Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: выбор сигнализации для авто
, ,
0 Дебет
 
19.11.15
10:45
выбираю сигнализацию в машину, но в этом не сильно разбираюсь.Главный критерий что бы на прогревала машину и зимой можно было завести её и стабильно работала. Спрашивал у людей одни советуют СтарЛайн, другие Томогавк.При этом обе стороны приводят доводы о "глючности" оппонента. Кто какую использует, что порекомендуете? какую посоветуете?
1 Fragster
 
гуру
19.11.15
10:45
пандора 5000
2 Fragster
 
гуру
19.11.15
10:46
ну а вообще - купи просто вольву новую со штатной сигналкой, будет намного лучше.
3 Дебет
 
19.11.15
10:47
(2) toyota
4 Smallrat
 
19.11.15
10:47
Все они глючные. Самая беспроблемная только штатная, увы(
5 Масянька
 
19.11.15
10:51
(2) (4) Как мне объясняли в сервисе: серьезная проблема подружить штатную с новой.
У меня самая классная была на пятнашке: штатной не было :)
6 Stim
 
19.11.15
10:54
все они глючные, все взламываются на раз. захотят угнать - угонят с любой.
бери ту, которую посоветует мастер в автосервисе, есть вариант, что он знает её лучше всего, а значит поставит без глюков
7 Джинн
 
19.11.15
10:55
(0) Глючат все. Выбирайте из эстетических соображений.

(2) Основная проблема штатной сигналки - ее штатность. Снимается на раз любым лохом.
8 Масянька
 
19.11.15
10:56
Сейчас на Тойоте стоит Пандора.
Иногда водительское стекло глючит: поднимается, а потом опускается обратно (при закрытии) - научились обращать внимание.
Иногда  после закрытия - пищит, как будто что-то открыто.
Все.
Всегда помогает (в обоих случаях) - снять и тут же поставить.
9 piter3
 
19.11.15
10:56
страховка лучшая сигналка.уже проверено практикой
10 zak555
 
19.11.15
10:57
(7) не штатные не поддаются взлому ?
11 Garikk
 
19.11.15
11:00
(7) <Снимается на раз любым лохом.>

Кодграббером почти все сигналки открываются, а штатные уже такие пошли что с "любыми лохами" ещё вопрос...
12 saasa
 
19.11.15
11:02
(0) автономный подогреватель
13 Дебет
 
19.11.15
11:02
(12) а вот это уже очень интересно
14 Джинн
 
19.11.15
11:02
(10) Взлому поддается все. Но нештатные на порядок сложнее, т.к. каждый установщик ставит ее по-своему и комплектует "допами" по-своему.

(11) Не звездите. Противоугонки с диалоговым кодом не "грябятся" в принципе. А сейчас такие практически все.
15 Funeral_Worm
 
19.11.15
11:03
(0) Вебасто нужно ставить с gsm управлением, а не сигналку
16 Garikk
 
19.11.15
11:04
(14) да уж конечно не грабятся.... только ели в гугле написать название выбранной свехрзащищённой сигналки..и слово "граббер" будет куча ссылок
17 saasa
 
19.11.15
11:05
(15) кроме вебасты много кто еще подогреватели делает
18 Garikk
 
19.11.15
11:05
в своё время чиповые ключи панацеей считали...сейчас "все такие" ...и чёто всёравно угоняют
19 Джинн
 
19.11.15
11:10
(16) Даже если Вы мне дадите ссылки на то, что закон гравитации не действует, то с балкона я прыгать не стану.

В принципе нельзя сграбить диалог с передачей хэш-функции, которая уникальна при каждом новом обмене. Криптография - она и в Африке криптография.

(18) Если погрузить на эвакуатор, то чипованый ключ мало поможет. Или если накинуть "паук" в обход штатного БУ. Или еще куча способов. Но код не вскрыть - это факт.
20 saasa
 
19.11.15
11:23
(19) сделать копию родного ключа - 15-20 мин. времени.
на мерседес,бмв - 30-40 мин.
21 Garykom
 
гуру
19.11.15
11:25
(0) Ни в коем случае не Шерхан (гуглить со словами эксперты МВД)
Стралайн и то получше

И да Пандора вроде одна из самых надежных считается.
22 vis_tmp
 
19.11.15
11:27
Ищи, читай обзоры.
Ключевые слова "двойной диалоговый код".
23 Fragster
 
гуру
19.11.15
11:29
ну, у меня на пред-предыдущем стоял старлайн б6, не глючил вообще, за все 5 лет, сколько я эту машину знал. при этом у знакомого - глючил регулярно. вывод - все зависит от установщиков.
24 Fragster
 
гуру
19.11.15
11:30
(8) это у вас штатный доводчик глючит, было такое, он думал, что что-то прищемил.
25 Fragster
 
гуру
19.11.15
11:32
(24)+ почистили и смазали направляющие, все заработало
26 Fragster
 
гуру
19.11.15
11:33
при этом если окно не закрылось - то был звуковой сигнал о неудаче постановки на охрану
27 senior
 
19.11.15
12:18
(20) при наличии ключа у злоумышленника?
28 senior
 
19.11.15
12:18
(27) ..оригинального
29 Джинн
 
19.11.15
12:30
(20) Имея родной ключ, какой смысл копию делать?
30 senior
 
19.11.15
12:31
(29) тогда вообще не пойму если используется хеш на основе какой-то соли, которая вшита в конкретный ключ, а каком изготовлении может идти речь
31 Джинн
 
19.11.15
12:35
(23) Не только. Иногда с CAN-шиной сигналка хреново работает.

(30) В ключе процессор-транспондер, куда заливается определенная прошивка.
32 deaddy64
 
19.11.15
12:41
(0) сейчас модная Zont появилась.
У самого starline с gsm.
33 senior
 
19.11.15
12:41
(31) заливается, и...
34 36606
 
19.11.15
12:45
(31) Ничто в ключ не залтвается. транспондер имеет "уникальный" код, и этому коду обучается модуль иммобилайзера. Имея дилерский сканер, угнать любое авто не имея ключа как два байта об асфальт. Только личину свернуть (если запуск не модный, типа не доставая ключ из кармана).
35 Джинн
 
19.11.15
12:45
(33) Что "И"?

Делается копия рабочего ключа с таким же идентификатором, который уже прописан в БУ и который обменивается точно такими же хешами, как и родной.
36 senior
 
19.11.15
12:49
(35) что такое БУ? Наколько я понимаю, брелок и замок должны знать одну и то же соль(какое-то число к примеру) соответственно оно используется при вычислении и сравнении хеша.
37 Эльниньо
 
19.11.15
12:50
Была СтарЛайн - глюков не было.
Сейчас Шер-Хан - глюков нет.
38 senior
 
19.11.15
12:50
(35) Каким образом злоумышленник узнает идентификатор оригинального ключа, чтоб что-то сделать?
39 Fragster
 
гуру
19.11.15
12:52
(35) http://protect.htmlweb.ru/p32.htm изначальные данные ключа заливаются в авто в спец режиме.
40 36606
 
19.11.15
12:53
(38) Повторюсь. Злоумышленнику надо иметь при себе болванку с подходящим чипом, и дилерский сканер. После чего в блок иммобилайзера штатного заливается код нового ключа. И ВСЕ. Можно ехать.
41 Джинн
 
19.11.15
12:56
(38) Никаким. Без оригинального ключа в руках копию его не сделать. Или без прошивки неоригинальной копии в ЭБУ автомобиля. Что в свою очередь невозможно без оригинального ключа.
42 senior
 
19.11.15
12:56
(40) ты хочешь сказать что замок сделан так что его можно на коленке подойти и перепрошить новым идентификатором? Если так, то у производителя работают просто гении мысли
43 senior
 
19.11.15
12:57
(41) мне кажется этот вариант более похож на правду
44 36606
 
19.11.15
12:58
(42) Я не хочу сказать. Я знаю как шьются ключи. И сканер дилерский у меня дома валяется.
45 senior
 
19.11.15
12:59
(44) ты по-моему говоришь не о диалоговом обмене просто
46 36606
 
19.11.15
12:59
(41) Дилерскому сканеру оригинал ключа не нужен. Можете провести эксперимент. Притащить на эвакуаторе закрытую машину к дилеру, и сказать, что потеряли ключ. Минут через 20 у Вас будет новый. БЕЗ оригинала.
47 Турист
 
19.11.15
13:00
(0) ставь диалоговую, ту которую хорошо знает установщик. На хакеров-теоретиков в этой ветке, внимания не обращай ))
48 36606
 
19.11.15
13:00
(45) Я говорю о штатных иммобилайзерах. Не стройте иллюзий.
49 Турист
 
19.11.15
13:02
Ну и желательно ставить у дилеров, больше шансов что они разбираются в родной и не напартачат )
50 Stim
 
19.11.15
13:04
(11) сигналки нужны для защиты от наркоманов и пацанчиков, которым нужно угнать тачку "чисто покататься".
проф угонщика не остановят эти ваши старлайны и шерханы
51 36606
 
19.11.15
13:06
(49) Неродную сигнализацию ставить НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не у дилеров. Мало того, что тма работают мальчики-зайчики косорукие, так еще и ставят всем одинаково. Ставить только в спеццентрах специализирующихся на этом. Потому, как в каждой сигналке должна быть изюминка. И ставить в комплексе с механикой. А лучшая противоугонка - машина неинтересная угонщикам.
52 Турист
 
19.11.15
13:06
(50) а кто такой профугонщик?
53 Garikk
 
19.11.15
13:06
(50) штатная сигналка замечательно ограждает от наркоманов и пацанчиков...угнать авто с чипованным ключём подручными средствами при всём желании не получится...а у кого есть спецсредства никакая сигналка не остановит

imho внешняя сигналка теперь нужна только в виде функции автозавода
54 senior
 
19.11.15
13:07
(50) ну проф угонщики и не интересуются авто, на которые может заработать 1сник)
55 36606
 
19.11.15
13:08
(54) ошибаетесь. Много дешевых авто угоняется на разбор, и продается кусками.
56 Турист
 
19.11.15
13:09
(51) может тебе стоит сменить дилера? Или ты только в атц москва бывал?
57 Stim
 
19.11.15
13:10
+
от угона лучше поставить жпс-трекер, который включается пару раз в день и шлет смс с координатами.

Так вы сможете найти свою машину в гаражных отстойниках, когда  сигнализация на ней будет отключена
58 36606
 
19.11.15
13:10
(56) Я сам себе дилер. И делаю то, что мне надо сам.
59 Джинн
 
19.11.15
13:11
(44) Вы не знаете как шьются ключи. Судя по тому, что Вы пишете.
60 36606
 
19.11.15
13:11
(57) Кстати да. Только ставить автономный, и запихивать туда где смотреть не будут.
61 Турист
 
19.11.15
13:11
(55) массово угоняются в основном всякие солярисы на штатке
62 36606
 
19.11.15
13:11
(59) А Вы проверьте :)
63 Джинн
 
19.11.15
13:11
(57) Если машина дорогая, то да. У босса на прежней работе так Лексус нашли.
64 Garikk
 
19.11.15
13:13
(59) а как они шьются? У меня например 1 ключ всего (для штатного прошивания владельцем нужно два ключа), звонил официалам говорят давайте вин и документы на машину прошьём хоть десяток...прошить можем без ключей вообще.
65 Stim
 
19.11.15
13:14
кстати, сигналка с автозапуском скорее даже повышает риск угона) ибо иммобилайзер в неё уже встроен
66 Garikk
 
19.11.15
13:18
(65) зачастую в виде второго ключа приклеенного скотчем под торпедой... :))
67 MaxS
 
19.11.15
13:25
Сталкер 600,  лет 6 стоит не глючит. за 14 т.р. ставил. Диалоговый код...
Там есть какая-то шина, можно дополнительно поставить gsm gps, разные датчики и доп защиты...
68 Джинн
 
19.11.15
13:28
(64) Либо с оригинального ключа копируется, либо новый ключ прошивается в ЭБУ автомобиля с использованием штатного родного ключа.

Либо крайний вариант - у дилера удаляется информация о всех ключах в ЭБУ и прошивается новый комплект ключей. Операция крайне геморройная, требующая специального оборудования и некоторой информации от производителя, привязанной к VIN.

(67) У меня в таком же CAN-модуль сдох. Потом приемо-передатчик. Ну и глюки с закрыванием стекол - если два приоткрыты наполовину, то одно закрывал до конца, а второе открывал. Но это вероятно тоже глюк CAN-модуля.
69 Джинн
 
19.11.15
13:31
(65) Не всегда. Некоторые имеют цепи обхода штатных иммобилайзеров в режиме автозапуска. Завести в таком режиме можно, а ехать нельзя. Но пока это экзотика - такой режим должен поддерживать штатный иммобилайзер автомобиля.
70 Джинн
 
19.11.15
13:32
(67) + Да, и брелок у него отстойный. Новый "резиновый" чуть получше, а старый пластиковый УГ.
71 36606
 
19.11.15
13:36
(68) Вот необходимое "спецоборудование". Обратите внимание на цену.
http://www.cardoctor.su/продажа-оборудования/101-programmator-avtokey-gambit-3.html
Я наверное многих сейчас расстрою, но большинство марок автомобилей используют одинаковое оборудование иммобилайзеров. Как впрочем и других систем.
72 36606
 
19.11.15
13:37
(71) Да. Хороший аппарат стоит около 50 тысяч. На ссылке первый попакшийся.
73 saasa
 
19.11.15
13:39
(29) его не тебе же делают :)
74 saasa
 
19.11.15
13:42
(42) да.
я про это узнал когда восстанавливал пролюбленый ключ от форда, новый оригинальный мне сделали за 20 мин.
5 на сам ключ в замок и 15 перепрошить иммобилайзер.
75 MaxS
 
19.11.15
14:07
(70) два брелока пластиковых живы до сих пор, было две противоразбойных метки, одну постирал. Может быть современное качество уже другое, не знаю.
Однажды после долгой стоянки разрядился в ноль аккумулятор, завел трансформаторным советским, самодельным пускателем на 19 вольт. У сигналки умер гудок. Через несколько месяцев ожил.

Из плюсов - с легкостью переживает шум в эфире - когда никто не может снять с охраны и уехать...
Самоподстраивающаяся чувствительность датчика удара - то вдруг реагирует на заведенную машину через одну сбоку, то молчит когда идёт град.
76 Джинн
 
19.11.15
14:08
(74) Это полное удаление прошитых в ЭБУ ключей и прописывание новых ключей. Включая мастер-ключ. Не катит на новых моделях с иммобилайзером, не встроенным в ЭБУ - дополнительно нужен ПИН-код к иммобилайзеру, иначе он не будет работать с "обновленным ЭБУ".

Короче резюмирую - тут в основном выдают интернет-мифы, основанные либо на информации 5-10 летней давности, либо на интернет-байках. Прогресс ушел далеко в последние годы.

Тем не менее все равно лучше нештатный иммобилайзер. Который силен в первую очередь своей непредсказуемостью для угонщика. Реле, сидящие на CAN-шине хрен обнаружишь - располагаться они могут в любом месте в зависимости от фантазии установщика. И количество их тоже ограничено фантазией.
77 Джинн
 
19.11.15
14:11
(75) Вытираются до дыр очень быстро. Накладка на антенне вечно отваливается.

А радиоканал да, самый лучший. Это факт. По прямой до 600 метров видит.

Правда у меня сейчас с GSM - тут вообще дальность не ограничена :)
78 shag008
 
19.11.15
14:22
Бери старлайн
её вроде до сих пор грабером вскрыть не могут
http://www.ultrastar.ru/42
79 saasa
 
19.11.15
14:27
(76) "на новых" с какого года ?
я на машине 2008-ого года прешивал.
80 saasa
 
19.11.15
14:28
(76)+думаю в бюджетных тачках все так же и осталось, как 10 лет назад.
81 Джинн
 
19.11.15
14:41
(80) В бюджете вполне возможно экономят. Можно конечно спросить специалистов, если известна модель и год выпуска - выходы есть на людей, занимающихся как раз разработкой сигналок. Но если практический вопрос - ради трендежа на форуме отвлекать людей неохота.

(78) Я писал уже - граббером не вскрывается практически ни одна современная сигналка. У них криптованые каналы обмена.
82 saasa
 
19.11.15
14:45
(81) штатный иммо + каска, можно просто от угона застраховать.

по мне, сигналка это гемор.
83 shag008
 
19.11.15
14:50
(82) обратная связь + автозапуск в принципе неплохие вещи
84 Джинн
 
19.11.15
14:53
(82) Когда машину грузят на эвакуатор, очень помогает :)

(83) Таки да. Жалею, что не поставит автозапуск по GSM. Из дома с брека запускается - садишься в теплую машину. А на работе для брелка далековато :(
85 MaxS
 
19.11.15
14:55
(82) каско на "старые" машины не делают, но их всё равно угоняют.
86 saasa
 
19.11.15
15:06
(85) на старые это скольки летние ?
87 saasa
 
19.11.15
15:07
(84) если погрузили, то уже попал.
88 saasa
 
19.11.15
15:07
а в мск грузят оооочень быстро :(
89 saasa
 
19.11.15
15:08
(84) автономный подогреватель лучше автозапуска.
90 Garikk
 
19.11.15
15:09
(87) да необязательно...мне быстро обратно сгрузили (один раз попал)
(86) старше 5-7 лет
91 Garikk
 
19.11.15
15:09
(89) только дороже
92 saasa
 
19.11.15
15:11
(90) 7 лет машине, нормально страхуют.
93 saasa
 
19.11.15
15:12
у друга 10-ти летний мерс, тоже норм страхуют.
94 Garikk
 
19.11.15
15:13
(93) таких компаний очень мало которые страхуют машине старше 5 лет
95 saasa
 
19.11.15
15:16
(94) ингос нормально страхует 10-ти летнии
96 Garikk
 
19.11.15
15:17
(95) так он и есть одно из исключений
97 Джинн
 
19.11.15
15:17
(87) Только на штраф. Пока не увезли.

Правда один раз был только. И то менты по-чмошному поступили. Торговый центр за 10 мин до закрытия, стоянка на 1600 машин пустая вся - с десяток машин то тут, то там стоит. Ессно у входа места для инвалидов, но спешишь к закрытию и рядом мест сотни свободных - даже если вдруг батальон инвалидов приедет внезапно. И тут быстренько подлетают менты... Формально правы. Со штрафом. По букве закона, но не по здравому смыслу и ситуации. И не правы с эвакуацией - в ней нет необходимости, т.к. автомобиль никому не мешает.

(92) (93) С ценниками, которые они за это выставляют, лучше новый автомобиль купить взамен угнанного.
98 Garikk
 
19.11.15
15:18
вообще полистал, стало получше, 7 летние страхуют...года 3 назад вообще нереально было найти таких
99 saasa
 
19.11.15
15:20
(96) еще есть. и что странно, в одной может быть конский тариф, у другой норм. и наоборот.
(97) в мск сейчас правило, если подписан "акт передачи.."
досвидос, только со штрафстоянки.
100 Джинн
 
19.11.15
15:32
(99) По административному регламенту "до начала перемещения ... на штрафстоянку". Если эвакуатор не уехал - подходите к гайцу, предъявляете документы, заявляете что готовы устранить нарушение правил стоянки и требуете вернуть автомобиль". Постановление со штрафом, ессно, остается в силе.
101 saasa
 
19.11.15
15:38
(100) я про мск, акт подписан - перемещение началось.
летом были войны на эту тему.
102 Джинн
 
19.11.15
16:20
(101) Похрен акт. Пусть засунут его себе в жпо. Или используют в качестве пипифакса.

Статья 27.13, часть 1.1 Кодекса об административных правонарушениях (КоАП) РФ

"Задержание ТС прекращается непосредственно на месте задержания в присутствии лица, которое может управлять данным ТС, если причина его задержания устранена до начала движения транспортного средства, предназначенного для перемещения на специализированную стоянку."
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн