Всем доброго дня! Многие наверное удивлены такому названию темы, поэтому поясню. Долгое время искал я подходящий монитор для игр, естественно ЖК. Хотелось и быстрый отклик и хорошую цветопередачу, рассматривал мониторы ценой до 400 - 450 $. В итоге так и не нашел. Проблема отклика хоть как то решается, так как есть мониторы с откликом в 1 и частотой 144, один из таких я пробовал (Asus). Хотя думаю что ЭЛТ все равно быстрее и если играть в игру где перерисовывается весь экран (FIFA например) то ЭЛТ все равно отрабатывает на порядок лучше. По поводу цвета тоже беда, на многих ЖК невооруженным взглядом видны переходы цвета, такое ощущение что true color остался тоже только у ЭЛТ мониторов, помню когда настраивал ЭЛТ - покрутил яркость и контрастность и все настроил, сейчас крутишь и яркость и контрастность и еще кучу настроек и не добиться ничего хорошего. Вообщем остаюсь с твердым убеждением, что есть 2 параметра, важнейшие для игр, которые замечательные у ЭЛТ и провальные у ЖК - это цветопередача и отклик. Может быть кто то знает, слышал - нет ли на горизонте новой технологии которая решит эти проблемы? Когда мы в конце концов получим тот отклик и ту цветность которая была у нас 15 лет назад?

Тот отклик и ту цветность - надеюсь, уже никогда...

зевая... и какая у вас была супер-цветность?

или у вас на столе стоял barco или raduis?

>Хотелось и быстрый отклик и хорошую цветопередачу, рассматривал мониторы ценой до 400 - 450 $

фантастика на втором этаже

они ушли в прошлое .. о них лишь остается только грустить .. вот до сих пор вспоминаю сони тринитрон ..

(4) зачем тебе этот аквариум с севшей трубкой?

ЭЛТ...настоящие, теплые, ламповые...с удовольствием купил бы новый если бы они были
==
трубка сядет не сразу

(4) супер плоский черный экран, да..

коты на них любят греться

крутят самые дешевые TN рассуждая о цветности...

(5) у меня просто после был куплен достаточно дорогой монитор на замену .. так вот тех цветов уже нет.
это как цифра в сравнении с фотобумагой. множество плюсов и один минус , что-то не то - нет глубины, насыщенности .

(10) ты просто купил, когда ЖК были относительно дороги и с TN матрицей

>цифра в сравнении с фотобумагой. множество плюсов и один минус , что-то не то - нет глубины, насыщенности .

пфффф...

давайте еще винил слушать - лам все лампово и игла по пыли так скрипит душевно

(11) у меня hp с ipx матрицей .. z серия

(8) https://pp.vk.me/c622522/v622522015/46083/BnIfkWrFXIo.jpg
А из ЖК для кого будку можно сделать...

у мониторов с ips матрицой отклик хуже

ТЛЗ головного мозга

"Тёплый ламповый звук — распространенная шиза среди аудиофилов и некоторых музыкантов-задротов. Шиза эта имеет абсолютно разные корни и проявления у вышеозначенных поциентов. Фраза активно используется носителями ФГМ на форумах, посвященных Hi-end–аппаратуре и на форумах по обработке звука и созданию музыки. Как правило, любители ТЛЗ агрессивны и в качестве главного аргумента против транзисторного аналогового и тем более цифрового звука приводят: мол, «у вашего звука нет души», «только у лампового звука есть душа»."
http://lurklurk.com/ТЛЗ

(12) так глаза то это видят. От этого никуда не денешься. Ну плюсов конечно больше на цифре, но вот ощущение безвозвратно утерянного цвета и контраста остается.

(9) во первых не самые дешевые, во вторых во времена ЭЛТ за 400$ можно было купить очень даже приличный монитор, а то что сейчас "типа" крутые мониторы стоят 1000$ или больше - это как раз проблема, где же хорошее качество для народа? Если раньше каждый имел хороший отклик и цветопередачу то теперь это доступно только для богатых? И вообще доступно ли это?

(12) нет, тут действительно ЭЛТ монитор лучше по цветопередаче и отклику...тут спорить бесполезно

Современные мониторы на голову выше ЭЛТ.
Автор иди в пещеру обратно, к виндоуз миллениум и резиновым шарикам мышей.

(17) > ощущение безвозвратно утерянного цвета и контраста

Просто трава была зеленее, и бабы давали.

>Если раньше каждый имел хороший отклик и цветопередачу

и если что не так лазил отверткой сводя RGB лучи

КГ/АМ

ТС не пробовал хороших IPS мониторов, видимо.

И зря тут многие стебутся по поводу "Тёплого лампового звука", проблема не в моей старперской ностальгии, а в том что действительно нет той цветопередачи и отклика, если есть - скажите где, в каком ЖК, я буду на него копить и морально готовить жену.

Хороший ЭЛТ монитор стоил безумных денег. А те 15" (а чуть позже 17") что стояли у большинства были среднего качества

(20) на голову выше по всем параметрам кроме тех 2-х про которые я написал, если это не так - ссылку на ЖК, хочу купить такой.

>ЭЛТ за 400$ можно было купить очень даже приличный монитор, а то что сейчас "типа" крутые мониторы стоят 1000$ или больше - это как раз проблема, где же хорошее качество для народа?

пилять, ну что за бред...


какое накуй "качество" было доступно в 1024*760 (или сколько там было) по аналогу + пережатые с виомагнитофона в 640*480 "видео" с артефактами?

(21) да, бабы уже не те .. но к цвету это не имеет отношение. Глаз глубину видит именно за счет переходов , а когда они исчезают глаз видит и эту разницу. Я вот например отопгрейдил фотик .. так вот на новых геометрия пикселя иная или еще что-то .. ну вот не нравится мне цвет и ничего поделать с этим не могу. Хотя часто он точнее передается.

>А те 15" (а чуть позже 17") что стояли у большинства были среднего качества

ну почему же... ходили легенды про мониторы "белой сборки" - на которых все зашибись. И углы не загибаются в дугу и цвет реальный тру-колор просто

(23) пробовал, цветопередача конечно лучше чем у ЖК, но все равно не бест, или же надо IPS за 1000 $, ну и IPS для игр - это жесть, отклик большой. IPS - не панацея, а очередной хороший маркетинговый ход.

>ну вот не нравится мне цвет и ничего поделать с этим не могу.

hdr отключи... хотя на некоторых картинка агрегатах докручивается всегда

(27) вы игнорируете 1 сообщение, речь идет именно о цветопередаче и отклике, ясен пень что по остальным параметрам ЭЛТ проигрывает, и еще раз повторю вопрос, есть ли такие ЖК у которых и отклик и цвет, а если нет, не слышали вы о неких новые технологиях которые дадут это.

(30) >IPS для игр - это жесть, отклик большой

Расскажи это организаторам WCG :)

(27) и кстати за 400$ было доступно 1280*1024 85 Гц

(33) я думаю они тоже мечтают о лучшем отклике

зачем геймерам мониторы с офигенной цветопередачей, если они все финтифлюшки и так отлючают ради fps?

(36) хорошее видло позволяет играть с финтифлюшками

ЖК вряд ли догонят. А АМОЛЕД вполне

(31) там нюансы съемки и т.п. , можно лишь подстраиваться .. просто была старая связка и все в ней было хорошо, но железо старое, .. а новое слишком специфичным оказалось .. докупю топовое стекло .. если с ним не пойдет, то буду думать. Руками цвет я крутить не люблю.
так и с мониторами ..
вот приходит ко мне тут баба из соседнего отдела .. и говорит , как мне отколибровать монитор на ноуте .. а то он кажет хуже чем мой комп ..
я ей говорю не как ..
а она мне про то что ноут стоит дороже монитора и т.п. ..
вообщем ушла ни с чем..
поэтому вот у нее ни бюджета на покупку нормального нет, ни мозга что бы понять что вместе все не бывает ..
так что все это неизбежное зло.

(35) "все лучший и лучший отклик" волнует только контуженных контр-страйком на всю голову

(35) Если ты умеешь на глаз отличать запаздывание 5 мс, то сдавайся на опыты - заплатят миллионы.

(37) для тру-геймеров и хорошее видео тормозит, особенно на конских разрешениях и 3х мониторах

(41) помню во времена ЭЛТ спорили что 60, 80 и 100гц на глаз отличить нельзя

(36) Отключают обычно не ради fps, а снижают детализацию, чтобы текстуры не мельтешили сильно, маскируя цель.

(43) Частота обновления - это совсем другое.

(41) в форумы к таким вообще лучше не попадать...

там и шлейфы обнаружат и кристаллический эффект... и все на выключенном мониторе

(41) Легко отличается, просто мышкой подергай через весь экран по белому фону

(40) вот про каунтер страй не надо .. там отклик значения не имеет - играю постоянно ..
а вот всякие квейки и т.п. уже были к нему чувствительны ..

(45) 60 Гц резко отличаются, между 80 и 100 уже не каждый разницу увидит.

(49) я к тому что также спорили что "человеческий глаз не способен"

(40) (41) ребята, вы просто забыли как выглядит нормальный отклик, еще раз говорю, когда идет перемещение всего изображения по экрану (фифа, где камера перемещается по полю) сразу видно как тупит ЖК.

а по факту у задрота от его просиживания штанов у монитора просто глаза "вылетели" с возрастом - деградация колбочек/палочек

и ходит он крутит-вертит мониторы без конца

"а я то в советские времена оооооо... а я то в советские времена ууууу...""

(47) Да хоть задергайся, запаздывание меньше 5 мс (а щаз давно уже 2 мс - норма) ты хрен различишь. Кстати, тот же эффект ты получишь при нулевом запаздывании, но при освещении газоразрядными лампами ;)

Как хорошо что я больше 10 лет назад игры забросил...жить легче стало

(51) Чувак, я тебе подскажу пунктик в настройках, называется VSync. Не забывай его включать.

(51) видяху купи нормальную и тройную буферизацию включи

Во, и +(56) тоже не забудь, угу.

(46) да я не задрот, просто когда покупаешь монитор на 144 гц начинаешь его настраивать и не можешь настроить, а потом покупаешь Dell с IPS и тоже не можешь настроить, и вспоминаешь что раньше то таких проблем не было, возникает вопрос.

(52) юмор то хороший, но хорошего монитора так и не посоветовали

>юмор то хороший

кто тебе сказал что это юмор

(57) включено и то и другое )

(60) прям радуете меня

(58) >возникает вопрос.

Судя по (51), ты не в теме и не туда копаешь.

(61) на S3 Trident с 640 Кб ОЗУ? fps то сколько? может проблема не в мониторе. у меня демка не тупила ни в мониторе ни на телевизоре

(60) +

у некоторых цветовое восприятие с возрастом меняется, у некоторых с болезнями... лекарства бывают которые цветовой баланс нарушают

Вот, нашел историю своих заказов:
1) Монитор ЖК ASUS VG248QE, 3D, 24", черный - не понравился цветопередачей
2) Монитор ЖК DELL UltraSharp U2412M, 24", черный - не понравился ни цветопередачей ни откликом

(59) Samsung U28D590

у Ван Гога был "желтый период" - пережрал то ли абсента толи лекарств от сердца

(65) ну может быть в этом есть доля правды, зрение у меня плохое, но цвета всегда хорошо различал

(66) C каким ЭЛТ чудо-монитором сравниваете?

(64) GF 670

(66) VG248QE - как минимум матрица TN, какая уж там цветопередача

(70) с любым на трубках сони тринитрон или митсубиши даймотрон

(72) зато 1 мс и 144 Гц

(74) писать в заслугу ЖК монитора скорость развертки это сурово :))

(75) все геймеры берут именно 144 Гц и нахваливают или они все врунишки?

(76) бухгалтера до сих пор кактусы покупают и ставят около монитора...они тоже "врунишки"?

(77) в любом случае, не скажу что больше влияет, отклик в 1 мс или частота 144 Гц, но изображение действительно более плавное чем на обычных ЖК.

Началась ересь и уже не смешно. Маркетинговые цифирьки "1 мс" и "144 Гц" автоматически подгоняют моск под осознание особой плавности изображения, угу.

(79) Нашел на авите профессиональный Филипс (с коаксиальным входом и прочими плюшками) в Москве за 700 рублей. Может просто купить и сравнить самому?

так он севший небось уже наглухо

(81) Так поглянуть. Включить-то никто не помешает? На тринитронах вообще мешок и тележка всего выпускалась. Цена вопроса копейки.

(0) Люди растут, проблемы не меняются...

"Всем доброго дня! Многие наверное удивлены такому названию темы, поэтому поясню. Долгое время искал я подходящую пасочку для игр, естественно Китай. Хотелось и качественный пластик и уникальный узор. Родители рассматривали пасочки ценой до 100 - 150 р. В итоге так и не нашли. Проблема пластика хоть как то решается, так как есть пасочки с толщиной стенок в 3 мм и плотностью 1800 кг/м3, одну из таких я пробовал (KetaiPlast). Хотя думаю что советские все равно качественнее и если играть в игру  где требуются большие нагрузки (ПопадиВНеёКувалдой например) то советские все равно отрабатывают на порядок лучше. По поводу узора тоже беда, на многих китайских невооруженным взглядом видны переходы, такое ощущение что smooth transitions остался тоже только у советских пасочек, помню когда настраивал советские - пошурудил молотком и шкуркой и все настроил, сейчас во всю юзаешь и молоток и шкурку и еще кучу инструментов и не добиться ничего хорошего. Вообщем остаюсь с твердым убеждением, что есть 2 параметра, важнейшие для игр с пасочкой, которые замечательные у советских пасочек и провальные у китайских - это красота узора и качество пластика. Может быть кто то знает, слышал - нет ли на горизонте новой технологии которая решит эти проблемы? Когда мы в конце концов получим ту толщину пластика и те незабываемые узоры, которые были у нас 30 лет назад?"

Решение твоей проблемы, дружок, - прекратить играть в компьютерные игры. Драгоценное время жизни нужно не для того, чтобы разменивать его на пустоту.

(83) Ну и напыщенность...

(84) я старался

(0) ты - старовер.

что-то не припомню специалистов, которые сейчас юзали бы ящик. Ни иллюстраторы, ни геймеры, ни кадовцы.

автор, или они все идиоты, или что-то не так у тебя

(87) <или они все идиоты,>

Или ящик ща нигде купить нереально

(0) ну вот у меня сын на 21-дюймовой IPSке за 8 старых рублей играет в фифу. И хоть убей - не вижу я там никаких адских перерисовок чтоб глаз резало. Сын тоже не видит. Мож, мы слепые? Цветопередача тоже ничего, мне нравится.

думаешь тоже страдают, бедолаги?

(88) Почему нереально? Вот, пожалуйста: https://market.yandex.ru/product/107499?hid=91052&show-uid=47240779060469993278002

на TNках, особенно на старых - согласен, дрянь были цвета, на цветовых переходах очень заметно было. Но даже на MVA/PVA уже надо было присматриваться, а уж на IPS/S-IPS, мне кажется, отлично все

нужна мега-свето-передача - готовь деньги на серию Nec c P-IPS - там тебе и калибровка и датчики освещенности...

(90) уже не страдают, привыкли... lcd мониторы теперь огроменных, аналогичные по такому параметру элт уже не выпускают...им сравнить теперь не с чем

Кадовцам вообще пофиг на цветопередачу, веб-рисовальщики вообще дети малые в такиз делах им пофиг на такие заморочки... а офлайновые смирились

http://lurklurk.com/ТЛЗ#.D0.A2.D1.91.D0.BF.D0.BB.D1.8B.D0.B5_.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B

уть в том, что на ЖК-мониторах изображение мертвое и холодное. Тонкопленочные транзисторы полностью губят его душу. В то время как теплые ЭЛТ-мониторы наоборот его оживляют, наделяют картинку жизнью и теплотой. Глядя на холодное бездушное изображение ЖК монитора ты не просто созерцаешь погибель, ты убиваешь свою собственную душу! ЭЛТ-монитор излучает тепло (и рентген), а бездушный ЖК наоборот высасывает из тебя саму жизнь!
....
Как и в случае со звуковоспроизводящей аппаратурой, миф о безоговорочной не......ти трубок родился во времена, когда старая технология была на пике своего развития, а новая лишь делала свои первые шаги в широкие массы. То, что новая технология с той поры шагнула далеко вперёд, а старая в лучшем случае не шагнула никуда, упоротыми фанатами старой технологии, естественно, игнорируется

>Кадовцам вообще пофиг на цветопередачу, веб-рисовальщики вообще дети малые в такиз делах им пофиг на такие заморочки... а офлайновые смирились

пеши исчо

Я изредка поигрываю в разные игры, очень жду Фаллаут 4, и никогда даже в мыслях не было вернуться к ЭЛТ - и не в последнюю очередь за счет офигенной экономии места на столе. Даже не знаю, сколько бы места занял ЭЛТ монитор с диагональю 24 как у меня ЖК сейчас

буду надеяться на OLED

>Даже не знаю, сколько бы места занял ЭЛТ монитор с диагональю 24 как у меня ЖК сейчас

хрен с ним с местом.

интересно какая геометрия будет и сведение на такой поляне

>буду надеяться на OLED

не подойдет - там ламповости нету

(99) да понятно что геометрии там не будет, вопрос то в другом, когда у новых технологий будет скорость и цвет.

(100) тоже холодный мертвый цвет? )

>когда у новых технологий будет скорость и цвет.

какие скорости еще нужны при нормальной видеокарте и не древнем TN мониторе?

про ЖК тупит в фифе - продолжай лохматить бабку в другом месте

(96) есчо про рисовальщиков? Тот дизайнер который монитор под принтер не калибровал - не дизайнер ;) после этого все разговоры о цветопередаче ерунда. учитывая количество холиваров что gimp лучше фотошопа.. то вообще никто не парится по этому поводу

(98) А что надеятся? Бери и покупай: http://gs-corp.ru/katalog-tovarov/index.php?ELEMENT_ID=1554&SECTION_ID=240&frommarket=https%3A//market.yandex.ru/search.xml%3Ftext%3Dbvm-f250%26clid%3D545&utm_source=market.yandex&utm_term=1554&ymclid=47241202460340488258001

у меня бэтмен на ящике тоже тупил - но оказалось что дело не в ламповости. а в дешевом hdmi кабеле 10 м без усиления

(106) кстати на телеке мне даже как то больше нравится играть, не знаю что там с откликом но картинка точно сочнее

(105) Ура! Вон оно, будущее. Вот когда такие мониторы будут стоить 500$ будет всем счастье.

(94) понятно, все дураки кругом, только у тебя хороший вкус и белый кардиган

(105) я думаю по сравнению с каким-нибудь samtron на который тут надрачивают - полное г.

(109) я не дизайнер, просто в типографии однажды настраивали монитор под "цифрУ"... так найти вменяемого дизайнера который соможет нарисовать макет в CMYK и который потом напечатается в невырвиглазном качестве найти очень тяжело... они просто не понимают что от них хотят

(110) да не, это норм монитор.

> я не дизайнер

"но мнение имею. ВСе дизайнеры ламеры, нихрена не понимают в полиграфии"

все понятно

(113) хорошо, не ВСЕ а половина ;)

(114) Как живет вторая половина? По ночам рыдают в подушку?

>так найти вменяемого дизайнера который соможет нарисовать макет в CMYK и который потом напечатается в невырвиглазном качестве найти очень тяжело... они просто не понимают что от них хотят

так ищи дизайнера... а не домохозяйку в декрете

(115) наверное, плачут от беспомощности

Я последний раз играл - Doom II называлась. А она была под DOS ;-) Потом погонял её под линуксой ради прикола, и - всё... Надеюсь, в оставшуюся жизнь и на компе играть не буду... А нет, вру - ещё играл в шахматы на "планете шахмат" (только с человеком).

>Я последний раз играл - Doom II называлась. А она была под DOS

а это ничо не значит... колись что дело было в эмуляторе, вчера, на windows 10

ловите игромана!

По поводу играть в игры или нет - это дело каждого, я считаю, что неверно говорить, мол вырос - все, не играй, не трать время зря, не трать время на пустое, каждый тратит время на то что хочет. Я к примеру много на что трачу время и мне все это нравится, на семью, на ребенка, на работу, на сон (тоже нравится очень), на друзей, на рыбалку, ну и на игры в том числе, можно еще перечислять, думаю что многие здесь присутствующие тратят время приблизительно также как и я.

на политику еще теперь тратится время...

(0)Да ЭЛТ моники это была сила. Натур цвет, супербыстрая отрисовка, ЖК никак не может сравнится.
(33)Расскажи это геймерам которые первые пару лет с собой возили ЭЛТ моники - на ЖК играть нормально не реально.

(122) Ага. И еще там был теплый ламповый звук...

>Расскажи это геймерам которые первые пару лет с собой возили ЭЛТ моники

дада... так и было... лет 10 назад

(124)С тех пор мало что поменялось, только запретили моники привозить) А нормальные пока не изобрели.

(125) да хорош :)
прям так и вижу рыдающих корейцев со всяких там игрочемпионатов, которым запретили привозить свои теплые ламповые ЭЛТ-шки ))

У ЭЛТ была одна проблема - они сгорали:(
Если б мой не сгорел, никогда бы не поменял.

(123) и коннект к компу по компонентному входу :)

(0) Теплый ламповый свет?
Лучший монитор - это  3d телевизор на всю стену, с трех метров все равно не видно не времени отклика ни частоты мерцания.

(129) плазма рулит ! :)

(129) Не. Лучший моник - алфавитно-цифровой. Отклик - мгновенный... ;-)

>С тех пор мало что поменялось

для тебя может быть.

(126)Если вы ничего в этом не соображаете и не знаете что было со сменой моников, то зачем такое писать?
ВЦГ чуть не закрыли, играть не возможно было, в CS просто не успевает отрисовывать. Вайн был недетский.

>Лучший моник - алфавитно-цифровой.

осциллограф

(132)Покажите мне ЖК моник где в CS при флешке не слепит. Ибо слепить не должно если время отрисовки будет ка на ЭЛТ.

хосподи, протухшие проблемы 10-летней давности упоротых контро-страйкеров в современном мире никого не ипут.

(136)Ну если вам качество не важно, то так и говорите. А тем кому оно надо и говорят что ЭЛТ лучше чем ЖК.

у NEC SpectraView Reference хорошая цветопередача, да и время отклика вполне.

+(137)И дело не в протухших проблемах, а это просто реальный пример, который реально видно к слову о том что может человеческий глаз)

(134) Помню играл я в "Посадка на Луну". Там тебе выдаются на экран циферьки - скорость корабля, его масса, запас горючего в килограммах. Требуется ввести массу топлива, которую потратишь на тормозной импульс. Вводишь, допустим, 20 - прога пересчитывает параметры движения и т.д. Так пока не сядешь или разобьешся (это скорее).

Ну а следующая игра - это уже на серьёзной технике. СМ-1420. Там по алфовитно-цифровому монитору змейка бегала, её надо было рядами укладывать, а она удлинялась... ;-)

(125) вот я про то и толкую, что все что сейчас изобретают и предлагают нам в рамках ЖК технологии - фуфло, когда на ЖК начинаешь настраивать цвета - такое чувство, что тебя нае**ли, ну а про скорость отрисовки тут вообще говорить не о чем. Просто хочется какого то технологического прорыва, понятно что ЭЛТ не вернутся, да и не надо, эта технология умерла по своим причинам, там тоже много проблем (геометрия, четкость, размер и вес, невозможность сделать большие и широкие экраны, излучение, мерцание хз еще что).

вот лохи то

http://www.progamer.ru/uploads/2015/02/ep-cs.jpg

>все что сейчас изобретают и предлагают нам в рамках ЖК технологии - фуфло, когда на ЖК начинаешь настраивать цвета - такое чувство, что тебя нае**ли

купи нормальный Nec и не пори чушь

>а это просто реальный пример

конечно реальный. только он протух

(143) нормальный NEC две сотни стоит, КАРЛ !

(141) А колонки небось только деревянные признаёшь?

Дешевые ЖК конечно гораздо ХУЖЕ дешевых ЭЛТ

(142) и усилок ламповый с направленным кабелем :)

(136) вы с таким настроем зачем высказываетесь? если вас данная тема не ипет, какой смысл то тут что то писать? данная тем ипет конкретно меня и поэтому я создал тему и интересно услышать мнение тех кого то ипет.

(149) каков твой бюджет? Или ты просто поплакаться пришел?

(147) бинго!

(149) все не упопроты, кто с изображением работает, давно на LCD переехали и норм себя чуствуют.

из бюджетных эппл синема вполне норм

(23) +100500 :)

А кстати, автор уже озвучил модель своего чудо-ЭЛТ монитора, который по характеристикам лучше современных ЖК?

А потом всплывают темы на весь мир: "какого цвета платье: синего или золотистого?")))

(146) на колонки пока не могу раскошелиться, да и ребенок маленький, а так вообще конечно нужны нормальные пассивные колонки, усилитель, хорошие провода, хорошая звуковуха. Пока что юзаю наушники KOSS Porta Pro ибо нравятся сочные басы и звонкие верха )

Прежде чем брать монитор 120/144 герц, надо сначала убедиться, что комп выдаст в игре 120 кадров в секунду, иначе смысла не вижу. Компы такой производительности для современных игр стоят в районе 100 тысяч.

(155) Любой тринитрон. Я спрашивал уже.

>Пока что юзаю наушники KOSS Porta Pro

вот лошара...

потом купит нормальные Сенхайзеры - тоже пойдет соплями трясти - "где звук, Карл?!", "у меня кости черепа не резонируют!!"

(158) в курсе

(159) Смотри (73)

вот раньше басы были... а сейчас качество народу недоступно

(160) пробовал синхайзеры, видимо не те пробовал, лошару засунь себе с одно место

(157) А чем маленький ребёнок мешает приобрести качественную акустику?

(165) скажем так не до нее сейчас

(163) вы просто жирный тролль уважаемый, я это тоже таки люблю

(155) да там какой-нибудь BARCO небось :)

(168) Барко уже давно на ЖК переехали... инетересно чьи матрицы у них

(169) либо самс, либо лыжа :)

(139) вот не надо про человеческий глаз.
То что видит глаз - сугубо и трегубо субъективно. Поэтому когда начинаются аргументы мол цветопередачу не настроить - это само собой весьма субъективно. Может, настройщик вообще дальтоник :)
и к вопросу что видит глаз и что есть в реальности
https://www.youtube.com/watch?v=CGH0OT8XFFM

И особенно вот это, про цветопередачу, смотреть с 2-15
https://www.youtube.com/watch?v=x388zAbewKI

nec выпускает серию SpectraView - даже козырек на месте - все для лампового цвета

(172) и цена как прежде :) 3-5k$

(171)Ну разницу времени отклика ЖК и ЭЛТ человеческий глаз различает легко.

+(174)Или надо тренировать глаза.

(175) отжиматься на них что ли?

(176)Вам уже ничто не поможет.

(172) да, я думаю у них не должно быть проблем с цветопередачей, Максимальное количество цветов
более 1 млрд

(176) Вот так: http://h.fastcompany.net/multisite_files/fastcompany/imagecache/1280/fc_files/2011/1731055-rise-of-neurocinema-how-hollywood-studios-harness-your-brainwaves-to-win-oscars--rotator.jpg

(156) У меня даже подгорело немного. Если фотка с убитым балансом белого, какая разница, на чем ее смотреть - на жк, трубке или фотобумаге; нормальных цветов там не будет. Да потому что, сцк, фотка изначально с убитым балансом белого.
Только не надо сказок, что ЭЛТ еще и ББ на фотках исправляет.

(174) Даже при двойном слепом тестировании? Есть инфа о таких тестах? Если нет, то все вопли о теплом ламповом элт приравниваются к воплям о теплом ламповом звуке и множатся на ноль.

(180)Омг. При чем там фотка вообще? Проблема была в том что люди под разным углом смотрели на ЖК моник, на ЭЛТ пофиг под каким углом смотреть. Вторая подпроблема была в том что не ествественный цвет на ЖК поэтому восприятие кривое получается.
(181)Какие тесты? Я различаю, тысячи людей из моего города различают. миллионы людей из разных уголков мира различают - о каких тестах вообще речь? Если ваш глаз ловит изображение только раз в 2мс, то мне вас жалко.

>Проблема была в том что люди под разным углом смотрели на ЖК моник, на ЭЛТ пофиг под каким углом смотреть.

вы в курсе что Брежнев умер? какие-то проблемы древние вытаскиваете...

(182) мониторы калибруют вообще то

(183) Ленин ! Ленин умер !

>Я различаю, тысячи людей из моего города различают. миллионы людей из разных уголков мира различают

надо ряд дальше простирать - миллиарды рептилоидов во всей галактике различают


>о каких тестах вообще речь?

о обычных тестах... без которого все ваши песни про ламповый цвет - фуфел... типа различания на слух mp3 320 кб и 128

(182) "Проблема была в том что люди под разным углом смотрели на ЖК моник"
Нет. Ты ничего не понял.
"Вторая подпроблема была в том что не ествественный цвет на ЖК"
Потому что на фотке, которую показывал ЖК, были неестественные цвета. И ЭЛТ показывал неестественные цвета. И если распечатать эту фотку, там тоже были неестественные цвета. Потому что на фотке, сцк, были неестественные цвета.
"Какие тесты?"
Двойные слепые. Погугли, что это такое. Как только кто-нибудь не зная заранее параметры моников отличит на глаз 2мс и 3мс, тогда поверю.

>мониторы калибруют вообще то

не слышали о таком... как и балансе белого

>кто-нибудь не зная заранее параметры моников отличит на глаз 2мс и 3мс

муха точно различит... для нее исправные лампы дневного цвета фигачат отдельными вспышками

(183) Ну вообще если под сильным углом смотреть, цвета и правда искажаются, насколько я помню. Но возникает проблема посерьезнее - если сбоку смотреть, не видно никера. В этом, наверно, тоже жк виноваты.

(12) У меня винил и игла не скрипит, что я делаю не так?

(0) В ближайшее время не предвидится, так что придется мириться в жк.

>Ну вообще если под сильным углом смотреть, цвета и правда искажаются, насколько я помню

у меня был ноут в дешевой TN матрицей - при верт. отклонении в 30 градусов примерно там вообще чуть ли не в негатив все съезжало

(191) у тебя неправильный винил

(190) а зачем под сильным углом смотреть ?

тебя пытают штоле ? :)

(189) Ты намекаешь на не вполне человеческое происхождение ТС и некоторых товарищей в топике? Тонко.

(187) Я чувствую разницу, может 1 мс и не почувствую, но уже в 2,3 разница чувствуется

(195) У меня все хорошо.
Некоторые товарищи ставят в вину ЖК, что при таком способе обзора цвета искажаются. У них спроси, что с ними

(198) А если сзади на ЖК смотреть, то вообще ничего не увидишь :)

>Я чувствую разницу, может 1 мс и не почувствую, но уже в 2,3 разница чувствуется

кто-то и в проводах чувствует в какую сторону кристаллы меди уложены

(199) вот это поворот

(197) Не зная заранее параметра мониторов?
Не тогда, когда они рядом стоят?
Вот так зашел в одну комнату, посмотрел на моник, зашел в другую, посмотрел на другой - и с 90% вероятностью на серии тестов сказал, где 2мс, где 3?

(200) Вопрос не в этом, для игры, где важен апм, там каждый мс важна, так как позволяет сделать больше.
А когда у тебя апм за 300, то каждый мс замечается. Лично я на задержке в 20 и выше мс не комфортно начинаю играть, так как идут миссы, а когда задротил, то чувствовал чуть ли не каждый мс

(202) Нет конечно, в игре...

>Лично я на задержке в 20 и выше мс не комфортно начинаю играть

почему 20? сейчас в среднем речь идет от 3 до 7.

(205) Я так понимаю, здесь воспоминаниями глубокой молодости делятся.

(207) 20 это начинается не комфортная игра, так вот мс 3 и мс 7 заметна.

(207)думаю дело было не во вермени отклика, а в матрицах мониторов и как эти попугаи меряли.

(206) я это еще в начале писал... а теперь в очках на +10 что-то настраивают в мониторах...

(208) раньше по 5 мс на каждом заборе писали... но оказывалось все печальнее

(182) а вы уверены что различаете или же убедили себя в том что различаете? Это же все из серии что трава была зенелее, и так далее.

Я вот тоже с чувством ностальгии вспоминаю свою первую денди и потом супер нинтенду аж о 16-битном проце! Вот тут разница действительно была заметна, причем на теплом ламповом телевизоре. Однако сейчас я без слез на эти игры смотреть не могу :)
А в случае же с ЭЛТ-ЖК наглядной разницы нет, и вот поэтому тысячи геймеров себя убеждают, что видят разницу в пару миллисекунд на глаз :)

Я разницу 2мс отличу в играх.

(212) надо провести следственный эксперимент - тогда это будет факт :) а пока это просто голословное утверждение

Кстати, вспоминая наши покатушки в танчиках - бОльшая проблема это лаги сервера\провайдера а не отклик монитора, если уж речь идет о сетевых играх :)

(211)Это из серии ограничены твои возможности в игре или нет. Все эти мс сказываются на игре и реакции.
(213)Это уже давно проведено и исследовано. 2мс это единственное что как-то подходит, если больше то моник просто на свалку. Но 2мс это много для шутеров. Кто видел как это на ЭЛТ, никогда не забудут.

(214) >Это уже давно проведено и исследовано
Ссылку плиз

Вот здесь, кстати неплохо про время отклика расписано: http://fcenter.ru/online/hardarticles/monitors/20214#01

И я не верю, что возможно "на глаз" отличить разницу в 2мс.

(215)Бот? С людьми говори. Люди знают.

А как вы себе представляете работу времени отклика? Как это будет в реальности, что будет с картинкой происходить и что будет видеть наш глаз?

Этот баянистый спор напоминает как люди говорили, что какая разница какой пинг 100 или 200. Когда я пытался объяснить очевидное что пинг 10 просто чувствуется, а прогеймеры чувствует скачки пинга с шагом 5.

(218) Почитай (216) там всё описано.

(214) хм, а парни как-то на ЧМ рубятся
http://old-gamer.com/_ld/19/88827358.jpg

>Это уже давно проведено и исследовано.

при жизни Брежнева

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Robin_%E2%80%9Eflusha%E2%80%9C_R%C3%B6nnquist.jpg

(220)В чем и дело что как-то, как-то как раки)))

(220) (222) Разве ты не видишь, какие несчастные у них лица из-за большого времени отклика? :)

(223) ну-да, ну-да.

Это все дебаты ни о чем, очень скоро информацию начнут напрямую передавать с видеокарты на зрительные нервы...

(224) скорее всего, они родились после того, как перестали выпускать ЭЛТ :)

Eizo кста и "тогда" делала мониторы с трубками на которые адепты тру-цветов тринитрона могли только фапать... и надо же - перешли на жк

http://www.eizo.se/default.aspx?page=11&product=FG2421-BK

заявленное время < 1 мс

(228) суровая рука рынка :)

(229) MVA матрица, фотограф плачет :)

т.е. все флагманы мониторостроения выпускают решения на жк

а по ценику они нефига не отличаются от того что и раньше ими позиционировалось как проф. решения для работы с цветом

но тру-адепты ноют про "зеленую траву" в дешевых "аквариумах"

мдя...

(217) ага, знают. Ахеджакова вон тоже знает, и ахеджакает налево и направо.
Тесты где?

пора начинать слушать кабели из бескислородного серебра

(229) вот с цветом, но 6 мс и ценой в 3,5K$

выходит, во все времена графические моники 3-5 стоили.

(232) именно, то что считалось эталоном всегда конских денег стоило.

(234) меди же

https://market.yandex.ru/product/10563197?hid=91052&nid=54539&text=FG2421-BK&srnum=6

1 мс, стоит минимум 52000... ниче так :)

(238) на MVA :)

>выходит, во все времена графические моники 3-5 стоили.

так они и стоили...

росказни тру-адептов про верстку для проф. полиграфии на syncmaster за 300$ пусть сами себе и рассказывают

(240) так и я про тоже

(240) осталось вспомнить про графические станции от SG по 30-ке и совсем картинка сложиться :)

(242) я такую даже щупал собственноручно.

забавная железка. но ж.па в том что не стандартная. даже по железу - например нетиповые планки и слоты под память

(243) так инструмент же, купил - пользуйся.
и нех туда лазить. :)

раньше вот будвайзер , полайнер и еще какое то пиво было с циферкой не 4 на этикетке, а теперь оно местное. Вот с этих пор я его не пью, так как оно стало никаким. Так же и с цветом .. тру цвет вообще нужен для печати и это нужно узкой группе людей, но когда берешь монитор и видишь разницу , то странно говорить что ее нет , а уже пользоваться или нет это вопрос другого порядка.

(245) монитор откалибровать можно

(246) глаза откалибровать нельзя разница видна. Просто она не столь существенная что бы заморачиваться. А вот на фотиках она например уже лезет в полный рост , так как там еще и алгоритмы все вылезают. Я вот понимаю о чем человек пишет , но для меня монитор не существенен .. а вот по фотикам мне картинка только с никона d4 нравится и старых серий 90-200-300 .. и все тут. И можно долго упираться, там говорить, что все это ерунда, но есть какие-то элементы которые лучше от замены не стали.

(247) калибровка это инструментальная операция и от глаз никак не зависит.

(248) мы сейчас уйдем в технический аспект, а есть обыкновенные слепые тесты и предпочтения. Если например весы на рынке откалиброваны продавцом, и имеют погрешность в 1 грамм, то может всех это и устраивает, но не говорит о том, что человеку будет приятно если ему каждый раз при взвешивание килограмма будут вешать 999 грамм.

(249) эээ, мы вроде ведем речь про труцветопередачу.
это давно измеряемая характеристика и есть специальные спектрофотомеры за многие тыщи.

а твои ощущения это твои ощущения, да.
это уже в раздел "теплого, лампового ..." :)

(250) все эти терки давно на фото ру были .. пока пленку по детализации не переплюнули .. а мерить можно чего угодно, когда это устраивает индустрию и покупателей.
Ну кончились мониторы телевезионные когда каждый лишний дюйм экрана обходился в 5 кг веса.

(217) Дада. Джентльмены верят на слово. Не веришь беспруфному п.дежу - значит бот.
(218) "очевидное что пинг 10 просто чувствуется, а прогеймеры чувствует скачки пинга с шагом 5"
О, еще сказки венского леса. Как только будет исследование, где "прогеймер" отличает промежуток времени 0.1 с от 0.105 с - тогда поверю.

с пингами всё просто, то что отображается на экране с подписью "пинг", Это  (а) среднее значение и (б) оно не включает в себя полные потери крупных пакетов
по этому и пинг 5 будет чувствоваться когда крупные пакеты ходят редко и отваливаются периодически а мелких много и они пролетают быстро

>пока пленку по детализации не переплюнули .

бред сивой кобылы

из хорошей цифры можно вытащить 36 м-пикселей. из пленки до 12

динамический диапазон доступной пленки - 5-9
динамический диапазон цифр. матриц до 16

адепты такие адепты...

про "глазом вижу" - вообще хрень...

человеческий глаз адаптивен + мозг "дорисовывает" нужную картинку

(255) 20 их там
Однако 20 честных, а не с Дебайеризацией.

http://hobbymaker.narod.ru/Articles/pixels_rus.htm

И ДД там гораздо шире. А нет перепадов таких как у цифры. Цифровики к пленке (35 мм) приблизились только топами вот прямо сейчас. Когда в матрице кэнона будет 20 честных (60-80 маркетинговых) пикселей и ДД по их тестам будет 20-30 тогда я пожалуй соглашусь.

>И ДД там гораздо шире

бздеж

>Цифровики к пленке (35 мм) приблизились только топами вот прямо сейчас

они пленку давно обогнали. тем более цветную с адским зерном

(260) Нет. Не бздежь. ДД ваще блин к пленке не применима: http://club.foto.ru/forum/20/710692

Для того и приделали HDR что бы к пленке приблизится.

HDR правда из 3D пришло но не суть.

(209) + 1

Теперь от ЖК глаза устают больше, жк все же не торт

(211) Именно различается, так как начинаются миссы.

(216) 2 мс замечаются во время игры.

(220) Монитор свой принести нельзя ((((

(263) Тоже самое и с мониками, да моники стали дешевле и тоньше, но качество упало, глазам стало хуже.

(268) Ну не скажи. Для глаз ИПС лучше имхо.

(269) У меня глаза стали больше уставать, причем заметил ухудшение в то время когда на работе стоял ЖК, а дома еще долга труба стояла... Дома мог часами сидеть, на работе глаза уставали намного дольше...

У родителей до сих пор стоит трубка, глаза отдыхают.

(0) неизбежное ухудшение зрения устранит нервирующие отличия

согласен с автором во многом.
старые ЖК были просто караул, IPS действительно более менее.
но факт - усталость глаз даже на приличных нынешних ЖК накапливается быстрее, чем от старых ЭЛТ.

там выставлялось 100 герц обновление и уже хорошо
а если монитор тянул 120 без серьезных разбеганий лучей красно синих в углах, то просто песня - смотришь на него как на картину на стене. а сейчас боковым зрением смотришь на ЖК и какое то подмерцывание ощущается. примерно как на ЭЛТшках на 85ти Гц.

в современных ЖК мерцать нечему в принципе, да и в старых (там где люминисцентная подсветка) ещё вопрос насколько они мерцают

наблюдал странности на ЖК в двух случаях, когда он был подключен через VGA и переключатель, и через глючную видюху которая мылила изображение даже через DVI

(273) я же говорю - ощущается. может обман зрения, может еще что.
вот если пальцем прикоснуться к монитору и убрать. с темного фона - светлое пятно, которое исчезает не сразу. по памяти на элт такого эффекта не было.
может связано с тем что цвет меняется при изменении положения головы. влево вправо качнулся сменил позу сел повыше пониже - изменились и яркость и цвета. а человек не робот - такие движения постоянно и собственно поэтому может быть психологически идет напряжение.

(272) на плоских мерцает не качественная подсветка. те же люминисцентные лампы моргающие. подсвелка светодиодная уже другое дело

Как бы приличный TFT после неприличных дешевых CRT на работе - это наоборот глаза отдыхают
Часто замечал что на ЭЛТ под вечер просто голова раскалывалась и глаза в кучку
Как только на ЖК перешли никаких проблем
Понятно что еще и излучение влияет

(277) Какое излучение?

(278) антикактусовое...

(272) Подключи монитор по VGA и выстави частоту обновления 75Гц. Будет гораздо лучше. Многие могут не верить, но даже на жк это дает эффект для людей с чувствительными глазами.
Я лет пять назад купил новомодные 22 дюйма с подключением исключительно по DVI, а там только 60 Гц и досвидос (по HDMI так же). Через пару недель глаза в кучку были. Продал нафиг, купил бу Вьюсоник старый и до сих пор на нем

(279) Нет там никаких излучений. Все это бред сумрачного гения. У сотового излечения на порядок больше.

(280) + это я все про жк
На элт не вернусь ни за что

вот такой у меня мониторчик http://price.ru/computer-hardware/monitor/hp-zr24w/ (старье конечно древнее) .. но все равно ЭЛТ лучше ))

Опять же ШИМ в подсветке. Многие усирались, что при такой частоте глазу все равно. А однако поди ж ты - сейчас пошли в массы жк с безшимовой подсветкой. "Flicker free" так называемые. Кстати кто нибудь щупал их уже?

(281) дада аж целый санпин придумали http://www.spinet.ru/kendh/sanpin/sanpin.php

"3.8. В целях обеспечения требований, установленных в п. 3.5, а также защиты от электромагнитных и электростатических полей допускается применение приэкранных фильтров, специальных экранов и других средств индивидуальной защиты, прошедших испытания в аккредитованных лабораториях и имеющих соответствующий гигиенический сертификат.
3.9. Конструкция ВДТ и ПЭВМ должна обеспечивать мощность экспозиционной дозы рентгеновского излучения в любой точке на расстоянии 0,05 м. от экрана и корпуса ВДТ при любых положениях регулировочных устройств не должна превышать 7,74х10 А/кг, что соответствует эквивалентной дозе, равной 0,1 мбэр/час (100 мкР/час).
3.10. Допустимые значения параметров неионизирующих электромагнитных излучений приведены в Приложении 3."

(285)+ речь про старые "неплоские" ЭЛТ без защиты, и даже с защитой очень хорошо излучали сзади
а как в офисе места рабочие были ориентированы это еще вопрос
как думаете откуда изначально пошел openspace и стандартное расположение рабочих мест в компьютерных классах по периметру вдоль стен

это что бы надзиратель с центра зала со стула не вставал , все остальное -гуманистические теории.

Кактус спасет

(276) да вроде с диодами. с теми самыми белыми маркетинговыми. один черт что-то не то.
может действительно шим.
через VGA не хотелось бы подключаться с учетом какая проводка и какие помехи по сети идут - там наводки будут жесть. на работе 5 кабелей сменил пока подобрал более менее нормальный.

Тут я недавно заглянул к дружку, профессиональному фотографу... короче ностальгировать по поводу теплого лампового цвета я более не буду. Он мне показал монитор с встроенной аппаратной калибровкой, преднастройками цветовых шкал, профилей под различные графические приложения. Посмотрел как он откалибровать монитор и принтер... Нет, не буду я более ностальгировать про LCD - давно уж появились программные LCD мониторы. Буду помечтать когда они подешевеют :)

(259) достигли только сейчас - твои данные устарели примерно лет на 5

(291) Буду до усрачки спорить что только сейчас. Ссылки я уже приводил.

А вот мониторы ЖК рядом не стояли с этими гробиками с музыкой. Само собой жмотить на нормальную матрицу не стоит.