Всем доброго дня! Многие наверное удивлены такому названию темы, поэтому поясню. Долгое время искал я подходящий монитор для игр, естественно ЖК. Хотелось и быстрый отклик и хорошую цветопередачу, рассматривал мониторы ценой до 400 - 450 $. В итоге так и не нашел. Проблема отклика хоть как то решается, так как есть мониторы с откликом в 1 и частотой 144, один из таких я пробовал (Asus). Хотя думаю что ЭЛТ все равно быстрее и если играть в игру где перерисовывается весь экран (FIFA например) то ЭЛТ все равно отрабатывает на порядок лучше. По поводу цвета тоже беда, на многих ЖК невооруженным взглядом видны переходы цвета, такое ощущение что true color остался тоже только у ЭЛТ мониторов, помню когда настраивал ЭЛТ - покрутил яркость и контрастность и все настроил, сейчас крутишь и яркость и контрастность и еще кучу настроек и не добиться ничего хорошего. Вообщем остаюсь с твердым убеждением, что есть 2 параметра, важнейшие для игр, которые замечательные у ЭЛТ и провальные у ЖК - это цветопередача и отклик. Может быть кто то знает, слышал - нет ли на горизонте новой технологии которая решит эти проблемы? Когда мы в конце концов получим тот отклик и ту цветность которая была у нас 15 лет назад?

(191) у тебя неправильный винил

(190) а зачем под сильным углом смотреть ?

тебя пытают штоле ? :)

(189) Ты намекаешь на не вполне человеческое происхождение ТС и некоторых товарищей в топике? Тонко.

(187) Я чувствую разницу, может 1 мс и не почувствую, но уже в 2,3 разница чувствуется

(195) У меня все хорошо.
Некоторые товарищи ставят в вину ЖК, что при таком способе обзора цвета искажаются. У них спроси, что с ними

(198) А если сзади на ЖК смотреть, то вообще ничего не увидишь :)

>Я чувствую разницу, может 1 мс и не почувствую, но уже в 2,3 разница чувствуется

кто-то и в проводах чувствует в какую сторону кристаллы меди уложены

(199) вот это поворот

(197) Не зная заранее параметра мониторов?
Не тогда, когда они рядом стоят?
Вот так зашел в одну комнату, посмотрел на моник, зашел в другую, посмотрел на другой - и с 90% вероятностью на серии тестов сказал, где 2мс, где 3?

(200) Вопрос не в этом, для игры, где важен апм, там каждый мс важна, так как позволяет сделать больше.
А когда у тебя апм за 300, то каждый мс замечается. Лично я на задержке в 20 и выше мс не комфортно начинаю играть, так как идут миссы, а когда задротил, то чувствовал чуть ли не каждый мс

(202) Нет конечно, в игре...

>Лично я на задержке в 20 и выше мс не комфортно начинаю играть

почему 20? сейчас в среднем речь идет от 3 до 7.

(205) Я так понимаю, здесь воспоминаниями глубокой молодости делятся.

(207) 20 это начинается не комфортная игра, так вот мс 3 и мс 7 заметна.

(207)думаю дело было не во вермени отклика, а в матрицах мониторов и как эти попугаи меряли.

(206) я это еще в начале писал... а теперь в очках на +10 что-то настраивают в мониторах...

(208) раньше по 5 мс на каждом заборе писали... но оказывалось все печальнее

(182) а вы уверены что различаете или же убедили себя в том что различаете? Это же все из серии что трава была зенелее, и так далее.

Я вот тоже с чувством ностальгии вспоминаю свою первую денди и потом супер нинтенду аж о 16-битном проце! Вот тут разница действительно была заметна, причем на теплом ламповом телевизоре. Однако сейчас я без слез на эти игры смотреть не могу :)
А в случае же с ЭЛТ-ЖК наглядной разницы нет, и вот поэтому тысячи геймеров себя убеждают, что видят разницу в пару миллисекунд на глаз :)

Я разницу 2мс отличу в играх.

(212) надо провести следственный эксперимент - тогда это будет факт :) а пока это просто голословное утверждение

Кстати, вспоминая наши покатушки в танчиках - бОльшая проблема это лаги сервера\провайдера а не отклик монитора, если уж речь идет о сетевых играх :)

(211)Это из серии ограничены твои возможности в игре или нет. Все эти мс сказываются на игре и реакции.
(213)Это уже давно проведено и исследовано. 2мс это единственное что как-то подходит, если больше то моник просто на свалку. Но 2мс это много для шутеров. Кто видел как это на ЭЛТ, никогда не забудут.

(214) >Это уже давно проведено и исследовано
Ссылку плиз

Вот здесь, кстати неплохо про время отклика расписано: http://fcenter.ru/online/hardarticles/monitors/20214#01

И я не верю, что возможно "на глаз" отличить разницу в 2мс.

(215)Бот? С людьми говори. Люди знают.

А как вы себе представляете работу времени отклика? Как это будет в реальности, что будет с картинкой происходить и что будет видеть наш глаз?

Этот баянистый спор напоминает как люди говорили, что какая разница какой пинг 100 или 200. Когда я пытался объяснить очевидное что пинг 10 просто чувствуется, а прогеймеры чувствует скачки пинга с шагом 5.

(218) Почитай (216) там всё описано.

(214) хм, а парни как-то на ЧМ рубятся
http://old-gamer.com/_ld/19/88827358.jpg

>Это уже давно проведено и исследовано.

при жизни Брежнева

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Robin_%E2%80%9Eflusha%E2%80%9C_R%C3%B6nnquist.jpg

(220)В чем и дело что как-то, как-то как раки)))

(220) (222) Разве ты не видишь, какие несчастные у них лица из-за большого времени отклика? :)

(223) ну-да, ну-да.

Это все дебаты ни о чем, очень скоро информацию начнут напрямую передавать с видеокарты на зрительные нервы...

(224) скорее всего, они родились после того, как перестали выпускать ЭЛТ :)

Eizo кста и "тогда" делала мониторы с трубками на которые адепты тру-цветов тринитрона могли только фапать... и надо же - перешли на жк

http://www.eizo.se/default.aspx?page=11&product=FG2421-BK

заявленное время < 1 мс

(228) суровая рука рынка :)

(229) MVA матрица, фотограф плачет :)

т.е. все флагманы мониторостроения выпускают решения на жк

а по ценику они нефига не отличаются от того что и раньше ими позиционировалось как проф. решения для работы с цветом

но тру-адепты ноют про "зеленую траву" в дешевых "аквариумах"

мдя...

(217) ага, знают. Ахеджакова вон тоже знает, и ахеджакает налево и направо.
Тесты где?

пора начинать слушать кабели из бескислородного серебра

(229) вот с цветом, но 6 мс и ценой в 3,5K$

выходит, во все времена графические моники 3-5 стоили.

(232) именно, то что считалось эталоном всегда конских денег стоило.

(234) меди же

https://market.yandex.ru/product/10563197?hid=91052&nid=54539&text=FG2421-BK&srnum=6

1 мс, стоит минимум 52000... ниче так :)

(238) на MVA :)

>выходит, во все времена графические моники 3-5 стоили.

так они и стоили...

росказни тру-адептов про верстку для проф. полиграфии на syncmaster за 300$ пусть сами себе и рассказывают

(240) так и я про тоже

(240) осталось вспомнить про графические станции от SG по 30-ке и совсем картинка сложиться :)

(242) я такую даже щупал собственноручно.

забавная железка. но ж.па в том что не стандартная. даже по железу - например нетиповые планки и слоты под память

(243) так инструмент же, купил - пользуйся.
и нех туда лазить. :)

раньше вот будвайзер , полайнер и еще какое то пиво было с циферкой не 4 на этикетке, а теперь оно местное. Вот с этих пор я его не пью, так как оно стало никаким. Так же и с цветом .. тру цвет вообще нужен для печати и это нужно узкой группе людей, но когда берешь монитор и видишь разницу , то странно говорить что ее нет , а уже пользоваться или нет это вопрос другого порядка.

(245) монитор откалибровать можно

(246) глаза откалибровать нельзя разница видна. Просто она не столь существенная что бы заморачиваться. А вот на фотиках она например уже лезет в полный рост , так как там еще и алгоритмы все вылезают. Я вот понимаю о чем человек пишет , но для меня монитор не существенен .. а вот по фотикам мне картинка только с никона d4 нравится и старых серий 90-200-300 .. и все тут. И можно долго упираться, там говорить, что все это ерунда, но есть какие-то элементы которые лучше от замены не стали.

(247) калибровка это инструментальная операция и от глаз никак не зависит.

(248) мы сейчас уйдем в технический аспект, а есть обыкновенные слепые тесты и предпочтения. Если например весы на рынке откалиброваны продавцом, и имеют погрешность в 1 грамм, то может всех это и устраивает, но не говорит о том, что человеку будет приятно если ему каждый раз при взвешивание килограмма будут вешать 999 грамм.

(249) эээ, мы вроде ведем речь про труцветопередачу.
это давно измеряемая характеристика и есть специальные спектрофотомеры за многие тыщи.

а твои ощущения это твои ощущения, да.
это уже в раздел "теплого, лампового ..." :)

(250) все эти терки давно на фото ру были .. пока пленку по детализации не переплюнули .. а мерить можно чего угодно, когда это устраивает индустрию и покупателей.
Ну кончились мониторы телевезионные когда каждый лишний дюйм экрана обходился в 5 кг веса.

(217) Дада. Джентльмены верят на слово. Не веришь беспруфному п.дежу - значит бот.
(218) "очевидное что пинг 10 просто чувствуется, а прогеймеры чувствует скачки пинга с шагом 5"
О, еще сказки венского леса. Как только будет исследование, где "прогеймер" отличает промежуток времени 0.1 с от 0.105 с - тогда поверю.

с пингами всё просто, то что отображается на экране с подписью "пинг", Это  (а) среднее значение и (б) оно не включает в себя полные потери крупных пакетов
по этому и пинг 5 будет чувствоваться когда крупные пакеты ходят редко и отваливаются периодически а мелких много и они пролетают быстро

>пока пленку по детализации не переплюнули .

бред сивой кобылы

из хорошей цифры можно вытащить 36 м-пикселей. из пленки до 12

динамический диапазон доступной пленки - 5-9
динамический диапазон цифр. матриц до 16

адепты такие адепты...

про "глазом вижу" - вообще хрень...

человеческий глаз адаптивен + мозг "дорисовывает" нужную картинку

(255) 20 их там
Однако 20 честных, а не с Дебайеризацией.

http://hobbymaker.narod.ru/Articles/pixels_rus.htm

И ДД там гораздо шире. А нет перепадов таких как у цифры. Цифровики к пленке (35 мм) приблизились только топами вот прямо сейчас. Когда в матрице кэнона будет 20 честных (60-80 маркетинговых) пикселей и ДД по их тестам будет 20-30 тогда я пожалуй соглашусь.

>И ДД там гораздо шире

бздеж

>Цифровики к пленке (35 мм) приблизились только топами вот прямо сейчас

они пленку давно обогнали. тем более цветную с адским зерном

(260) Нет. Не бздежь. ДД ваще блин к пленке не применима: http://club.foto.ru/forum/20/710692

Для того и приделали HDR что бы к пленке приблизится.

HDR правда из 3D пришло но не суть.

(209) + 1

Теперь от ЖК глаза устают больше, жк все же не торт

(211) Именно различается, так как начинаются миссы.

(216) 2 мс замечаются во время игры.

(220) Монитор свой принести нельзя ((((

(263) Тоже самое и с мониками, да моники стали дешевле и тоньше, но качество упало, глазам стало хуже.

(268) Ну не скажи. Для глаз ИПС лучше имхо.

(269) У меня глаза стали больше уставать, причем заметил ухудшение в то время когда на работе стоял ЖК, а дома еще долга труба стояла... Дома мог часами сидеть, на работе глаза уставали намного дольше...

У родителей до сих пор стоит трубка, глаза отдыхают.

(0) неизбежное ухудшение зрения устранит нервирующие отличия

согласен с автором во многом.
старые ЖК были просто караул, IPS действительно более менее.
но факт - усталость глаз даже на приличных нынешних ЖК накапливается быстрее, чем от старых ЭЛТ.

там выставлялось 100 герц обновление и уже хорошо
а если монитор тянул 120 без серьезных разбеганий лучей красно синих в углах, то просто песня - смотришь на него как на картину на стене. а сейчас боковым зрением смотришь на ЖК и какое то подмерцывание ощущается. примерно как на ЭЛТшках на 85ти Гц.

в современных ЖК мерцать нечему в принципе, да и в старых (там где люминисцентная подсветка) ещё вопрос насколько они мерцают

наблюдал странности на ЖК в двух случаях, когда он был подключен через VGA и переключатель, и через глючную видюху которая мылила изображение даже через DVI

(273) я же говорю - ощущается. может обман зрения, может еще что.
вот если пальцем прикоснуться к монитору и убрать. с темного фона - светлое пятно, которое исчезает не сразу. по памяти на элт такого эффекта не было.
может связано с тем что цвет меняется при изменении положения головы. влево вправо качнулся сменил позу сел повыше пониже - изменились и яркость и цвета. а человек не робот - такие движения постоянно и собственно поэтому может быть психологически идет напряжение.

(272) на плоских мерцает не качественная подсветка. те же люминисцентные лампы моргающие. подсвелка светодиодная уже другое дело

Как бы приличный TFT после неприличных дешевых CRT на работе - это наоборот глаза отдыхают
Часто замечал что на ЭЛТ под вечер просто голова раскалывалась и глаза в кучку
Как только на ЖК перешли никаких проблем
Понятно что еще и излучение влияет

(277) Какое излучение?

(278) антикактусовое...

(272) Подключи монитор по VGA и выстави частоту обновления 75Гц. Будет гораздо лучше. Многие могут не верить, но даже на жк это дает эффект для людей с чувствительными глазами.
Я лет пять назад купил новомодные 22 дюйма с подключением исключительно по DVI, а там только 60 Гц и досвидос (по HDMI так же). Через пару недель глаза в кучку были. Продал нафиг, купил бу Вьюсоник старый и до сих пор на нем

(279) Нет там никаких излучений. Все это бред сумрачного гения. У сотового излечения на порядок больше.

(280) + это я все про жк
На элт не вернусь ни за что

вот такой у меня мониторчик http://price.ru/computer-hardware/monitor/hp-zr24w/ (старье конечно древнее) .. но все равно ЭЛТ лучше ))

Опять же ШИМ в подсветке. Многие усирались, что при такой частоте глазу все равно. А однако поди ж ты - сейчас пошли в массы жк с безшимовой подсветкой. "Flicker free" так называемые. Кстати кто нибудь щупал их уже?

(281) дада аж целый санпин придумали http://www.spinet.ru/kendh/sanpin/sanpin.php

"3.8. В целях обеспечения требований, установленных в п. 3.5, а также защиты от электромагнитных и электростатических полей допускается применение приэкранных фильтров, специальных экранов и других средств индивидуальной защиты, прошедших испытания в аккредитованных лабораториях и имеющих соответствующий гигиенический сертификат.
3.9. Конструкция ВДТ и ПЭВМ должна обеспечивать мощность экспозиционной дозы рентгеновского излучения в любой точке на расстоянии 0,05 м. от экрана и корпуса ВДТ при любых положениях регулировочных устройств не должна превышать 7,74х10 А/кг, что соответствует эквивалентной дозе, равной 0,1 мбэр/час (100 мкР/час).
3.10. Допустимые значения параметров неионизирующих электромагнитных излучений приведены в Приложении 3."

(285)+ речь про старые "неплоские" ЭЛТ без защиты, и даже с защитой очень хорошо излучали сзади
а как в офисе места рабочие были ориентированы это еще вопрос
как думаете откуда изначально пошел openspace и стандартное расположение рабочих мест в компьютерных классах по периметру вдоль стен

это что бы надзиратель с центра зала со стула не вставал , все остальное -гуманистические теории.

Кактус спасет

(276) да вроде с диодами. с теми самыми белыми маркетинговыми. один черт что-то не то.
может действительно шим.
через VGA не хотелось бы подключаться с учетом какая проводка и какие помехи по сети идут - там наводки будут жесть. на работе 5 кабелей сменил пока подобрал более менее нормальный.

Тут я недавно заглянул к дружку, профессиональному фотографу... короче ностальгировать по поводу теплого лампового цвета я более не буду. Он мне показал монитор с встроенной аппаратной калибровкой, преднастройками цветовых шкал, профилей под различные графические приложения. Посмотрел как он откалибровать монитор и принтер... Нет, не буду я более ностальгировать про LCD - давно уж появились программные LCD мониторы. Буду помечтать когда они подешевеют :)

(259) достигли только сейчас - твои данные устарели примерно лет на 5

(291) Буду до усрачки спорить что только сейчас. Ссылки я уже приводил.

А вот мониторы ЖК рядом не стояли с этими гробиками с музыкой. Само собой жмотить на нормальную матрицу не стоит.