Имя: Пароль:
JOB
Работа
Выбор работодателя, цвета заработной платы.
, , ,
0 Wirtuozzz
 
09.11.15
22:28
Добрый день, уважаемые форумчане.
Хотел пообщаться на тему цвета ЗП. Нашел работу зарплату предлагают разноцветную. Соотношение частей 30% белая, остальное – конвертики. Хотел узнать, как можно проверить будет ли обещанная ЗП, и не остановится ли фирма на белой ЗП, прописанной в договоре?

Всем спасибо за комментарии.
111 ifso
 
10.11.15
18:36
(108) угу, чего надоедать рабавладельцу когда ему явно не до тебя
112 Wirtuozzz
 
10.11.15
18:49
Про суточная задержка - это образно, понятно что до недели я смогу понять, больше недели задержка и при этом систематическая, то я буду говорить о необязательности начала рабочего дня в 9 утра =)
113 ifso
 
10.11.15
19:01
(112)
> то я буду говорить о необязательности начала рабочего
> дня в 9 утра =)
три раза скажешь и руководство сбудет твой мечт обязав забесплатно приходить пораньше и уходить попозже, не ?)
114 Wirtuozzz
 
10.11.15
19:01
(107) Если не заплатят, я понимаю что не прокатит, но это значит только то, на сл. день я спрошу в чем проблема по ЗП, если их надо будет понять, то я уйду по английски, попросив понять что моя жена хочет платье, а к платью еще и туфельки.
115 Wirtuozzz
 
10.11.15
19:02
(113) интересно каким образом?
116 John83
 
10.11.15
19:02
(109) чт ОПГ?
117 kubera
 
10.11.15
21:53
Ладно, еще раз:
Уважаемые коллеги! Серые зарплаты предлагают нам потому, что мы (или некоторые из нас) на них соглашаемся! Напрямую демонстрируя работодателю, что готовы безо всяких условий и гарантий доверить ему благосостояние своей семьи. И покрывать чужие налоговые преступления, с ненулевой вероятностью еще, если все это выплывет на поверхность - заплатить НДФЛ с полученных "в серую" сумм.
Вопрос только один: оно вам надо? Добровольно отказаться от собственных прав на заработанные деньги?
Все эти метания между потенциальными местами работы с белой-серой-черной зарплатами сродни МММ. Где каждый участник был уверен, что он - самый хитрый и с ним ничего плохого не случится.
Видел таких, оставшихся у разбитого корыта, не один раз. И свою заработную плату делать ставкой в безвыигрышной лотерее не готов.
118 Wirtuozzz
 
10.11.15
21:55
(117) Надо же обжечься. Шрам будет на память и будет напоминать про прелесть белой З.П.
119 Yuwa
 
10.11.15
21:56
(117) Прелестно. Иди работать в бюджетную сферу, там все по-белому. И расскажи своей супруге, что денег не хватает, зато ты весь из себя честнейший человек. Она прослезиться. И махнет рукой на прощанье
120 Wirtuozzz
 
10.11.15
21:59
(119) И нимб будет экономить свет )
121 Wirtuozzz
 
10.11.15
21:59
(117) Можно услышать порядок вашей ЗП ?
122 User_Agronom
 
10.11.15
22:02
(119) Ох, эксперт пришёл. Есть достаточное количество не бюджетных организаций, где зарплата белая.
Иногда можно работать и за серую зп (при условии, что она значительно больше чем возможная белая), но в конторе, отличной от твоей.
123 Yuwa
 
10.11.15
22:03
(122) Ну раз достаточное количество белых- в чем же дело. Все в сад
124 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:04
(119) Можно узнать почему я фирму не открою?
125 Yuwa
 
10.11.15
22:07
(124) Нужно немножко подрасти
126 User_Agronom
 
10.11.15
22:07
(123) У меня белая зп. Ты просто не можешь организовать фирму, чтобы работать в белую: это твои проблемы. Твои работники тебя кредитуют, пока ты на форуме умничаешь. Ну напиши, что это норма.
127 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:08
(125) Серьезно немножко или дофига? =)
128 kubera
 
10.11.15
22:09
(119) (121) ОК, по пунктам:
1. Моя зарплата и сфера деятельности имеют (и всегда имели) к бюджетной сфере чуть менее, чем никакое отношение.
2. Никогда не кичился честностью, скорее исходил из здравого соотношения выгоды и безопасности.
3. Все минусы серой зарплаты имел счастье прочувствовать, получилось весьма доходчиво.
4. Супруга вместо прослезиться - морально поддержала в поиске достойной работы за белую ЗП.
5. Размер ЗП озвучивать не буду (низзя нам), но весьма достойно.
6. То, чем Вы сейчас занимаетесь называется подстрекательством к совершению уголовно-наказуемых деяний :)
129 Yuwa
 
10.11.15
22:10
(126) Обо мне в топике нет ни слова. Я в отличие от тебя не розовые сопельки пускаю, а работаю в бизнесе.  и Кое что смыслю в этом. Ну а так, я рад за твои успехи. Надо же нашел работу с белой ЗП. Выше рынка, я уверен. Молодца.
130 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:11
(128) Это все общие слова. Просто напиши порядок нулей и город. все, или даже проще можно, больше ста или меньше и город. Мне этой информации вполне будет достаточно, что бы сделать выводы.
131 Yuwa
 
10.11.15
22:12
(128) Напротив, я категорически за честность и благородство. А также против коррупции и все такое
132 User_Agronom
 
10.11.15
22:14
(131) Серая зарплата - коррупция! ;)
133 Yuwa
 
10.11.15
22:15
(132) Ну и уровень.. Я плачу.
134 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:19
Наверное надо еще много расти, учиться и развиваться, что бы быть владельцем бизнеса =(
135 User_Agronom
 
10.11.15
22:19
(133) https://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция

Корру?пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

Ты, как руководитель конторки, являешься должностным лицом, обладающим набором "...властных полномочий и ... прав...". Используешь эти полномочия и права в "... целях личной выгоды, противоречащее законодательству..."

Или, с твоей точки зрения, единственное проявление коррупции  - ГИБДДшник в кустах?
136 kubera
 
10.11.15
22:23
А вывод только один тут - ищущий достойную белую ЗП, найдет ее. Если, конечно, сам из себя что-то представляет и сам в себя верит.
(130) Помню одну из первых тем Виртуоза на Мисте, как трудно жить на 300 тысяч в месяц, кажется... С тех пор мало, что изменилось.
Поэтому не будет ни города, ни нулей в ЗП, ни ее порядка. Бисер это всё... ;)
137 User_Agronom
 
10.11.15
22:28
(136) Скоро серая почти везде закончится. Уже сейчас стоимость обналички выросла в разы. И конторы, не смогшие перестроится на белую (или в большинстве своём белую) будут банкротится и закрываться.
138 kubera
 
10.11.15
22:31
(137) Она не потому закончится. Или, скажем так, не только потому.
139 Yuwa
 
10.11.15
22:32
(137) И тогда наконец ты излечишься от комплекса неполноценности. Надеяться надо
140 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:41
Придумают новые методики. Придумали же обналичку через терминалы оплаты сотовой связи.
141 User_Agronom
 
10.11.15
22:42
(139) Да мне-то что. Я обычный прогер. В любой конторе таких сколько хошь;)
А что ты со своим бизнесом будешь делать, не знаю. Это борьба, выживут сильнейшие. Мир меняется очень быстро: не смог перестроится, устарел и всё - на обочине жизни.
142 OLень
 
10.11.15
22:43
в белую работать? зачем? спонсировать курорты Крыма и яхты для депутатов?
143 kubera
 
10.11.15
22:46
(140) Новые методики еще в эпоху свертывания НЭПа придумали. Главным придумщиком был будущий (а на сегодня - уже и бывший) постоялец мавзолея на Красной площади.
144 kubera
 
10.11.15
22:48
(142) Тут такое дело, что у нас многие живут по законам не потому, что патологически честные, а просто потому, что бояться быть пойманными.
145 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:52
(144)  суровые законы,
146 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:53
(144) Суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения.
147 kubera
 
10.11.15
22:53
(142) Да, и это - очень патриотично сейчас, не платить налогов из ненависти к депутатам и курортам Крыма. На что еще готовы пойти в своей священной борьбе с режимом, список статей УК огласите?
148 neo_matrix_123
 
10.11.15
22:53
(142) пенсию зарабатывать и отчисления стране на соцпрограммы с белой зп обеспечивать. вот зачем. я лично кормлю двоих своих и как минимум еще четверых (с налогов) мне незнакомых пенсионеров.
149 Wirtuozzz
 
10.11.15
22:55
(148) а еще восемерых тех, кто сидит на зоне и тебя на перо может поставить по приколу, просто потому что он работать не привык, а тебе положено.
150 OLень
 
10.11.15
22:56
(147) конечно патриотично, я хотя бы не спонсирую режим ведущий войну в чужой стране
151 kubera
 
10.11.15
22:58
(146) Кем компенсируется? Поинтересуйтесь процентом оправдательных приговоров сейчас и при упомянутом мною в (143) персонаже. Будете удивлены.
152 Джинн
 
10.11.15
23:02
(148) Пенсии с налогов платятся только в части покрытия из бюджета дефицита ПФР.
153 kubera
 
10.11.15
23:02
(150) я не бабка Ванга, но цвет Вашего ника и Ваш политсрач в этой невинной теме о выборе работодателя, наводят меня на мысли определенные...
154 Wirtuozzz
 
10.11.15
23:02
(151) простите, чем поинтересоваться?
155 neo_matrix_123
 
10.11.15
23:03
(149) в точку. сегодня как раз мой профессиональный праздник. так-что об этом я как раз меньше всего беспокоюсь.
156 neo_matrix_123
 
10.11.15
23:04
(152) да знаю. это образно...
157 Wirtuozzz
 
10.11.15
23:05
(155) С праздником вас, товарисч полиционер =) вы ничего не видели, идите, идите отсуюдава =) мы тут законы нарушаем, балуемся ))))
158 kubera
 
10.11.15
23:07
(157) попрошу не обобщать, не мы, а Вы! ;)
159 neo_matrix_123
 
10.11.15
23:10
(157) расслабьтесь. отставник
160 Wirtuozzz
 
10.11.15
23:12
(159) Приходилось в людей стрелять?
161 neo_matrix_123
 
10.11.15
23:28
(160) нет.
162 Wirtuozzz
 
10.11.15
23:41
(161) Пистолет то был? Ты его сдал при увольнении?
163 neo_matrix_123
 
10.11.15
23:45
(162) в мвд куча служб. почему обязательно за кем - то бегать,... стрелять,... задерживать?
164 Lazy Stranger
 
10.11.15
23:45
(150) даже если работать вчерную - 18% денег, которые ты тратишь в магазинах и примерно половина потраченного на бензин или алкоголь - будет истрачена государством, в том числе и на Крым с Донбассом
165 neo_matrix_123
 
10.11.15
23:53
(162) пистолет был. сдают табельное. не сдают именное наградное.
166 Wirtuozzz
 
11.11.15
00:01
(165) Я просто думаю, у меня вишь работодатель серый, черный, короче зебра. Я думаю, что такой человек как ты мне бы очень пригодился в решении споров.
Самое главное что бы ствол был, стрельнуть в человека из него это всего лишь дело времени.
Мы сначала научимся зарплату выцарапывать, а потом поедем реальный бизнес делать... Как идея? =)
167 neo_matrix_123
 
11.11.15
00:06
(166) ;-) статьи УК перечислить, на которые уже "нацарапал"?
168 Wirtuozzz
 
11.11.15
00:07
(167) просвяти)
169 neo_matrix_123
 
11.11.15
00:07
(166) предпочитаю зарабатывать мозгами. если есть потребность оплачивать профессиональных охранников - значит надо быстрее шевелить извилинами.
170 Wirtuozzz
 
11.11.15
00:23
(169) Так что там по статьям? сильно нашалил?
171 neo_matrix_123
 
11.11.15
00:30
(170) подстрекательство и угроза жизни и здоровью уже не мало потянет. зачем тебе это? надо делать предложение от которого оппонирующая сторона просто не сможет отказаться, - слегка перефразировал М. Пьюзо.
172 Wirtuozzz
 
11.11.15
00:42
(171) Братишка, никакой угрозы жизни не будет, если ты с пистолетом будешь аккуратнее обращаться =) и мое предложение вполне себе законно, или зарплата или уважаемый гражданин достает свой весомый аргумент и начинает целиться им в коленку :)
173 2mugik
 
11.11.15
01:02
(0)Бывает такое что серую любят платить не  в текущий месяц как по Кзоту, а в следующий. типа отработал только тогда в следующем месяце получишь 10-аванс, 20-30 з.п.   . Это надо сразу уточнять.
174 neo_matrix_123
 
11.11.15
01:45
(172) это не мой метод.
175 Wirtuozzz
 
11.11.15
08:45
(173) Ясно, спасибо.
(174) Я понимаю, не хотел обидеть. Я понимаю, что какая бы не была ситуация надо договариваться, а не эгоистично лоббировать свои интересы. За советы вам отдельное спасибо.
176 peal
 
11.11.15
08:52
Разноцветная зп не так страшно, а вот когда отпускные тебе платят из  белой зп, заставляет задуматься
177 Wirtuozzz
 
11.11.15
09:12
(176) Важный аспект. Спасибо.
178 ifso
 
11.11.15
09:16
(115) предлагаешь подсказать твоему (и не только) руководству как это сделать?
(116) go ян wi ?
179 Wirtuozzz
 
11.11.15
09:26
(178) Ты мне объясни как можно заставить программиста работать бесплатно против его воли, больше никому ничего говорить не надо.
180 ifso
 
11.11.15
18:26
(179) кто-то особо ценный чемоданчик к руке пристегивает, а кто-то батарею - вероятно как-то так ^^
181 tenikov
 
12.11.15
12:07
(0) никак.

и удваиваю прозвучавшее мнение насчет "серая зарплата = риск, а риск должен быть оплачен отдельно".
идти на позицию с зарплатой "в серую" имеет смысл только если там +30% к аналогичной "белой", имхо.
182 Тoлько_
Просмотр
 
12.11.15
12:12
(134) Не слушай его, он иногда такую бредятину пишут про "бизнис", основываясь на своём странном опыте)) Открывай, пробуй всё, не слушай того кто говорит "не надо". Фигня всё это.
183 Wirtuozzz
 
12.11.15
12:21
(182) Я на самом деле не вижу смысла открывать Фирму, если ИП открыть, то еще можно подумать, а вот фирмы и т.д. это пока лишняя нагрузка.
184 Maxwell198705
 
12.11.15
12:27
нужны кредиты ипатеки лизинги шмизики, тогда желательно в белую, а если не планируешь привязываться к конторе на долго то и в серенькую можно.Вопрос Твоего Торга, вопрос Твоей квалификации и умение торговать своим талантом. мало быть просто хорошим кодером.
По себе нужна стабильная,уверенная в себе контора. пусть платят не так много как в серую, но мне семьянину важна стабильность.
185 Maxwell198705
 
12.11.15
12:30
вопрос времени и квалификации, если учиться, и нужна практический опыт "на кошках", мелкие, серенькие конторки само то, а к серьёздным и не подпустят без хорошего опыта. Когда 1С "созрел"(практический опыт, сертифицированный) то вообще не вижу предела возможности поторговаться
186 Wirtuozzz
 
12.11.15
12:34
(185) Спасибо за совет. Думаю да, если все будет нормально, то можно попросить увеличить белую часть.
187 Maxwell198705
 
12.11.15
12:34
более менее стабильность в РФ это Нефть газ, уголь и прочие полезные ископаемые.Это наше всегда пользуется на мировом рынке и собственник готов платить своим сотрудникам достойно за качественно выполненую работу
188 Maxwell198705
 
12.11.15
12:38
к слову "по торговаться", если сегодня нет, это ведь ещё не значит что и завтра и послезавтра нет))) а если сегодня нет, завтра вы сертифицировались, то после завтра ведь может стать да? или др радотодатель бац и сказал да, и торгуемся дальше
189 Maxwell198705
 
12.11.15
12:39
только для дальнейшего торга, должен быть предмет и основание торга)
190 Maxwell198705
 
12.11.15
12:45
(186)
просить - это как милостыню у прохожих(однозначно не повысят). нужны основания с выкладкой, серьёзные аргументы
191 Wirtuozzz
 
12.11.15
12:45
Я Вас понял, спасибо.
192 Wirtuozzz
 
12.11.15
12:46
(190) Кстати да, разница между торгом и просьбой весьма и весьма существенная.
193 Alexor
 
12.11.15
12:50
(186) Скорее всего откажут.
Т.к. не может на предприятии программист получать больше директора.
Только если всем поднимать.
194 Maxwell198705
 
12.11.15
12:51
из своего опыта.
мелкие фирмы(серые зп) это как правило руководители-торгаши, поэтому с ними и нужно их же методами(торговаться).
Более солидные фирмы и организации - Руководитель подразделения- как правило сам айтишник, и если он увидит в Тебе хорошего спеца, он сам предложит достойное вознаграждение, лишь бы у него работал.Ну или по крайней мере, могут чем то заинтересовать
195 Maxwell198705
 
12.11.15
12:53
(193)
система конвертов это не только уход от налогов, но и зачастую обязан не рассказывать сколько Ты получаешь свои коллегам.
безусловно могут отказать при наличии весомых аргументов, тогда Ваша совесть будет чиста, в том что Вы хотели всё сделать по справедливости))))
196 Wirtuozzz
 
12.11.15
13:46
(193) Прогер что только и делает - получает, получает и получает. И получает он от всех, в том числе и от директора, так что все норм. Он всех больше получает.
197 neo_matrix_123
 
12.11.15
13:49
(196) ничто не дается нам так дорого,и не ценится нами так дешево, как наша зарплата.
198 Wirtuozzz
 
12.11.15
14:41
(197) Да-Да-Да
199 Быдло замкадное
 
12.11.15
14:48
получаю 120 черными на руки, в другом месте предлагают 140 белыми gross а на руки выходит теже яйца, есть ли профит от смены как думаете? я совсем его не вижу для себя..
200 Wirtuozzz
 
12.11.15
15:01
(199) а стаж большой работы?
201 zak555
 
12.11.15
15:04
(199) становишься ИП и идёшь на 150

на руки получишь 141
202 Zapal
 
12.11.15
15:07
мне кажется слухи о непременнных кидках с черно-серой зп сильно преувеличены. Лично я вообще таких случаев не знаю, оплачивали и отпуска и больничные и при увольнении

кстати в черной зп есть и плюсы, если кто не знает
не будет проблем с алиментами и если в случае просрочек по кредиту приставы не смогут 50% зп забирать
203 Odavid
 
12.11.15
15:11
(199)"получаю 120 черными на руки, в другом месте предлагают 140 белыми gross"
ну что так скромно.
Я тут недавно постил вакансии - пишите сразу "получаю 150 черными на руки, в другом месте предлагают 200 белыми gross"
какая разница-то...
204 piter3
 
12.11.15
15:12
(202) вам нравится рулетка так это же ваше право
205 Odavid
 
12.11.15
15:14
(202)"Лично я вообще таких случаев не знаю"
вас холили и лелеяли. А на совещаниях вы сидели в кресле гендира ногами наоборот )
"кстати в черной зп есть и плюсы," ну да, нарушать закон - одни плюсы. Пока минусом не прихлопнет ))
206 Zapal
 
12.11.15
15:20
(204)(205) не совсем так
я считаю надежность твоему положению придает не законодательство а реальная потребность в твоих услугах. Если тебя действительно ценят и не хотят менять на другого то никто кидать не будет. А ценный ты кадр или нет - тут уж от тебя самого зависит
207 Тoлько_
Просмотр
 
12.11.15
15:25
(202) Чтобы не было проблем с алиментами не нужно получать черную зарплату))
208 Быдло замкадное
 
12.11.15
15:37
(203) не веришь что ли бедняга) даже не знаю сколько ты получаешь что 120 для тебя враньем кажутся)))
209 Master1C
 
19.11.15
17:26
(206) Элементарно могут кинуть. И ценного кадра.
210 kihor
 
19.11.15
17:44
(206) Согласен.
Мне кажется больше имеет значение доверяешь ли ты своему работодателю и ценит ли он тебя, а не цвет зарплаты. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным - в этом рецепт сохранения рабочих отношений на долгое время.
Я как-то получал "белую" зарплату и мне решили не заплатить за последний месяц работы после того, как я заявил об увольнении. Я решил не судиться, не тратить свои нервы - здоровье важнее.
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.