Тружусь 1с-ником без оформления по ТК, для стажа закинул книгу в контору, где как бы админю 2 раза в неделю по паре часов. Послал на ...уй их СБ-шника, повздорил с директором, поругался с бухгалтерами. Грозятся замарать трудовую статьей за прогулы - формально то на 5 дней в неделю.
Я то их по судам затаскаю и выиграю, благо есть юрист, но на сколько это может создать проблемы, когда захочу устроиться 1С-ником официально?

(78) http://www.buhonline.ru/pub/beginner/2012/1/5576

(0)

Для этого и сделали трудовую что бы туда ставили отметку, если поставят статью за нарушение - это их право.

Уже прочитав пост автора, думаю все сделали вывод о его поведении.

Про суд и т.д., а с чего ты взял что ты выиграешь дело? Ты уверен что судья посмотрев на тебя, не увидит "проблемного" работника?

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/03a2cf8e995e5efb0295ae74cd9f4829139c8447/
УК РФ 327 п.3
Использование заведомо подложного документа

(0) Забей. Даже с записью люди живут. Вон знакомого уволили по статье за прогулы. Потом через год обратной в той же которе работал. Прогулы могут быть по разным причинам и адекватный работодатель отнесется адекватно.

Я смотрю трудовые книжки всегда. Разумеется, это не отменяет ни входного испытания, ни обычной моей беседы с соискателем. Это просто еще один канал информации о претенденте. Я бы такого г .. не взял

(84) Причем тут восстановленная трудовая и подложные документы?

(86) Даже еще у не уволившихся кандидатов с прошлой работы?

(32) не знаю как у тебя НЕ просили трудовую.

У меня на всех работах при устройстве забирали мою трудовую к себе и отдавали при увольнении.

(87) То есть при устройстве ты должен сказать, что утеряна трудовая, мамой клянусь. А пустая трудовая, или трудовая с ложными записями - УК РФ

(86) тоже обижаешься, когда от тебя сотрудники уходят? ))

(84) После того, как руководитель завизирует это заявление (если это предусмотрено системой документооборота, сложившейся в организации), а сотрудник оплатит стоимость бланка трудовой книжки, бухгалтер может приступать к ее заполнению. При этом нужно учитывать, что речь в данном случае идет не о выдаче дубликата (п. 31 Правил ведения и хранения трудовых книжек*, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16.04.03 № 225), а о выдаче новой трудовой книжки взамен утраченной (последний абзац ст. 65 ТК РФ). А значит, никаких сведений о суммарном стаже и т.п. в книжку вносить не нужно – она заполняется в том же порядке, что и сотруднику, поступающему на работу впервые.

(90) Юрист из тебя так себе :)

(90) Не обязательно, после увольнения, идешь и восстанавливаешь новую трудовую через суд со всеми нормальными записями.

Да не, мне кажется потерять трудовую не противозаконно. Вот ставить печати или вырывать страницы, это да...

(94) Можно и не восстанавливать, собсно.

Да и вообще, глупость эта ваша трудовая... :)

+(96) ... не восстанавливать со всеми записями, то бишь.

(90) УК РФ - еще надо доказать.

Несмотря на всю суровость норм уголовно правового характера практическая ответственность и процесс ее доказывания сводится на нет .
В соответствии со 327.УК РФ ( Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков)
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Трудовую книжку можно отнести к разряду официальных документов ( но подделку, если она совершена не собственной рукой владельца книжки практически не возможно доказать - это может квалифицироваться как угодно включая ошибку лиц ответственных за ведение и заполнение трудовых книжек) То что можно пробить данные сотрудника через ПФ - так это не оспоримо ( но на данный момент судебных прецедентов что кого то посадили из-за подделки трудовой НЕТ- никто не будет тратить на это свое время и оплачивать труд юристов и адвокатов) Во вторых далеко не каждая контора будет ТАК пробивать сотрудника - проше позвонить на место его прошлой работы и попросить рекомендации. ( а ПФ может на запрос отвечать месяцами- им там и так есть чем заняться и я вообще сомневаюсь что он в праве выдавать 3-им лицам информацию о том где кто работал и сколько платил налог- это компетенция налоговой но ни как физицеских и юридических лиц иначе бы я знал сколько получает директор ГАЗПРОМА)
В соответствии со ч. 3. ст 89 ТК РФ (Общие требования при обработке персональных данных работника и гарантии их защиты) все персональные данные работника следует получать у него самого. Если персональные данные работника возможно получить только у третьей стороны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие. Работодатель должен сообщить работнику о целях, предполагаемых источниках и способах получения персональных данных, а также о характере подлежащих получению персональных данных и последствиях отказа работника дать письменное согласие на их получение;
В случае выявления факта ложных данных
В соответствии с п. 11 ст 81 ТК РФ . (Расторжение трудового договора по инициативе работодателя)
представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора.
Т. е. максимум увольнение!
Кстати, никакого мошенничества здесь нет- читайте внимательно 159 УК ( или комментарий к ней)
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,
Работнику платят за труд, а не за предоставление сведений!

Какой смысл в трудовой, если она даже для пенсий уже не используется. Кароче так, пережиток прошлого...

Кстати, имея среди клиентов несколько не слишком крупных контор, преспокойно можно нашлепать стаж хоть с младенчества.

(99) Некоторые писали в Казахстане ее нет.

(100) Ага, тем более (98) это уголовно практически ненаказуемо

(101) Не то чтобы нет, но она необязательна.

"В соответствии с пунктом 1 статьи 35 Трудового кодекса Республики Казахстан трудовая книжка является документом, содержащим сведения о трудовой деятельности работника. Работодатель обязан внести в трудовую книжку работника соответствующие записи о трудовой деятельности в организации только при ее наличии.

Законом не установлена обязанность работника или работодателя вести трудовую книжку, однако если Вы принесете работодателю трудовую книжку  и потребуете ее заполнения, он обязан трудовую книжку завести и производить в ней записи о Вашей работе."

Автор, шифруй им все базы и бэкап себе на флешку, как уволишься отдашь =))) Но я так думаю юристы щас расскажут на сколько это светит =)

(83) Пофиг
Суд у нас как известно гуманный и в 99,99999999999 % случаев принимает сторону работника, даже если тот полный неадекват, но права оного неадеквата нарушены работодателем.

Или еще из вредных советов:

(98) Работника ещё надо допустить к рабочему месту на основании его квалификации. Плюс 1сник по определению получает доступ к данным, имеющим ценность, секретность блаблабла.

(107) Квалификация подтверждается не трудовой книжкой же, что за бредятина?

(89) не просили на собеседованиях вообще-то

Можно сказать лично сотруднику СБ, что если вы меня обидите, я все ваши базы солью в инет и этого вы ни в каком суде  не докажите=)

(0)  "Послал на ...уй их СБ-шника, повздорил с директором, поругался с бухгалтерами." - после этого даже в трудовую не стал бы смотреть.

Как в анекдоте:
Хаим, ты слышал, что скоро будет погром?
- А я не боюсь - я по паспорту русский.
- Дурак, бить будут не по паспорту, а по морде!

Если ты - человек конфликтный, то не имеет значения, что у тебя в трудовой написано. Может ты и хороший спец, но вот такая "ходячая бомба" никому не нужна.

(90) извини шарик - но ты балбес. Не надо трактовать законы по своему уму

(110) Сотрудник СБ, особенно из "бывших", может в ответ на такое заявление очень крупно и круто попортить жизнь. В обычной ситуации ему это нафиг не надо, но шантаж и угрозы ему руки развяжут.

(107) с каких пор трудовая это показатель и св-во какой-то квалификации? Всегда ими были дипломы, аттестаты и т.п.

(110) Сам-то пробовал такие вещи говорить СБ?? Умник! Может произойти несчастный случай, который отобьет все желание судиться. Кстати, заодно и некоторые органы

(114), Тут все зависит от манеры общения. Потом можно и в полицию обратиться и уже дураком будешь не ты...

(115) Ну это примитив, но организовать "волчий билет" во всех конторах, где СБ имеет место быть, заодно и накопать кучу грязи - вполне себе может.

(96)когда-то давно пенсию назначили на основании трудовой книжки и потеря трудовой книжки была реальной проблемой. Сегодня в базе данных ПФ РФ отражен каждый вздох каждого трудящегося.

(116) Умник, ты хоть раз обращался в полицию? При этом СБ- как правило мент в отставке..

(118) Дык эт само собой, данные для расчета пенсий давно уже из трудовых не берутся.

(119), я ведь не себе советую))) Поэтому сразу и говрю, что советы вредные =)

Но отвлекаясь от юридической стороны дела стоит процитировать Тараса Шевченко: "Никакая причина не извиняет невежливости"

Посылать нах - глупо в любом случае. Ничто не мешало твердо и последовательно отстаивать свою позицию в рамках этикета, даже если послали тебя

(120)стаж пока еще берется

В любом случае, факта это не отменяет, гораздо проще разойтись полюбовно, чем пытаться друг другу жизнь усложнить, тем более у бывшего работника ведь тоже есть рычаги воздействия, а 1Снег это специалист который обычно знает всю поднаготную канторы от и до...

(119) Ты в курсе, что у таких СБ шников манящих себя всесильными, те-же принципы, что и бандитов из 90х? их принцип дожать НО если человек начинал подавать заявы в милицию - от него отставали

(120) Еще как берутся. Это сейчас каждый вздох в ПФР, а до 97 года никаких данных в ПФР нету, и трудовая может быть единственным документом, если организация исчезла вместе с архивом.

(123) Хм, у нас как-то хитро с этим поступили, мать недавно на пенсию выходила, ей трудовая не понадобилась, хотя стаж >25 лет, при этом получила все, как положено.

(119) и что он сможет теперь сделать? максимум получить информацию по приводам и тд

+ 125 в случае появлении завы в прокуратуру и полицию о том, что такой-то товарищь вам угроджает а он оказывается из бывших,.. то в полиции и прокуратуре, всегда ждут, чтобы освободилось местечко в органах и попадет под раздачу как раз кадр который с этим товарищем из СБ и дружит. Все там очень сложно, НО если ты пошел строчить заявы на тех, кто на тебя давит в 99% случаев от тебя отстают

так что оставьте свои страшилки про сотрудников Сб которые якобы устроят вам неприятности.

А вот грозить сливом баз, порчей и т.п. смысла нет т.тк. это легко могут против вас повернуть и у вас будет неприятности по статьям о шантаже, и т.п.

да и. вы настолько мелкая сошка. что тратить очень дорогие ресурсы на вас никто не будет. Не думайте, что "бывшему" работающему в СБ какой-то конторе просто-тоак по дружбе в органах кто-то что-то сделает

(18) бумажка с подписью есть?если нет можно послать еще дальше

(130) Все-таки закрыть двери во все крупные конторы, где ведется проверка по СБ, СБ-шник вполне способен. Они там в одном котле варятся.

(130) Я бы грозить напрямую не стал, но как минимум сказал бы что за те годы которые я у вас работал, я узнал много секретов и сведений и вам как минимум не стоит меня пытаться обидеть, давайте не будем усложнять друг другу жизнь и расстанемся по-хорошему.

(113) (115) и? вы в 90х застряли? что лично, например, мне может сделать сотрудник СБ, там 90% запасники из штабных шаркунов

(133) а вот это уже заблуждение

(133) одной больше- одной меньше. автор как я понял в крупных не работал. Кроме того, никто не будет интерисоваться в конторе где он что-то админил когда он на прога куда-то будет устраиватся.

Д и еще. в90% случаев звонят эти СБ не сбшникам той конторы. а в отдел кадров.. У меня жена когда там работала - постоянно с такими кадрами общалась.

(135) или бывший рботник органов, который вылетел из органов. Их в органах самих не любят.

единственное это те, кто на пенсию вышел и работает в СБ. ВОт у этих связи есть.

(134) зачем? они сами должны это понимать.. Говорит так только тот, у кого в реалии ничего нет

(138) прямо таки у всех есть:)главное их оружие это понт

(127) ничего хитрого - в персонифицированном учете в самой БД все сведения уже были заполнены на момент подачи заявления на пенсию. Данные учета на самом деле и перепроверяют, и редактируют, и восстанавливают, если находят ошибки.

Другое дело, когда в базе данных записей нет, а в трудовой они есть, ну тогда их можно предъявить.
Но я про себя понимаю, что у меня лично с помощью трудовой книжки никаких вариантов опровергать информацию из ПФР не получится. Но я думаю, что до опровержений дело не дойдет.

Или падишах сдохнет, или осел.

(138) ну есть у него связи и что? Например на тебя что-то можно нарыть ? не думаю. На меня тоже особо не нароешь, а если нароет, то ,наоборот, решит не связываться

(130) Ну, при устройстве в более-менее нормальную контору на должность выше "помощника дворника" - СБшники все-таки что-то проверяют. и неприятности устроить вполне в силах.
А вот угроза "сливом баз"... если просто пустить слух, что "1с-ник слил базы в налоговую" - придется уже трудно... а если уж СБшники запишут эту угрозу на диктофон, и "по-дружески" поделятся записью с коллегами на новом месте - работу придется искать довольно долго....

Привыкли тут из диров и сб строить царей и богов, такие же люди только понтов немного больше. Типа ой пошлют гопоту, братков и т.д. .. даже если пошлют, то как это их самих от ответки прикроет?

(142) (143) все Сб проверяют на
1. судимость
2. открытые долговые дела у приставов.

это90% я думаю. в конторы на прошлые работы из СБ мало кто звонит.

(139) Надо еще раз повторить для слабоумных))) Это как РФ и США, стратегия наших военных сил, иметь возможность нанести такой непоправимый урон другой стране, чтобы не возникло желание связываться.

+(145)  плюс, если и звонят то опять же в ОК в основном.

(144) ага. как будто они живут в другом мире и у них нет семей, детей и т.п. шарик он круглый и если наехать на человека и загнать в угол, можно на свою голову получить не меньше а то и больше

(143), вы правы про слив баз говорить даже не стоит. Пуст сами догадываются к каким персональным данным у вас был доступ =)

А вообще это просто размышления вслух. У меня таких ситуаций никогда не было, просили раз уволиться по собственному, а я и сам уже искал работу в тот момент, договорились что беру полный отпуск и увольняюсь вот и все мои ситуации...

(135) Во всех контороах, которые я видел - в СБ работали бывшие менты (бывшие опера, от убойников до поиска угонщиков, бывшие вертухаи (от мелких начальников до серьезных кумов), ну и бывшие госбезопасники (эти - действительно рядового уровня, ибо я в особо серьезные конторы не забирался).
(145) судимость, розыск - это проверяют. долговые дела - только попутно, в качестве дополнительной информации. а звонят на предыдущее место, особенно если период работы был небольшой - почти всегда.

(144) да никого они не пошлют... это - крайний случай, "криминал на криминал".
А вот испортить жизнь - легко. У хорошего опера в записной книжке не меньше сотни телефонов коллег.
по крайней мере, по моим просьбам безопасники _всегда_ звонили на предыдущие места. Пару человек было отсеяно за типа "руки золотые, голова светлая - но может на неделю в запой уйти", один за мухлеж с подотчетом. Ну и у нас двое "попали в списки" (это с 2005 года) - один  за "хитрый триггер, удаляющий базу", второй за подделку документов по сговору.
(149) у программистов потенциально есть доступ к очень большому количеству данных, и не только персональных. Это и "соответсвие официальной бухотчетности реальному положению дел", и сводная коммерческая информация, доступная только рысшему руководству, и налоговые схемы, и персоналии...

(152) >по моим просьбам безопасники _всегда_ звонили на предыдущие места.

Плюс много, в мою бытность замом по инфобезу просил шефа-чекиста пробить кандидата на ответственную должность на прошлом месте. Как правило, там СБ-шник если не прямой знакомый шефа был, то через одно рукопожатие. Как раз по теме с запоями нередко отсев происходил.

(152)  про ТС молчу, а вот ,например, мне как он испортит жизнь? ну позвонит своим операм и т.д... вот что нароет? В ОК с предыдущих мест мне дадут хорошую характеристику, приводов особо нет, запоев нет, есть служба в армии в хорошей части с хорошей характеристикой. Вот посрусь с сб, и?

(151) 2. по мне сб не звонили никогда. только в ок было дело и бывшим руководителям. Иногда.

долги проверяют всегда, в конторах типа страховых и т.п. там, где можно мошенничать.

(154) Ну, просто "порекомендует не брать". Это не смертельно, но может быть весьма болезненно... Особенно сейчас, когда рынок труда - это "рынок покупателя".

с СБ сраться - последнее дело. я уже не говорю про директора и бухгалтеров...

(157) да кто спорит. сраться не надо ни с кем.

(0) >> благо есть юрист

Если он у тебя есть, то что ты делаешь тут с такими тупыми вопросами?....

>> по судам затаскаю и выиграю
>> на сколько это может создать проблемы

Я что-то вообще не понимаю. Если ты выиграешь, то какие вообще могут быть проблемы? Ведь в случае наличия решения суда в трудовой должны будут внести изменения.

>> по судам затаскаю и выиграю

(0) ТС,в чем твоя правда?
ты по факту злостный прогульщик!
свидетелей как грязи - актируют и на помойку

(160) еще и характеристику составят, как для знатного склочника...

(57) Ну посылал то вежливо: дескать, по акту МЦ не принимал, обходной можете не подписывать - выйдет срок -уволят и без оного.
Директору, тоже объяснил, что ему вместо сведения счетов, лучше меня отпустить по-хорошему, иначе обжалую в суде, да еще и домашним юристом зароем N-ную сумму, которую взыщем. + вручил ему служебку о том, что в очередной раз довожу до сведения, что имеется на рабочих ПК установлено много контрафактного ПО, и это и есть причина написания заявления об уходе по собственному.
С бухами тоже без матов и без повышенных тонов.

В общем, звонили, сказали, что не имеют претензий и что завтра могу забрать трудовую и расчетные. Хорошо иметь домашнего юриста.

В общем, заметка на память.
Леонида из Зеленокумска на работу не принимать

(164) Денис - защитник, не видящих берега, экс-полицаев. Синдром Хельсинки?

Все не читал, но воинствующие студенты - опасные люди.

Что хотел услышать - услышал/прочел.

(0) Это примерно как татуировку на лбу сделать. Когда делал - казалось что так надо и ваще круто, а потом всю жизнь в приличные места не пускают.

(162) То ты прям МПХ разбрасываешься с коллегами, то вежливо с ними беседуешь. Определись уже с градусом своего неадеквата.

Земля круглая, репутация одна на всю жизнь. В условиях высокой конкуренции иметь дурную славу - прямой путь на социальное дно.

(170) Дык свинтить в другой город и сначала начать кто мешает? :)

Хотя если засветился с реальным именем в Сети, то все, приплыл.

(171) В москве-то тесно, а уж в замкадье вообще деревня большая, здесь крякнул - там отозвалось. "пробить" кандидата даже в миллионниках плёвое дело, даже не по линии силовиков.

(172) Дык если кандидат в регионе не засветился, по всему СНГ его пробивать, что ли?

(173) ника в мизде вполне достаточно....

(169) Меня тут быстро раскусили. Не вижу смысла отпираться: я - психопат. Жгу офисы, переворачиваю машины на парковках, мочусь  в приемных на столы, используя систему СМЕРШ бью,пытающихся остановить меня, ЧОП-овцев. И в этот раз я опять сорвался. Но я искренне хочу и пытаюсь измениться в лучшую сторону.

(175) тебя раскрыли, а измениться ты уже не сможешь.

Передогиниваться до следующего палева?

*перелогиниваться*

(177) Дыру в голове не спрячешь. Вон казанских узнают по первым трем словам под любыми никами.

(179) Ты еще русских якутов не встречал.

(119) Такие дураки в СБ не задерживаются.