Имя: Пароль:
JOB
Работа
Как бы вы поступили с таким проектом?
0 Mishel_86
 
10.11.15
17:52
Вопрос следующий - допустим, у вас есть абстрактный проект, в котором от вас изначально требовалось сделать то-то и то-то, было даже ТЗ, срок завершения - осень- зима 2014 г, оплата тогда же. Заказчик - старый, денег платил всегда более-менее исправно. Договор - устный (но ранее, повторюсь, проблем с данным заказчиком не было).

В процессе проекта были также некие изменения, но за них была доп. оплата. Помимо вас в проекте участвуют (участвовали) одна или более сторон-разработчиков (в данном случае 2 дополнительных стороны), каждый по своей части. Руководителем проекта сначала был назначен чел стороны №1.

Вдруг заказчику не понравилась работа данной стороны №1, та сторона в свою очередь "тыкнула" заказчика в ТЗ, потом были попытки что-то поправить - но все равно не срослось понимания. И с ней очень долго разрывали отношения (при этом вы ожидали этого разрыва и ждали начала другой части проекта, которая долго не стартовала, при этом трудно было выбивать деньги за свою часть, т.к начался кризис и деньги вдруг кончились), в результате по сути по данной части (сторона 1) - деньги на ветер, но есть и другая часть проекта, которая в принципе обеспечит его запуск (сторона 2).

В этот момент заказчик (ген. директор) сам стал руководить проектом (ранее руководство было возложено на сторону №1, но заказчику не понравилось).

В итоге на данный момент (начало 2015) - для вас оплачено только лишь более половины стоимости проекта, но заказчик - старый, давний, раньше платил более-менее исправно абон. плату, в 2015 пошли длительные задержки (абон. плата не входит в сумму проекта, это отдельная сумма).

Со стороной 2 вы также поработали, сделали в итоге некий конечный продукт (пришлось переделывать очень много, что было сделано для "стороны 1", т.к ТЗ у сторон были на 30-40% различные - это очень плохо, и это было сложно стыковать - это была действительно ошибка и нужно было в тот момент уже сказать, что работы больше, чем задумывалось, но т.к по абонентке задач совсем не было - решено было все же не бросать начатое и "дожать", кое-что переделав, плюс был стимул получить кое-какой опыт в новой для себя области, опыт успешно получен).


Но вот грянул полноценный кризис (середина 2015), у заказчика почти полностью заканчивается деньга, а амбиции или запросы - не заканчиваются, опять начинаются "терки" теперь уже сто стороной №2, это идет очень долго, при этом заказчик подолгу уже не платит остаток за выполненные вами работы (денег нет).

На данный момент уровень оплаты за проект около 85%, кое-что из заказчика удается выжимать, денег у него и правда нет - з/п сотрудникам компании задерживают). С абоненткой месяца 2 задержка (но по абонентке ну совсем нет работ, и эту сумму в итоге считаю в счет новых "веяний" заказчика по все еще незавершенному проекту, благо они уже не такие критические.

В итоге последний месяц вторая сторона также что-то не делала движений (либо из-за неоплат, либо просто им это надоело, постоянно что-то доделывать). Все движется достаточно вяло.

К тому же - не сделана одна из частей проекта - без которой он имеет мало смысла (интеграция с одной сторонней платежной системой).
Данная часть была сделана , когда сотрудничали со стороной 1 - но потом мнение заказчика на счет сторонней системы поменялось (т.к тарифы стали невыгодны), и в данный момент проект не привязан к платежной системе (заказчик не договорился ни с одной из ПС, когда договорится - не ясно - и придется заново интегрироваться с новой ПС - а это не малые усилия, да и надоела эта тягомутина уже).

Плюс очевидны проблемы заказчика с деньгами и в дальнейшем - а проект-то надо поддерживать, и это также стоит денег, а поддерживать что-то и ожидать оплаты когда-то в будущем - не хочется.

Вопрос - ушли бы вы в данной ситуации с проекта, на каких условиях? При условии, что вы один делали свою часть, и она написана нормально, без г-кода, но без полной документации (т.к постоянно какие-то изменения и доку писать не было смысла), при этом средний программист (в основном 1С, но есть и кое-что еще), который посмотрит на проект, поймет, что-к-чему.
1 Волшебник
 
модератор
10.11.15
17:54
Деньги вперёд
2 PR третий
 
10.11.15
17:56
(0) Мне кажется, надо написать некоторую базу с нуля, чтобы разобрать и учесть все написанное ТС.
3 elCust
 
10.11.15
18:04
Я думаю, что ТС написал такую портянку, чтобы хоть свои мысли привести в порядок.
4 Mishel_86
 
10.11.15
18:05
(3)
Много событий было, в двух словах не опишешь
5 rsv
 
10.11.15
18:06
(0) "Без г-кода, но без полной документации (т.к постоянно какие-то изменения и доку писать не было смысла), при этом средний программист (в основном 1С, но есть и кое-что еще) "

Т.е. получается что если баа проект полностью состоялся бы быстро и в срок но с г - нокодом то все хорошо ? :)
6 anatoly
 
10.11.15
18:07
слишком много буков...

но из того что осилил - подобная ситуация очень часто в крупных/гос конторах бывает.
7 Масянька
 
10.11.15
18:08
(4) Как написал именинник - "Утром деньги - вечером стулья. Можно наоборот - только деньги вперед." (С) :(

По договору (даже устному) - кому принадлежит сие чудо? Разработчикам (пока нет полной оплаты) или заказчику (с самого начала)?
8 Mishel_86
 
10.11.15
18:09
(5)
Имел ввиду лишь то, что формально от лица заказчика можно сказать "Ты уходишь - но где документация? Почему ее нету?" А ее нет, т.к. проект все еще в стадии разработки.
9 Mishel_86
 
10.11.15
18:11
(7)
Заказчик инициировал разработку. Оплата по факту вып. работ.
10 Масянька
 
10.11.15
18:14
(9) Мутно очень... Можно, конечно, упереться рогом, уйти и оставить то, что уже оплачено.
11 gSha
 
10.11.15
18:16
да, и жену с двумя детьми тоже тяжело бросить .. но надо думать о новой и молодой.
12 HeKrendel
 
10.11.15
18:20
Слюни, слюни, слюни,  И это РП?
13 Mishel_86
 
10.11.15
18:22
(12) Не РП, а одна из сторон. РП был сначала сторонний, потом его выкинули, и РП стал сам заказчик (я на такое не подписался и рад хотя бы этому).
14 shuhard
 
10.11.15
18:24
(12) +1
причем розовые сопли
15 Лефмихалыч
 
10.11.15
18:42
В (0) вранья чуть меньше, чем букв.
Какой смысл заказчику разрабатывать какие-то разработки, если денег нет зарплату рабочим платить?
16 ifso
 
10.11.15
18:42
исполнитель должОн дать денег заказчику чтобы последний жил долго исчастливо, не?
17 Garikk
 
10.11.15
18:46
(15) <Какой смысл заказчику разрабатывать какие-то разработки, если денег нет зарплату рабочим платить?>

Разное бывает в этой жизни. Амбиции руководства бывает затмевают здравый смысл. Имел я опыт ведения дел с одной такой конторой...логики в этом нет. Они боятся бросить бизнес потому что "столько же вложено!" (с)
18 Wirtuozzz
 
10.11.15
18:59
(0) Еле дочитал. Автор ты про риски слышал? ты их учитывал? прежде чем вопрос о внедрении ставить?
19 Mishel_86
 
10.11.15
19:09
Повторюсь - не я инициатор внедрения. Моя часть работ это треть от всего проекта. И я не РП. РП был сторонний, на полпути его выгнали.
20 Mishel_86
 
10.11.15
19:10
(15) я не заказчик. Но в начале у них были деньги, год назад. Потом в кризис подкосило.
21 Wirtuozzz
 
10.11.15
19:11
(0) Кстати заметил уже не первого джельтельмена, который мечтает о внедрении, что бы все красиво и без гомнокода. Мне кажется, такое возможно только если на время внедрения сажать надзирателя который будет пресекать плановые скачкообразные методики развития преуспевающей фирмЫ.
22 Garikk
 
10.11.15
19:15
(0) уходить сразу и не мучить не себя ни их (быстрее помрут из-за утянувшего их поекта - для них же будет лучше)
23 Wirtuozzz
 
10.11.15
19:16
(19) Повторюсь, ты уверен что тебе вообще оплатят эти деньги, если уверен, то версию "почему они должны оплатить" в студию, мы послушаем. Если не уверен, то понимаешь что это риск остаться без оплаты по работе?
24 Wirtuozzz
 
10.11.15
19:17
ТС, вот почитай, 1Сник написал картину маслом, чем заканчивается романтизм при внедрении.
JOB: Что делать с поломанным в труху учетом в КА 1.1
Я кстати жду продолжения темы, там очень жизненно и захватывающе, производство с сомнительным количеством цехов.
25 Pahomich
 
10.11.15
19:19
Корабль тонет - вещи за борт!
26 Pahomich
 
10.11.15
19:20
(22) Гуманист!
27 Wirtuozzz
 
10.11.15
19:20
(25) Нет, это из разряда: капитан спрашивает матроса - как у нас дела, сынок? - все нормально, товарищ капитан, Тонем!
28 Pahomich
 
10.11.15
19:22
Автор хочет получить моральное благословение на вынужденные неблаговидные поступки...
29 Garikk
 
10.11.15
19:23
(26) каюсь я был учредителем в похожей конторе...и была ситуация и когда тянули изовсех сил..ну прям как в (0).. я вовремя валил оттуда..остальные учредители решили тянуть...теперь у них такая *опа из-за этого, что у меня волосы шевелятся от мысли что как вовремя я оттуда ушел.
так что если такое начинается, лучше для всех чтобы оно обанкротилось пораньше
30 Pahomich
 
10.11.15
19:24
Очевидно, что денег не заплатят! Ну кто будет платить за какой то будущий проект, если нет денег на текущую работу?
31 Wirtuozzz
 
10.11.15
19:26
(30) Тогда надо с головй туды нырять и главное нос повыше держать, что бы не захлебнуться в медах коричневых.
32 DexterMorgan
 
10.11.15
19:26
Кароче не дочитал, уходи и делай выводы (про работу без договора)
33 Mishel_86
 
10.11.15
19:28
Уточню вопрос - нормально ли, по-вашему, уйти из проекта, если ваша часть готова, все или почти все оплачено, а ждать других исполнителей по проекту-надоело, плюс фин.перспективы компании туманны?
34 Garikk
 
10.11.15
19:30
(33) а почему это может быть НЕ нормально?
35 Pahomich
 
10.11.15
19:32
(33) Заключи джентельменское соглашение НА СЛОВАХ, что возможно доделаешь до конца, когда будет готово все у всех остальных. Обещать, не значит женится. И иди занимайся более реальными делами.
36 Wirtuozzz
 
10.11.15
19:37
(33) Если твоя часть готова, то тебе там больше делать нечего. Пусть в что где и когда играют те кому это нравится, если тебе тоже нравится то welcome!
37 0xFFFFFF
 
10.11.15
19:37
Похоже заказчика настолько утомили внедряшки 1,2,3 что дело не в деньгах. Тз, тз... А бп насколько продуманы, просты и удобны? Прежде чем говорить про тз?
38 DexterMorgan
 
10.11.15
19:38
(33) Ноу мани - ноу хани
https://www.youtube.com/watch?v=2iPXgdeZY1g
39 HeKrendel
 
10.11.15
19:48
(37) Усе верно, бабло вытянули, нифига не сделано
40 HeKrendel
 
10.11.15
19:49
Одно, то что пригласили 3 различных команды на внедрение уде эпично
41 HeKrendel
 
10.11.15
19:55
То что РП команды №1 в таком случае догадался написать бесполезную для заказчика бумажку типа ТЗ уже отлично. По крайней мере кто-то поработал в +
42 Wirtuozzz
 
10.11.15
19:57
(40) Это соревнования, кто лучше код напетросянит. Я уверен что на стыках частей 1,2,3 были веселые артефакты, которые кто-то (я думаю что ТС) устранял.
43 HeKrendel
 
10.11.15
19:59
(42) А я думаю что он перекладывал на других, это же явно по описанию ;-)
44 Wirtuozzz
 
10.11.15
20:07
(43) Ага, перекладывал. Тот кто перекладывал свинтил, а ТС во всем еще разобраться хочет. Видимо еще не понял, что соль на рану сыпать только будет.
45 HeKrendel
 
10.11.15
20:11
(44) У ТСа абонентка и бабло ему исправно капает, то что он не может обосновать абонентку- это его трудности, у других бабло не капало, вот и свинтили
46 Wirtuozzz
 
10.11.15
20:15
(45) У ТС бабло капало, потом пошли задержки.
Попытка обосновать абонентку при отсутствии обращений это та еще клоунада. Автор сам говорит, что баблинский с абонентке шло на разработку.
47 Artful Den
 
10.11.15
20:20
(33) Вполне
48 HeKrendel
 
10.11.15
20:29
(46) Ну так о чем спор? ТС давно знает клиента- следовательно он считай штатный прог, и имел влияние на клиента, на принятие решения, какого фига он не РП со стороны заказчика- а скорее всего РП или серый кардинал влияющий на мнение заказчика
49 Wirtuozzz
 
10.11.15
20:40
(48) В любом случае это проблема ТС. Пусть решает это его клиент, проект и все остальное.
50 User_Agronom
 
10.11.15
21:11
(0) Если справишься поднять: оговори с клиентом деньги и сроки. Объясни клиенту, что в рамках абонентки не допилить быстро. Нужен ещё доширак, для активизации мыслительных процессов.
51 Mishel_86
 
10.11.15
21:37
(50) Там не только 1С, а еще чай и моб. приложение. Я отвечаю за 1с (сервер) и интеграции, остальные - только за свое. Все разом не потяну и смысла наверное нет, не умея, делать не качественно.
(48) влияние имею. Просто сумма не та, чтобы влиять еще на что-то и уж тем более чтоб становиться РП этой всей кухни, а на большее у заказчика нет денег
52 Mishel_86
 
10.11.15
21:41
(43)
Нет, старался не увиливать. Наоборот участвовал в обсуждении всех БП. Просто надоело это, додумывать за всех. А каждый при этом дальше своей части думать не хочет, вот и мне надоело.
53 Mishel_86
 
10.11.15
21:46
(39)
Каждый хотел сдать свою часть работ. Нет РП, который ответственен за все в целом.
54 Draziw
 
10.11.15
21:52
(0) Твой заказчик не сегодня завтра банкрот, а ты думаешь не поработать ли тебе еще на него бесплатно :)))
В чем вопрос ? Сколько еще потерпеть убытков из-за того что в прошлом у вас были хорошие отношения ?
55 PLUT
 
10.11.15
21:57
(33) это в достижения нужно записывать в резюме :) типа написал проект, после которого у компании туманные перспективы и деньги закончились
56 Yuwa
 
10.11.15
21:58
Лично я просто не стал бы работать при таком раскладе. Лечиться следует у одного доктора
57 Джинн
 
10.11.15
22:03
(0) Даже до конца не дочитал - диагноз "Лох-это судьба".
58 Mishel_86
 
10.11.15
22:26
(54)
Проект работает но не обкатан, функциональные тесты прошел. Часть проекта не готова т.к заказчик еще не решил, с какой системой интегрироваться. Плюс ждать других исполнителей надоело уже. Если оно запустится когда-то после не моих доработок - снимать ли ответственность за то, что делал именно я, за возможные ошибки?
59 Mishel_86
 
10.11.15
22:33
(57)
Зато есть и плюсы-получил денежку и опыт, как не надо делать??
60 Mishel_86
 
10.11.15
22:36
(55)
На мою часть сумма не большая по сравнению с моб приложением. Плюс сторону 1 я не подбирал. Мне уже после подписания договора их представили
61 Джинн
 
10.11.15
22:37
(59) Нет, риски очень большие. И опыт сомнительный. Если бы "на берегу" обсудили с заказчиком все, то подобных проблем не было бы. И если бы возможные риски проекта оговорили и описали способы реагирования на них. А уж без договора работать - это вообще русская рулетка. Да еже с субподрядчиками.
62 Mishel_86
 
10.11.15
22:39
(59)
Я же говорю-все шишки повидал (и некоторые сам поймал). Сейчас вопрос как красиво выйти. Можно и просто выйти, но интересно, как красивее и спокойнее.
63 Gepard
 
10.11.15
22:46
(62) а что за мобильное приложение, если не секрет)
64 Джинн
 
10.11.15
22:48
(62) Красиво уже не получится. Все равно на Вас будут валить все оставшиеся участники проекта. Дай Бог со своими деньгами выйти.
65 Mishel_86
 
10.11.15
23:18
(64)
Так большую часть я уже получил.
66 Aleksandr N
 
10.11.15
23:24
(65) Мне кажется, он не деньги имел в виду.
67 HeKrendel
 
11.11.15
00:38
(57) Чувак выдоил заказчика до суха, и додоил на абонентке, а ты говоришь лох, он проект еще не запустил, а еще и дебиторки нарисовал, у него учиться надо
68 Mishel_86
 
11.11.15
09:42
(66)
А что же? "Дай Бог со своими деньгами выйти."
(67)
Абонентка была за проект по 1С, который внедрял и поддерживал именно я, двумя годами ранее до начала проекта, описанного в теме.
69 Фокусник
 
11.11.15
09:47
(0) "Никогда никому не жалуйся. Пожалеть - не пожалеют, а уважать перестанут" (с)
70 Mishel_86
 
11.11.15
09:52
(69)
Может много букав написал, но жаловаться не пытался - хотел лишь описать ситуацию и спросить, как вы поступили бы; свои мысли и примерный план, как поступить, есть.
71 mikeA
 
11.11.15
10:22
(0) Подними правую руку вверх...
https://youtu.be/_LBnl6MU1vM
72 Джинн
 
11.11.15
10:45
(70) План простой - садитесь с заказчиком, поднимаете проблему и обозначаете свое и его видение ее. Без увиливаний, недоговорок и т.п. - правду-матку в глаза. А дальше либо приходите к консенсусу и вырабатываете план действий. Детальный, с обозначением "а что если не удасться..." и методами реагирования на это. И научитесь все это оформлять на бумаге!

Основная масса проблем всегда в области коммуникаций - все оперируют одинаковыми терминами, но каждый понимает задачи по-своему. Заказчик, как обычно, думает, что получит одну кнопку "сделать все" и получит стомильядовденег профита. Исполнитель думает, что по-быстрому срубит бабла, нажав кнопку setup и заведя пользователей в базу. Субподрядчик думает, что продаст свою старую наработку в 56 раз. И т.п. в разных вариантах.

Мастерство РП в том, что все одинаково понимали задачу, результат проекта, критерии достижения/недостижения результата, методику проверки достижения результата, разделение задач на те, которые делает заказчик (да, да - 80% успеха в работе самого заказчика), которые делает исполнитель, а которые субподрядчики. Опять же с критериями приемки. И высший пилотаж, по моему скромному мнению, блок управления рисками. Или в термилогии Слепакова "А че, .ля, если нет?". Типа "есть риск, что субподрядчик не сделает задачу". На что это повлияет - "на то, что не уложимся в срок, на то что не уложимся в бюджет и т.п.". Какие методы решения - "при планировании делаем резерв времени, делаем резерв в бюджете, ищем субподрядчика с опытом такой работы и т.п.".

И самое главное во всем этом - РП должен быть ОДИН. Он царь, Бог и воинский начальник.
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей