Внедрять буду не я, буду  со стороны заказчика.

Контора резко набирает обороты, со стороны финансистов, продажников и производственников появилось много хотелок которые по предварительным оценкам будут около 10 лямов стоить, варианта два или допиливать старушку УПП вложив это самые 10 лямов (не факт сколько упп ещё проживет) или внедрять ERP вложив 20 лямов (примерно).

В прошлом году были разговоры, мол, 1с целые модули из ERP выкидывает и добавляла новые модули, при обновлении приходилось чуть ли не заново внедрять

Вопрос сейчас как?

ООО. Классный розжиг!! Смеши дальше, со стороны заказчика неадекват. Это гарантирует успих

(1) почему?

за 20 лямов зелени очень даже не сложно внедрить ЕРП

Сейчас уже 2.1 есть ЕРП тестовая. Так что сколько проживет ЕРП 2.0 х.з.

И если у ваши хотелки производственников и финансистов не покрывает ЕРП стандартно. То думаю в 20 лямов вы можете не уложиться.

(0) где голосовалка?

я за внедрение ерп (вместо 2.0 уже 2.1)

главное не перечить зачазчику - записывай все хотелки,  оТЗвывай, потом х-к-х-к и в продакшн

мне не так давно предлагали взять проект по упп+документооборот с бюджетом 20 лямов рублей, предварительно прикидывал это 4 человека на 1 год (с налогами и прибылью 10-15 лямов) ну плюс запас... более менее адекватно выходило.

хотя чего там за хотелки у автора фиг знает....

Ага, а к новому году планируют ЕРП 2.2. Самое время начать...

Собственно эти переходы 2.0 - 2.1 - 2.2 и пугают ТС. Ибо там все сломаем и заново построим

По старой сложившейся традиции раньше версии 2.3 наверное не стоит ввязываться :).

(0) Это какие такие "хотелки" есть, которые не перекрывает УПП?

(0) Вопрос 20 млн опять на мисте решается. Переходите, если есть 20 лямов, найдете еще 4 что бы баги пофиксить и все будет хорошо.
Мое мнение, что 1С Предприятие 8.х - это один сплошной бета тест, так же как и любая конфа, на платформе написанная.

А УПП еще года 3 точно проживет, ибо 1с обещала за 3 года о прекращении предупредить

>из ERP выкидывает и добавляла новые модули, при обновлении приходилось чуть ли не заново внедрять

скорее 1с пока в творческом поиске и некоторый функционал работающий "вот так" в новых версиях может начать работать иначе

>>со стороны финансистов, продажников и производственников появилось много хотелок которые по предварительным оценкам будут около 10 лямов стоить

Список хотелок, в столбик перечисли. Это, наверное, самое первое, что нужно сделать.

Второе: сколько рабочих мест? Около 200? Мисье был на партнерском семинаре? Знает ээээ...так скажем - экстраполированные сроки внедрения этого продукта?

Вообще вброс годный, с учетом того, что сертифицированных специалистов мало, сам продукт - сложный.

УПП тыр, УПП пыр, УПП тохтамыр!

УПП проживет дольше. Тут вопрос не в том. Автор уже не раз ищет "легкие" пути, которые ведут к большим проблемам. Как повезло его конторе с прогом, это что-то

ERP смотрится пока что очень сыро. Внедрять рано

(15) такие вопросы должен решать не прог. А повезло ли его конторе или нет, конкретно него, - вопрос хороший. Хотя бы один факт того, что чел интересуется - говорит о том, что наверное ему не пофик. Что уже неплохо )

(17) Ты бы его темы посмотрел. Это кипучий бездельник

Разве ERP 2.1 уже не вышла? где можно про ERP 2.2 почитать?

насколько ERP 2.0 отличаеться от 2.1 внутрянкой?

(0) не слушай никого - внедряй ЕРП.... - главное не жадись - подключи команду прогов на внедрение обложись договорами и ТЗшками и вперед.

(18) мне как прогу за ERP обееми руками за, что-то новое, управляемые формы,опыт итд

(19) http://v8.1c.ru/erp/new/index.htm

Если как прог то внедрять, по окончании будет большой опыт, а конкурентов еще мало.
Как РП я бы не стал

>подключи команду прогов на внедрение

чтобы сразу все переломали?

(23) вот я по это и в (21) написал, как прогу хочеться, но хотелось бы интересы копании соблюсти...

(24) а там и так всё отломят в 2.2, потом ещё раз в 2.4 и т.д
зачем ждать?

(25) забей на компанию. Не тебе об ней думать

Вот у меня тоже вопрос.
Есть ли смысл изучать УПП 1.3 ?

(28) смысл изучать всегда есть

(28) если работа по ней есть

У автора Фармпроизводство на УПП. Вместо того, чтобы нормально в нем работать- постоянный отжиг на мисте. Чтобы перейти на 1С:ERP ему надо переписать весь отраслевой функционал+новые хотелки+еще кое-что в типовом.
Это по обьему.
Если намерения его фирмы серьезные- то должен быть проведен тендер на проект. И все дела. А здесь флудить- глупо.

(31) А чем так фарма отличается от типового производства, если не секрет?

(31) для тендера еще неплохо бы вменяемое ТЗ подготовить

(31) Если он просто прог, это НЕ ЕГО задача. А его как раз и пофлудить

ТС какая твоя должность в конторе

(32) Без понятия. Но путь ТОР- верный. Я могу рассказать про свой продукт.

(32) бешенной нормативкой от минздрава

Я сам сейчас проходу курс по ERP от курсы1с-рф. Вчера смотрел хх на предмет, где-то в требованиях вообще есть наличие всего этого. Проскальзывает, но крайне скудно и мало. Стабильно у бита висит такая проектная работа.

Скорее всего спрос на специалистов будет позже, когда стабилизируется экономическая обстановка. Или немного отживет тот сегмент, на который расчитай сей продукт.

(31) Без тендера, вышли на контору которая уже внедряла ERP у другого фармпроизводителя

(39) И как успехи? Если все хорошо, то почему бы не отдаться? Кстати, ты не хочешь в тиражном работать, хочешь в уникальном продукте жить? Сколько будешь платить за поддержку?

(0) Отдай это внедрение на откуп франчу. Сейчас во франчах в большинстве случаев серьезные проекты делают люди с квалификацией на порядок больше, чем проги на фикси.

(41) неужели ?

(42) Обоснуй обратное

(40) В тиражных с ключами и закрытым функционалом?
Лучше уж на уникальном

(41) Гы-гы-гы... Поржал. Ганс Христиан Андерсен отжигает.

(41) франч и будет далеть, такие вещи в одно "рыло" не внедряються.Мы уже отдавались 4 раза за 3 года в том числе к крупным франчам результат не утешителен. (40) успехи есть не понятно сколько поддержка стоить им будет с этими переходами.

(42) самостоятельно грамотную команду на ERP не набрать

(0)переходить стоит сразу на 2.1, уже выпустили нормальный релиз. Изменения по коду очень значительные в отличии от 2.0, много что оптимизировано + там есть варик на таксо переключить. 20 лямов на переход это ты уж сильно оптимистичную цифру взял, мы сейчас внедряем с нуля с минимальными доработками, уже проект вылез в сумму выше.

(43) "на порядок" это в 10 раз ;)
(47) без грамотного РП со стороны заказчика никто не справится.

(44) У моего продукта есть закрытые куски. За 8 лет- ни разу не требовалось открывать. Так, что сие ерунда

(41) Прикалываешься, что ли? Во франчах два-три гуру сидят и десяток студентов-падаванов, которым анализы донести нельзя доверить. Есть исключения, конечно, но они загружены на год вперед проектами.

(49) >без грамотного РП со стороны заказчика никто не справится.

Плюс очень много. Какой бы ни был крутой франч, без уполномоченного РП заказчика он проср#т все полимеры.

(49) Про 10 раз согласен, что перегиб. А в целом правда

(47) + внедрять ERP как продукт имхо пустая затея,
реализуй требуемый функционал с перспективой.

подходит как рыба ERP - ок, нет - смотри другое.

ты же не будешь ее обновлять с выходом новых релизов.

(51) Я и говорю про проекты, которыми загружены именно гуру и хорошие проги. Понятно, что на небольшие проекты, тупые хотелки и сервисные доработки бросают только стажеров.

(52) не, бюджет то они освоят :)

(56) Эт запросто, угу. Причем еще и с превышением, бгг.

(55) у франча всегда есть желание немного скроить  ;)

в смету закладываем стоимость ведущего прога, а задачу отдаем стажеру.

(58) Если от этого пострадает качество, то РП от заказчика должен навалить франчу за такое. А если что-то простецкое - подзадача в рамках одной большой задачи, то почему бы и нет.

(59) "РП от заказчика должен навалить франчу за такое."

это если он шарит в предмете

(58) Угу... Особенно когда сделка на млн.. И потом смело идем в Арбитраж? Вроде неглупые люди, а несем пургу...

(54) с каждым новым нет, раз в квартал миниум там же и Рег учет

(61) и что там в Арбитраже ?

ТЗ реализовано, вродебы, но специалисту понятно что через одно место, а для решения недостаточно.

(50) Ваш продукт внедряет кто-нибудь кроме вас?

(64) Мы внедряли только 20-30% из всего тиража решения на УПП, А по БП- там вообще только партнеры/клиенты/фри

(63) Если бы было так легко...

(0) скорее нет, чем да. Пока слишком много поиска 1С. Все еще не вижу нормально рассчитываемую себестоимость в случае цикличности участков производства. Ну и конфу еще штормит, реквизиты исчезают, документы появляются. В общем, рановато.

(66) легко что ?

(68) Отбиться в Арбитраже

(69) так и я про это же, франчу вообще без проблем показать на презентации монстров, а делать отправить студентов.

(70) Ты не понял. Отправить делать студентов- это риск запредельный, грозящий арбитражным разбирательством. А сам арбитраж- это дело опасное. Даже если ты 1000 раз прав, отбиться сложно, долго и дорого. Так, что ни один вменяемый директор на такой рисковый проект не пошлет студентов.

(71) шлют, сам видел. ;)
разве что 9 лямов на полгода это простецкая задача.

(71) И много дел в арбитраже? Не слышал ни одного чтоб франча наказали на весомую сумму.

(62) Фишка ЕРП как раз в том, что можно обновлять только часть функционала ;-)

(73) Сложно наказать компанию с уставником в 10к рублей и отсутствием активов, а народ за один день переводится на другого юрика, ни один франь не оказывает услуг, с юрика на котором висит продажа коробок ;-)

(71) причина обращения в арбитраж ?
ни в каких доках не зафиксированы обязательства франча предоставлять внедренца 90lvl-а, а ТЗ худо-бедно реализуется.

(75) еще бы документально оформить за что наказывать.

(76) Эт ты зряя ;-), года как 3 предоставляю свое и команды резюме под проекты ;-)

>Фишка ЕРП как раз в том, что можно обновлять только часть функционала

да ладно... когда 1с в последний раз писало апдйт так чтобы его нахлабучить можно было кусок и не париться? нужно зарефрешить отчеты, а там при "размотке" модулей начинается "бабка за дедку, дедка за репку"

(76) Уровень внедренца - это тоже величина неподсчетная

(79) Спорить не буду, я в конфигуратор 3 раза в жизни залезал ;-)

(60) РП от заказчика может быть и наемным от другого франча. Я фрилансером два года так наемничал в трех конторах по проектам.

(78)и в договор их включаете ?

Все пошла стадия про наказание. Видимо вброс подходит к своему логическому завершению. Хотя, нет, еще не было пиара.

(82) е.ала жаба гадюку :)

(84) это самое важное же :)

(83) В договор включаются требования к проектной команде, с подтверждением квалификации сотрудника от заказчика, в случае замены.

(84) А я чо делаю?

(71) >Отправить делать студентов- это риск запредельный

Обычное дело для гомнофранчей низкопробных - хапнуть кучку проектов "по знакомству" и не иметь на них нужных ресурсов. В результате студенты, авралы, заморозка проекта и неустойки, которые заказчик с переменным успехом пытается выколотить из горе-франча.

(89) Ты забыл добавить главное- заказчик, решивший сэкономить пару мультов на людях, ведь главное же количество ;-)

(87) Вот если бы еще заказчик самостоятельно, без толкового РП, умел отличать профа от спеца, и оценивать квалификацию адинэснега по резюме... :)

(87) молодцы, чо.

сами до этого дошли или заказчик такой попался ? :)

(89) Не, заказчик-то при чем? Ему похрену личности, которые что-то кодят и консультируют, ему важны сроки и результат.

(71) Очень даже шлют.

Пишут ТЗ. Пишут херню. Если ее заказчик подписал, а при отсутствии тех. специалиста. Это просто. Потом съехать никаких проблем.

(91) ну, тут уже не вина франча, что заказчик не озаботился грамотным надзором.

(94) так еще и ТЗ так пишут, что съехать можно вообще ничего путного не сдалав, а получив авнс 50-70% можно сразу же забить :)

(92) Мы изначально не берем в проекты идиотов и новичков, они слишком дорого обходятся.

А вот личная не приязнь между ЛПР и каким-то сотрудником проектной группы может в легкую возникнуть, дык зачем себе же ставить палки в колеса, если можно его спокойно перекинуть на другой проект?

(89) У меня есть примеры 2 франчей. Которые в первых строчках рейтинга.

"Обычное дело для гомнофранчей низкопробных - хапнуть кучку проектов "по знакомству" и не иметь на них нужных ресурсов. В результате студенты, авралы, заморозка проекта и неустойки, которые заказчик с переменным успехом пытается выколотить из горе-франча"

  Как весело !!! :)))
  Неужели так бывает ?

(87) Все равно я думаю, что 40% работы будут подаваны делать. Просто работу подаванов будут сдавать специалисты, потом чуть доточат и готово.

Те все упирается в грамотного РП со стороны заказчика

А вас не смущает, что вы тут вообще офф-топ дикий развели?

(101) На 60% успех внедрения

(95) Эээ, не понял, если франч подсовывает студентов с бумажками "профессионал", полученными со шпаргалкой, вместо "специалист", а заказчик разницы между бумажками не видит - виноват заказчик? Это ващет франч жулик.

А если чуть слабину дать франчу и тут то понеслась: вот вам подаван, а пишем код и так сойдет, х...к, х..к и в продакшн и тд и тп

(104) Подбор исполнителя всегда на заказчике

Ой да хватит уже нас мазать дерьмом. Вот мы крайне заинтересованы в наличии грамотного РП со стороны клиента. Ибо это существенно упрощает ведение проекта и снижает риски. Редко явление- грамотный РП у клиента.

В общем виноваты все. Заказчик виноват - не умеет разбираться в сподрядчике, франч виноват - не умеет внедрять, падаваны виноваты - по дефолту, что нет сертификатов. Да тут к каждому есть претензии.

(102) так тема такая же ;)

(99) Как минимум один крупный проект на моей памяти именно таким образом и провалился. Молодой неопытный франч с двумя специалистами в штате взял сразу два проекта по УПП. Мало того, что в одном проекте УПП была тупо впарена туда, где достаточно было БП, так еще и при нехватке ресурсов два спеца франча успевали лишь пинать шестерых студентов и исправлять их косяки в коде. Плюс на стороне заказчиков был чудовищный бордель, присущий окологосударственным конторам. В общем, в одном случае в УПП выполнял в результате функции БП, во втором - вообще не взлетело.

>А вас не смущает, что вы тут вообще офф-топ дикий развели?

больная тема...

у "пострадавших" и "обмазанных"

+(110) Т.е. один проект процентов на 15 был таки закрыт... при освоенных на 110% средствах :)

(107) никто не мажет же, есть и вполне нормальные.
при правильном обращении :)))

(107) При наличии грамотного РП, франч становится не нужен. Выгоднее на проект народ взять.
Единственное исключение внедрение отраслевого пп.

(106) Заказчик выбирает не конкретно программистов и консультантов, а команду под названием ООО "Я сцупер франч Рога и Копыта". Выбирать из этой команды тех, кто будет работать на проекте, тоже заказчик должен? Или все-таки руководитель ООО команду будет формировать?

(114) у франча подбор кадров побогаче, плюс взаимозаменяемость.

(114) Оно выгоднее, но существенно сложнее. Собрать и сбить команду не один месяц займет.

(115) если заказчик хочет результат это и его забота тоже
50:50

(117) ага, а потом один заболел, другому надоело, третий просто забил.

(114) Ну уж. Категорически не согласен. РП со стороны клиента- это не архитектор, постановщик, главный кодер и тп и тд. Он просто вменяемый и грамотный человек со своими функциями

(114) Думаю, что может взлететь небольшой процент проектов, по такой хрупкой технологии.

(118) Ну тут мы опять возвращаемся к вопросу добросовестности франча и наличия РП у заказчика :)

(117) А самое главное, куда их девать после проекта?, ведь  нагрузка уже в феврале упадет на 50% от январской, а в марте спад составит 60-70%

(122) если оба-два нормальные - будет толк.

(123) как куда, будут дальше допиливать :)

(120)
Я в данный момент согласовываю ТЗ.
И бюджет вроде неплохой.
И франч в 10-ке.
Но читаю ТЗ и плачу.

(123) Во, это самый главный вопрос при наборе команды заказчиком :)

Вообще, это смысл имеет, когда проект очень тяжеловесный и постоянно развивающийся, но это редкость ащще.

(126) Предпроект был? Платный?

(127) Ухаха, поэтому я до сих пор вижу периодически внедряющиеся упп по 6-7 лет, и заказчика который клянет эту 1Ску где нифига ничего не работает ;-)

(129)+мульен

(129) А то что франчи навнедряли - все за 1 месяц и работает ваще отлично, так?

(128) Обследование, моделирование. Все по феншую.

(132) А почему выбрали этого партнера? Есть предметные компетенции?

(132) а че плачешь тогда ?

(129) Это отдельная история. Я, скорее, про внедрение "Консолидации", к примеру, в FMCG-конторе с зоопарком филиалов в разных странах и разнородными системами учета соответственно. Ее перманентно сопровождать нужно практически настолько же интенсивно, как и внедрять.

(132) Объективный срок расчета себестоимости -февраль для проектов до 100 пользователей, и март для проектов до 200 пользователей, сроки проектов 6-8 месяцев

(135) Ну дык для этого и бьется команда на 2 части, иначе внедрение начинает буксовать

(133) Ну вроде в топе рейтинга.
Пообщались, вроде около дела.
В принципе обследование сделали неплохо.
А вот начиная с моделирования поехали.

Но я понимаю в бизнес процессах лажать. Есть специфика.
Но извините, когда они структуру регистра нового пишут, и я их тыкаю как котят в д..мо. И мы переделываем несколько раз.

(136) это для УППшек, для ЕРПшек пока опыта не было

(138) А причем тут рейтинг? Это для продавцов коробок рейтинг придуман. Я про предметные отраслевые компетенции

(138) договор уже подписан ? аванс уплочен ?

(141) Есссно, ибо часть работ уже сдали ;-)

Я не знаю, как там по фэншую, а у нас ТЗ рождается в результате предпроектного обследования. Если предпроект принят, значит ТЗ- адекватно

ОФФ: Заметил, что в темах шурика, постов по теме 10-15, остальное -веселый стеб и оффтоп

(138) Ну вот он яркий пример, когда сеньоры подались во свояси, и начали все "добивать" студентами.

(143) У меня не рождается ТЗ вообще, если модель учета принята- мы ее реализовываем

(141) Естественно.

(140) Да вроде смотрели, кого они внедряли. Общались с клиентами. Даже тут на мисте их рекомендовали.

(142) можно же подписывать несколько, поэтапно.

(144) Я как-то предлагал все темы автора сразу отправлять в юмор. Каков поп, таков и приход

(148) На переправе коней не меняют, пока они не доехали до переправы, но очень близко к ней ;-)

(146) А я вообще так и думал, что будет.
Не думал, что мне надо ТЗ с технической стороны смотреть будет.

(147) на все целиком, обследование,ТЗ,внедрение ?
(150) не меняют, если они едут.
а иметь возможность поменять выдохшися или сдохших надо иметь в запасе ;)

(151) А они решили техпроект подсунуть, чтобы претензии с себя снять за результат?

(151) если не секрет, аванс в %% какой они получили от суммы ИТОГО ?

(38) плохо смотрел,
работы от статридцати тыров по Москве на ERP достаточно, сам месяц как на проект сел и многие вакансии ногами обошёл

(152) Поэтапно.
Подозреваю, что с нашей стороны тоже есть косяки.

(153) Да, причем такое впечатление, что пишут абы как.
Там еще есть момент, что мы часть работ на себя взяли. Но даже если бы они полностью проект вели, то ТЗ все равно пришлось бы согласовывать.

(154) Я в финансовые дела тут особо не лезу, вроде 70%

(157) теперь я их хорошо понимаю :)

( 158) ???В чем именно произошло понимание, можно озвучить?

(159) бабки уже взяты

(159) деньги получены в достаточном объеме. расходимсо. ;)

франчи как шабашники, как только заплатил вперед забудь про результат.

(160) и откат получен :)

(162) хотел промолчать,но заметьте не я это сказал:)

(163) может ради этого все и затевалось :) а (157) теперь расхлебывать.

сколько заключал договоров - все с этапами и максимум 30% аванс за этап с остальным, после сдачи работ.
нет результата - нет денег.

(164) И тут открывается другая сторона медали, когда заказчик делает мозги франчу, выдвигая все новые и новые противоречивые требования.

(165) есть ТЗ же, все по нему.

или допсоглашения

держа франч в ожидании несметных сокровищ, которые последний должен получить за выполнение своих работ.

(168) так и есть в общем то :)
но если все сделано сокровища достанутся франчу.
а если будет косячить останется без штанов.

тема кнута и пряника вечна ;)

(169) http://www.youtube.com/watch?v=83gRY1pAWPA

(166) Всегда когда ты что-то читаешь, то читаешь это так, что тебе выгодно. Любое ТЗ можно интерпретировать так, как тебе это угодно.

И всегда возникает удивленная реакция, когда что-то идет не так. Из-за таких спорных ситуаций и умелого адвоката в америке принимается ряд веселых законов, с формулировкой типа:

Противозаконно наносить на флаг США узор в горошек.

Ссылка на источник:
http://d-awards.ru/458-samye_tupye_zakony_ssha__zakony_shtatov.html

(171) смотря насколько качественно тз написано.

И вот тут надо внести корректировку-
ТЗ - описание функциональной части
ТП - описание механизмов реализации

Проблем сдать ТЗ, как бы оно написано не было-нет
Проблем сдать ТП, как бы оно написано не было- нет

Но будет ли вся эта вакханалия работать- одному богу известно,

и теперь главный вопрос- на что нанимается субподрядчик, на реализацию ТЗ,ТП или проекта?

(170) если без перегибов, то все норм.

(171) в эту игру можно играть в обе стороны.

(175) Я за 50% работаю, 30-ка это если закрытие каждый месяц идет, иначе слишком много рисков

есть подозрение,что тз писал нормальный спец,а когда пришли деньги то появился вместо студент.

(178) Это в (145) сказано.

(177) у нас 30% это максимум корпоративный :)

т.е. не согласен, досвидос.

(179) аванс то пришел, клиент уже никуда не денется.

(176) Можно, но игра будет не долгой, и итог игры явно не в вашу пользу. Заказчик будет вероятнее всего прав, по крайней мере, если все пойдет через суды, то тогда Франч может быть и вернет деньги, но потеряет репутацию, что может стоить куда дороже.

(182) я - заказчик.

(183) Значит в вашу сторону +)

(182) Болтовня какая-то

(180) Ну люди и за 10 баксов в месяц работают ;-) не согласен-досвидос

Иногда проще отказаться от контракта, чем вышибать по полгода бабло

>тема кнута и пряника вечна ;)

пряником бить не удобно

(186) тут не 10$, но работать надо, да.

если все норм, деньги платятся в срок.
косячим - сидим без денег, много косячим - уходим совсем без денег.

(41) Бывает часто и меньше, франч - франчу рознь. Из 5 франчей в тендере, победил тока 1, у него оказались спец по УПП должного уровня..у остальных так..вчерашние студенты..

(53) Сказал представитель франча...

(50) Был на семинаре 5 лет назад, где по моему был ты со своим продуктом, не впечатлило. В итоге остановились на 1с УПП 1.3. (0) Советую внедрять 1с УПП 1.3

у него уже УПП 1.3

(191) В чем преимущество УПП 1.3 перед ERP ?

(193) оно в 2 раза дешевле

(193)
Внедрение в 2 раза дешевле тоже (не по всем блокам)
Куча спецов
Куча литературы и курсов
Отработанные методики внедрения

(0) Был слух от франчей, что релиз ERP 2.X будет выходить каждый год.
Т.е. каждый год нужно будет заново "до"-внедряться с корректировкой или переписыванием нештатных хотелок.
Инфа для размышления, так сказать...

(196) Чот не слышал такого

До выхода ЕРП были постоянно вопросы "стоит ли внедрять УПП", а теперь и УПП стал классикой. Чую через 2 года будут темы "стоит ли внедрять ЕРП 2.5", а там будут ответы "Да ты чо, у меня на 2.2 всё работает, остальное Г**но".

По теме - как обычно зависит от РП заказчика и РП исполнителя. В принципе при грамотном РП заказчика и полной поддержке руководства можно вообще отказаться от исполнителя, взяв по проектному команду себе людей извне.
Так даже эффективнее оказаться может, потому что на стыке "заказчик-исполнитель" всегда теряется часть информации, которая на достаточно длинной дистанции может дать сильное искажение реальности.

(195) один большой минус, Нуралиев сказал, что УПП им больше не нужна

(199) А запись есть где он это сказал ?

Как раз сейчас, когда не будут больше развивать УПП (а все силы бросят на ЕРП) можно ее и внедрять

(200) слышала лично, записала в блокнотик, показать?

(201) они как бросили развивать УПП, так много прикольных штук придумали для бухии и ЕРП, себе такие же хочется

(201) Именно так!!! Ибо внедрять постоянно меняющуюся конфу - это еще тот геморрой, по сути каждое обновление будет отдельным внедрением. А так - красота, регистры не переделывают, код не перебрасывают между модулями и т.д.

(199)народ по 10-15 лет на 7-ке сидит и норм.

(204) эксель божественен?

(203)"прикольных штук"

а что-нибудь работающее они придумали ?

(206) кстате да

(205) Ага, есть знакомая бухша, на семерке сидит, уже не первый год пытаюсь сагитировать на восьмерку, сначала 1.6, потом 2.0, теперь уже 3.0, а она мне говорит, что, дескать, перейду тогда, когда достаточно будет раз в квартал накатить обновление на бухгалтерию, а не каждую неделю скачивать новый релиз :-)

(208) особенно прекрасно когда фин директор одного завода мне говорит на вопрос а зачем им в ПЭО сидит 20 человек
"да тут такая штука, нас госзаказ приходит - лярд падает, мы работаем. Миллион больше, миллион меньше - нам все равно".

Но на работу не взял, собака
А вот так и экономика живет

(210) поясняю - там ПЭО рассчитывал плановую и фактическую себестоимость. 15 из 20 человек сидели и считали это всё в экселе

(211) чтобы ты им не внедрил народу меньше не станет ;)

(209) и она права же

(209) у специализированной конфы срок жизни еще больше.

(212) какая разница, станет ли меньше народу?
главное - не взял на работу в штат

(213) И я о том же, как она это сказала, так мне пришлось заткнуться и не отсвечивать :-)

(216) за еженедельные обновления надо гвоздь в голову забить. .... два !

(203) Свистелки и  перделки можешь сама прикручивать на сопровождении

При стоимости внедрения в 10-ку-20ку лямов и стоимости самого крутого переноса в 500 килорублей, говорить о сроках жизни конфы - как-то неэтично

собственно по динамике продаж ЕРП мы это и наблюдаем

(219)  каждые 2-3 года 10-ку выкидывать ?

(221) Еще разок прочитай пост

(222) УПП - 10, ЕРП - 20.

(223) внедрение ERP на данный момент дешевле УПП, в коробке больше функционала

(223) Суть в том, что потребности в переходе как таковой нет, все уже более-менее вменяемые имеют свою корпоративную систему, заточенную под их бизнес требования, в случае отказа обслуживать 1С, потребность в переходе возникнет через 2-3 года

А так все напишут обмены и будут и дальше сидеть ;-)

(224) необходимого ? обе же пилить собрались.

(225) отнюдь
ты давно не мониторил рынок
многие корп.системы на УПП достигли критических фаз жизненного цикла, сменились команды внедренцев и переход на ERP лучший выход из ситуации

(227) речь не о ТС-е
ему уже ни чего не поможет

(228) "сменились команды внедренцев и переход на ERP лучший выход из ситуации"

т.е эту кобылу пристрелим, будем пилить на другой ? :)

(228) Главные слова тут были "более-менее вменяемые", я не отменял конечно же неудачных внедрений- но без рп со стороны заказчика, они и на ЕРП будут неудачные, и накопленных косяков в обслуживании. Для небольших баз это не критично, для крупных корпоративщиков это критично

(230) угу
пока искал работу на ERP это было второй по частоте причиной смены УС

(231) с РП проблемы нет, равно как и с кодерами/экспертами 1С
затык с аналитиками и консультантами, их катастрофически не хватает

(228) Умно. Согласен. Есть такое. Как правило это жертвы внутренней автоматизации, но есть и франчей. Перековерканные механизмы, ублюдочные доработки-перевнедрять УПП может и не быть смысла. Тогда на новую платформу. Только важно не повторить еще раз то же самое

... не повторить еще раз то же самое

если делать вместе с предыдущими внедренцами на местах, велика вероятность придти к такому же результату.

(233) РП со стороны заказчика обычно и есть ведущий аналитик проектной группы заказчика.

(233) Ради интереса, открыл я ХХ- там вакух 20 штук на МСК, правда ща уже команды  сформированы по ЕРП

(236) Таких РП у клиентов нет, как правило. Единичные случаи в нашей практике, когда были более-менее адекватные

(238) В МСК ща с этим попроще

Так как многие уже пережили 2-3 внедрения

(237) да, ты прав, за октябрь половина команд сформирована
до НГ осталось мало времени , а ERP надо запустить с 11.01 и внедрить контуры РСБУ к 20.04
время осталось как всегда мало =)

(238) в Мск проекты ERP без РП отсутствуют, дурных нема

(242) Был проект и в столице. РП был, конечно, но бесполезный

(0) Если есть доступ на users, то загляни туда. Там 245 неисправленных ошибок в поледнем релизе 2.1.2 и прикинь по ним что к чему у тебя.
ИМХО, пока очень сильно страдает поддержка РСБУ - качество подсистемы, как у студенческой курсовой работы.
ЗУП, Торговлю, Бюджетирование - более менее тянут.

(244) количество ошибок в багтракере суть средняя температура по больнице


ошибки в РСБУ правятся на порядок легче , чем партионки или РСВ

Если останусь в отрасли- ЕРП буду в следующем году внедрять, ибо в производстве нужны несколько схем учета, у них я увидел тока одну

(244) что тебе до РСБУ? Налоговая тонко намекает: ты-ж программист!
http://s002.radikal.ru/i200/1511/b2/037943e55b64.png

(245) Многие зарегистрированные баги в УПП с 2007 года не правятся :) На некоторые из них линия консультаций даже пишет рекомендации где в коде поправить строку, но видно до разработчиков это не доходит.

(245) Имелось ввиду как раз вся подсистема партионки и РСВ - из-за нее регл. учет летит в "прекрасное далёко".

(248) я в курсе =)
(249) будь осторожен, следи за собой (с)

(246)[ибо в производстве нужны несколько схем учета]
на то есть 2.2 , которая перекроет всё, что было в УПП

(251) а с остальным что будет ? :)

(251) Есть 2.2? Это в какой параллельной вселенной?

(249) можешь сформулировать хоть одну критичную проблему с партионным учетом или РСВ?

Шура = Саша ?