Имя: Пароль:
JOB
Работа
Выбор работодателя, цвета заработной платы.
0 Wirtuozzz
 
09.11.15
22:28
Добрый день, уважаемые форумчане.
Хотел пообщаться на тему цвета ЗП. Нашел работу зарплату предлагают разноцветную. Соотношение частей 30% белая, остальное – конвертики. Хотел узнать, как можно проверить будет ли обещанная ЗП, и не остановится ли фирма на белой ЗП, прописанной в договоре?

Всем спасибо за комментарии.
1 Drac0
 
09.11.15
22:32
(0) Молись утром и вечером. Самый надежный вариант в такой ситуации.
2 ОбычныйЧеловек
 
09.11.15
22:39
(0) Через месяц сам узнаешь
3 piter3
 
09.11.15
22:40
если есть семья то скорее выбирай белую,а зависеть какой кок будет чесаться сегодня у владельца дурное занятие имхо.к тому же как показал мой опыт цветные хуже чем белые люди
4 DrShad
 
09.11.15
22:40
При увольнении получишь только белую
5 senior
 
09.11.15
22:48
Рулетка
6 kubera
 
09.11.15
23:00
Белую only! Поверь, там где работодатель кладет на закон, на тебя он будет класть тем более.
7 neo_matrix_123
 
09.11.15
23:01
(0) куда катимся..., - попахивает "лихими 90-ми".
8 withoutname
 
09.11.15
23:04
(0) если бы работодатель не платил серую, была бы плохая репутация у него...
9 senior
 
09.11.15
23:06
(8) так и вижу как он по ночам ворочается - репутация уже не та
10 ОбычныйЧеловек
 
09.11.15
23:07
(6)(7) становитесь работодателями и платите работникам белую зп.
11 RoRu
 
09.11.15
23:08
ежу понятно, что лучше белая и 300, а на рынке в основном 100 серыми ;
имхо, смотреть на все условия, в принципе ничего особо ужасного нет

при увольнении и белую ЗП могут не заплатить, ибо обычно схема оклад + премия
12 senior
 
09.11.15
23:09
(10) Работодатель в треде?
13 kubera
 
09.11.15
23:16
(10) Т.е., "сперва добейся" (с)?
Не поверишь, не хочу...
14 ОбычныйЧеловек
 
09.11.15
23:24
(13) я так и понял.
15 шаэс
 
09.11.15
23:24
(0) может Вы просто узнаете побольше про работодателя? А там уже и решение принимать будете
16 Джинн
 
09.11.15
23:39
Много лет работаю исключительно в белую. Но это уже когда сам стал условия ставить, не не под условия работодателя подстраивался. До этого пришлось упорно и долго работать. По всякому. Но 30% белой - это уже откровенное хамство. Даже не припомню меньше 60% даже в бурные 90-е.
17 Wirtuozzz
 
10.11.15
00:09
(1) Хочется более насущных советов, но все равно спасибо.
(2) Согласен.
(12) Что значит в треде? В тренде?
(15) Узнать про работодателя это вариант.
(16) Сейчас поголовно говорят что белая часть - только 30%. Причем и большие фирмы и маленькие.
18 neo_matrix_123
 
10.11.15
00:40
(17) вот пример из моего опыта. фирма крупная. зп вся белая. и очень приличная. плюс конверты в виде премиальных квартальных, полугодовых и годовых (2 оклада, 4 оклада и т.д.)
а совет такой. поискать на сайтах отзывов сотрудников о работодателях. есть там конечно много лишнего, но можно кое-что и здравое почерпнуть. если сразу не отпугнет - зацепиться, укрепиться.... ну а потом можно и "диктовать свои условия".
19 kubera
 
10.11.15
00:42
(17)Что именно Вы хотите узнать про работодателя? Он "оптимизирует свое налогообложение", в т.ч и за счет Вашей же зарплаты, пенсии и т.д.
Вам хочется потом выпрашивать серые остатки зарплаты при увольнении? Подделывать справку 2НДФЛ для ипотеки?
Или прочитав хороший отзыв в интернете, появилась уверенность, что ну этот - то не кинет, все будет по-честному? Не факт вовсе... Хотите проверить - воля Ваша.
20 SeraFim
 
10.11.15
03:31
Напомнило историю)
90-е годы. Работаю у хорошего знакомого - Ашота - в его новой маленькой конторке, попросил меня разгрести завал с бухгалтерией. Знаю я его не первый год, по спорту, зарплату хорошую платит - а чё ж и нет? Хотя не совсем по моему профилю, но опыт был. Разгрёб, почти без санкций, живём, работаем дальше.

Вскоре Ашот приводит общего знакомого из тех же кругов - Толика Минкина. Снабженцем. Ну а куда же ещё с такой фамилией, если бухгалтерия уже занята?

- Толик-джан, располагайся, знакомься с людьми и делами. С деньгами не обижу - 100 тысяч будет.

Расположился, познакомился, работаем. Проходит месяц, Ашот принёс зарплату. Достал пачку, отсчитал, раздал. Там всё просто было, если что: деньги отдельно, дебет-кредит отдельно, потом.

Голос Толика:

- Э, Ашот, ты говорил что 100 тысяч будет, а здесь 80.
- Э, Толик-джан, ты русский язык знаищь?
- ???
- Бу-дет... Будущее время, да? Сейчас 80, потом БУДЕТ 100. Понимаешь, да?

Я только начал подбирать слова, чтоб объяснить Ашоту нюансы русского языка, но Толик меня опередил:

- Понимаю, Ашот, конечно. А я БУДУ хорошо работать.

- Билять, - сказал Ашот и достал ещё 20 тысяч.
21 pavlika
 
10.11.15
05:07
Увы, но это нормальная практика сейчас, так как кризис. Просто другие делают 60-70% в виде премии, на которую тоже могут кинуть когда прижмет. Иди, в случае задержки конверта на 1-2 месяца сразу ищи новую работу.
22 Маратыч
 
10.11.15
06:21
Разумеется, белую. Если есть "переменная часть" а ля "ежемесячная премия" - не более 30%, ну и желательно бы заранее обговорить, за какие косяки этой премии могут лишить.

С "серой" з/п тут уже неоднократно кидалово обсуждали. Т.к. закон никак твое право на этот "конвертик" не рассматривает, у работодателя руки развязаны.
23 Sammo
 
10.11.15
06:29
(17) Насчет поголовно не надо. Больше чем раньше, но есть и чисто белые конторы.
А так - только по отзывам, и то без гарантий. Потому как сегодня работодатель платит нормально, а там глядишь - и уже работаешь без "премии".
24 Zlodey1С
 
10.11.15
06:30
ТС все зависит от зарплаты и от предприятия. Если предприятие работает много лет и зарплата нормальная, не фонтан конечно но и не тарелка супа, то я бы забил на цветность зарплаты. Если зарплата просто агонь, то тем более забить на цвет денег. Ну а если в связи с кризисом срочно нужна работа и зарплата маленькая то пообщайся в тихоря с народом, может расскажут как платят. Еще большую роль играет само предприятие, допустим работает предприятие много много лет, оказывает услуги которые всегда найдут своего клиента, то он и будет платить зп любой цветности, можно не переживать. А если открылись коммерсы по торговле допустим бычьими яйцам, то кто его знает как они у нас попрут, может через неделю закроются.
25 Маратыч
 
10.11.15
06:32
И эти люди еще говорят про гражданское общество... :)
26 Wirtuozzz
 
10.11.15
08:13
Сотрудники уверяют, что задержек не бывает, все всегда во время.
Знающие люди, подскажите пожалуйста сервисы проверки отзывов о работе.
27 Тoлько_
Просмотр
 
10.11.15
08:15
(26) Ты экстремал чтоль) вангую через 3 месяца плаксивые посты про то как работодятел кинул на черную зпешечку))) не ведись, работай только в белую!!
28 Molinor
 
10.11.15
08:23
У нас в глубинке это вообще нормальная практика. Очень мало кто платить всё в белую, а кто и платит, там зарплаты ниже. Так что выбирать не приходится.
29 Wirtuozzz
 
10.11.15
08:31
(27) Прикол, из 10 фирм, где прошел собеседование, в 100% белая з.п. только в одной, но она на порядок меньше.
30 Провинциальный 1сник
 
10.11.15
08:35
Удивительно, где вообще работодатели берут неучтенный нал для черной зарплаты? Это же гемора столько, плюс риск уголовщины.
31 assasu
 
10.11.15
08:35
(29)есть прикол похлеще...
пенсию получать будут одинаковую, и те кто в белой работали и не белой.
32 assasu
 
10.11.15
08:36
(30) "ИП" такая есть фича
33 Yuwa
 
10.11.15
08:39
Не понимаю, чем рискует автор (0). Вроде бы к батарее не пристегнут. Не выплатили ЗП- уволился? Обсуждать надо отпускные, больничные. Если серая ЗП выше рынка и перекрывает хотя бы на 20% то, что предлагают белые конторы- вперед в отдел кадров
34 Матиус
 
10.11.15
08:40
(8) Первобит? У него осталась репутация?
35 Маратыч
 
10.11.15
08:44
(33) Не всем нравится скакать с места на место из-за недобросовестности работодателя. Белая з/п хотя бы лишает руководство возможности невыплат "патамушта захотелось".
36 Yuwa
 
10.11.15
08:45
(35) Глупости. Если переменная часть велика, можно спокойно ее лишить
37 Fish
 
10.11.15
08:48
(0) "как можно проверить будет ли обещанная ЗП" - никак, т.к. даже то, что другим сотрудникам всегда выплачивают "конвертики", не гарантирует, что их всегда будут выплачивать тебе.
38 zak555
 
10.11.15
09:07
(4) не факт
39 Wirtuozzz
 
10.11.15
09:08
(37) Полностью согласен.
(33) Не сказал бы что выше рынка. Скажем так средне статистическая величина ЗП
40 Fish
 
10.11.15
09:09
(39) Если среднестатистическая, то лучше искать такую же, но полностью белую.
41 Wirtuozzz
 
10.11.15
09:11
Какой ориентир ЗП, для сотрудника со стажем 2.5 года во франче?
42 VladZ
 
10.11.15
09:16
(0) Да пофиг. Важный момент: отпуска и больничные. Причем больничный еще ладно, все таки работает идешь, а не болеть. А отпуск - это важно. Будет очень печально иметь отпускные "по белой".
43 zak555
 
10.11.15
09:16
(41) 150
44 Yuwa
 
10.11.15
09:17
(41) Ты открой свою фирму, прекращай флудить
45 scanduta
 
10.11.15
09:17
Огласи размер, ЗП. Все от этого зависит.

Думаю для Москвы есть смысл сейчас на серую  идти , если только больше 100 на руки.

И кстати белая, тоже не панацея. Там не всегда оклад 100%.

На больничные впринипе вообще пофигу, так как платят копейки в любом случае. А отпсук и в серых конторах норма оплачивают.
46 saasa
 
10.11.15
09:20
(11) при увольнении и белую ЗП могут не заплатить ...

по суду тебе заплатят все еще и за то время пока ты с ними судиться будешь ;)
47 gSha
 
10.11.15
09:20
платежи налогов лишняя нагрузка на фирму - на зарплату денег может не хватит.
48 piter3
 
10.11.15
09:22
(26) привели еще одну жертву получили косточку:)
нет их правдивых.все врут
49 saasa
 
10.11.15
09:24
(36) нельзя

переменную часть можно легально уменьшить только на основании локальных нормативных актов на предприятии,
в которых четко прописаны условия понижения-повышения.
KPI там разные, грейды и т.п.
50 shuhard
 
10.11.15
09:24
(41) стаж ни чего не значит,
а вот получать 1с-нику в Москве меньше стольника на руки надо очень стараться
51 Wirtuozzz
 
10.11.15
09:27
Размер - сотка на руки.
Фирму бы открыл, клиентов нет.
52 zak555
 
10.11.15
09:27
(49) не пори ерунды
Оклад у тебя будет 18, но каждый месяц примемия и доплата
53 zak555
 
10.11.15
09:28
(51) возии кредит на фирму
54 Wirtuozzz
 
10.11.15
09:28
(48) может и врут. Защищать их не буду.
55 Zlodey1С
 
10.11.15
09:29
Когда  в регионах такие зарплаты будут.
56 Wirtuozzz
 
10.11.15
09:29
(53) Не было печали. Зачем?
Открывать фирму, потом на нее брать кредит, когда нет клиентов, потом что?
57 piter3
 
10.11.15
09:29
(55) а расходы тоже хочешь как в столице?
58 Wirtuozzz
 
10.11.15
09:29
(55) когда в ДС зп будут по 400-600
59 шаэс
 
10.11.15
09:31
(57) а какие-такие расходы в столице, кроме как на жилье?
60 Тoлько_
Просмотр
 
10.11.15
09:32
(59) Парковка, транспорт, хрючево, развлечения - всё дороже чем везде. Ты же здесь живешь?
61 Тoлько_
Просмотр
 
10.11.15
09:33
(56) На самом-то деле зак555 подсказывает тебе верный, но трудный путь)))
62 quit
 
10.11.15
09:35
(31) Мишка же сказал, пенсия это пособия по немощности, типа когда работать не можешь, не более
63 Wirtuozzz
 
10.11.15
09:36
(61) Сколько надо денег на раскрутку фирмы? лямчика 2-3?
64 piter3
 
10.11.15
09:37
(59) продукты не беру,но тот же транспорт хотя бы.
65 шаэс
 
10.11.15
09:38
(60) здесь - это где? я в Ростове живу. в Москве бываю. чтобы прям уж сильно различались цены на еду  и развлечения - нет такого. стоимость проезда - ну дороже, но не сильно критично с учетом всяких разных проездных. парковка - не актуально. съем жилья - да, сильно отличается, но так и зп отличается все еще достаточно сильно
66 Zlodey1С
 
10.11.15
09:38
(57) Вот у нас расходы

Квартира 2 комнаты в хорошем районе 20000
Кушать на 2 человек без амаров 15000
Бензин с проездом в 1 день 30-40 км 8700
Инте 800
сотовая связь на 2 трубы 1300
Ком услуги 3500
Маршрутка 12 рублей
67 Тoлько_
Просмотр
 
10.11.15
09:39
(65) >> я в Ростове живу
Ну тогда всё понятно)))
68 Zlodey1С
 
10.11.15
09:39
Парковка. где как но разброс такой от 3000 до 5000 кажется. На ночь если договоришься со сторожем 200 рублей.
69 Fish
 
10.11.15
09:41
(66) "Маршрутка 12 рублей" - кучеряво живёте. У нас по 40.
70 ДенисЧ
 
10.11.15
09:42
(69) Это да... Я приехал пару недель назад - офигел...
71 Yuwa
 
10.11.15
09:42
(63) Хаха.. Голову надо иметь на плечах, а не деньги
72 Lazy Stranger
 
10.11.15
09:43
(68) в Мск 90% машин ночует преспокойно во дворах и статья "парковка" напрочь отсутствует (если в центр не ездить и там на улицах не парковаться)
73 шаэс
 
10.11.15
09:44
(67) что понятно? в Ростове не значит в информационном вакууме.
74 Маратыч
 
10.11.15
09:45
(52) Какой смысл соглашаться на переменную часть зп больше 30%?
75 saasa
 
10.11.15
09:46
(52) если условия премировани-депримирования не изложены в локальных нормативных актах по суду тебе выплатят все.
76 Zlodey1С
 
10.11.15
09:46
(72) у нас так же, это я так для примеру.
77 Yuwa
 
10.11.15
09:48
(75) А если изложены?
78 saasa
 
10.11.15
09:50
(77) тогда норм все, но и тут надо смотреть - не с нарушениями ли изложены.

мало кто может грамотно нормативку сделать на предприятии.
из 10 1-2 максимум.
79 Yuwa
 
10.11.15
09:52
(78) Написать положение о ЗП, премирование проблема? Не верю. Делал это сам
80 Wirtuozzz
 
10.11.15
09:52
(71) СРОЧНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ:
Ищу мозги в кредит...
=)
81 Wirtuozzz
 
10.11.15
09:56
Отдам с процентами.
82 saasa
 
10.11.15
09:56
(79) в соответствии с законодательством - да, проблема.

хорошая проверка - судебные разбирательства.
83 Yuwa
 
10.11.15
09:58
(81) Не поможет.
84 Wirtuozzz
 
10.11.15
10:00
(83) Все просто, надо просто научиться этому. Вот пойду на фикси в школу жизни, может быть сначала сделаю блог, потом фирму, или наоборот (это сейчас очень модно).
85 Yuwa
 
10.11.15
10:03
(84) Верю, что сделаешь блог. Что сделаешь фирму- не верю
86 mTema32
 
10.11.15
10:05
(74) Алименты, например. У меня лично их нет, но знаю людей, которые специально оф. зп просят низкую.
87 piter3
 
10.11.15
10:05
(65) заболел зуб,лечение обошлось раза в 3.5 дороже по сравнению с  моим городом.хорошо когда есть у кого остановиться.если гостиница и т.д то весьма затратнее
88 Wirtuozzz
 
10.11.15
10:06
(85) Всему свое время.
89 zak555
 
10.11.15
10:34
(56) потом обонкротишь, откроешь новую фирму и возьмёшь новый кредит
90 cons74
 
10.11.15
11:04
(0) просто учти, что когда будешь увольняться - никаких тебе ни отпускных, ни полного расчета. Только с официальной части.
91 Sammo
 
10.11.15
11:11
(90) Не всегда. Я знаю фирмы, где отпускные при увольнении и декретные платили по полной стоимости. Но такое бывает не часто.
92 Wirtuozzz
 
10.11.15
13:34
(90) вот это конечно косяк. Значит з.п. заявление, больничный....
93 Wirtuozzz
 
10.11.15
13:40
(85) а чего во мне не хватает, что бы открыть фирму?
94 ifso
 
10.11.15
16:24
(0)
> Хотел узнать, как...
угу, как миста решит, так и будет )
95 Odavid
 
10.11.15
16:57
Фирма серую ЗП просто так не платит.
Т.е. не от хорошей жизни как внутри, так и "вне" фирмы (с налоговой стороны)
Все было бы хорошо - никаких "серых" не было бы.
Сейчас даже белые уменьшают (при росте цен и - самое главное! - инфляции) за счет премии и проч.
Что же говорить про "серость" - отнимут, и гуляй на оклад 18 тыс.
96 Лефмихалыч
 
10.11.15
17:05
(0) Ни как ты не проверишь.
Серая ЗП - это всегда риск. Риск должен оплачиваться. Если оставить за кадром вопросы совести и прочие налоговые вопросы, то соглашаться можно, при условиях:
1. Есть запас бабла на случай, если ВНЕЗАПНО в конторе начнется "у нас временные проблемы, ты же понимаешь"
2. Указанный риск оплачен в достаточной мере - в итоге получается больше аналогичной работы в белую
3. Ты готов морально и физически прекратить работу в тот же самый день, когда "у нас временные проблемы, ты же понимаешь"

если хоть одно из условий нет, то даже думать нет смысла
97 Odavid
 
10.11.15
17:09
(96) сдается мне, что у вас условие всего одно, а не три - "заходи, работай, а там посмотрим, сколько заплатить" )
98 Еврейчик
 
10.11.15
17:24
(0)Спросить у коллег. записать разговор на айфон чтоб в случае чего показать его трудовой инспекции.

Но если ты уволишься, тебе выплатят скорее всего только по белой составляющей. и если больничный будешь брать.
99 Odavid
 
10.11.15
17:26
(98)"записать разговор на айфон чтоб в случае чего показать его трудовой инспекции" - там столько раз нарушишь закон вместе с компанией (просто либо работаешь и нарушаешь, либо - не работаешь), что айфон и трудовая инспекция, в первую очередь, будут свидетельствовать против тебя же.
100 John83
 
10.11.15
17:26
(95) работаю с одной организацией, деньги всегда есть, с оплатой никогда не жмотятся, но почему-то своим сотрам платят в серую..
101 Garikk
 
10.11.15
17:28
не почемуто, а
1) экономят на налогах
2) большой приход черного нала от деятельности
102 Odavid
 
10.11.15
17:36
(100)"но почему-то своим сотрам платят в серую.." и, скорей всего, в широких пределах с "обещанным" заработком в качестве верхней границы.
103 John83
 
10.11.15
17:54
(102) конкретных цифр не знаю, но говорят, что манагеры очень неплохо получают
104 Wirtuozzz
 
10.11.15
17:59
(96) Свинтить готов если задержка по ЗП или ее количеству в тот же день. Подушка есть.

(98) Если увольняться, то план примерный есть, сначала ЗП (белая + серая) на сл. день заявление на следующий день больничный.
105 Wirtuozzz
 
10.11.15
18:00
Подумываю, что диктофон нужен мне. Как то неспокойно жить без диктофона и видеорегистратора....
106 Wirtuozzz
 
10.11.15
18:21
(105) и ружья. Говорят что ружье помогает найти общий язык, особенно если его предварительно зарядить и тыкать им в аппонента.
107 Garikk
 
10.11.15
18:23
(104) < сначала ЗП (белая + серая) на сл. день заявление>

если начнут задерживать такой план уже не прокатит
108 shuhard
 
10.11.15
18:27
(104) нет большей тупости, чем сменить работу из-за суточной задержки зряплаты
109 ifso
 
10.11.15
18:35
(100)
> но почему-то
это называется ОПГ, не?
110 Garikk
 
10.11.15
18:36
у нас большая часть бизнеса такое ОПГ
111 ifso
 
10.11.15
18:36
(108) угу, чего надоедать рабавладельцу когда ему явно не до тебя
112 Wirtuozzz
 
10.11.15
18:49
Про суточная задержка - это образно, понятно что до недели я смогу понять, больше недели задержка и при этом систематическая, то я буду говорить о необязательности начала рабочего дня в 9 утра =)
113 ifso
 
10.11.15
19:01
(112)
> то я буду говорить о необязательности начала рабочего
> дня в 9 утра =)
три раза скажешь и руководство сбудет твой мечт обязав забесплатно приходить пораньше и уходить попозже, не ?)
114 Wirtuozzz
 
10.11.15
19:01
(107) Если не заплатят, я понимаю что не прокатит, но это значит только то, на сл. день я спрошу в чем проблема по ЗП, если их надо будет понять, то я уйду по английски, попросив понять что моя жена хочет платье, а к платью еще и туфельки.
115 Wirtuozzz
 
10.11.15
19:02
(113) интересно каким образом?
116 John83
 
10.11.15
19:02
(109) чт ОПГ?
117 kubera
 
10.11.15
21:53
Ладно, еще раз:
Уважаемые коллеги! Серые зарплаты предлагают нам потому, что мы (или некоторые из нас) на них соглашаемся! Напрямую демонстрируя работодателю, что готовы безо всяких условий и гарантий доверить ему благосостояние своей семьи. И покрывать чужие налоговые преступления, с ненулевой вероятностью еще, если все это выплывет на поверхность - заплатить НДФЛ с полученных "в серую" сумм.
Вопрос только один: оно вам надо? Добровольно отказаться от собственных прав на заработанные деньги?
Все эти метания между потенциальными местами работы с белой-серой-черной зарплатами сродни МММ. Где каждый участник был уверен, что он - самый хитрый и с ним ничего плохого не случится.
Видел таких, оставшихся у разбитого корыта, не один раз. И свою заработную плату делать ставкой в безвыигрышной лотерее не готов.
118 Wirtuozzz
 
10.11.15
21:55
(117) Надо же обжечься. Шрам будет на память и будет напоминать про прелесть белой З.П.
119 Yuwa
 
10.11.15
21:56
(117) Прелестно. Иди работать в бюджетную сферу, там все по-белому. И расскажи своей супруге, что денег не хватает, зато ты весь из себя честнейший человек. Она прослезиться. И махнет рукой на прощанье
120 Wirtuozzz
 
10.11.15
21:59
(119) И нимб будет экономить свет )
121 Wirtuozzz
 
10.11.15
21:59
(117) Можно услышать порядок вашей ЗП ?
122 User_Agronom
 
10.11.15
22:02
(119) Ох, эксперт пришёл. Есть достаточное количество не бюджетных организаций, где зарплата белая.
Иногда можно работать и за серую зп (при условии, что она значительно больше чем возможная белая), но в конторе, отличной от твоей.
123 Yuwa
 
10.11.15
22:03
(122) Ну раз достаточное количество белых- в чем же дело. Все в сад
124 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:04
(119) Можно узнать почему я фирму не открою?
125 Yuwa
 
10.11.15
22:07
(124) Нужно немножко подрасти
126 User_Agronom
 
10.11.15
22:07
(123) У меня белая зп. Ты просто не можешь организовать фирму, чтобы работать в белую: это твои проблемы. Твои работники тебя кредитуют, пока ты на форуме умничаешь. Ну напиши, что это норма.
127 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:08
(125) Серьезно немножко или дофига? =)
128 kubera
 
10.11.15
22:09
(119) (121) ОК, по пунктам:
1. Моя зарплата и сфера деятельности имеют (и всегда имели) к бюджетной сфере чуть менее, чем никакое отношение.
2. Никогда не кичился честностью, скорее исходил из здравого соотношения выгоды и безопасности.
3. Все минусы серой зарплаты имел счастье прочувствовать, получилось весьма доходчиво.
4. Супруга вместо прослезиться - морально поддержала в поиске достойной работы за белую ЗП.
5. Размер ЗП озвучивать не буду (низзя нам), но весьма достойно.
6. То, чем Вы сейчас занимаетесь называется подстрекательством к совершению уголовно-наказуемых деяний :)
129 Yuwa
 
10.11.15
22:10
(126) Обо мне в топике нет ни слова. Я в отличие от тебя не розовые сопельки пускаю, а работаю в бизнесе.  и Кое что смыслю в этом. Ну а так, я рад за твои успехи. Надо же нашел работу с белой ЗП. Выше рынка, я уверен. Молодца.
130 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:11
(128) Это все общие слова. Просто напиши порядок нулей и город. все, или даже проще можно, больше ста или меньше и город. Мне этой информации вполне будет достаточно, что бы сделать выводы.
131 Yuwa
 
10.11.15
22:12
(128) Напротив, я категорически за честность и благородство. А также против коррупции и все такое
132 User_Agronom
 
10.11.15
22:14
(131) Серая зарплата - коррупция! ;)
133 Yuwa
 
10.11.15
22:15
(132) Ну и уровень.. Я плачу.
134 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:19
Наверное надо еще много расти, учиться и развиваться, что бы быть владельцем бизнеса =(
135 User_Agronom
 
10.11.15
22:19
(133) https://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция

Корру?пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

Ты, как руководитель конторки, являешься должностным лицом, обладающим набором "...властных полномочий и ... прав...". Используешь эти полномочия и права в "... целях личной выгоды, противоречащее законодательству..."

Или, с твоей точки зрения, единственное проявление коррупции  - ГИБДДшник в кустах?
136 kubera
 
10.11.15
22:23
А вывод только один тут - ищущий достойную белую ЗП, найдет ее. Если, конечно, сам из себя что-то представляет и сам в себя верит.
(130) Помню одну из первых тем Виртуоза на Мисте, как трудно жить на 300 тысяч в месяц, кажется... С тех пор мало, что изменилось.
Поэтому не будет ни города, ни нулей в ЗП, ни ее порядка. Бисер это всё... ;)
137 User_Agronom
 
10.11.15
22:28
(136) Скоро серая почти везде закончится. Уже сейчас стоимость обналички выросла в разы. И конторы, не смогшие перестроится на белую (или в большинстве своём белую) будут банкротится и закрываться.
138 kubera
 
10.11.15
22:31
(137) Она не потому закончится. Или, скажем так, не только потому.
139 Yuwa
 
10.11.15
22:32
(137) И тогда наконец ты излечишься от комплекса неполноценности. Надеяться надо
140 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:41
Придумают новые методики. Придумали же обналичку через терминалы оплаты сотовой связи.
141 User_Agronom
 
10.11.15
22:42
(139) Да мне-то что. Я обычный прогер. В любой конторе таких сколько хошь;)
А что ты со своим бизнесом будешь делать, не знаю. Это борьба, выживут сильнейшие. Мир меняется очень быстро: не смог перестроится, устарел и всё - на обочине жизни.
142 OLень
 
10.11.15
22:43
в белую работать? зачем? спонсировать курорты Крыма и яхты для депутатов?
143 kubera
 
10.11.15
22:46
(140) Новые методики еще в эпоху свертывания НЭПа придумали. Главным придумщиком был будущий (а на сегодня - уже и бывший) постоялец мавзолея на Красной площади.
144 kubera
 
10.11.15
22:48
(142) Тут такое дело, что у нас многие живут по законам не потому, что патологически честные, а просто потому, что бояться быть пойманными.
145 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:52
(144)  суровые законы,
146 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:53
(144) Суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения.
147 kubera
 
10.11.15
22:53
(142) Да, и это - очень патриотично сейчас, не платить налогов из ненависти к депутатам и курортам Крыма. На что еще готовы пойти в своей священной борьбе с режимом, список статей УК огласите?
148 neo_matrix_123
 
10.11.15
22:53
(142) пенсию зарабатывать и отчисления стране на соцпрограммы с белой зп обеспечивать. вот зачем. я лично кормлю двоих своих и как минимум еще четверых (с налогов) мне незнакомых пенсионеров.
149 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:55
(148) а еще восемерых тех, кто сидит на зоне и тебя на перо может поставить по приколу, просто потому что он работать не привык, а тебе положено.
150 OLень
 
10.11.15
22:56
(147) конечно патриотично, я хотя бы не спонсирую режим ведущий войну в чужой стране
151 kubera
 
10.11.15
22:58
(146) Кем компенсируется? Поинтересуйтесь процентом оправдательных приговоров сейчас и при упомянутом мною в (143) персонаже. Будете удивлены.
152 Джинн
 
10.11.15
23:02
(148) Пенсии с налогов платятся только в части покрытия из бюджета дефицита ПФР.
153 kubera
 
10.11.15
23:02
(150) я не бабка Ванга, но цвет Вашего ника и Ваш политсрач в этой невинной теме о выборе работодателя, наводят меня на мысли определенные...
154 Wirtuozzz
 
10.11.15
23:02
(151) простите, чем поинтересоваться?
155 neo_matrix_123
 
10.11.15
23:03
(149) в точку. сегодня как раз мой профессиональный праздник. так-что об этом я как раз меньше всего беспокоюсь.
156 neo_matrix_123
 
10.11.15
23:04
(152) да знаю. это образно...
157 Wirtuozzz
 
10.11.15
23:05
(155) С праздником вас, товарисч полиционер =) вы ничего не видели, идите, идите отсуюдава =) мы тут законы нарушаем, балуемся ))))
158 kubera
 
10.11.15
23:07
(157) попрошу не обобщать, не мы, а Вы! ;)
159 neo_matrix_123
 
10.11.15
23:10
(157) расслабьтесь. отставник
160 Wirtuozzz
 
10.11.15
23:12
(159) Приходилось в людей стрелять?
161 neo_matrix_123
 
10.11.15
23:28
(160) нет.
162 Wirtuozzz
 
10.11.15
23:41
(161) Пистолет то был? Ты его сдал при увольнении?
163 neo_matrix_123
 
10.11.15
23:45
(162) в мвд куча служб. почему обязательно за кем - то бегать,... стрелять,... задерживать?
164 Lazy Stranger
 
10.11.15
23:45
(150) даже если работать вчерную - 18% денег, которые ты тратишь в магазинах и примерно половина потраченного на бензин или алкоголь - будет истрачена государством, в том числе и на Крым с Донбассом
165 neo_matrix_123
 
10.11.15
23:53
(162) пистолет был. сдают табельное. не сдают именное наградное.
166 Wirtuozzz
 
11.11.15
00:01
(165) Я просто думаю, у меня вишь работодатель серый, черный, короче зебра. Я думаю, что такой человек как ты мне бы очень пригодился в решении споров.
Самое главное что бы ствол был, стрельнуть в человека из него это всего лишь дело времени.
Мы сначала научимся зарплату выцарапывать, а потом поедем реальный бизнес делать... Как идея? =)
167 neo_matrix_123
 
11.11.15
00:06
(166) ;-) статьи УК перечислить, на которые уже "нацарапал"?
168 Wirtuozzz
 
11.11.15
00:07
(167) просвяти)
169 neo_matrix_123
 
11.11.15
00:07
(166) предпочитаю зарабатывать мозгами. если есть потребность оплачивать профессиональных охранников - значит надо быстрее шевелить извилинами.
170 Wirtuozzz
 
11.11.15
00:23
(169) Так что там по статьям? сильно нашалил?
171 neo_matrix_123
 
11.11.15
00:30
(170) подстрекательство и угроза жизни и здоровью уже не мало потянет. зачем тебе это? надо делать предложение от которого оппонирующая сторона просто не сможет отказаться, - слегка перефразировал М. Пьюзо.
172 Wirtuozzz
 
11.11.15
00:42
(171) Братишка, никакой угрозы жизни не будет, если ты с пистолетом будешь аккуратнее обращаться =) и мое предложение вполне себе законно, или зарплата или уважаемый гражданин достает свой весомый аргумент и начинает целиться им в коленку :)
173 2mugik
 
11.11.15
01:02
(0)Бывает такое что серую любят платить не  в текущий месяц как по Кзоту, а в следующий. типа отработал только тогда в следующем месяце получишь 10-аванс, 20-30 з.п.   . Это надо сразу уточнять.
174 neo_matrix_123
 
11.11.15
01:45
(172) это не мой метод.
175 Wirtuozzz
 
11.11.15
08:45
(173) Ясно, спасибо.
(174) Я понимаю, не хотел обидеть. Я понимаю, что какая бы не была ситуация надо договариваться, а не эгоистично лоббировать свои интересы. За советы вам отдельное спасибо.
176 peal
 
11.11.15
08:52
Разноцветная зп не так страшно, а вот когда отпускные тебе платят из  белой зп, заставляет задуматься
177 Wirtuozzz
 
11.11.15
09:12
(176) Важный аспект. Спасибо.
178 ifso
 
11.11.15
09:16
(115) предлагаешь подсказать твоему (и не только) руководству как это сделать?
(116) go ян wi ?
179 Wirtuozzz
 
11.11.15
09:26
(178) Ты мне объясни как можно заставить программиста работать бесплатно против его воли, больше никому ничего говорить не надо.
180 ifso
 
11.11.15
18:26
(179) кто-то особо ценный чемоданчик к руке пристегивает, а кто-то батарею - вероятно как-то так ^^
181 tenikov
 
12.11.15
12:07
(0) никак.

и удваиваю прозвучавшее мнение насчет "серая зарплата = риск, а риск должен быть оплачен отдельно".
идти на позицию с зарплатой "в серую" имеет смысл только если там +30% к аналогичной "белой", имхо.
182 Тoлько_
Просмотр
 
12.11.15
12:12
(134) Не слушай его, он иногда такую бредятину пишут про "бизнис", основываясь на своём странном опыте)) Открывай, пробуй всё, не слушай того кто говорит "не надо". Фигня всё это.
183 Wirtuozzz
 
12.11.15
12:21
(182) Я на самом деле не вижу смысла открывать Фирму, если ИП открыть, то еще можно подумать, а вот фирмы и т.д. это пока лишняя нагрузка.
184 Maxwell198705
 
12.11.15
12:27
нужны кредиты ипатеки лизинги шмизики, тогда желательно в белую, а если не планируешь привязываться к конторе на долго то и в серенькую можно.Вопрос Твоего Торга, вопрос Твоей квалификации и умение торговать своим талантом. мало быть просто хорошим кодером.
По себе нужна стабильная,уверенная в себе контора. пусть платят не так много как в серую, но мне семьянину важна стабильность.
185 Maxwell198705
 
12.11.15
12:30
вопрос времени и квалификации, если учиться, и нужна практический опыт "на кошках", мелкие, серенькие конторки само то, а к серьёздным и не подпустят без хорошего опыта. Когда 1С "созрел"(практический опыт, сертифицированный) то вообще не вижу предела возможности поторговаться
186 Wirtuozzz
 
12.11.15
12:34
(185) Спасибо за совет. Думаю да, если все будет нормально, то можно попросить увеличить белую часть.
187 Maxwell198705
 
12.11.15
12:34
более менее стабильность в РФ это Нефть газ, уголь и прочие полезные ископаемые.Это наше всегда пользуется на мировом рынке и собственник готов платить своим сотрудникам достойно за качественно выполненую работу
188 Maxwell198705
 
12.11.15
12:38
к слову "по торговаться", если сегодня нет, это ведь ещё не значит что и завтра и послезавтра нет))) а если сегодня нет, завтра вы сертифицировались, то после завтра ведь может стать да? или др радотодатель бац и сказал да, и торгуемся дальше
189 Maxwell198705
 
12.11.15
12:39
только для дальнейшего торга, должен быть предмет и основание торга)
190 Maxwell198705
 
12.11.15
12:45
(186)
просить - это как милостыню у прохожих(однозначно не повысят). нужны основания с выкладкой, серьёзные аргументы
191 Wirtuozzz
 
12.11.15
12:45
Я Вас понял, спасибо.
192 Wirtuozzz
 
12.11.15
12:46
(190) Кстати да, разница между торгом и просьбой весьма и весьма существенная.
193 Alexor
 
12.11.15
12:50
(186) Скорее всего откажут.
Т.к. не может на предприятии программист получать больше директора.
Только если всем поднимать.
194 Maxwell198705
 
12.11.15
12:51
из своего опыта.
мелкие фирмы(серые зп) это как правило руководители-торгаши, поэтому с ними и нужно их же методами(торговаться).
Более солидные фирмы и организации - Руководитель подразделения- как правило сам айтишник, и если он увидит в Тебе хорошего спеца, он сам предложит достойное вознаграждение, лишь бы у него работал.Ну или по крайней мере, могут чем то заинтересовать
195 Maxwell198705
 
12.11.15
12:53
(193)
система конвертов это не только уход от налогов, но и зачастую обязан не рассказывать сколько Ты получаешь свои коллегам.
безусловно могут отказать при наличии весомых аргументов, тогда Ваша совесть будет чиста, в том что Вы хотели всё сделать по справедливости))))
196 Wirtuozzz
 
12.11.15
13:46
(193) Прогер что только и делает - получает, получает и получает. И получает он от всех, в том числе и от директора, так что все норм. Он всех больше получает.
197 neo_matrix_123
 
12.11.15
13:49
(196) ничто не дается нам так дорого,и не ценится нами так дешево, как наша зарплата.
198 Wirtuozzz
 
12.11.15
14:41
(197) Да-Да-Да
199 Быдло замкадное
 
12.11.15
14:48
получаю 120 черными на руки, в другом месте предлагают 140 белыми gross а на руки выходит теже яйца, есть ли профит от смены как думаете? я совсем его не вижу для себя..
200 Wirtuozzz
 
12.11.15
15:01
(199) а стаж большой работы?
201 zak555
 
12.11.15
15:04
(199) становишься ИП и идёшь на 150

на руки получишь 141
202 Zapal
 
12.11.15
15:07
мне кажется слухи о непременнных кидках с черно-серой зп сильно преувеличены. Лично я вообще таких случаев не знаю, оплачивали и отпуска и больничные и при увольнении

кстати в черной зп есть и плюсы, если кто не знает
не будет проблем с алиментами и если в случае просрочек по кредиту приставы не смогут 50% зп забирать
203 Odavid
 
12.11.15
15:11
(199)"получаю 120 черными на руки, в другом месте предлагают 140 белыми gross"
ну что так скромно.
Я тут недавно постил вакансии - пишите сразу "получаю 150 черными на руки, в другом месте предлагают 200 белыми gross"
какая разница-то...
204 piter3
 
12.11.15
15:12
(202) вам нравится рулетка так это же ваше право
205 Odavid
 
12.11.15
15:14
(202)"Лично я вообще таких случаев не знаю"
вас холили и лелеяли. А на совещаниях вы сидели в кресле гендира ногами наоборот )
"кстати в черной зп есть и плюсы," ну да, нарушать закон - одни плюсы. Пока минусом не прихлопнет ))
206 Zapal
 
12.11.15
15:20
(204)(205) не совсем так
я считаю надежность твоему положению придает не законодательство а реальная потребность в твоих услугах. Если тебя действительно ценят и не хотят менять на другого то никто кидать не будет. А ценный ты кадр или нет - тут уж от тебя самого зависит
207 Тoлько_
Просмотр
 
12.11.15
15:25
(202) Чтобы не было проблем с алиментами не нужно получать черную зарплату))
208 Быдло замкадное
 
12.11.15
15:37
(203) не веришь что ли бедняга) даже не знаю сколько ты получаешь что 120 для тебя враньем кажутся)))
209 Master1C
 
19.11.15
17:26
(206) Элементарно могут кинуть. И ценного кадра.
210 kihor
 
19.11.15
17:44
(206) Согласен.
Мне кажется больше имеет значение доверяешь ли ты своему работодателю и ценит ли он тебя, а не цвет зарплаты. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным - в этом рецепт сохранения рабочих отношений на долгое время.
Я как-то получал "белую" зарплату и мне решили не заплатить за последний месяц работы после того, как я заявил об увольнении. Я решил не судиться, не тратить свои нервы - здоровье важнее.