Имя: Пароль:
1C
 
ERP 2.0 в каком сейчас состоянии? имеет ли смысл на ней делать внедрение?
, ,
0 Shur1cIT
 
05.11.15
09:57
Внедрять буду не я, буду  со стороны заказчика.

Контора резко набирает обороты, со стороны финансистов, продажников и производственников появилось много хотелок которые по предварительным оценкам будут около 10 лямов стоить, варианта два или допиливать старушку УПП вложив это самые 10 лямов (не факт сколько упп ещё проживет) или внедрять ERP вложив 20 лямов (примерно).

В прошлом году были разговоры, мол, 1с целые модули из ERP выкидывает и добавляла новые модули, при обновлении приходилось чуть ли не заново внедрять

Вопрос сейчас как?
156 Alexor
 
05.11.15
12:06
(152) Поэтапно.
Подозреваю, что с нашей стороны тоже есть косяки.

(153) Да, причем такое впечатление, что пишут абы как.
Там еще есть момент, что мы часть работ на себя взяли. Но даже если бы они полностью проект вели, то ТЗ все равно пришлось бы согласовывать.
157 Alexor
 
05.11.15
12:07
(154) Я в финансовые дела тут особо не лезу, вроде 70%
158 saasa
 
05.11.15
12:38
(157) теперь я их хорошо понимаю :)
159 Wirtuozzz
 
05.11.15
12:40
( 158) ???В чем именно произошло понимание, можно озвучить?
160 piter3
 
05.11.15
12:43
(159) бабки уже взяты
161 saasa
 
05.11.15
12:45
(159) деньги получены в достаточном объеме. расходимсо. ;)

франчи как шабашники, как только заплатил вперед забудь про результат.
162 saasa
 
05.11.15
12:45
(160) и откат получен :)
163 piter3
 
05.11.15
12:46
(162) хотел промолчать,но заметьте не я это сказал:)
164 saasa
 
05.11.15
12:49
(163) может ради этого все и затевалось :) а (157) теперь расхлебывать.

сколько заключал договоров - все с этапами и максимум 30% аванс за этап с остальным, после сдачи работ.
нет результата - нет денег.
165 Wirtuozzz
 
05.11.15
12:52
(164) И тут открывается другая сторона медали, когда заказчик делает мозги франчу, выдвигая все новые и новые противоречивые требования.
166 saasa
 
05.11.15
12:53
(165) есть ТЗ же, все по нему.
167 saasa
 
05.11.15
12:54
или допсоглашения
168 Wirtuozzz
 
05.11.15
12:54
держа франч в ожидании несметных сокровищ, которые последний должен получить за выполнение своих работ.
169 saasa
 
05.11.15
12:55
(168) так и есть в общем то :)
но если все сделано сокровища достанутся франчу.
а если будет косячить останется без штанов.

тема кнута и пряника вечна ;)
170 HeKrendel
 
05.11.15
12:56
171 Wirtuozzz
 
05.11.15
12:56
(166) Всегда когда ты что-то читаешь, то читаешь это так, что тебе выгодно. Любое ТЗ можно интерпретировать так, как тебе это угодно.
172 Wirtuozzz
 
05.11.15
13:01
И всегда возникает удивленная реакция, когда что-то идет не так. Из-за таких спорных ситуаций и умелого адвоката в америке принимается ряд веселых законов, с формулировкой типа:

Противозаконно наносить на флаг США узор в горошек.

Ссылка на источник:
http://d-awards.ru/458-samye_tupye_zakony_ssha__zakony_shtatov.html
173 Гёдза
 
05.11.15
13:02
(171) смотря насколько качественно тз написано.
174 HeKrendel
 
05.11.15
13:04
И вот тут надо внести корректировку-
ТЗ - описание функциональной части
ТП - описание механизмов реализации

Проблем сдать ТЗ, как бы оно написано не было-нет
Проблем сдать ТП, как бы оно написано не было- нет

Но будет ли вся эта вакханалия работать- одному богу известно,

и теперь главный вопрос- на что нанимается субподрядчик, на реализацию ТЗ,ТП или проекта?
175 saasa
 
05.11.15
13:04
(170) если без перегибов, то все норм.
176 saasa
 
05.11.15
13:05
(171) в эту игру можно играть в обе стороны.
177 HeKrendel
 
05.11.15
13:06
(175) Я за 50% работаю, 30-ка это если закрытие каждый месяц идет, иначе слишком много рисков
178 piter3
 
05.11.15
13:08
есть подозрение,что тз писал нормальный спец,а когда пришли деньги то появился вместо студент.
179 Wirtuozzz
 
05.11.15
13:09
(178) Это в (145) сказано.
180 saasa
 
05.11.15
13:10
(177) у нас 30% это максимум корпоративный :)

т.е. не согласен, досвидос.
181 saasa
 
05.11.15
13:10
(179) аванс то пришел, клиент уже никуда не денется.
182 Wirtuozzz
 
05.11.15
13:11
(176) Можно, но игра будет не долгой, и итог игры явно не в вашу пользу. Заказчик будет вероятнее всего прав, по крайней мере, если все пойдет через суды, то тогда Франч может быть и вернет деньги, но потеряет репутацию, что может стоить куда дороже.
183 saasa
 
05.11.15
13:11
(182) я - заказчик.
184 Wirtuozzz
 
05.11.15
13:12
(183) Значит в вашу сторону +)
185 Yuwa
 
05.11.15
13:13
(182) Болтовня какая-то
186 HeKrendel
 
05.11.15
13:17
(180) Ну люди и за 10 баксов в месяц работают ;-) не согласен-досвидос

Иногда проще отказаться от контракта, чем вышибать по полгода бабло
187 Господин ПЖ
 
05.11.15
13:17
>тема кнута и пряника вечна ;)

пряником бить не удобно
188 saasa
 
05.11.15
13:20
(186) тут не 10$, но работать надо, да.

если все норм, деньги платятся в срок.
косячим - сидим без денег, много косячим - уходим совсем без денег.
189 quit
 
05.11.15
13:28
(41) Бывает часто и меньше, франч - франчу рознь. Из 5 франчей в тендере, победил тока 1, у него оказались спец по УПП должного уровня..у остальных так..вчерашние студенты..
190 quit
 
05.11.15
13:30
(53) Сказал представитель франча...
191 quit
 
05.11.15
13:32
(50) Был на семинаре 5 лет назад, где по моему был ты со своим продуктом, не впечатлило. В итоге остановились на 1с УПП 1.3. (0) Советую внедрять 1с УПП 1.3
192 HeKrendel
 
05.11.15
13:33
у него уже УПП 1.3
193 Grekos2
 
05.11.15
13:37
(191) В чем преимущество УПП 1.3 перед ERP ?
194 saasa
 
05.11.15
13:38
(193) оно в 2 раза дешевле
195 HeKrendel
 
05.11.15
13:42
(193)
Внедрение в 2 раза дешевле тоже (не по всем блокам)
Куча спецов
Куча литературы и курсов
Отработанные методики внедрения
196 QuestNew
 
05.11.15
14:09
(0) Был слух от франчей, что релиз ERP 2.X будет выходить каждый год.
Т.е. каждый год нужно будет заново "до"-внедряться с корректировкой или переписыванием нештатных хотелок.
Инфа для размышления, так сказать...
197 HeKrendel
 
05.11.15
14:12
(196) Чот не слышал такого
198 Bonus1C
 
05.11.15
14:16
До выхода ЕРП были постоянно вопросы "стоит ли внедрять УПП", а теперь и УПП стал классикой. Чую через 2 года будут темы "стоит ли внедрять ЕРП 2.5", а там будут ответы "Да ты чо, у меня на 2.2 всё работает, остальное Г**но".

По теме - как обычно зависит от РП заказчика и РП исполнителя. В принципе при грамотном РП заказчика и полной поддержке руководства можно вообще отказаться от исполнителя, взяв по проектному команду себе людей извне.
Так даже эффективнее оказаться может, потому что на стыке "заказчик-исполнитель" всегда теряется часть информации, которая на достаточно длинной дистанции может дать сильное искажение реальности.
199 la luna llena
 
05.11.15
14:22
(195) один большой минус, Нуралиев сказал, что УПП им больше не нужна
200 Grekos2
 
05.11.15
14:23
(199) А запись есть где он это сказал ?
201 Гёдза
 
05.11.15
14:24
Как раз сейчас, когда не будут больше развивать УПП (а все силы бросят на ЕРП) можно ее и внедрять
202 la luna llena
 
05.11.15
14:25
(200) слышала лично, записала в блокнотик, показать?
203 la luna llena
 
05.11.15
14:27
(201) они как бросили развивать УПП, так много прикольных штук придумали для бухии и ЕРП, себе такие же хочется
204 Сияющий Асинхраль
 
05.11.15
14:28
(201) Именно так!!! Ибо внедрять постоянно меняющуюся конфу - это еще тот геморрой, по сути каждое обновление будет отдельным внедрением. А так - красота, регистры не переделывают, код не перебрасывают между модулями и т.д.
205 saasa
 
05.11.15
14:28
(199)народ по 10-15 лет на 7-ке сидит и норм.
206 Bonus1C
 
05.11.15
14:29
(204) эксель божественен?
207 saasa
 
05.11.15
14:29
(203)"прикольных штук"

а что-нибудь работающее они придумали ?
208 saasa
 
05.11.15
14:30
(206) кстате да
209 Сияющий Асинхраль
 
05.11.15
14:31
(205) Ага, есть знакомая бухша, на семерке сидит, уже не первый год пытаюсь сагитировать на восьмерку, сначала 1.6, потом 2.0, теперь уже 3.0, а она мне говорит, что, дескать, перейду тогда, когда достаточно будет раз в квартал накатить обновление на бухгалтерию, а не каждую неделю скачивать новый релиз :-)
210 Bonus1C
 
05.11.15
14:32
(208) особенно прекрасно когда фин директор одного завода мне говорит на вопрос а зачем им в ПЭО сидит 20 человек
"да тут такая штука, нас госзаказ приходит - лярд падает, мы работаем. Миллион больше, миллион меньше - нам все равно".

Но на работу не взял, собака
А вот так и экономика живет
211 Bonus1C
 
05.11.15
14:33
(210) поясняю - там ПЭО рассчитывал плановую и фактическую себестоимость. 15 из 20 человек сидели и считали это всё в экселе
212 saasa
 
05.11.15
14:36
(211) чтобы ты им не внедрил народу меньше не станет ;)
213 saasa
 
05.11.15
14:37
(209) и она права же
214 saasa
 
05.11.15
14:37
(209) у специализированной конфы срок жизни еще больше.
215 Фрэнки
 
05.11.15
14:38
(212) какая разница, станет ли меньше народу?
главное - не взял на работу в штат
216 Сияющий Асинхраль
 
05.11.15
14:38
(213) И я о том же, как она это сказала, так мне пришлось заткнуться и не отсвечивать :-)
217 saasa
 
05.11.15
14:43
(216) за еженедельные обновления надо гвоздь в голову забить. .... два !
218 Гёдза
 
05.11.15
14:45
(203) Свистелки и  перделки можешь сама прикручивать на сопровождении
219 HeKrendel
 
05.11.15
14:55
При стоимости внедрения в 10-ку-20ку лямов и стоимости самого крутого переноса в 500 килорублей, говорить о сроках жизни конфы - как-то неэтично
220 HeKrendel
 
05.11.15
15:02
собственно по динамике продаж ЕРП мы это и наблюдаем
221 saasa
 
05.11.15
15:03
(219)  каждые 2-3 года 10-ку выкидывать ?
222 HeKrendel
 
05.11.15
15:04
(221) Еще разок прочитай пост
223 saasa
 
05.11.15
15:06
(222) УПП - 10, ЕРП - 20.
224 shuhard
 
05.11.15
15:07
(223) внедрение ERP на данный момент дешевле УПП, в коробке больше функционала
225 HeKrendel
 
05.11.15
15:08
(223) Суть в том, что потребности в переходе как таковой нет, все уже более-менее вменяемые имеют свою корпоративную систему, заточенную под их бизнес требования, в случае отказа обслуживать 1С, потребность в переходе возникнет через 2-3 года
226 HeKrendel
 
05.11.15
15:09
А так все напишут обмены и будут и дальше сидеть ;-)
227 saasa
 
05.11.15
15:09
(224) необходимого ? обе же пилить собрались.
228 shuhard
 
05.11.15
15:16
(225) отнюдь
ты давно не мониторил рынок
многие корп.системы на УПП достигли критических фаз жизненного цикла, сменились команды внедренцев и переход на ERP лучший выход из ситуации
229 shuhard
 
05.11.15
15:17
(227) речь не о ТС-е
ему уже ни чего не поможет
230 saasa
 
05.11.15
15:19
(228) "сменились команды внедренцев и переход на ERP лучший выход из ситуации"

т.е эту кобылу пристрелим, будем пилить на другой ? :)
231 HeKrendel
 
05.11.15
15:23
(228) Главные слова тут были "более-менее вменяемые", я не отменял конечно же неудачных внедрений- но без рп со стороны заказчика, они и на ЕРП будут неудачные, и накопленных косяков в обслуживании. Для небольших баз это не критично, для крупных корпоративщиков это критично
232 shuhard
 
05.11.15
15:23
(230) угу
пока искал работу на ERP это было второй по частоте причиной смены УС
233 shuhard
 
05.11.15
15:25
(231) с РП проблемы нет, равно как и с кодерами/экспертами 1С
затык с аналитиками и консультантами, их катастрофически не хватает
234 Yuwa
 
05.11.15
15:26
(228) Умно. Согласен. Есть такое. Как правило это жертвы внутренней автоматизации, но есть и франчей. Перековерканные механизмы, ублюдочные доработки-перевнедрять УПП может и не быть смысла. Тогда на новую платформу. Только важно не повторить еще раз то же самое
235 saasa
 
05.11.15
15:32
... не повторить еще раз то же самое

если делать вместе с предыдущими внедренцами на местах, велика вероятность придти к такому же результату.
236 Маратыч
 
05.11.15
15:32
(233) РП со стороны заказчика обычно и есть ведущий аналитик проектной группы заказчика.
237 HeKrendel
 
05.11.15
15:34
(233) Ради интереса, открыл я ХХ- там вакух 20 штук на МСК, правда ща уже команды  сформированы по ЕРП
238 Yuwa
 
05.11.15
15:36
(236) Таких РП у клиентов нет, как правило. Единичные случаи в нашей практике, когда были более-менее адекватные
239 HeKrendel
 
05.11.15
15:37
(238) В МСК ща с этим попроще
240 HeKrendel
 
05.11.15
15:42
Так как многие уже пережили 2-3 внедрения
241 shuhard
 
05.11.15
16:12
(237) да, ты прав, за октябрь половина команд сформирована
до НГ осталось мало времени , а ERP надо запустить с 11.01 и внедрить контуры РСБУ к 20.04
время осталось как всегда мало =)
242 shuhard
 
05.11.15
16:13
(238) в Мск проекты ERP без РП отсутствуют, дурных нема
243 Yuwa
 
05.11.15
16:26
(242) Был проект и в столице. РП был, конечно, но бесполезный
244 Odin1C
 
05.11.15
16:33
(0) Если есть доступ на users, то загляни туда. Там 245 неисправленных ошибок в поледнем релизе 2.1.2 и прикинь по ним что к чему у тебя.
ИМХО, пока очень сильно страдает поддержка РСБУ - качество подсистемы, как у студенческой курсовой работы.
ЗУП, Торговлю, Бюджетирование - более менее тянут.
245 shuhard
 
05.11.15
17:04
(244) количество ошибок в багтракере суть средняя температура по больнице


ошибки в РСБУ правятся на порядок легче , чем партионки или РСВ
246 HeKrendel
 
05.11.15
17:05
Если останусь в отрасли- ЕРП буду в следующем году внедрять, ибо в производстве нужны несколько схем учета, у них я увидел тока одну
247 rphosts
 
05.11.15
17:24
(244) что тебе до РСБУ? Налоговая тонко намекает: ты-ж программист!
http://s002.radikal.ru/i200/1511/b2/037943e55b64.png
248 Джинн
 
05.11.15
17:25
(245) Многие зарегистрированные баги в УПП с 2007 года не правятся :) На некоторые из них линия консультаций даже пишет рекомендации где в коде поправить строку, но видно до разработчиков это не доходит.
249 Odin1C
 
05.11.15
17:25
(245) Имелось ввиду как раз вся подсистема партионки и РСВ - из-за нее регл. учет летит в "прекрасное далёко".
250 shuhard
 
05.11.15
17:31
(248) я в курсе =)
(249) будь осторожен, следи за собой (с)
251 shuhard
 
05.11.15
17:33
(246)[ибо в производстве нужны несколько схем учета]
на то есть 2.2 , которая перекроет всё, что было в УПП
252 saasa
 
05.11.15
17:46
(251) а с остальным что будет ? :)
253 Гёдза
 
05.11.15
17:58
(251) Есть 2.2? Это в какой параллельной вселенной?
254 Feanor
 
05.11.15
19:36
(249) можешь сформулировать хоть одну критичную проблему с партионным учетом или РСВ?
255 kyvv
 
05.11.15
19:53
Шура = Саша ?
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...