выбираю сигнализацию в машину, но в этом не сильно разбираюсь.Главный критерий что бы на прогревала машину и зимой можно было завести её и стабильно работала. Спрашивал у людей одни советуют СтарЛайн, другие Томогавк.При этом обе стороны приводят доводы о "глючности" оппонента. Кто какую использует, что порекомендуете? какую посоветуете?

пандора 5000

ну а вообще - купи просто вольву новую со штатной сигналкой, будет намного лучше.

(2) toyota

Все они глючные. Самая беспроблемная только штатная, увы(

(2) (4) Как мне объясняли в сервисе: серьезная проблема подружить штатную с новой.
У меня самая классная была на пятнашке: штатной не было :)

все они глючные, все взламываются на раз. захотят угнать - угонят с любой.
бери ту, которую посоветует мастер в автосервисе, есть вариант, что он знает её лучше всего, а значит поставит без глюков

(0) Глючат все. Выбирайте из эстетических соображений.

(2) Основная проблема штатной сигналки - ее штатность. Снимается на раз любым лохом.

Сейчас на Тойоте стоит Пандора.
Иногда водительское стекло глючит: поднимается, а потом опускается обратно (при закрытии) - научились обращать внимание.
Иногда  после закрытия - пищит, как будто что-то открыто.
Все.
Всегда помогает (в обоих случаях) - снять и тут же поставить.

страховка лучшая сигналка.уже проверено практикой

(7) не штатные не поддаются взлому ?

(7) <Снимается на раз любым лохом.>

Кодграббером почти все сигналки открываются, а штатные уже такие пошли что с "любыми лохами" ещё вопрос...

(0) автономный подогреватель

(12) а вот это уже очень интересно

(10) Взлому поддается все. Но нештатные на порядок сложнее, т.к. каждый установщик ставит ее по-своему и комплектует "допами" по-своему.

(11) Не звездите. Противоугонки с диалоговым кодом не "грябятся" в принципе. А сейчас такие практически все.

(0) Вебасто нужно ставить с gsm управлением, а не сигналку

(14) да уж конечно не грабятся.... только ели в гугле написать название выбранной свехрзащищённой сигналки..и слово "граббер" будет куча ссылок

(15) кроме вебасты много кто еще подогреватели делает

в своё время чиповые ключи панацеей считали...сейчас "все такие" ...и чёто всёравно угоняют

(16) Даже если Вы мне дадите ссылки на то, что закон гравитации не действует, то с балкона я прыгать не стану.

В принципе нельзя сграбить диалог с передачей хэш-функции, которая уникальна при каждом новом обмене. Криптография - она и в Африке криптография.

(18) Если погрузить на эвакуатор, то чипованый ключ мало поможет. Или если накинуть "паук" в обход штатного БУ. Или еще куча способов. Но код не вскрыть - это факт.

(19) сделать копию родного ключа - 15-20 мин. времени.
на мерседес,бмв - 30-40 мин.

(0) Ни в коем случае не Шерхан (гуглить со словами эксперты МВД)
Стралайн и то получше

И да Пандора вроде одна из самых надежных считается.

Ищи, читай обзоры.
Ключевые слова "двойной диалоговый код".

ну, у меня на пред-предыдущем стоял старлайн б6, не глючил вообще, за все 5 лет, сколько я эту машину знал. при этом у знакомого - глючил регулярно. вывод - все зависит от установщиков.

(8) это у вас штатный доводчик глючит, было такое, он думал, что что-то прищемил.

(24)+ почистили и смазали направляющие, все заработало

при этом если окно не закрылось - то был звуковой сигнал о неудаче постановки на охрану

(20) при наличии ключа у злоумышленника?

(27) ..оригинального

(20) Имея родной ключ, какой смысл копию делать?

(29) тогда вообще не пойму если используется хеш на основе какой-то соли, которая вшита в конкретный ключ, а каком изготовлении может идти речь

(23) Не только. Иногда с CAN-шиной сигналка хреново работает.

(30) В ключе процессор-транспондер, куда заливается определенная прошивка.

(0) сейчас модная Zont появилась.
У самого starline с gsm.

(31) заливается, и...

(31) Ничто в ключ не залтвается. транспондер имеет "уникальный" код, и этому коду обучается модуль иммобилайзера. Имея дилерский сканер, угнать любое авто не имея ключа как два байта об асфальт. Только личину свернуть (если запуск не модный, типа не доставая ключ из кармана).

(33) Что "И"?

Делается копия рабочего ключа с таким же идентификатором, который уже прописан в БУ и который обменивается точно такими же хешами, как и родной.

(35) что такое БУ? Наколько я понимаю, брелок и замок должны знать одну и то же соль(какое-то число к примеру) соответственно оно используется при вычислении и сравнении хеша.

Была СтарЛайн - глюков не было.
Сейчас Шер-Хан - глюков нет.

(35) Каким образом злоумышленник узнает идентификатор оригинального ключа, чтоб что-то сделать?

(35) http://protect.htmlweb.ru/p32.htm изначальные данные ключа заливаются в авто в спец режиме.

(38) Повторюсь. Злоумышленнику надо иметь при себе болванку с подходящим чипом, и дилерский сканер. После чего в блок иммобилайзера штатного заливается код нового ключа. И ВСЕ. Можно ехать.

(38) Никаким. Без оригинального ключа в руках копию его не сделать. Или без прошивки неоригинальной копии в ЭБУ автомобиля. Что в свою очередь невозможно без оригинального ключа.

(40) ты хочешь сказать что замок сделан так что его можно на коленке подойти и перепрошить новым идентификатором? Если так, то у производителя работают просто гении мысли

(41) мне кажется этот вариант более похож на правду

(42) Я не хочу сказать. Я знаю как шьются ключи. И сканер дилерский у меня дома валяется.

(44) ты по-моему говоришь не о диалоговом обмене просто

(41) Дилерскому сканеру оригинал ключа не нужен. Можете провести эксперимент. Притащить на эвакуаторе закрытую машину к дилеру, и сказать, что потеряли ключ. Минут через 20 у Вас будет новый. БЕЗ оригинала.

(0) ставь диалоговую, ту которую хорошо знает установщик. На хакеров-теоретиков в этой ветке, внимания не обращай ))

(45) Я говорю о штатных иммобилайзерах. Не стройте иллюзий.

Ну и желательно ставить у дилеров, больше шансов что они разбираются в родной и не напартачат )

(11) сигналки нужны для защиты от наркоманов и пацанчиков, которым нужно угнать тачку "чисто покататься".
проф угонщика не остановят эти ваши старлайны и шерханы

(49) Неродную сигнализацию ставить НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не у дилеров. Мало того, что тма работают мальчики-зайчики косорукие, так еще и ставят всем одинаково. Ставить только в спеццентрах специализирующихся на этом. Потому, как в каждой сигналке должна быть изюминка. И ставить в комплексе с механикой. А лучшая противоугонка - машина неинтересная угонщикам.

(50) а кто такой профугонщик?

(50) штатная сигналка замечательно ограждает от наркоманов и пацанчиков...угнать авто с чипованным ключём подручными средствами при всём желании не получится...а у кого есть спецсредства никакая сигналка не остановит

imho внешняя сигналка теперь нужна только в виде функции автозавода

(50) ну проф угонщики и не интересуются авто, на которые может заработать 1сник)

(54) ошибаетесь. Много дешевых авто угоняется на разбор, и продается кусками.

(51) может тебе стоит сменить дилера? Или ты только в атц москва бывал?

+
от угона лучше поставить жпс-трекер, который включается пару раз в день и шлет смс с координатами.

Так вы сможете найти свою машину в гаражных отстойниках, когда  сигнализация на ней будет отключена

(56) Я сам себе дилер. И делаю то, что мне надо сам.

(44) Вы не знаете как шьются ключи. Судя по тому, что Вы пишете.

(57) Кстати да. Только ставить автономный, и запихивать туда где смотреть не будут.

(55) массово угоняются в основном всякие солярисы на штатке

(59) А Вы проверьте :)

(57) Если машина дорогая, то да. У босса на прежней работе так Лексус нашли.

(59) а как они шьются? У меня например 1 ключ всего (для штатного прошивания владельцем нужно два ключа), звонил официалам говорят давайте вин и документы на машину прошьём хоть десяток...прошить можем без ключей вообще.

кстати, сигналка с автозапуском скорее даже повышает риск угона) ибо иммобилайзер в неё уже встроен

(65) зачастую в виде второго ключа приклеенного скотчем под торпедой... :))

Сталкер 600,  лет 6 стоит не глючит. за 14 т.р. ставил. Диалоговый код...
Там есть какая-то шина, можно дополнительно поставить gsm gps, разные датчики и доп защиты...

(64) Либо с оригинального ключа копируется, либо новый ключ прошивается в ЭБУ автомобиля с использованием штатного родного ключа.

Либо крайний вариант - у дилера удаляется информация о всех ключах в ЭБУ и прошивается новый комплект ключей. Операция крайне геморройная, требующая специального оборудования и некоторой информации от производителя, привязанной к VIN.

(67) У меня в таком же CAN-модуль сдох. Потом приемо-передатчик. Ну и глюки с закрыванием стекол - если два приоткрыты наполовину, то одно закрывал до конца, а второе открывал. Но это вероятно тоже глюк CAN-модуля.

(65) Не всегда. Некоторые имеют цепи обхода штатных иммобилайзеров в режиме автозапуска. Завести в таком режиме можно, а ехать нельзя. Но пока это экзотика - такой режим должен поддерживать штатный иммобилайзер автомобиля.

(67) + Да, и брелок у него отстойный. Новый "резиновый" чуть получше, а старый пластиковый УГ.

(68) Вот необходимое "спецоборудование". Обратите внимание на цену.
http://www.cardoctor.su/продажа-оборудования/101-programmator-avtokey-gambit-3.html
Я наверное многих сейчас расстрою, но большинство марок автомобилей используют одинаковое оборудование иммобилайзеров. Как впрочем и других систем.

(71) Да. Хороший аппарат стоит около 50 тысяч. На ссылке первый попакшийся.

(29) его не тебе же делают :)

(42) да.
я про это узнал когда восстанавливал пролюбленый ключ от форда, новый оригинальный мне сделали за 20 мин.
5 на сам ключ в замок и 15 перепрошить иммобилайзер.

(70) два брелока пластиковых живы до сих пор, было две противоразбойных метки, одну постирал. Может быть современное качество уже другое, не знаю.
Однажды после долгой стоянки разрядился в ноль аккумулятор, завел трансформаторным советским, самодельным пускателем на 19 вольт. У сигналки умер гудок. Через несколько месяцев ожил.

Из плюсов - с легкостью переживает шум в эфире - когда никто не может снять с охраны и уехать...
Самоподстраивающаяся чувствительность датчика удара - то вдруг реагирует на заведенную машину через одну сбоку, то молчит когда идёт град.

(74) Это полное удаление прошитых в ЭБУ ключей и прописывание новых ключей. Включая мастер-ключ. Не катит на новых моделях с иммобилайзером, не встроенным в ЭБУ - дополнительно нужен ПИН-код к иммобилайзеру, иначе он не будет работать с "обновленным ЭБУ".

Короче резюмирую - тут в основном выдают интернет-мифы, основанные либо на информации 5-10 летней давности, либо на интернет-байках. Прогресс ушел далеко в последние годы.

Тем не менее все равно лучше нештатный иммобилайзер. Который силен в первую очередь своей непредсказуемостью для угонщика. Реле, сидящие на CAN-шине хрен обнаружишь - располагаться они могут в любом месте в зависимости от фантазии установщика. И количество их тоже ограничено фантазией.

(75) Вытираются до дыр очень быстро. Накладка на антенне вечно отваливается.

А радиоканал да, самый лучший. Это факт. По прямой до 600 метров видит.

Правда у меня сейчас с GSM - тут вообще дальность не ограничена :)

Бери старлайн
её вроде до сих пор грабером вскрыть не могут
http://www.ultrastar.ru/42

(76) "на новых" с какого года ?
я на машине 2008-ого года прешивал.

(76)+думаю в бюджетных тачках все так же и осталось, как 10 лет назад.

(80) В бюджете вполне возможно экономят. Можно конечно спросить специалистов, если известна модель и год выпуска - выходы есть на людей, занимающихся как раз разработкой сигналок. Но если практический вопрос - ради трендежа на форуме отвлекать людей неохота.

(78) Я писал уже - граббером не вскрывается практически ни одна современная сигналка. У них криптованые каналы обмена.

(81) штатный иммо + каска, можно просто от угона застраховать.

по мне, сигналка это гемор.

(82) обратная связь + автозапуск в принципе неплохие вещи

(82) Когда машину грузят на эвакуатор, очень помогает :)

(83) Таки да. Жалею, что не поставит автозапуск по GSM. Из дома с брека запускается - садишься в теплую машину. А на работе для брелка далековато :(

(82) каско на "старые" машины не делают, но их всё равно угоняют.

(85) на старые это скольки летние ?

(84) если погрузили, то уже попал.

а в мск грузят оооочень быстро :(

(84) автономный подогреватель лучше автозапуска.

(87) да необязательно...мне быстро обратно сгрузили (один раз попал)
(86) старше 5-7 лет

(89) только дороже

(90) 7 лет машине, нормально страхуют.

у друга 10-ти летний мерс, тоже норм страхуют.

(93) таких компаний очень мало которые страхуют машине старше 5 лет

(94) ингос нормально страхует 10-ти летнии

(95) так он и есть одно из исключений

(87) Только на штраф. Пока не увезли.

Правда один раз был только. И то менты по-чмошному поступили. Торговый центр за 10 мин до закрытия, стоянка на 1600 машин пустая вся - с десяток машин то тут, то там стоит. Ессно у входа места для инвалидов, но спешишь к закрытию и рядом мест сотни свободных - даже если вдруг батальон инвалидов приедет внезапно. И тут быстренько подлетают менты... Формально правы. Со штрафом. По букве закона, но не по здравому смыслу и ситуации. И не правы с эвакуацией - в ней нет необходимости, т.к. автомобиль никому не мешает.

(92) (93) С ценниками, которые они за это выставляют, лучше новый автомобиль купить взамен угнанного.

вообще полистал, стало получше, 7 летние страхуют...года 3 назад вообще нереально было найти таких

(96) еще есть. и что странно, в одной может быть конский тариф, у другой норм. и наоборот.
(97) в мск сейчас правило, если подписан "акт передачи.."
досвидос, только со штрафстоянки.

(99) По административному регламенту "до начала перемещения ... на штрафстоянку". Если эвакуатор не уехал - подходите к гайцу, предъявляете документы, заявляете что готовы устранить нарушение правил стоянки и требуете вернуть автомобиль". Постановление со штрафом, ессно, остается в силе.

(100) я про мск, акт подписан - перемещение началось.
летом были войны на эту тему.

(101) Похрен акт. Пусть засунут его себе в жпо. Или используют в качестве пипифакса.

Статья 27.13, часть 1.1 Кодекса об административных правонарушениях (КоАП) РФ

"Задержание ТС прекращается непосредственно на месте задержания в присутствии лица, которое может управлять данным ТС, если причина его задержания устранена до начала движения транспортного средства, предназначенного для перемещения на специализированную стоянку."