Внедрять буду не я, буду  со стороны заказчика.

Контора резко набирает обороты, со стороны финансистов, продажников и производственников появилось много хотелок которые по предварительным оценкам будут около 10 лямов стоить, варианта два или допиливать старушку УПП вложив это самые 10 лямов (не факт сколько упп ещё проживет) или внедрять ERP вложив 20 лямов (примерно).

В прошлом году были разговоры, мол, 1с целые модули из ERP выкидывает и добавляла новые модули, при обновлении приходилось чуть ли не заново внедрять

Вопрос сейчас как?

(152) Поэтапно.
Подозреваю, что с нашей стороны тоже есть косяки.

(153) Да, причем такое впечатление, что пишут абы как.
Там еще есть момент, что мы часть работ на себя взяли. Но даже если бы они полностью проект вели, то ТЗ все равно пришлось бы согласовывать.

(154) Я в финансовые дела тут особо не лезу, вроде 70%

(157) теперь я их хорошо понимаю :)

( 158) ???В чем именно произошло понимание, можно озвучить?

(159) бабки уже взяты

(159) деньги получены в достаточном объеме. расходимсо. ;)

франчи как шабашники, как только заплатил вперед забудь про результат.

(160) и откат получен :)

(162) хотел промолчать,но заметьте не я это сказал:)

(163) может ради этого все и затевалось :) а (157) теперь расхлебывать.

сколько заключал договоров - все с этапами и максимум 30% аванс за этап с остальным, после сдачи работ.
нет результата - нет денег.

(164) И тут открывается другая сторона медали, когда заказчик делает мозги франчу, выдвигая все новые и новые противоречивые требования.

(165) есть ТЗ же, все по нему.

или допсоглашения

держа франч в ожидании несметных сокровищ, которые последний должен получить за выполнение своих работ.

(168) так и есть в общем то :)
но если все сделано сокровища достанутся франчу.
а если будет косячить останется без штанов.

тема кнута и пряника вечна ;)

(169) http://www.youtube.com/watch?v=83gRY1pAWPA

(166) Всегда когда ты что-то читаешь, то читаешь это так, что тебе выгодно. Любое ТЗ можно интерпретировать так, как тебе это угодно.

И всегда возникает удивленная реакция, когда что-то идет не так. Из-за таких спорных ситуаций и умелого адвоката в америке принимается ряд веселых законов, с формулировкой типа:

Противозаконно наносить на флаг США узор в горошек.

Ссылка на источник:
http://d-awards.ru/458-samye_tupye_zakony_ssha__zakony_shtatov.html

(171) смотря насколько качественно тз написано.

И вот тут надо внести корректировку-
ТЗ - описание функциональной части
ТП - описание механизмов реализации

Проблем сдать ТЗ, как бы оно написано не было-нет
Проблем сдать ТП, как бы оно написано не было- нет

Но будет ли вся эта вакханалия работать- одному богу известно,

и теперь главный вопрос- на что нанимается субподрядчик, на реализацию ТЗ,ТП или проекта?

(170) если без перегибов, то все норм.

(171) в эту игру можно играть в обе стороны.

(175) Я за 50% работаю, 30-ка это если закрытие каждый месяц идет, иначе слишком много рисков

есть подозрение,что тз писал нормальный спец,а когда пришли деньги то появился вместо студент.

(178) Это в (145) сказано.

(177) у нас 30% это максимум корпоративный :)

т.е. не согласен, досвидос.

(179) аванс то пришел, клиент уже никуда не денется.

(176) Можно, но игра будет не долгой, и итог игры явно не в вашу пользу. Заказчик будет вероятнее всего прав, по крайней мере, если все пойдет через суды, то тогда Франч может быть и вернет деньги, но потеряет репутацию, что может стоить куда дороже.

(182) я - заказчик.

(183) Значит в вашу сторону +)

(182) Болтовня какая-то

(180) Ну люди и за 10 баксов в месяц работают ;-) не согласен-досвидос

Иногда проще отказаться от контракта, чем вышибать по полгода бабло

>тема кнута и пряника вечна ;)

пряником бить не удобно

(186) тут не 10$, но работать надо, да.

если все норм, деньги платятся в срок.
косячим - сидим без денег, много косячим - уходим совсем без денег.

(41) Бывает часто и меньше, франч - франчу рознь. Из 5 франчей в тендере, победил тока 1, у него оказались спец по УПП должного уровня..у остальных так..вчерашние студенты..

(53) Сказал представитель франча...

(50) Был на семинаре 5 лет назад, где по моему был ты со своим продуктом, не впечатлило. В итоге остановились на 1с УПП 1.3. (0) Советую внедрять 1с УПП 1.3

у него уже УПП 1.3

(191) В чем преимущество УПП 1.3 перед ERP ?

(193) оно в 2 раза дешевле

(193)
Внедрение в 2 раза дешевле тоже (не по всем блокам)
Куча спецов
Куча литературы и курсов
Отработанные методики внедрения

(0) Был слух от франчей, что релиз ERP 2.X будет выходить каждый год.
Т.е. каждый год нужно будет заново "до"-внедряться с корректировкой или переписыванием нештатных хотелок.
Инфа для размышления, так сказать...

(196) Чот не слышал такого

До выхода ЕРП были постоянно вопросы "стоит ли внедрять УПП", а теперь и УПП стал классикой. Чую через 2 года будут темы "стоит ли внедрять ЕРП 2.5", а там будут ответы "Да ты чо, у меня на 2.2 всё работает, остальное Г**но".

По теме - как обычно зависит от РП заказчика и РП исполнителя. В принципе при грамотном РП заказчика и полной поддержке руководства можно вообще отказаться от исполнителя, взяв по проектному команду себе людей извне.
Так даже эффективнее оказаться может, потому что на стыке "заказчик-исполнитель" всегда теряется часть информации, которая на достаточно длинной дистанции может дать сильное искажение реальности.

(195) один большой минус, Нуралиев сказал, что УПП им больше не нужна

(199) А запись есть где он это сказал ?

Как раз сейчас, когда не будут больше развивать УПП (а все силы бросят на ЕРП) можно ее и внедрять

(200) слышала лично, записала в блокнотик, показать?

(201) они как бросили развивать УПП, так много прикольных штук придумали для бухии и ЕРП, себе такие же хочется

(201) Именно так!!! Ибо внедрять постоянно меняющуюся конфу - это еще тот геморрой, по сути каждое обновление будет отдельным внедрением. А так - красота, регистры не переделывают, код не перебрасывают между модулями и т.д.

(199)народ по 10-15 лет на 7-ке сидит и норм.

(204) эксель божественен?

(203)"прикольных штук"

а что-нибудь работающее они придумали ?

(206) кстате да

(205) Ага, есть знакомая бухша, на семерке сидит, уже не первый год пытаюсь сагитировать на восьмерку, сначала 1.6, потом 2.0, теперь уже 3.0, а она мне говорит, что, дескать, перейду тогда, когда достаточно будет раз в квартал накатить обновление на бухгалтерию, а не каждую неделю скачивать новый релиз :-)

(208) особенно прекрасно когда фин директор одного завода мне говорит на вопрос а зачем им в ПЭО сидит 20 человек
"да тут такая штука, нас госзаказ приходит - лярд падает, мы работаем. Миллион больше, миллион меньше - нам все равно".

Но на работу не взял, собака
А вот так и экономика живет

(210) поясняю - там ПЭО рассчитывал плановую и фактическую себестоимость. 15 из 20 человек сидели и считали это всё в экселе

(211) чтобы ты им не внедрил народу меньше не станет ;)

(209) и она права же

(209) у специализированной конфы срок жизни еще больше.

(212) какая разница, станет ли меньше народу?
главное - не взял на работу в штат

(213) И я о том же, как она это сказала, так мне пришлось заткнуться и не отсвечивать :-)

(216) за еженедельные обновления надо гвоздь в голову забить. .... два !

(203) Свистелки и  перделки можешь сама прикручивать на сопровождении

При стоимости внедрения в 10-ку-20ку лямов и стоимости самого крутого переноса в 500 килорублей, говорить о сроках жизни конфы - как-то неэтично

собственно по динамике продаж ЕРП мы это и наблюдаем

(219)  каждые 2-3 года 10-ку выкидывать ?

(221) Еще разок прочитай пост

(222) УПП - 10, ЕРП - 20.

(223) внедрение ERP на данный момент дешевле УПП, в коробке больше функционала

(223) Суть в том, что потребности в переходе как таковой нет, все уже более-менее вменяемые имеют свою корпоративную систему, заточенную под их бизнес требования, в случае отказа обслуживать 1С, потребность в переходе возникнет через 2-3 года

А так все напишут обмены и будут и дальше сидеть ;-)

(224) необходимого ? обе же пилить собрались.

(225) отнюдь
ты давно не мониторил рынок
многие корп.системы на УПП достигли критических фаз жизненного цикла, сменились команды внедренцев и переход на ERP лучший выход из ситуации

(227) речь не о ТС-е
ему уже ни чего не поможет

(228) "сменились команды внедренцев и переход на ERP лучший выход из ситуации"

т.е эту кобылу пристрелим, будем пилить на другой ? :)

(228) Главные слова тут были "более-менее вменяемые", я не отменял конечно же неудачных внедрений- но без рп со стороны заказчика, они и на ЕРП будут неудачные, и накопленных косяков в обслуживании. Для небольших баз это не критично, для крупных корпоративщиков это критично

(230) угу
пока искал работу на ERP это было второй по частоте причиной смены УС

(231) с РП проблемы нет, равно как и с кодерами/экспертами 1С
затык с аналитиками и консультантами, их катастрофически не хватает

(228) Умно. Согласен. Есть такое. Как правило это жертвы внутренней автоматизации, но есть и франчей. Перековерканные механизмы, ублюдочные доработки-перевнедрять УПП может и не быть смысла. Тогда на новую платформу. Только важно не повторить еще раз то же самое

... не повторить еще раз то же самое

если делать вместе с предыдущими внедренцами на местах, велика вероятность придти к такому же результату.

(233) РП со стороны заказчика обычно и есть ведущий аналитик проектной группы заказчика.

(233) Ради интереса, открыл я ХХ- там вакух 20 штук на МСК, правда ща уже команды  сформированы по ЕРП

(236) Таких РП у клиентов нет, как правило. Единичные случаи в нашей практике, когда были более-менее адекватные

(238) В МСК ща с этим попроще

Так как многие уже пережили 2-3 внедрения

(237) да, ты прав, за октябрь половина команд сформирована
до НГ осталось мало времени , а ERP надо запустить с 11.01 и внедрить контуры РСБУ к 20.04
время осталось как всегда мало =)

(238) в Мск проекты ERP без РП отсутствуют, дурных нема

(242) Был проект и в столице. РП был, конечно, но бесполезный

(0) Если есть доступ на users, то загляни туда. Там 245 неисправленных ошибок в поледнем релизе 2.1.2 и прикинь по ним что к чему у тебя.
ИМХО, пока очень сильно страдает поддержка РСБУ - качество подсистемы, как у студенческой курсовой работы.
ЗУП, Торговлю, Бюджетирование - более менее тянут.

(244) количество ошибок в багтракере суть средняя температура по больнице


ошибки в РСБУ правятся на порядок легче , чем партионки или РСВ

Если останусь в отрасли- ЕРП буду в следующем году внедрять, ибо в производстве нужны несколько схем учета, у них я увидел тока одну

(244) что тебе до РСБУ? Налоговая тонко намекает: ты-ж программист!
http://s002.radikal.ru/i200/1511/b2/037943e55b64.png

(245) Многие зарегистрированные баги в УПП с 2007 года не правятся :) На некоторые из них линия консультаций даже пишет рекомендации где в коде поправить строку, но видно до разработчиков это не доходит.

(245) Имелось ввиду как раз вся подсистема партионки и РСВ - из-за нее регл. учет летит в "прекрасное далёко".

(248) я в курсе =)
(249) будь осторожен, следи за собой (с)

(246)[ибо в производстве нужны несколько схем учета]
на то есть 2.2 , которая перекроет всё, что было в УПП

(251) а с остальным что будет ? :)

(251) Есть 2.2? Это в какой параллельной вселенной?

(249) можешь сформулировать хоть одну критичную проблему с партионным учетом или РСВ?

Шура = Саша ?