предназначение в этом мире?

У нас на заводе работает "MAX", (типа SAP), который внедряли фирма из г.Казань. Наша ветка так сильно разнится от варианта разработчиков, что теперь у нас допиливают свои специалисты. Думаю, в России есть чем заменить данный продукт.

+ (515), а часть по чертежам называется "МАКСИМ"... так что есть чем заменять.

ну что ж... Медведев подписал:
http://lenta.ru/news/2015/11/17/soft/
осталось дождаться реестра

(517) ура :)

только вот не понятно чем это нам грозит со стороны ВТО, там вроде законы запрещают подобные меры :)

может еще выйти из ВТО :)))

(518) а санкции по ВТО разве разрешены?

(519) санкции - временные, пока судится будем годы пройдут и санкции снимут

(517) можно официальный текст постановления?

и при этом, смотрим текст из ссылки в (517) не знаю насколько он официальный.
---
Реестр отечественного ПО будет сформирован из софта, исключительное право на который принадлежит государству, муниципалитету, российской НКО или компании, в которой доля российских бенефициаров более 50 процентов.
---
Вот это самое последнее - доля более 50% и пофиг, где конкретно расположена компания географически. При желании, можно создать фирмы прокладки для исключительной продажи в РФ.

А насчет санкций... Как нам их устроили, так и контрсанкции заполучили в ответку и проглотили их безропотно.
Скорей всего и с этими ограничениями на закупки есть какие-то малопубличные подробности, которые позволяют такие меры.

Пятнично
https://youtu.be/vJgLe5WiGzI

(522) "можно создать фирмы прокладки для..." - тогда придется этим "прокладкам" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права. Сомневаюсь, что, например, SAP передаст права на R/3(или как там оно называется) фирме в РФ. Т.е. придется выпустить(хотя на уровне маркетинового изменения заголовка) ПО и права на него уже передавать.

Возможно я неправильно понимаю фразу "исключительное право"?

(524) про "исключительные права" это так, мелочи ими можно играть

вот что делать когда этих прав нет у софта совсем?
истекли за сроком давности или опенсорс

выходит опенсорс больше нельзя будет использовать?
где все же текст закона то...

опенсорс - использовать можно, покупать - нет

(526) подождите, а если платное решение использует опенсорс части?

(0) Если так, то это хороший Новогодний подарок мне, как человеку занимающемуся внедрением БГУ и ЗКГУ.

(510) странно, что не написал что в 90 раз медленнее.

(383)
>после первых дней внедрения УПП в структуре 1С сразу образовалась группа по технологическим вопросам

Верю.

>первым VIP-пользователем была фирма 1С

Не верю! (с) Станиславский

Ни в части "VIP-пользователей", ни в части "фирмы 1С". Если бы фирма 1С работала на своих продуктах, то не было бы таких ошибок, как сложение сумм в разных валютах типа USD200+EUR300+RUB100=600 - чего, спрашивается?
P.S. Эта ошибка УПП зарегистрирована в 2007 году и до сих пор не исправлена. :(

(387)
>попытка обсудить классику Друри встречает круглые глаза и впадение в кому, слово бэспрактик и вовсе за горизонтом
>до внедрения учетных систем класса R/3 пятилетка и сотни миллионов вложений

Согласен, но... у фирмы 1С никогда на повестке даже не стояло такой задачи: она никогда не говорила о "бэспрактик" - слова были лишь о том, как бы, с точки зрения продвижения, покрасивее назвать УП 2.0. Назвали ERP, но от этого УП не стала ERP. В этом бизнесе пословица "как корабль назовёшь, так он и поплывёт", к сожалению, не работает.

(495) Вообще-то, SAP - немецкая компания => произносить надо по-немецки, а не по-английски.

(524) Уже есть есть такие фирмы


Иностранные IT-компании нашли способ, как обойти постановление, запрещающее госорганам закупать зарубежный софт. Они создают с отечественными фирмами совместные продукты, подходящие под определение «российское ПО»

Российский посредник

Словацкая Eset, выпускающая антивирусные программы, и российская компания «Код безопасности» будут продавать «совместное IT-решение», рассказали РБК представители фирм. Речь идет о продукте Secret Net Studio со встроенным антивирусом Eset NOD32 для защиты компьютеров и серверов, предназначенном для b2b-клиентов: по сути, он принадлежит «Коду безопасности», который будет покупать лицензии у Eset (с) http://www.rbc.ru/technology_and_media/19/11/2015/564dbec59a7947efa4659dd0

Плюс был закон запрещающий госчиновникам покупать иностранные автомобили (типа поддержим отечественного производителя). Так наши местные чиновники (из Ростова-на-Дону) не закупали,а БРАЛИ в АРЕНДУ. И все. формально закон не нарушен, но у чиновников ничего не поменялось.

Аналогично, нельзя закупать? Буду брать в аренду на 99 лет

(630) Я УПП  в глаза не видел, поэтому могу только предположить, что 600 это в bitcoin. Не?

(533) Для таких случаев разработаны критерии страны происхождения товаров в виде процентной доли. Правда, не уверен, что это будет работать для лицензий на ПО, поставляемых мимо таможни по электронным каналам связи. Но, ты же понимаешь, при необходимости всегда можно "подкинуть белый порошок".

(536) А как ты определишь процентную долю в случае ПО?
Даже с железом сложно, ну вот построили завод, завезли комплектующие и вешают шилдик что ТВ ООО "Энергия" - Это российское производство или как?

Вот автоваз. Доля импортных комплектующих составляет 70-80% Это означает что Автоваз - иномарка и у нас нет отечественного производства?

(536) порошок это перебор, но при желании всё решается

(538) контрольный пакет автоваза давно уже у корпорации Рено-Ниссан

(537) разработчик кто?

(541) совместно русско-иностранная фирма

(536) с деловым ПО всё произаичнее,
делается локализация и SAP R/3 для Ваз-а становится отечественным =)

(537) Критерии давно выработаны: доля в себестоимости. А у ПО она всегда есть. ;)

(544) для непонятливых - в локализации доля стоимости отечественного партнера 100%

(542) аналог сап или аналог оракла-11?

(545) а учредители?

(547) исключительно граждане РФ с отменным послушным списком

(548) Дядя Вова слишком зол... только лишь немногие рискнут и не факт что взлетит

(549) Уже см (533)

во вторых достаточно включить в требования какой нибудь пункт который есть только у САП и все можно внедрять САП и класть болт на российское ПО

САП до сих пор еще не выкинули на свалку истории по причине того, что уж слишком впечатляющие вознаграждения получают менеджеры, решающие о переходе на учетную систему.
И еще.
Чтобы выйти на зарубежный рынок IPO. предприятию нужно предоставлять данные в "ихнем" формате. А там все схвачено консалтинговыми компаниями, которые требуют отчетность по "своим" форматам. И мягко намекают, что без внедрения системы, типа SAP, мечтать о выходе на зарубежный рынок не приходится. Там все схвачено.
Хотя, отчетность по стандартам SAP настолько ужасающе искривленная, что просто диву даешься.

Ладно сап, но что делать с Microsoft?

Чуть более чем все программы связанные с взаимодействием с нашим государством требуют или Windows или IE

Всякие анлогоплательщики, чек ПФР, спу орб и т.д и т.п

вы попробуйте поработать с каким нибудь порталам госуслуг или торговой площадки из линукса и firefoxа

Мелкомягким тоже можно найти замену. Все скупают на корню.
Про Почту России, думаю, многие понимают причины неуспеха перехода на альтернативное ПО. Та же проблема со всякими порталами услуг.

Блин, вот где еще можно дерьмо, типа САП, еще продавать?
Пусть идут лесом. Запад давно создает подобные преференции своему бизнесу и не жужжит про демократию и свободную конкуренцию.

Ну что там ? Победило 1С ? Уже можно майбах выбирать?

(557) я выбрал Тесла.

(557) Фирма "1С" вошла в состав владельцев группы компаний UMI (создатель сервисов и продуктов UMI.ru, UMI.ws, UMI.CMS, UMI.Cloud), выкупив долю у прежних совладельцев

Группа компаний UMI специализируется на создании платформ для сайтов, интернет-магазинов и лендингов. Основные разработки компании - UMI.ru, UMI.CMS и UMI.Cloud.

    UMI.ru (http://www.umi.ru/) - это сервис готовых сайтов, который позволяет получить готовый сайт, интернет-магазин или лендинг за 5 минут бесплатно. На текущий момент в системе создано 850 000 сайтов. Решение включает все, что нужно малому бизнесу от интернета: сайт или интернет-магазин, SEO, управление контекстной рекламой, синхронизацию с 1С, обработку заказов, CRM, мобильное приложение и др.
    UMI.CMS (http://www.umi-cms.ru/) - это удобная, гибкая и экономичная система управления сайтами. Более 3500 компаний-разработчиков сайтов по всей России используют UMI.CMS.
    UMI.Cloud (http://www.umi-cms.ru/solutions/umi_cloud) - это отчуждаемая SaaS-платформа, позволяющая организовать вертикальные управляемые интернет-решения, состоящие из любого количества сайтов, управляемых централизованно.

(с) http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=1717


Пока что непонятно это зрада или перемога

Хм.Битрикс, теперь UMI. Устраняют конкурентов ? Или функционал этих ПП не пересекается?

(560) это покупка клиентуры, там около 100 000 клиентов на бухию :)

(557) Майбахи только б/у остались, прикрыли лавочку :(