Скачал программу для Android для моделирования электрических схем. Там есть элементы "источник тока" (в амперах) и "источник напряжения" (в вольтах).

Что соответствует обычной пальчиковой батарейке 1.5 В? Кстати на ней ещё написано 15 А — это к чему? Ток короткого замыкания? А сколько пальчиковых батареек нужно, чтобы убить человека?

Википедия гонит какую-то чушь про идеальные объекты (сферические табуны в вакууме).

Нужно старшей дочке объяснить электричество на примере конструктора "Знаток" 320 схем. Там и транзисторы есть, кстати...

(0) Нужно начать с закона Ома. Я так думаю...

(1) Я его знаю.
Вольты = амперы * омы.

В том что обычные батарейки не являются ни тем ни другим.

Источник тока, и источник напряжения это понятия некоторых идеальных источников электроэнергии. Которых в природе не существует, и на которые не действует закон Ома.

На любом блоке питания обязательно пишут амперы помимо вольт. Это максимальный ток, который блок может отдать потребителям

"А сколько пальчиковых батареек нужно, чтобы убить человека? "
Десять обычных пальчиковых батареек заворачиваете в мешочек и фигачите по голове.
В общем должно хватить десяти.

(3) Продолжай. Батарейка - это источник того и другого?

Кстати, ещё вопрос.
Если в телефон, рассчитанный на зарядку 1А, вставить зарядку на 2А, что будет?

(3) нет. Источник тока - вполне реальный термин. Например, драйверы светодиодов являются источниками тока. Они поддерживают требуемый ток вне зависимости от того, что сопротивление диодов может "поплыть", например, от нагрева.

(6)Да, но не идеальный источник.
В отличии от идеального источника тока она имеет внутренее сопротивление
В отличии от идеального источника напряжения - при подаче любой нагрузки (замыкание цепи) напряжение на ней падает.

(7) ничего. Телефон отберет 1А, а зарядка будет работать с половинной нагрузкой

(8) Ну это прибор который реагирует на изменения в цепи.
Не идеальный конечно, но обеспечивает требуемое для данных целей.

+ (1) Я своей, например, объяснял примерно так :
Есть ведро зарядов. Ток - это есть их направленное движение.
А теперь ставим задачу протолкнуть это ведро зарядов по трубе.
За одно и то же время их через одну и туже трубу протечет тем больше, чем с большей силой будем их толкать. Вот эта сила и есть напряжение.
С другой стороны если толкать с одной и той же силой (напряжением), их протечет тем больше, чем больше будет диаметр трубы. В электрике это есть сопротивление.
Отсюда получим закон Ома
I = U / R. Ток будет тем больше, чем больше напряжение (сила с которой качаем) и чем меньше сопротивление.
Вот примерно так на пальцах.

(10) Это обеспечивает какой-то драйвер или контроллер заряда, или собственно законы природы?

Источник напряжения (в идеале) выдает постоянное напряжение. При этом чем меньше сопротивление, тем больше ток. И так до тех пор, пока не будет достигнут максимально возможный ток.
Источник тока (опять же в идеале) выдает постоянный ток вне зависимости от нагрузки. Чем больше сопротивление нагрузки, тем больше напряжение, и больше потребляемая мощность.

(12) жидкостная аналогия

(13) Закон природы.

(13) Закон Ома.
У телефона есть сопротивление.
Чем меньше сопротивление, тем меньший ток он потребит.

(17)Ровно наоборот. Опечатался.

Батарейка ближе к источнику напряжения. Источник тока - это более хитрая схема с обратной связью. Простейший источник тока можно сделать на одном транзисторе.

(18) Вот блин! Уже собрал схему, телефон сгорел! Думайте!

(19) Схему в студию

(17) Потребит и выдаст — разные вещи. Куда девается лишний ток?

(11) к подобным приборам сейчас принято применять термины "источник напряжения" и "источник тока". Я тоже поначалу удивлялся, но терминология такая среди электронщиков есть, стоит это иметь в виду.

(4) При номинальном напряжени

(21) http://samlib.ru/b/burykin_w_i/generatortoka.shtml

По поводу опасности для человека -

Считается что человека опасен ток свыше 100 мА

Т.е чтобы человеку причинить смертельную травму нужно пустить через него ток в 0,1А

Поскольку у человека нехилое сопротивление, для того чтобы пошел такой ток, нужно приложить нехилое напряжение.

Т.е нужен источник способный давать ток в 0,1А и напряжение выше 120вольт.
Чем меньше напряжение, тем меньший ток пойдет через человека.

(22) Не правильно поставлен вопрос.
Лишнего тока не бывает!

Ток это величина зависящая от многих факторов.
Т.е через него пойдет именно такой ток.

(22) Выдаст он столько, сколько нужно устройству. Т.е. если устройство не потребляет больше 1А, то в цепи и не будет больше 1А.

но при этом не больше чем он выдать может, т.е. не больше 2А

+(27)
Опять жидкостная аналогия.
Представь что телефон это труба определенного сечения.
Блок питания обеспечивает определенный напор воды (напряжение)

Так вот при данном неизменном напоре воды, количество воды прошедшее через определенное сечение будет неизменным.
Чтобы прогнать через эту трубу больше воды, надо повысить напор.

(26) да нельзя сказать что у человека нехилое сопротивление. Он же состоит из воды. Высокое сопротивление только у верхнего слоя кожи. Если воздух влажный или человек вспотел, то фигня будет сопротивление. Несколько десятков ом.

(27) А если надо сжечь?

(26) Что касается опасности, то опасным считается ток 10 мА, а смертельно опасным - 100 мА. Хотя все зависит от пути, по которому проходит ток. Самое плохе - когда ток проходит через все тело - из руки в руку или из рук в ноги. При этом большая вероятность сбоя сердечного ритма.
Что касается сопротивления тела, то оно сильно зависит от условий, например. влажности. Известен случай, когда человек погиб от контакта с "сигнальной" проволочкой, подключенной к автомобильному аккумулятору 12 В. Это он сам такую сигнализацию сделал по периметру своей дачи.

(32)Повышай напряжение.
Сопротивление телефона остается неизменным.
При повышении напряжения, повыситься ток протекающий через телефон, и он сгорит, с приятным запахом горелой электроники.

(32) тогда надо повысить напряжение при том же максимально отдаваемом токе 2А. При том же сопротивлении ток в цепи увеличится и спалишь девайс

(30) труба лопнуть может если напор слишком велик.
то есть глупый девайс может сгореть если нет защиты.

(33)Фигня.
Человек не может погибнуть от контакта с сигнальной проволочкой подключенной к аккумулятору.
Напряжение в 12вольт, обеспечит очень малый ток.

Вероятно эта проволочка была подключена к высоковольтному генератору питающемуся от аккумулятора, тогда реально.

(36)В этой аналогии напор это напряжение.

Так что да, конечно, при повышенном напоре(напряжении) труба лопнет, девайс сгорит.

А блок питания обеспечивает нормальный напор(напряжение).
Ток при этом зависит исключительно от диаметра трубы(сопротивления телефона)

(36) Некорректный пример.
Представь, что есть ручей и река, текущий с одинаковой скоростью. И там и там ты делаешь отвод одинакового диаметра.
Ничего у тебя нигде не лопнет. Просто в реке мимо тебя протечет больше воды. И все. Твой отвод об этом даже знать не будет.

(37) Вообще в советские времена опасным считалось напряжение выше 36В. Именно поэтому лампочки, которые вешали для освещения всяких канав и т.п. мест работ были расчитаны на такое напряжение. В условиях повышенной влажности даже меньшее напряжение может вызвать ожоги, судороги и т.п.

(26) Напряжение "бытового" статического электричества достигает нескольких киловольт , но ток ничтожный . По этому шерстяной свитер ударом тока пока никого не убил )) Хотя удар статикой ощущение может вызвать весьма неприятное

(40)Опасным да.
Смертельно опасным нет.
Т.е это напряжение уже способно вызвать неприятные ощущения и травмы, но непоправимый вред здоровью не нанесет.

(0) Химический источник тока с богатым внутренним сопротивлением :)

И, кстати, в случае если человек сильно нездоров (аритмия и т.п.) возможна гибель или сильные травмы от меньших токов, чем 0.1А

(42) зависит от состояния здоровья

(41) Ну я об этом и говорю.

Опасен ток протекающий по организму.
Но чтобы ток потек нужно напряжение.

В статическом электричестве огромное напряжение, но вот нужную силу тока оно не обеспечит (если говорить о свитере)

А вот если говорить о наэлектризованном корпусе самолета - как нефиг делать.

Вольтов столб

штук 100 в стопку таких сложить

http://www.xpand.me/media/storage/cms/images/2013/02/15/15/04/25/cr2032.jpg

В особо опасных помещениях и напряжение в 36В является опасным. Например в бане.

(47) Будет 300 Вольт. Убить не убьет. Но дураком на несколько сек. сделать может.

(48)В бане париться надо, а не извращаться с электроприборами!

(49) насчет не убьет - не уверен. Литиевые батареи способны отдать неплохой ток

Еще в в детстве делал опыты с простейшим генератором статического электричества из газеты . У Перельмана описывались . Прикольно и немного жутко когда из пальцев вылетают искры в 10-15 см отчетливо видимые в темноте . Неприятных ощущений никаких - типа легко щекотки

(46) Угу

(49) у одной батарейки йопкость 0.2 ампер-часа. щас К.З. ей устрою померю ток

(53) А вот интересный вопрос : почему происходит вот это угу?

(39) вот как раз река и ручей некорректная аналогия.
если у нас нет защиты ни у зарядника ни у девайся - выгорит к чертям от большого тока.
с какого бы перепугу ток меньше пошел на зарядку?

(54) через шунтик лучше. А то перегреется и взорвется. Я думаю что там точно будет больше 0.1А.

(54) ток К.З. до 0.5 Ампера! некисло. 150 Вт при КЗ 100 батареек

http://mysku.ru/blog/aliexpress/29279.html

(51)Там ток  0,4А
Но чтобы он отдал такой ток надо либо чтобы сопротивление человека стремилось к нулю, либо чтобы напряжение стремилось к бесконечности.

При напряжении 3,2*100=320вольт через человека пойдет ток меньше 0,1А
Так что не убъет, но тряханет.

(37) при коротыше сила тока резко увеличивается за счет паления сопротивления

(55) Что конкретно вас интересует?

ответ на вопрос из (0) - надо пробовать )))

вес это надежно. если не выстрелит - можно ударить по башке

© Большой куш

(56) пАтамучта. Для того, что бы ЗУ выдало такой ток нужно что бы кто-то его потребил.
Простейший эксперимент. Подключи 12 В лампочку к батарейке и аккумулятору. По твоей логике при подключении к аккумулятору лампочка сгорит. Ведь аккумулятор может выдать больший ток.

(61) Почему статика со свитера не убивает, а с самолета может?

(56) Очень корректная аналогия. Ничего не выгорит.
Зарядник способен дать напряжение 5в(обычно так на телефоне) и не больше.

Т.е напор ограничен.
А ток зависит исключительно от сопротивления девайса.

(64) если свитер размером с самолет - то сможет и свитер :)

(64) потому что площадь, на которой собирается заряд, больше, и поэтому больше сила тока.

(59) как повезет. Если влажными пальцами взяться - может и не повезти с током

(64)Там ее больше - напряжение то же самое, только вот площадь самолета больше и он способен обеспечить большой ток.

+(66) Я бы сказал так. Если с самолета не снять свитер, то результат будет одинаковый.

(66) Вот тут согласен. То есть грохнет (по большему счету) не напряжение. Оно можно считать будет одинаковым и для свитера и для самолета. А количество заряда, которое пройдет по телу.
То есть ток или в конечном итоге мощность.

автомобильный аккумулятор. обычный.
ставлю в гараже на подзарядку, ставлю ток заряда - 6А.
все. это - источник тока. он отдает ток 6А и заряжает аккумулятор. и я даже не знаю, какое напряжение у аккумулятора в этот момент.
не, конечно, померять могу. но в принципе - он выдает стабилизированный (на уровне 6А) ток. А напряжение при этом гуляет в зависимости от многих факторов в больших пределах.

а вот зарядки для всяких айфонов - они в принципе выдают стабилизированное напряжение, а не стабилизированный ток. Потму зарядка, способная "выдать 2А" (в кавычках) в реале выдает ток, ограниченный стабилизированным напряжением.

Вообще когда кому то рассказываешь про электрику, лучше не употреблять слово "напряжение"
Оно только запутывает, не дает понятия.

Лучше говорить - разность потенциалов.
Тогда становится понятней, и объяснять проще.

(72)Напряжение самого автомобильного аккумулятора известно.
От 13,5 до 11В в  зависимости от заряженности.

А напряжение зарядного устройства при зарядке может достигать 15-16вольт на плохих зарядках.

(73) Для переменного тока за разность потенциалов задолбаешься объяснять. Но в общем для случая Волшебника - согласен.
На "напряжение" можно перейти когда дойдет до переменного тока. А пока законы Ома, Киргофа - лучше разность потенциалов.

На ЖД вагонах (особенно пассажирских) в обязательном порядке ставится защита от статики (она же грозозащита) . Толстый медный провод (толщиной в пару сантиметров) от металлического корпуса вагона (причем не просто а там типа специальной шины) на колесную телегу и с неё в рельс . Сами же рельсы ЖД в обязательном порядке заземлены

(7) Если бы БП был идеальным источником напряжения, то будет как в (10);
если бы БП - "источник тока", то телефон получит вдвое больший ток и напряжение (и четырехкратную мощность).

В реальности за счет внутреннего сопротивления БП будет чуть больший 1A ток и напряжение, ну и контролеры БП и телефона постараются опять таки приблизить к (10).

(77) Получить вдвое больший ток и напряжение (и четырехкратную мощность) от БП не реально!

Блок питания телефона выдает определенное напряжение, оно не может быть выше ни при каких условиях.
Ниже может быть, но не выше.

Поэтому напряжение будет не больше расчетного, а ток пойдет не больше 1А

(42) Изолятором является кожа, а очень хорошим проводником - кровь. Если обеспечить контакт источника напряжения непосредственно с кровью, смертельный ток будет достигнут довольно низким напряжением, по крайней мере 36 вольт хватает.

(79) Ну так нормативы они для здорового и относительно целого человека просчитаны.

Если покромсать человека то он и без тока коньки отбросит.

Как ты в кровь то ток подашь минуя кожу? Заточенный медный провод в вену?

(80) Да просто стружка железная в пальце.

(81) У нас так сварщика чуть не убило, еле откачали.

(81)Ну стружка железная в пальце это мелочи.
Сопротивление конечно уменьшается но не так уж и катастрофически.

В пальце тонкие кровянные каппиляры - сечение у них очень маленькое.
А маленькое сечение - синоним большого сопротивления.


Тут комплекс факторов нужен - понизить сопротивление(стружка в пальце) и подать приличное напряжение.
12вольт будет маловато.

(83) Смертельные случаи от 36 вольт были.

(84) Ну нормативы которые я приводил это гарантированный результат, а не случаи.
Т.е смертельные случаи возможны и при более низком напряжении.
Но это бывает редко, так как нужно стечение многих факторов.

(85) Что стечение, это и так очевидно, а про редкость - вполне достаточно одного случая за всю жизнь!

(86) Кто же спорит, жизнь опасная штука, и гарантированно заканчивается летальным исходом.

(0) хм.. я так навскидку быстро могу только широко распространенных два прибора вспомнить, которые выступают именно в качестве источника тока и у которых мы регулируем именно ток в качестве необходимого нам параметра.
Это
1. Автомобильные зарядные устройства. Обрати внимание, у них шкала в амперах проградуирована. От них требуется именно определенный ток зарядки. Напряжение при этом вторично, некритично, и, как правило, даже не измеряется.

2. Сварочный (электросварка) аппарат. Тоже, в зависимости от электрода (двойка, тройка, четверка и т.д.),  металла, режима (сварка/резка) - мы регулируем именно требуемую силу тока. Напряжение при этом также вторично, и, по большому счету, не имеет значения (да я даже и не знаю, как измерить напряжение дуги электросварки.

Вот это два прибора, которые более или менее можно назвать регулируемыми источниками тока. Не идеальными, но..
Может, кто-то еще что-то придумает/вспомнит.

(88) Дык, ток то ты выставляешь в этих устройствах меняя напряжение, а ток на шкале, потому, как оптимальная зарядка АБ и дуги определяется величиной тока проходящих через них.

(88) Оба раза мимо.
Вот на светодиоды подают определенный ток.

А в указанных вами случаях -
1)Аккумулятор в зависимости от заряженности имеет разное сопротивление.
Разряженный аккумулятор малое сопротивление, заряженный большое.

Большинство зарядных устройств работает по следующему принципу - подали напряжение, посмотрели ток.
Если ток маленький, добавили напряжения, если ток большой то убавили.


2)То же самое. Важна сила тока. Но регулируется сила тока который идет через электрод путем изменения напряжения.

Просто напряжение очень легко менять, ораничивать, увеличивать, и.т.п.

А вот чтобы ограничить ток не трогая напряжение - это надо постараться.
Это очень сложно и дорого.
И чаще всего для этого используют ШИМ.

Хотя справедливости ради надо сказать что есть автомобильные ЗУ которые регулируют ток.
Но они дорогие.

(89) то ж какое я напряжение меняю в сварочном аппарате? нет, ты в цифрах скажи. какое напряжение у дуги электросварки.

И насчет автомобильной зарядки -  я задаю/ограничиваю именно силу тока, а аппарат сам выдает требуемое напряжение (и меняет напряжение по мере необходимости) чтобы поддержать заданный/установленный  ток. Напряжение в процессе зарядки меняется, а ток остается постоянным на заданном уровне.
Так что регулирую я именно ток. В обоих случаях.
А напряжение - оно изменяется источником по мере необходимости в зависимости от нагрузки. Такова особенность источника тока.

И наоборот, особенность стабилизированного источника напряжения - поддерживать заданно енапряжение. К примеру подключил я одну лампочку (на 12 В) или пять или десять - если источник напряжения позволяет, он будет поддерживать постянное стабилизированое напряжение на выхоже, меяя ток в зависимсти от нагрузки.
Такова особенность источника напряжения.

(93)Источник тока регулирует силу тока не меняя напряжение, вот в чем фокус.

Т.е вы регулируете именно напряжение, чтобы держать ток в заданных рамках.

А в источнике тока, напряжение неизменно, а ток регулируется.

(93) А скажать какое напряжение дуги электросварки в принципе невозможно.

Вы просто неправильно представляете себе что такое напряжение.

Это только дедовские зарядки на латрах регулируются вручную.
все современные автомобильные зарядки сделаны без этих громоздких трансформаторов и используют именно шим. И 3 тыщ это по твоему дорого?
Еше раз. Я в гараже с вечера задал/установил ток 6А и зарядное постоянно поддерживает установленный ток почти до самого окончания процесса зарядки. Самостоятельно изменяя/подстраивая напряжение. Без моего участия. Т.е я выставил исходное значение и больше напряжение не регулирую. Нету меня в гараже. Некому регулировать. А заданный ток (6А) всю так и поддерживается.
Да, сравнительно дешевой зарядкой. Дешевле 3000. Гугли Аляска мастер.
Поэтому это не я всю ночь регулирую напряжение - а сам источник регулирует. Поддерживая заданное значение тока.

Я как то книжку читал в детстве, так там описывали случай, что  как то один товарищ нагибаясь проходил под проволокой по которой 12в передавали, он шеей коснулся и помер. В какой то нерв сразу электричество зашло.

Убить можно и одной батарейкой в 1.5 вольта. Для этого нужно собрать импульсный генератор на 400кгц или больше, так трансформатор меньше нужен будет по размерам, выпрять ток, зарядить им конденсатор по больше и ..бнуть им прохожего - пример простого электрошока. в принципе может и помереть.

Сколько нужно батареек чтобы последовательно паралельно их соединить и человека убило, кроме закона ома, нужно еще знать развиваемую мощность устройства. Т.е Если их последовательно собрать при нарастании тока до 15 ампер как на батарейке написано или хотя бы до 100ма, напряжение на ней будет падать может до 0.00001 вольта т.е будет падать мощность устройства, так что их еще надо будет параллельно соединять в общем ответ хз, но ребенку можно сказать что штук 200 хватит. 100 последовательно + 100 последовательно + запараллелить их.

(94) << Источник тока регулирует силу тока не меняя напряжение, вот в чем фокус.>>
Ом нервно крутится в гробу.

Ты хоть определение источника тока прочитай. Хотя бы из Вики:
Источник тока - двухполюсник, создающий в нагрузке электрический ток, причем сила тока не зависит от сопротивления.
Т.е., меняя сопротивление/нагрузку, сила тока, создаваемая источником тока, остается неизменной. А для этого источник тока ВЫНУЖДЕН менять выходное напряжение в зависимости от сопротивления/нагрузки.

(97) Ну 3тыс для зарядки это уже прилично, там уже может быть регулировка тока.

(101) Да это сложно, но ничего невозможного.
Банальный ШИМ например.

(102) у меня, как я сказал, аляска мастер. цифры не помню, в гараж идти лень :)

+(99) Собрать импульсный генератор, пустить ток в повышающий трансформатор ну так чтобы  1 500  вольт на выходе получилось, выпрямить ток, зарядить конденсатор и сунуть прохожему в шею.

Взять банальный диод рассчитанный скажем на напряжение 5вольт.

Подашь 4вольта - он просто не будет светится
Подашь 5вольт и больше будет светиться.

Только вот сопротивление у него очень маленькое, и при напряжении 5вольт через него пойдет очень большой ток, который его спалит.

Поэтому на него нужно подавать эти самые 5вольт, не меньше, но ток должен быть ограничен.

(105) И что? Долбанет прилично.
Если сердце слабое - может и коньки отбросить.
Но здоровому человеку, что слону дробина.

(101) По поводу Ома который крутится в гробу...


Ток это количество заряда проходящее за определенное время.
Меняем время- меняем ток.
Все просто.
На этом ШИМ и работает.

Сколько батареек хз. Если штук 20 аккумуляторов соединить параллельно то точно мощности хватит, чтобы при напряжении 220 вольт развить ток больше 100ма смертельный для человека. Или раньше такие батарейки были для ламповых радиостанций(для радистки Кэт у Штирлица), если таких штук 20 соединить то тоже хватит чтобы человека завалить.

(107) Если конденсатор по приличней взять, то может и кучка пепла остаться.

(105) что такое несчастные 1500 вольт. тебя никогда не било 27киловольт от старого лампового цветного телевизора? ты счастливчик. А вот я попадал пару раз под остаточный удар(на выключенном из сети телевизоре) и ничего, живой. Все зависит от емкости конденсатора.

(109)Можно, при соблюдении некоторых факторов.
1)Создать высокое напряжение - чтобы ток собственно пошел.
2)Обеспечить достаточную мощность - чтобы при этом самом большом напряжении был и ток приличный.

В общем вопрос задан не очень корректно, тут не только закон ома но еще и развиваемая мощность устройства нужна, т.е U * I.

(110) Зависит опять же от емкости конденсатора, и напряжения.
Чтобы осталась кучка пепла, и то и другое должно быть очень высоким.

(113) Нужен ток.
И только.
А вот как этот ток обеспечить, это другой вопрос.

(109) Хочу тебя обрадовать, если 20 аккумуляторов соединить ПАРАЛЛЕЛЬНО, то 220 В ты ну никак не получишь. Так 12 В и останется.

(112) Только формулировка наоборот, чтобы при большом токе не было падения напряжения оно обычно и падает между двумя потенциалами. Можешь провести эксперимент, подключить к обычной батарейке лампочку и посмотреть сколько на батарейка осталось напряжения - это вроде называется падение напряжения.

(116) да последовательно, опечатался.ю

(111) это и есть слабая мощность устройства. Т.е. напряжение большое, а ток маленький. Для этого и берется конденсатор, потому, что если тебя просто к повышающему трансформатору подключить то слегка труханет. А вот если эту энергию собрать в конденсаторе, а конденсатор в отличии от батарейки может отдавать всю накопленную мощность мгновенно вот тогда тебе и физдец.

+(119) вернее там идут следующие процессы. На выходе высоковольтного трансформатора 27 000 вольт, но когда ты за него берешься руками ток начинает расти, а напряжение падает до 0 и ты жив здоров. Потому, что в трансформаторе маааленький сердечник и он к сожалению не может передать мощность достаточную, чтобы напряжение не упало когда ты его закорачивашь.  А если взять трансформатор по больше, такой например как на подстанции, а тебе подвесить одной рукой к одному проводу, а другой к другому или к земле, то скорее всего на землю осыпется только кучка пепла. Хотя бывали случаи, что просто отгорали руки, ну или ноги. В 90е много здавателей проводом на медь остались без конечностей. Как то случай был с одними знакомыми, пошли они медь резать, нашли кабель, который в землю.
-Ну че режем, 100% без напряжения, видишь в землю закопан.
-ну че та я очкую. Дай топориком ковырну.
Как полыхнет. Они бежать не разбирая дороги, весь топор дугой расплавило, целый поселок без света оставили.

Хотя это они 380 вольт резали, если бы они высоковольтные провода 10 000 вольт топориком ковырнули удачно думаю ничего бы от них и от топорика не осталось.

(121) Какя разница сколько вольт?
Топорик я тебе расплавлю при помощи 12вольт, больше не надо.

Замкни топориком клеммы автомобильного аккумулятора - дуга будет не хуже, и топорик точно так же расплавиться.

(123) Там указано, что он НИХ и от топорика ничего бы не осталось, от топора и так мало что осталось. А при 12 вольтах дуга маленькая будет, а вот при 10киловольтах там дуга так дуга.

Я тут подумал, можно рассчитать сколько батареек надо чтобы убило человека. Надо взять батарейку 1.5 вольта подключить к ней нагрузку 15ом  получить тог 0.15А- ток достаточный для убийства человека, замерять падение напряжение на батарейке, ну пусть будет 0.1 вольта хотя хз сколько там останется может и меньше.
Взять расчетное сопротивление человека 1000 ом. чтобы потек ток 0.1 ампера надо 100 вольт. Из приблизительных расчетов можно предположить, что чтобы завалить  человека надо 1000 батареек.

Ну или одна и электрошокер.

(125) Как это "одна и электрошокер" ?
Чем поможет шокер?
Он просто повысит напряжение.
У меня на свитере возникает напряжение в десятки тысяч вольт, и ничего, жив.

(126) мы же это разбирали в постах (99). Тех средства позволяют собирать электрошокеры способные потенциально грохнуть человека и даже применение разрешенных электрошокеров частенько приводит к смерти человека. Просто нафига это делать?

Можно ведь и не карманный электрошокер собрать, а такой себе с тумбочку и от тебя тока пепел останется. Тока чета мне на ночь глядя лень считать, сколько батареек надо чтобы тебя на пепел расщепить.

(127) Что вы там разбирали в постах (99)?
Электрошокер с маленькой батарейкой убить конечно может, если хорошо замахнуться и ударить в висок.
Но для этого корпус достаточно крепкий должен быть.

(129) Можно ведь и не карманный электрошокер собрать, а такой себе с тумбочку и от тебя тока пепел останется. Тока чета мне на ночь глядя лень считать, сколько батареек надо чтобы тебя на пепел расщепить одной может и нехватить.

(128) Одной пальчиковой батареики не хватит, банально мало энергии.
На все нужна энергия. Чтобы испепелить нужно как минимум нагреть, а нагреть тело массой 80кг, это куча энергии нужна.
Батарейка от карманного фонарика столько не запасает.

Поэтому нужна будет приличная такая тележка батареек.

(131) две минуты назад надо было развить ток 0.1А на пару секунд между руками человека или между левой рукой и правой ногой. А для этого может и хватить пары батареек и хорошего высоковольтного конденсатораю

Это я так для красоты слова про испепелить добавил.

чтобы наступил паралич дыхания и сердца нужно воздействовать на человека током 0.1А 0.1 секунды. Должно хватить батарейки.

В общем, чтобы грохнуть человека тупо соединяя батарейки 1.5 вольта типа АА последовательно/паралельно, даже при оптимистических расчетах надо больше 1000 из за слабой мощности. Нужно смотреть в сторону НикельКадмиевых аккумуляторов их меньше надо будет они мощность хорошо держат.

Обугливание и последующее испепеление наступает при нагреве выше 400градусов
Чтобы нагреть человека массой 80кг с температуры 36,6 до температуры 400 нужно примерно 34киловаттчаса электроэнергии.
В общем около шести тысяч пальчиковых  батареек надо.

(136) Т.е. ты согласен, что одной батарейкой в 1.5 вольта + генератор + трансформато + конденсатор можно развить ток в человеке 0.1 А в течении 0.1 секунды?

(137) Можно. Хотя слово "развить" тут неуместно.
Правильнее сказать обеспечить прохождение тока 0,1А.
Ток это не мощность, его не надо развивать, он либо идет, либо не идет.

(138) а я думаю допустимо, ибо мы говорим про напряжение, ток и ввременную величину т.е про 0.1 секунды - это будет работа.
То есть UI(развиваем) * t(время)
В любом случае слив засчитан, а я пошел спать.

(139) А с чего слив то ?

(140) а это разве  не ты в постах (126) (129) там чего то поперек говорил? Не ты ну ладно, давай пока, чета мне лень на ночь глядя еще и с раздвоениями личности разбираться.

(141) Там речь шла про электрошокер, мобильный прибор.
В электрошокере таких показателей не удасться достичь.
Это надо стационарную установку делать, провода хорошо крепить.

(142) вот ты упорен в своем безумии. Конденсатор на 10 киловольт весит 30кг, нужно всего допустим 1000 вольт, т.е. 3кг хватит, я думаю с нынешними технологиями можно и до 1кг сократить размеры можно вполне себе мобильное устройство. Просто таких серийных не делают, нафига людей убивать.

хотя это такой расчет с потолка, толщина диэлектрика не прямопропорционально напряжению. Может и меньше 3х кг будет конденсатор.

Если отвечать на вопрос прямо то, что такое напряжение - в одном месте есть электроны в другом нет(разность потенциалов).
ток -  перебегание электронов от одного место в другое.Если в том месте где есть электроны их мало они перебежали с одного место в другое и на этом напряжение кончилось(упало). В батарейке разность потенциалов берется из химической реакции.
Она там вяло текущая, раз коротнули и электроны и кончились, нужно ждать пока опять набегут.
Поэтому чтобы убить человека батарейкой АА
1. нужно создать условия, чтобы все электроны выковырять из хим реакции, а потом разом все отдать через конденсатор.
2. использовать не слабое такое количество батареек от 1000 штук.
2. Использовать другие химические реакции быстрее текущие, например в кислотных или металлических аккумуляторах.

(145) Лучше положить десяток батареек в авоську, и навернуть этой авоськой по башке.

Конструктивно проще, дешевле, удобней в эксплуатации и обслуживании.

(0) Батарейка - источник напряжения. Но нужно понимать, что "при подаче нагрузки напряжение на ней падает."

Источник напряжения - идеальный источник э/э, который при заданной силе тока(если не указано при любой) обеспечит указанный уровень напряжения. Для некоторых пределов есть такие устройства в реале, например UPS. С источниками тока аналогично.

Кста, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Источник_ЭДС
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Источник_тока

(145) использовать другие химические реакции быстрее текущие :)

капитан-очевидность. кетайцы х.з. сколько лет назад порох изобрели

(144) вы точно в этом уверены?

(84) Ну да, а у некоторых таблеток бывают побочные эффекты в виде переломов конечностей...

(89) Неа, не напряжение. ОС по току идет, ибо у газового разряда отрицательное динамическое сопротивление, т.е. при увеличении тока напряжение уменьшается. Более того, чтобы корректно отрабатывать режим КЗ, часто в таких устройствах используется схема зарядного насоса. Т.е. конденсатор сначала подключается к источнику напряжения для заряда, а потом переключается к нагрузке для разряда. Чем больше циклов заряд-разряд в единицу времени - тем больше ток.

(92) Ой да ладно, Электроника УЗ-ПА-6/12-6,3-УХЛЗ.1 стоит чуть ли не дешевле всех остальных...

(95) Ну да, напряжение у него бесконечно, равно как и внутреннее сопротивление.

(126) Электрошокеры есть и такие, чтобы завалить. А не просто собак пугать.

(136) Электрический стул нужен. У самой демократической нации есть наработки.

(142) Сейчас есть модельные липольки с допустимым током разряда до 60C. Например, одна ячейка размером 2 x 4 x 4 см может выдать более 300 Вт мощности. Весит грамм 70-80. По-моему, весьма мобильно.

(145) Электроны (точнее, носители заряда) должны быть везде. Иначе это статическое электричество получится. Как ты обеспечишь упорядоченное движение того, чего нет?

Вообще, источников тока (или близких к нему) вокруг нас много.

Например, генератор автомобиля внутри представляет собой источник тока. Чтобы он выдавал напряжение, а не ток, ему нужен регулятор напряжения. С этим же связано и то, что при прикуривании от донора с заведенным двигателем иногда выгорает электроника - регулятор напряжения просто не успевает достаточно быстро уменьшить ток обмотки возбуждения при резком отключении нагрузки от прикуриваемого, и генератор пытается скормить весь ток, что только что потреблял стартер прикуриваемого, кому-то еще. Например, бортовой электронике. Та сопротивляется - и в этот момент напряжение в бортсети резко возрастает. На время порядка миллисекунды, но и этого может хватить.

Кроме того, импульсные блоки питания, как правило, тоже представляют собой источники тока, поэтому если отключить обратную связь по напряжению, то на выходе можно получить напряжение в несколько раз больше (например, блоки питания InWin так сжигали южные мосты на мат. платах, выдавая вместо 5 В дежурного напряжения все 20 В когда конденсатор в цепи ОС высыхал). Этим же объясняется нелюбовь ранних вариантов импульсных источников питания к работе без нагрузки.

(15) Изучал в институте термодинамику, так формулы теплопроводности подозрительно напоминали мне формулы электротехники. )))

(157) Хм.... Статическое электричество без электронов? Оригинально...

(160) Необходимо понимать, что когда говорят об электронах в контексте электрического тока, то речь идет о свободных электронах. Тех, которые могут перемещаться. В диэлектрике свободных электронов можно сказать что и нет. Т.е. электрического тока нет. А вот наличие заряда и его перетекания вполне возможно. См. о чем шла речь в (145).

(161) Ты вообще представляешь, с какой скоростью движутся свободные электроны в типовом проводнике?

(0) Сюда http://easyelectronics.ru/istochniki-energii-potencial-i-padenie-napryazheniya.html ссылку уже давали? Там вообще много чего можно почитать из раздела "для начинающих". Только сначала сам прочитай, потом дочке показывай. Товарищ иногда применяет аналогии "на грани", так сказать.

(162) Конечно. Но именно их упорядоченное движение, пусть и со скоростью медленнее улитки, необходимо для того чтобы был электрический ток.

(162) Как сказал классик "и ток медленно потек по проводам!" ))) Ильф и Петров если что!

Была статья в давней газете. Девушка работала в ВЦ, попала руками под напряжение 6вольт, спасти не смогли.
Тут много факторов: влажность кожи, внутренние "проводники" в мышцах с чрезвычайно малым сопротивлением.. и не знаю, что еще.. не врач.

Вообще для пайки самым "безопасным" считается 24в, именно такие паяльники и распространены. С точки зрения безопасности, а также забота о целостности электронных схем.

Что касается 1А и 2А в ЗУ - решим простенькую задачку:
1. Аккумулятор телефона сам по себе является сопротивлением, оно зависит от напряжения, до которого зарядился аккум.
2. Напряжение ЗУ при зарядке можно считать постоянным, 5вольт.
3. Решение задачи: Ток = Напряжение / Сопротивление. Это закон Ома, приведенный в (2).
Вывод: какое-б ни было указан ток ЗУ, хоть 200ампер, если подсоедини на зарядку телефончик к автоаккуму, ток в телефон поступит именно тот, который должен. Ибо главное тут - напряжение внешнего источника.

Еще про "допустимый" ток внешнего источника (это 1А и 2А сабжа).. Был у меня автоЗУ USB от КПК, указан допустимый 0,75А, подключил я к нему в автомобиле планшет, и всё, ЗУ перестал существовать. Потребляемый ток превысил допустимый. Сгорело ЗУ.

Так что если на ЗУ указано 2А или больше - это не страшно, только если у ЗУ гарантировано выходное напряжение именно 5 вольт.

ЗЫ. Изготовители гаджетов советуют применять ЗУ только их изготовления, предназначенных именно для данного гаджета.
Это не прихоть.. Но примесь конкуренции.
Дело в том, что помимо двух проводов ("+" и "-" 5в) в USB-разъеме есть 2 data-провода, по ним ЗУ может обмениваться инфой с гаджетом. И плохо будет для устройства, если данных из/в ЗУ нет.

(166) 24 В нужны для пайки полевых транзисторов. Чтобы через конденсатор затвор не зарядить выше допустимого напряжения (все остальное проверяется спец. прибором для контроля сопротивления изоляции).

P.S. Большинство современных электронных девайсов имеют на корпусе напряжение порядка 110 В. В частности те, которые имеют вилку с заземлением и подключены к розетке без заземления. Но не только - многие девайсы с обычной вилкой точно так же имеют 110 В на корпусе. Как пример - телевизоры с встроенным БП - при подключении антенны можно наблюдать искрение, а если взяться одновременно за металл штекера антенны и гнезда ТВ, то можно хорошо прочистить мозги.

(146) и несколько раз использовать можно

Кстати, можно заряжать аккумы телефонов напрямую от автомобильного аккумулятора, но через дополнительный резистор.
Можно рассчитать его минимальное значение. Чуть больше - лучше :)
Итак, напряжение на ак.телефона 5вольт, на ак.авто 12вольт. Нужно погасить избыток 7 вольт.
Ток заряда телефона = 0.75А.
R = U / I; (сопротивление = Напряжение / ток)
R = 7 / 0.75 =~ 10 ом.
Необходимая мощность сопротивления: P = UI; Р = 70.75 =~ 5вт.
Ну, я заряжал телефончиковый аккум от автоаккумулятора, у меня было сопротивление 80ом 2-хваттное, грелось существенно :)
Из телефона я его, естественно, вытащил.

ЗЫ. время зарядки можно посчитать примерно по известной емкости аккумулятора.
в самсе акк 1450ма/ч = 1.45А/ч. Если-б это был "обычный" аккум, то для зарядки необходим ток = 0.1 от ёмкости, т.е. 0.145А, и время зарядки, соответственно, 1.45 / 0.145 = 10часов
Фактически телефончики заряжаются за  2.5 - 3 часа (время узнается в мануале), т.е. приходящий/зарядный ток д.б. равен 1.45/3 =~ 0.5А
Обычно установкой зарядного тока занимается т.наз. контроллер - эл.схемка, находится либо в аккумуляторе, либо в самом телефончике, подсоединена к выходным клеммам аккума.
Если он изготовлен по-умному, то при 100% зарядки гаджет "отключается" от ЗУ, чтобы не было передоза :)

О показаниях %%.. В недрах гаджета есть схемка, измеряющая напряжение, и файлик, в котором указано, какое напряжение соответствует каким процентам зарядки.
0% - это не 0 вольт!
Обычно расшифровка %% по соответствию напряжения на аккуме такая:
4.2в = 100% (полностью заряжен)
3.0в = 0% (полностью разряжен)

По сабжу.. Источник тока и источник напряжения.
По мне - так это одно и то-же.. Неграмотный я :)

Если взять батарейку в руки, напряжение на её клеммах присутствует, и равно 1.5в, а тока нет. Так что, это - источник напряжения?
Ток появляется при замыкании клемм каким-нибудь сопротивлением/приемником. Теперь это - источник тока?

ЗЫ. ну, точнехонько, я неграмотный :)

(170) Вот и я не врубаюсь, как схемы рисовать. Какой элемент ставить в качестве батарейки.

(169) Не стоит так делать. Гаджет отключается - и на него поступает 12 В. А вне гаджета надо за напряжением следить, а то может и рвануть.

(171) В нулевом приближении - источник напряжения. В первом приближении - источник напряжения + резистор. Во-втором приближении - ИН + источник напряжения, управляемый током (имитирует ЭДС поляризации) + резистор. В третьем приближении добавляется индуктивность и емкость.

(171) ну, вот так примерно:


R - показано условно, роль резистора выполняет контроллер гаджета.

(172) хм.. "Гаджет отключается" - стало быть, цепь разрывается, тока через гаджет не будет

(174) Зато напряжение там, где ожидалось только 5 В будет 12 В.

+(175) Линейные контроллеры заряда типа 4056 рассчитаны только на 8 В, при 10 В их пробивает.

(175) ну, почему-же.. ЗУ разрывает цепь, так что там, где ожидалось 5в, будет 4.2 вольта = напряжению зараженного аккума.

* зараженного = зарЯженного

(173) Мне их нужно не просто нарисовать, а смоделировать, т.е. запустить на выполнение без собственно сборки в реале. И чтобы везде я видел, сколько напряжение и сила тока, какие лампочки горят, какие конденсаторы заряжены и насколько

(177) Гаджет никак не ожидает, что на USB разъеме будет 12 В.

(169) вредные советы :) как не надо заряжать литевые аккумуляторы

(180) на USB-разъеме будет 4.2 в.
Схема подключения подобна (173), только резистор в ней будет иметь огромное сопротивление, и вся разница 12-4.2 = 6.8в упадет на нём.

(181) ну, да, ну да.. если не знать, что делаешь, и что получится в результате - нечего и лезть со схемой в авто..

(179) у меня этой программки нет :( , так что я себе результат представляю весьма смутно. Вот если ты изобразишь проблемные схемки на бумажке - я как-нибудь смогу помочь.

(182) Не будет этого резистора - только твой на 10 Ом. Защита стоит уже после USB разъема, к тому же, она не рассчитана на 12 В.

(184) вот теперь понятно. Мы говорим о разных вещах.
Гаджет (в моем случае iPad) подключен к штатному/родному ЗУ, в процессе зарязки ЗУ греется, по достижении 100% ЗУ отключается, и остывает до комнатной.
Что касается зарядки напрямую от автоаккума, через резистор - это не совет, а рассказ о том, как я "оживил" телефончик на даче, ЗУ был оставлен дома.. Ну, эклер в голове, что с меня возьмёшь.. :)

(185) + естественно, прямая зарядка была неуправляемой. Тут главное - во-время отключить.

(183) Вот например:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.everycircuit.free&hl=ru

(186) + кроме того, я специально подчеркнул: аккум был вытащен из телефона.

(187) Ой-ёйй.. Это задача для курсового проекта выпускного курса Электротехнического ВУЗа :)
Сразу говорю: не справлюсь :)
Переменный ток, нагрузки комбинированные индуктивно/ёмкостно/резистивные.. Я уж и уравнения забыл :)

на второй картинке видно, как двигается фаза параллельно-последовательными контурами.. ужосс.. :)

(2) не знаешь.
для участка цепи ток = напряжение / сопротивление.
арифметически, да, монописуально, но идеологически -- причина возникновения тока в приложенном к нагрузке напряжении.
Падение напряжения на определенном элементе можно вычислить по формуле в (2), но это будет следствием протекающего по цепи тока.

Кстати, заряжал я на даче от автомобильного через вот такой мой самодельный приборчик:
https://fotki.yandex.ru/next/users/misteri2008/album/28684/view/458684
(если ссылка сработает.. что-то яндексфотки мудрят со ссылками)
(когда-то в таких баночках продавались наручные часы)
лет этому приборчику - не счесть..

И помощь неоценимая: напряжение проверить, прозвонить.. в том случае я контролировал зарядный ток, около 100ма.. Резистор 80 ом.

Так что я не не бездумно/в обмороке составил схемку, а вполне отдавал себе отчет, что и зачем я делаю.

(192) лайк!

(193) спасибо :)

(2) к закону Ома есть второй, более общий: закон Кирхгофа
"Сумма токов, входящих в узел, равна сумме токов, исходящих из узла"
Вспомнил об этом законе, когда посмотрел на иконке приложения в ПлейМаркете :)
Это тоже надо помнить, иногда полезно применить :)

(187) Забавно. Лет 15 назад на Circuit Simulator рассчитывал электрические схемы. Немножко работал в организации производящей блоки питания для спец техники. Они как раз в этой программке все расчеты делали. Понравилось два удобства.
1. Базы с "элементной базой", можно было подгружать. Все характеристики всех элементов соответствовали заводским.
2. Можно было создать свой элемент поигравшись с параметрами.

По вопросу из (0). Для моделирования будет достаточно источника напряжения. Батарейку химическую можно именно таким источником заменить (в первом приближении). Более точная имитация в (172).

(195) Понял, спасибо

(195) транзисторную схему (усилитель, например) в ней тоже можно рассчитать? или это спецпрограммкой делается?

(197) + отбой вопросу, почитал описание, вывод: нельзя, нет компонентов в приложении.

(198) неправильный вывод. можно. практически все симуляторы нормально хавают модели, созданые в PSpice. а таковые модели делают практически все производители. например, https://www.fairchildsemi.com/design/models/?keyword=SPICE%20MODEL - аж 7 разновидностей моделей.
http://alltransistors.com/pdfview.php?doc=huf76145p3-s3s.pdf&dire=_fairchild_semi - PSPICE-можель на 8-й странице даташита.
Ну а более серьезные симуляторы, например, протеус - те вполне нормально моделируют не только аналог и цифру, но уже и контроллеры (т.е. рисуешь схему, загоняешь программу - и смотришь, что получилось...)

(194) Это не закон, это правило кирхгофа. И их, вообще-то, два - 1) алгебраическая сумма токов узла цепи равна нулю, и 2) алгебраическая сумма падений напряжения по контуру равна алгебраической сумме ЭДС в контуре...

(191) +1!
самая лучшая наглядная иллюстрация закона Ома:
http://kazus.ru/forums/attachment.php?attachmentid=35282&d=1338202176

Нашёл хорошую книгу. Рекомендую
Платт Ч. - Электроника для начинающих (Электроника) - 2012

(202) неа, "Искусство схемотехники" (Пауль Хоровиц, Уинфилд Хилл) наше всё и "ТОЭ" (Бессонов Л.А. учебник для ВУЗов)

начать с первой, если вштырит, добавить вторую

(203) Да, Бессонова можно курить...

(203) не, это уже учебники....
а платт, насколько помню, для "взрослых детей". Тех, которые в школе физику уже прогуляли, но интерес к миру еще остался...

(205) Ага, как раз для меня

(206) судя по (2) - да  :-)
ну что ж, "плох тот чайник, который не стремится стать самоваром"©

(207) Формулировка закона Ома, приведённая в (2), взята из Платта, стр. 31

"вольты = омы ? амперы.
Это известно, как закон Ома, см. далее разд. «Фундаменталь-
ные сведения — Закон Ома»."

(208) И далее:
"вы можете написать закон Ома тремя различными способами:
U = I х R.
I = U/R.
R = U/I.
"

Так что сами вы чайники.

(208) мне лень качать платта. но определение закона ома для участка цепи звучит так: "ток прямо пропорционален напряжению, и обратно пропорционален сопротивлению". что полносью соответсвует физической сути закона. которая хорошо приведена на картинке в (201)
а уж как записать - вопрос десятый.
зы. навеяло... выгнали в 10 классе с обществоведения за вопрос: если "коммунизм-это советская власть плюс электрификация всей страны", то "электрификация всей страны - это коммунизм минус советская власть"? :-)

Я в свое время по книге Свореня "Шаг за шагом" в это дело врубался
http://we.easyelectronics.ru/TechBooks/seriya-shag-zashagom-idrugie-knigi-rasvoren.html

Очень понятно , с занятными картинками , но без профанации

(211) дык Сворень, Борисов и Айсберг - советская классика :-)

(210) Начнём с того, что закон Ома всего лишь эмпирическое наблюдение, а физическая сущность электрического тока заключается в том, что он "бьёт, зараза" (по выражению моего дяди Гриши, электрика). То есть никто точно не знает, что там и куда течёт. Будем считать, что это эфир течёт по проводам.

(213) если курить глубже, то есть активная нагрузка и реактивная нагрузка :)

я всегда догадывался, что пылесосы с симисторным управлением это зло!

"Современные пылесосы и стиральные машины с симисторными регуляторами оборотов вносят весь комплекс искажений тока по причине наличия электродвигателя, как реактивной составляющей в нагрузке."

"В настоящее время большая часть бытовой техники является для электросети нелинейной нагрузкой.
Телевизоры, компьютеры, мониторы, муз. центры, адаптеры, зарядные устройства, энергосберегающие лампочки и многие другие бытовые приборы имеют выпрямитель или импульсный блок питания, искажающий форму тока.
В результате, дополнительно к основной частоте 50 гц, в сети появляются высшие кратные гармоники - 100 гц, 150 гц, 200 гц, 250 гц и.т.д...
Высшие гармоники тока на активной нагрузке выделяют активную мощность, но энергетически не связаны с источником (генератором) и являются потерями для энергосистемы. Мощность высших гармоник, как и реактивная, будет рассеиваться на активном сопротивлении проводов, кабелей, трансформаторов и линий электропередач в виде тепла и других негативных явлений в силовых установках сети (паразитный резонанс, вихревые токи и.т.д...)."

© отсюда http://tel-spb.ru/pf/

(213) нормальные люди знают - что, куда и почему течет...

(215) ага, дырки текут навстречу электронам... Смешно

(216) "дырка" это атом без 1 электрона.

(2) не совсем верно
правильнее I=U/R, поскольку причиной тока является разность потенциалов, а не наоборот

(217) Не надо ля-ля. Атомы стоят на месте и никуда не летают

+(217) И никуда дырка в кристаллической решетке лететь не может, а вот в жидкости или газе..

(219) А в жидкости, а в газе? Плазме?

(217) точнее, "дырка" - это "отсутсвие электрона в атоме". поэтому "перетекание  дырок" есть миграция "отсутсвующего электрона". но не движение атома..

(222) Движение пустого пространства - это ещё более круто, чем движение эфира

(220) полупроводники с дырочной проводимостью - обычное дело...

(222) Ну так тоже верно. Но это если полупроводники/металлы брать. Так то в жидкостях/газах и электроны и положительно/отрицательно заряженные частицы - ионы/катионы

дырка - воображаемый объект. не более "крутой", чем, скажем, отрицательные числа. а уж тем более - комплексные...

вроде как к батарейкам применим термин "ЭДС"

(225) полупроводники

(227)  сколько пальчиковых батареек нужно, чтобы убить человека?

(225) И металлы тоже: http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1180764&uri=page2.html

(229) если с помощью ремня, то может хватить одной.
впрочем, если умело применить _содержимое_ батарейки, то одной батарейкой можно вполне убить двух-трех человек

(229) Десятка хватит если их вскрыть и человек их проглотит. А если напряжением то от 60. При различных обстоятельствах сопротивление человека разное.

(231) Не, одной не хватит. Будет отравление да, но не больше.. Да и состав батарейки по разному влиять может. В общем заворачиваемся с юмором )

Волшебник! Вы, конечно, человек в этой тусовке уважаемый, но про электричество когда пишете - с высокой долей вероятности, можете ошибаться.

(229) сколько батареек в шокере? вот столько и хватит...

(234) Дык я же ничего не утверждаю. Это вы вещаете про мифическую "дырочную проводимость".

(236) Всего лишь вопрос терминологии.

(236) От чего же она мифическая? Это настолько очевидная вещь что доказана как опытно, так и теоретически уже давно.

(230) это, насколько помню, при больших напряженностях поля либо при повышении температур - когда работа выхода электронов понижается... Хотя нам преподавали эти основы в весьмв сокращенном виде, и очень давно...
(233) я ж говорю, _умело_ применить, а не тупо вскрыть, и накормить..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дырка
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1180764&uri=page2.html

(237) Мой учитель по электронике, например, очень сильно ругался на термин "подложка". Но, что делать, применял. Ибо устоявшийся.

(237) И кстати, это вы прицепились к формулировке закона Ома от Платта. Вот чайником меня обозвали.

(238) Я в неё не верю.

(240) "Квазичастица дырка" имеет такое же право на существование, как и эфир, или "маленькие жирные электроникусы", которые бегают по проводам и протискиваются между атомами.

(242) веришь ты или нет - неважно. она существует независимо от этого :-)

(244) Может существует, а может и не существует. Это ещё бабушка надвое сказала...

(242) не "обозвали", а "констатировали факт"

(245) к бабушкам эти вопросы - в отличие от "эфира" - отношения не имеют...

(246) Берега потерял?

(248) нет. я просто называю вещи своими именами...

(244) Существует только то, во что веришь! А если не веришь, значит этого нет. Если кто доказывает обратное - это лично его проблемы. Твой мир от этого не станет хуже.

(250) поверь, что гравитации не существует, и выйди в окно... хуже тебе уже не станет...

(251) Зачем я буду верить в тот бред, который ты высказываешь, ведь гравитация есть!