Здарова. Например-бух хочет что бы программист 1с, изменил кое что в типовой конфе(бухгалтерия).Однако, по налоговой это в корне неправильно(не буду описывать что именно). Вопрос-если что, прогер же будет не виноват? Он же выполнял указания Буха! Так что он будет виноват?

всё зависит от договора

(0) проси бумажку , если ссышь

(0) зависит от связей буха и прочих показаний
для начала (2)
чтобы потом не получилось что слов буха "это вот этот программист специально циферки подтасовал"

но по закону официально отвечает все равно бух, попытка потом переложить с себя ответственность не факт что прокатит

Спс всем за советы

Пусть пишет письмом. Или пусть подтверждает из письменно

(0)  мне проще, все бухгалтера моих клиентов знают, что если попосят что-то неправильное это будет первым гвоздем в их гроб увольнения.

(0) Поверь именно "прогер" всегда виноват, особенно при проверке налоговой. В любом случае надо реальнуб бумажку с неё взять. А так, она скажет, тол я не знаю это 1С так считает, я вообще в "Конфигуратор" не могу зайти...

на самом деле априори ошибки в учёте лежат исключительно на ГБ

(7) Ошибочка - должностное лицо в компании - это глбух. Она будет нести ответственность. По крайней мере у нас так. В любом случае- конечно лучше иметь бумажку или на крайняк письмо на почте с указанием делать так.

(7) Да, смешно. При налоговой проверке всегда виноваты гендир и главбух.

(0) Да, виноват будет программер. Он в пищевой цепочке стоит ниже. Независимо от наличия-отсутствия бумажек.

(10) А потом программер, на которого они все свалят.

(9) Всё ерунда. Если бух блатной, тогда будет виноват другой кто не блатной.
ИМХО: Поэтому лучше прогу не делать такие доработки в программе. Тем более, что одинэсники всегда знакомы с законодательством по бух.учету.

(12) Не свалят. 1С просто уволится и все. Но штрафы все пойдут на должн.физ.лицо и на юрлицо. Так что мимо.

(14) Ню-ню.
Надеюсь, тебе повезет и ты никогда не попадешь в такую переделку.

(13) Как это вы видите? Оппа, контора попала на большой штраф - и как это на программера повесят? Расскажите,  я послушаю.

(14) Вы же не спрашиваете кто отвечать будет. Вы же спрашиваете кто будет назначен виноватым.

(9) (10) Юридически в прямую виноват сама фирма, докопаться до 1С могут только по поводу разрыва контракта "по плохому".

По жизни нервы будут мотать. Я из опыта говорю... Решать вопросы - допросы придется прогеру. Еще ему из офиса пришлют в помощь "коллег" которые сравнят конфу с типовой и обольют прилюдно "говнецом".

(15) Никаких ню-ню. Все будет так - по закону глбух и гендир, даже учредитель не имеет такой ответственности.

(18) Поэтому я и дописал - лучше все же иметь бумажку, сиречь - ТЗ с подписью буха. Как минимум - по почте. И акт подписанный со стороны глбуха/финдира.

хорош тут страшилки рассказывать ничего не будет прогу

(21) Да что ему может быть? Уволят да и все.

виноват бух, которого кровава.. фу. Которого главбух назначит.

(19) Ню-ню. Блажен, кто верует.
Штрафы наложат, только вот гендирик и гбух. не захотят платить штрафы из своих карманов и пойдут в несознанку с расследованием, кто там нацарапал такие изменения в программе, что они бедные несчастные обязаны штрафики платить. И от бумажет откажутся и что, какие железобетонные доказательства отменят неправомерность твоих сознательных действий по нарушению законодательства? Одинэсник знаком с законодательством и если он делает дополнения нарушающие это законодательство, тогда это осознанные действия по нарушению законодательства. И зависимость от работодателя не поможет. Незнание законов не освобождает от ответственности.

(24) Чушь не несите. Никакой юридической ответственности быть не может. Похрен что там программа делает. За учет отвечает руководитель экономического субъекта. Хоть в блокноте пусть ведет, но правильно посчитает налоги и уплатит их вовремя.

Но программера назначат крайним и уволят.

(0)Тут надо осторожно

(7) прогер точно не виноват, бухгалтер отвечает за ведение бух учета по первичным документам а не по программе программе.

И собственно пофиг что программа считает не верно, все равно бух отвечате за учет...

(24) Стоп-стоп-стоп.
Чтобы доказать, что виноват 1Сник - должен быть умысел с его стороны как минимум. И следователям придется доказать, что он виноват в том, что конфигурация изменена.
За всю историю 1С  я ни разу не слышал, чтобы осудили какого-нибудь программиста вообще (кроме тех, которые работают в банках и рубили капусту в карточных системах). О чем вы вообще? Это во-первых.

1Сник, во-вторых, не обязан знать бухзаконодательство. Это не его обязанности. Вообще ни разу. Потому что у него и образование, и должность не соответствует этому.

Так что максимум - уволят и все. Ну накинут на него якобы штрафы, ну не получит он окончательный расчет, правда он может пойти в минтруда и конторе конкретно вставят. Но это другая история.

Не будет по закону 1Снику ничего.

(27) Вот именно. Был случай у крупного клиента, 1С неправильно считал целый год соцналог. Те подали в суд на франчайзи, в итоге проиграли, потому что бух не должна была слепо доверять программе. А их бух не умела даже вручную проверить суммы.

(28)По закону 1С-нику не будет ничего. Но пнуть с работы могут. Так что программист 1С, если уверен, что прав, объясняет буху основы законодательства.

(0) Статья 32 УК РФ - как минимум пособник. https://ru.wikipedia.org/wiki/Соучастие_в_преступлении

+(31) http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=174173;dst=0;rnd=180312.8344886968843639;SRDSMODE=QSP_GENERAL;SEARCHPLUS=%D1%EE%F3%F7%E0%F1%F2%E8%E5%20%E2%20%EF%F0%E5%F1%F2%F3%EF%EB%E5%ED%E8%E8;EXCL=PBUN%2CQSBO%2CKRBO%2CPKBO;SRD=true;ts=2965550581803122338718029204756

(30) Пнут за то, что не делает, что хочет бух. Какая разница? )))
Хотя я сталкивался с таким - мне тоже говорили делать так-то. Но я человек честный, я не соглашался, показывал ссылки на правильный расклад проводок, убеждал и побеждал. Хотя мог просто сделать и уйти, мне ничего бы не было. Потому что первое образование - бухгалтер-экономист.

(25) А убытки работодателя, в результате незаконных действий не могут быть?
(28) Где написан, что одинэсник не обязан знать законодательство по бух.учету автоматизируя этот самый учет?
Предъявить убытки прогу не могут? Могут.
(29) По идее, тогда зачем тогда программа, если её на коленке перепроверять нужно?

(34) 1С может не знать ничего, но действовать обязан в соответствии с законодательством РФ.

(31) не неси бред...

соучастие - это только тогда когда ты осознаешь последствия и что эти последствия нарушают закон....

доказать, что 1с ник знать, что изменения в программе нарушают закон - невозможно...

Кто же тебя так напугал, http://job.mista.ru/users.php?id=81884? Что ты так берега попутала с испугу. Ни программу, ни программиста юридически(!) не накажешь за ошибки ведения бухгалтерского учета, допущенные(это ключевое слово) главным бухгалтером. Если главбух допустил, не проконтролировал и не потребовал устранить - его это ответственность. Ибо так - согласно закону.

кстати банально почитайте лицензионное соглашение с 1с, по нему 1с не несет никакой ответственности за убытки полученые в результате эксплуатации 1с.

почему программист должен нести?

(36) А знал или не знал не важно. Главное, что они могут доказать, что он самостоятельно внес изменения в типовую, а в результате этого они попали под штрафы. То есть минус репутация организации перед фискальными органами и убытки. Вот это и будут доказывать и предъявлять прогу от имени организации, в случае больших сумм, чтобы восполнить свои убытки за счет другого.
Пусть бух делает сам, что хочет. А прогу лучше ничего не дописывать, т.к. дописанный код будет заметен.

(31) Причем тут это?

Вы забываете: учет ведется на основе первичек. Налоговики проверяют первичку. Глбух должен вести учет на основе первички. И ответственность по ведению учета - полностью на глбухе. И подписи везде будут глбуха и гендира. Гендира ответственность касается автоматом. А учредителей, если будет доказано, что глбух действовал по их приказу.

Программисту с точки зрения закона - ничего не будет. Он нигде на финансовых бумажках не расписывается. За что он будет отвечать?

(39) По нашему законодательству - полная ответственность за организацию бухслужбы лежит на глбухе. Он должен проверять, контролировать каждую бумажку. Если есть ошибка в программе - это тоже косяк глбуха. В любом случае. Все остальное бред.

(41) Вы отрицаете возможность предъявления организацией убытков прогу?  
Мне бы Вашу уверенность..

(36) Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий...

Будь я следаком точно допросил бы...

Твои рассуждения по сути тоже бред, другое дело (40), да, на основе первичных документов, по этому прогера с подписанным ТЗ на доработку и актом выполненных работ не пригребешь.

(42) Стоп-стоп-стоп.
Давайте разделим.

Организация, то есть невменяемое руководство, может убытки повесить на программиста. Кто организации это запретит? Только вот забрать смогут (если по плохому расходиться) - только зарплату за последний месяц и компенсацию за отпуск. Все. И то, он при желании может пойти в минтруда и в организацию придут с проверками, с большими штрафами. Единственное, потом "слухи пойдут о скандальном прогере", но это другая сторона вопроса.

А вот по закону наказать не получится. Тут уж сорри. Везде подпись глбуха и доказать ответственность прогера невозможно.

(42) Если у Вас в должностной инструкции написана материальная ответственность как, например, у начальника склада, то флаг Вам в руки. А в остальном - на каком основании они будут предъявлять претензии, если за !правильность! учета программист не отвечает?

Я попадал в такой переплет, когда меня пытались сделать крайним за неправильный расчет з/п. Думаю, что многие здесь попадали. Интересно, а есть такие, кого все-таки за это пнули с работы? Если не боятся испортить имидж, пусть отметятся.

(45) Пусть даже написана в должностной - это не будет иметь юрид.силы. Потому что материальная ответственность может быть только за то, что передано под ответственность под роспись. Например - компьютер.

45+ Где написано, что программа 1С !гарантирует! правильный учет? И если она не соответствует типовой, то виноват её изменивший?

(47) Если в должностной есть такое и есть утвержденное четкое описание принципов работы (ТП) и программа в результате халатности/самоволия этому не соответствует это уже силу имеет.

(44) Для вненяемых существуют законные способы минимизации издержек, поэтому в (0) скорее всего невменяемые. А вот что решит суд, так это уже зависит от юр.грамотности сторон обвинения и защиты.
(45) В должностной инструкции написано программист по автоматизации учета.
Вопрос: Что автоматизируют в учете, просветите?

(50) В должностной описаны обязанности. А Вас там что перечислено?

(49) Ну тогда ему и конфигурация должна быть в распечатанном виде предоставлена, со всеми подписями. Чтобы можно было доказать, что он (именно он и именно после подписания должностной инструкции) косячник и виновник))).

И при увольнении при передаче дел, он так же актом приемки передачи должен будет передать исходный код конфигурации. Как принял - так и сдал)))

Чего конечно же не будет.

(52) Ну вот ) Иначе, если программист просто обновит типовую и из-за ошибки в платформе слетят итоги и т.д.

(46) Да уж перерасчет в 7.7 был зверский. Расчетчицы молодые девки, весь месяц пляски - гулянки, а больничные общим скопом "накалачивали" за день до выплаты, без проверки без всего... К ним кто в перерасчет попадал, от туда уже не возвращался :)

А вот касательно материальной ответственности - не поленился, погуглил (у нас такой же документ есть).


http://www.consultant.ru/cons/document/cons_doc_LAW_40830/d89302400c6141c38781718a93294392a177187c/

(46) Я пришел на место такого, т.к. он неправильно собрал базу филиалов и в результате были некорректные данные в ПФР. Ему просто нашли замену (по собств. желанию), а расчетчик ушла в декрет.

(56) Хорошо им расчетчицам, раз и в декрет :)

Вот типовая должн.инструкция 1Сника )))

5. Ответственность работника
7. 1С Программист несет ответственность:
1) за неисполнение и ненадлежащее исполнение возложенных на него должностных обязанностей, превышение должностных полномочий, нарушение трудовой дисциплины, а также за несоблюдение установленных обязанностей в трудовом договоре, настоящей должностной инструкции.
2) за порчу или утрату имущества, переданного в пользование или подотчет, за нерациональное использование  рабочего времени, нарушение правил внутреннего распорядка, установленных в Товариществе,  за нарушение условий конфиденциальности, связанных  с деятельностью Товарищества, нарушение  техники безопасности,  не соблюдение  производственной санитарии, пожарной безопасности, правил охраны труда;
3) полную материальную ответственность в соответствии с заключенным договором о полной индивидуальной материальной ответственности, за принятые в подотчет материальные ценности.

2.  Должностные обязанности

       4. В соответствии с возложенными на 1С Программиста обязанностями, он  обязан:
     1) Добросовестно, своевременно и качественно  выполнять свои  трудовые обязанности, в соответствии с Конституцией Республики Казахстан, нормативными правовыми актами  Республики Казахстан, Уставом Товарищества, приказами, распоряжениями, указаниями и поручениями, изданными в пределах их полномочий, настоящей должностной инструкцией.
2) Программное сопровождение конфигурации 1С-Предприятие
3) Модификация существующих документов, отчетов, обработок бухгалтерского, оперативного и управленческого учета
4) Создание новых  документов, отчетов, обработок бухгалтерского, оперативного и управленческого учета
5) Разработка методов и форм ведения учета товарооборота
6) Обучение персонала центрального офиса и филиалов работе с существующими и вновь создаваемыми документами и отчетами
7) Создание документации к программному продукту
8) Осуществлять свои полномочия в пределах предоставленных  Товариществом прав  в соответствии с должностными обязанностями;              
9) Выполнять  установленный Товариществом внутренний трудовой распорядок  и соблюдать трудовую дисциплину;
10) Соблюдать требования правил по охране труда, пожарной безопасности, производственной санитарии  Товарищества;
11) Постоянно повышать свой профессиональный уровень и квалификацию для эффективного  исполнения должностных обязанностей;
       12) Выполнять другую работу в пределах компетенции и поручения руководства Товарищества.
13) При увольнении в установленном порядке сдать  дела, первичные документы ответственному лицу Товарищества.

3. Требования  к  уровню  квалификации
5. 1С Программист должен  иметь:
1) образование– высшее; стаж работы не менее 2 (двух) лет
2) знание: Конституции Республики Казахстан, действующего законодательства Республики Казахстан, знание встроенного языка системы "1С:Предприятие", методы программирования; знание основ конфигурирования и администрирования "1С:Предприятие"; знание основ бухгалтерского учета; знание порядка оформления технической документации; основы законодательства о труде Республики Казахстан; правила и нормы охраны труда, инструкции  и иные нормативные документы товарищества в области выполнения охраны труда, техники безопасности, пожарной безопасности, производственной санитарии, правила внутреннего трудового распорядка.
        3) желательно знание государственного языка;

(59) Конституцией Республики Казахстан :)

Материальная ответственность программиста

(61) Ну я как бэ тут живу)

(59) С пунка 3 по 5 это просто песня. Для недобросовестного работодателя - простор фантазии налицо. Т.е. базу нужно принимать как Вы написали в (52).

http://forums.drom.ru/law/t53394.html

ОФФ:Ответственность программиста

Ответственность программиста за неверную работу отчета

Кто несет ответсвенность за неправильность отчетов на этапе внедрения?

(34) в каком из законов написано, что работнику необходимо обязательно иметь высшее образование ?

Я видел в фз о бухучёте только для гб бюджеток и предприятий, выпускающих акции

(0)Виноват будет бух, а уже через суд он может доказать подрывную деятельность программиста.

Из-за такого пустяка развели демагогию. Про конституцию РФ еще бы написали. Я как гл бух в одной организации и как дир франчайзи говорю:"Стрелочник нужен всегда. А определение для налоговой "Ошибка счетной программы" - классика жанра." Реальный эпизод. Камеральная проверка у клиента. УСН доходы-расходы. Кто из бухов забыл провести банк за 31.12.15. Выписки загрузили но не ПРОВЕЛИ! В результате занижены доходы. Грозит штраф. Сочиняем писульку в НИ о том что, при переходе на новую версию 8.3 программа ступила, и т.п. Поплакались, сказали что больше так не будем, все исправили. В результате все довольны. Штрафа не было. Ни одно животное не пострадало. Ни из племени бухов, ни из племени франчей.

(0) Что бы себя обезопасить, просто-напросто в интерфейс необходимо добавить включатель/выключатель доработки...
Пусть у бухгалтера будет возможность считать и по новому и по старому. А какой вариант бухгалтер выберет программисту до лампочки.

Чтож за бухгалтера пошли такие, если не в состоянии налог посчитать вручную? Или их теперь учат не самолетики рисовать а тупо жать на кнопку закрытие месяца и вызывать специалиста, если лезут ошибки...

(70) Это если вменяемые бухи. И если написано, что программа дала сбой, а не - "виноват программист".

(72) 80% бухов - именно такие. Не могут.
Поэтому из 1Сников получаются хорошие финдиректора ))).

(72) Таких теперь большинство, за редким исключением.
Современный рядовой бухгалтер в большинстве своем по квалификации не слишком отличается от оператора ПК. Знает куда ткнуть чтобы получить нужный результат, а если не знает куда ткнуть или получает не то что ожидал - звонит программисту, а вот программист в этой ситуации вынужден знать план счетов, проводки, ПБУ, законодательство и т.д.

(75) ты полностью права

Только большиство оператор пк себя считают бухгалтерами

(76) в трудовой книжке у них написано: "бухгалтер"

(77) + правда, это отнюдь не обязывает их знать "самолетики"

(77) ошибка

(74) (75) (76) (77) +100500
Уже давно пора часть ЗП буха платить программисту...
А вообще - вот показатель автоматизации (под автоматизацией имею ввиду не только программы 1с) - думать головой, а тем более знать основы - не нужно :(

(80) это операторы ПК :).

(0) бух уволится однажды, а ты потом будешь сказки рассказывать о том, что тебя о чем то просили и бла-бла. Если у вас нет порядка оформления заявок на доработки, требуй служебную записку в свободной форме, которая будет служить обоснованием внесения каких-то изменений. Твое дело маленькое - писать программы. Тонкости бухучета предоставь бухгалтерам, это их стезя, им за это деньги платят, а тебе платят за поддержку программы

У меня вот есть видение с 2х сторон баррикад. Я и жена бух по ЗП. ;)

я не скажу. что проги во всем не виноваты. в 90% случаев прогов трясут за тем. чтобы объяснили. с чего в 1с получилась та или иная цифра. Как положено допустим бух знает, но с чего 1с так посчитала..

У меня жена на новой работе. на прога перевалила 80% разборов косяков расчета зуПа особенно после того. как перед начислением аванса он взял и поставил обновление. Вот захотелось ему. Хотя никто не просил и все работало. После полетело начисление НДФЛ. перестал пере рассчитываться оный, перестали работать выгрузки в банк систему.

Ибо некуй. За то. что делает 1с отвечает прог

о ерунде какой-то спорите.
Виноват бух, априори.

как бы ни считала программа, какой бы сложной она не была - бух всегда должен уметь посчитать налоги вручную и сверить расчет с программным. И он должен это делать перед сдачей отчетности.
Если бух не может посчитать вручную и во всем доверяется программе - значит это очень очень неквалифицированный бух

(81) а кем-же им быть, после 1-месячных курсов БУ?
Бухучет = работа с налоговым законодательством. Его надо изучать на курсах бу, а не как самолетики летают..
Самолетики - фигня..

Если 1с-ник увидел, что бух требует обойти законодательство - требовать ТЗ.
И результаты оформлять в виде Акта, с согласующими подписями заказчика и ГБ.. или директора, по ситуации..
У меня все изменения бд с подложкой бумажки, на каждой подробное описание того, что сделано, и пара подписей.
Гендир уже знает, что иначе я менять ничего не буду.

(83) "особенно после того. как перед начислением аванса он взял и поставил обновление." - ну это явный косяк прогера. Речь ведь не об этом.

(83) прог отвечает за работу функционала программы, учетные данные и методология внесения данных - это все на откуп пользователей. Прог может только пояснить какие-то нюансы реализации программы (где и что находится в интерфейсе, что может быть задето в результате проведения операции и тп)

(83) попробовала-бы она на меня переложить :))) видимо просто ей попался тряпка....

(0)(83)а вообще что бы не было конфликтов надо делать так:
на копии делаем изменения и пишем письмо бухам

на копии тест-1 сделаны следующие изменения .......
просьба проверить функциональность и описать ваши претензии к работе программы.

На рабочую базу указанный функционал будет залит только после получения от глв. буха письма, что тест-1 их полностью устраивает...


такой подход сильно много нервов бережет, а самое главное бухи очень не любят тестировать и в будущем не будут тебя напрягать курочить 1с, будут стараться типовым функционалом пользоватся...

(83) Случаем не бюджет?

(85) Ну, недельные курсы-то официальны? Кто-то разрешил эти курсы? Еще небось и бумажку дают :(

Мда... в обходе налоговой нет ничего страшного, если есть понимание как работает ФНС и чем, на основании чего, может заинтересоваться.
Для всего этого нужен уровень понимания ФинДира.

(88) Про тестирование верно подметил,но это касается каких-то глобальных обновлений или доработок функционала.
Но тупо доверять тестированию пользователей тоже не стоит потому как в конечном счете исправлять то все равно спецу, даже если уволят всю бухгалтерию:)

(85) вы путаете буха и ГБ.

Топикстартеру по-моему уже все равно. Не видно его тут.

(85) Бух учет не по НК ведется))

(88) 1. ну ну. через 5 минут тебе позвонит ГБ банка. через 15 если ты не поймешь. получишь трудовую книжку

(89) банк

(96) А банк будет искать другого 1Сника, который согласится на весь этот геморрой.

(98) нет там никакого гемороя. не надо ставить эксперименты на живой базе перед рассчетом ЗП

Сто

Вообще странный вопрос. Если что-то нужно особенное, все делается ручными операциями. Зачем лезть в механизм 1С вообще ума не приложу.

(99) Это ты зря...
В бюджетной ЗП был такой случай (у меня лично). Практически типовая (пару отчетов + проверка при начислении аванса).
Обновление и, бац, нет НДФЛ. Это кто эксперименты ставит? :)

(93) для моей работы: бух, ГБ, нач.логистики, кладовщик, гедир - все суть заказчики. Потому и 2 подписи на акте: заказчик и гендир.

(95) в одной связке.. Как медик-хирург с прокурором бок-о-бок..

(96) если ГБ адекватен - он поймет простой аргумент "кто отвечает за результат?" и взгреет офигевшую бушку.

ну а если ГБ неадекватен - ну уволят, и слава богу...

то есть самое главное разграничить зоны ответственности, ГБ это должен понимать полюбому....

(102) и что, у нее тоже заблеял сначала ниче не знаю. это 1с так выпустила. После чего выслушал много чего о себе от гб и откатил метаданные на до обновления.

некуя ничего менять, даже от 1с типовое если

1. все итак работает и критических обновлений не требует
2. обновление только вышло
( я дал рекомендацию карантина обновлений 2-3 недели)

(104) не равняй всех по себе и твое отношение к работе с тем. что было у нее.

(105) ну обновлять без тестирования пользователями действительно нельзя. Но и перекладывать бух работу на прога это еще хуже, прог фигню сделает - кто отвечать будет? точно не прог, у него в договоре ответственности нет...

(104) За результат отвечает бух. безусловно. не надо кидаться в крайности, но если прог ставит обновление, когда его никто не просил и в момент начисления зп просто потому. что ему вдруг захотелось и без согласования с бухами - это его косяк

(105) А я поспорю: обновление кто выпускает? Разработчик программы. И при чем здесь бух и местный эсник?

(107) а что за работу ты думаешь перекладывание? начисление зп? отнють. А вот разбор почему в данной ситуации вдруг перестал начисляться НДФл или вдруг какая выгрузка вдруг стала дублировать проводки и перечислять по 2-3 раза зп людям, это кто по твоему должен разбираться? бух?

(108) Это другая сторона. 1Сник не должен был делать без уведомления глбуха. Все верно.

Возвращаясь к началу топика, ответственности прогера все же нет такой, как у глбуха.

(109) ставить обновления без тестирования - это не правильно

(109) не важно кто выпускает обновления... в нормальной компании 100% обновлений должны ставится
1. только после тестирования
2. только с разрешения "главного"

(99) >  нет там никакого гемороя. не надо ставить эксперименты на живой базе перед рассчетом ЗП


какие неженки

(112) Выпускать обновления без тестирования - вот это неправильно.

(115) это уже другой вопрос. Для вас думаю не секрет, что у 1с тестирование идет на реальных пользователях.

Я здесь. И мне не всё равно. Теперь буду требовать служебку от буха. Но он говорит"делай так", зачем бумагу переводить.

(112) > ставить обновления без тестирования - это не правильно


всегда так делаешь ?

(118) я нет. я не тестирую. Я ставлю бухам и они тестируют. Когда они для этого готовы и с их согласия.

(117) =)
Требуй, или пусть по почте хотя бы напишет.

+119 кто сказал. что тестировать должен прог обязательно?

+(120) т.н.аудиторский след.

(118) Вот MS выпускает патчи к Windows, ни в одной конторе просто так патчи не накатывают, сначала тестят. Особенно в банках.

(117) формально - 2 дока:
1. служебка (как задание)
2. Акт выполненных изменений.
Первое можешь опустить.
А второе - Акт, это твой щит.

(123) Во-первых, патчи к винде - бесплатны.
Во-вторых, не так критичны (для работы бухов и расчетчиков).

(0) По мне и моей практике. При любом изменении конфигурации в части изменения расчета налогов и изменения информации в декларациях, обязательно изучу вопрос как по правовой составляющей дело состоит. Если бух ошибается, пишу служебку с указанием статей. Если фин. директор или гл. бух подписывает, что исправить по требованию буха, исправляю. Ответственность при таком подходе с моей стороны минимальна.

ПыСы: На собеседовании в одной фирме при приеме на работу, задавали вопрос: Читаете ли вы законодательство при изменении типовой конфигурации, ответил - ДА, изучаю полностью вопрос. На что мне указали, что программист 1С должен только кодить и не заниматься изучением  методологии.

(125) Если после наката полфирмы встанет - будет критично.

(125) если у тебя комп работать не будет это не критично?

(126) Если в штате есть аналитег, консультант или любое лицо, пишущее ТЗ - да, 1Сник - просто кодер. А если он  в единственном числе во всей конторе ... то сорри.

(127) (128) Вы не прикидывайтесь...
Патчи на виду выпускаются на каждый месяц. И с изменениями в бух. учете не связаны.

(126) и правильно указали.
Каждый должен заниматься своим делом.

(0) Оформи как ТЗ под подпись. Чем больше бумаг тем чище...

>>>>На что мне указали, что программист 1С должен только кодить и не заниматься изучением  методологии.

совершенно согласен!!!

а вот РП - тот должен изучать методологию

(130) Смотрите шире. У вас в компании 3000 компов, вы не протестили и накатали патч, который сломал работу половине. Сколько времени займет восстановление?

(129) Вот именно что не было. Там просто ответственность за правовую составляющую брал на себя Руководитель проекта, которого постоянно меняли каждые пол года, понимаю почему :).

интересно, однако, как вы все себе представляете именно конечный результат работы бухгалтерии? :)

ЗЫ. хотя можно сказать, что учет непрерывен, но есть же реперные точки/вешки
по мне, так одна из точек - закрытие месяца и расчет налогов, вторая - закрытие года с реформацией баланса и расчет налогов :)
Итак - финал - расчет налогов :)

(136) финал - выплата зарплаты работникам. Остальное - побочно.

(136) Финал - ликвидация компании. Самый сложный процесс)

(117) в бумажке вся сила, любой бух это знает. Чем больше бумаги, тем чище ж..

(139) Я ограничивался перепиской. Но правда и глбух была адекватной к прогерам (обычных бухов гоняла как собак, но прогеров уважала). Бывало - прибежит, ругается, что суммы неверные. Ну, покажешь переписку - вот.. вы же сами хотели ИМЕННО так.. давайте на калькуляторе/в экселе проверим. Проверим, все как было в СЗ, уходит к себе и пишет со своего рабочего места: "Простите, мой косяк" ))) И шлет новую СЗ.

(137) (138) за ошибки в налогах предприятие карается, и сурово

При мне перестало существовать ЦипкАП. Основная работа - учебный процесс, не подлежащий обложению НДС. Пришла инспекторша, начала доказывать, что НДС должен быть взят, причем за много лет. ГБ до хрипоты доказывала обратное, закончилось словами налоговой инспекторши: "Я пришла изъять средства, и я их изыму!"
Пара месяцев - и всё, ЦИПКа нет.. обескровлен.

(141) Да, карают сурово.
Но карают должностных лиц и само юрлицо.

(75) "...или получает не то что ожидал - звонит программисту, " - это вы сильно хорошего мнения о бухгалтерах сиречь операторах. Они зачастую не могут даже оценить то что они получили - оно вообще соответсвует "правде" или нет... Грубо говоря им что 18 рублей НДС при сумме 118руб, что 42 рубля при сумме 118 - оно все прокатит...

(133) Не согласен. 1С-ник должен знать методологию от и до. Я сколько раз получал из своей практике - РП, человек который должен заниматься утверждением Тех. проектов, распределение ресурсов, он реально не может предвидеть изменения конфигурации привлекшее "хотелки" бух-ов. РП - должен выделить для проработки вопросов методолога и программиста, которые изучат данный вопрос и вынесут свое предположение. Только так.

Помню: Приняли РП - супер крутого. Он тупо ублажал бух-ов заказчика. Как совещание, так всем расскажет, что мы можем аналитику добавить. Че там: 15 типов документов, добавить реквизит и исправить движения. От якобы хорошо разбирался в УПП бюджет увеличил на 150 часов. В итоге 370 часов в работе с изменением закрытия месяца, 2-х деклараций. Был уволен через 8 месяцев, т.к. бюджет затрат был увеличен с его помощью на 35% при прибыли в 10%. В итоге РП при увольнении все свалил на прогеров 1С и их тупо уволили.
Даже методологи иногда косячат: Тупо просмотрели ошибку в ТЗ, т.к. данная расчет у них уже был на практике, а изменения в кодексе не посмотрели. Типовая исправлена, аудиторы в конце года выписали предписание, программист 1С проделал никому не нужную работу.

(143) вот тут да, так и есть.
Живой пример: сегодня, после перехода на 8.3 пользователи заметили что неверно работает одна обработка, валят все на обновление платформы.
Зашли посмотреть, а она и правда неверно работает, но её последний раз правили 23.09.2013!!! года. С тех пор никто ничего не менял, она все это время работала неправильно, а никто не замечал.

(145) А может и не пользовались

(145) Ну, это обычное дело ;-)
Отличить правдоподобные цифры от правильных "буЛГахтера" не в состоянии, так как по большей части не знают/не понимают учетных схем, как/что/куда/откуда считьается

вывод -- уволить бухов, добавить зп бухов 1с-нику

(148) "Каждый автоматизатор - в душе гестаповец".
В бухии оставить ГБ и зама, остальных - отдать в подчинение 1Сникам ;-)

(0) Классный ник :)

(149) Самое обидное - редко в бухгалтерии работают красавицы)))

помню делал количественный учет на 01м счете в 7ке еще
2 раза переписал отчетность под это дело
перед 3м разом попрощался с главбухом, поскольку возникла еще масса пожеланий подобных "доработок" и полдня переписывания отчетности рисковали превратиться в полмесяца.

(141) странно немного
А если главбух была права ? Почему в таком случае не обратились в суд ?

Да и за много лет взять налог без суда тоже нереально.
Инспектор приходит с предписанием о проверке за годы с X по Y, период этот почти никогда не превышает 5 лет, а то и 3 года. За больший период ему документы никто не даст.

(151) Да ну... Часто...

(154) Вам везет(

(152) Форма 5-З - еще только появилась 8.1, автоматом не заполнялась. Поступило задание - обработкой автоматически заполнять. Фин отдел расписал на листочке (не путать с ТЗ), как оно должно быть. Приношу - нам нужно проверить. После обеда - вот тут поправить, а вот это сюда, а это наоборот туда... Переделала, принесла. Проверили - тут должно быть вот это, а тут... Пришла я к руководителю проекта, показала 2 листочка: Покажи первый вариант, только не говори, что это первый. Сказано - сделано - Ну, вот! Другое дело!
Сказать, что я была в шоке - это не сказать ничего.

(0) Уголовную ответственность за правильность ведения учета несет ГБ. Какой там ответственности испугался ТС х.з.

(157) Дело заведут на буха. В процессе следствия ТС окажется сначала свидетелем, а потом вторым (или третьим) виновным.

(158) с какого перепуга виновным. да и свидетелем то тем более.

ГБ никто слушать не будет, что это программа так посчитала.

(160) ГБ ставит свою подпись под данными, выданные в прорграмме ))

(161) и что. она несет за них ответственность. Может еще производителя принтера привлечь, бумагу то он печатал

(162) ерунду говоришь

(159) Без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек (С)

(158) Это ж кто тебя ТАК запугать умудрился?..

(157) Вы говорите неправду. ГБ не несет уголовную ответственность за правильность ведения учета. Только за умышленное мошенничество или хищения.

(166) Все основные положения юридической ответственности главного бухгалтера устанавливаются пунктом 2 статьи 7-й "Закона о бухгалтерском учете". В нем говорится, что главный бухгалтер несет ответственность по трем основным направлениям:

-    ведение бухгалтерского учета;
-    формирование учетной политики;
-    своевременное представление полной бухгалтерской отчетности, соответствующей реальному положению дел.

(112)И как его провести? Кто-нибудь вообще так делает?

(168) Я обычно пишу - "обновление поставил - проверйте", потом если что я же сказал "проверяйте".

(169)Ну написать можно что угодно, реально то обновление не тестировалось. Мне интересно как проводят тестирование.

(170) Тестирование по науке есть процесс бесконечный. Методики тестирования известны, есть желания и время тестируй описание изменений у тебя есть. Я лично предпочитаю доверять источнику обновления, свои изменения те что может попортить обновления я тестирую, остальное отдаю пользователю как есть - в общем то проблем никогда не было при таком подходе.

(168) есть 2 варианта
1. на копии и проделать определенный план начислений зп.
2. в живой базе, по согласованию с бухами. если что-то пойдет не так - откатить. и не мешать работать

(171)Да я это все понимаю. Я впервые услышал что обновления от разрабов нельзя ставить без тестирования. Вот мне интересно услышать как человек это делает?

(172) И в чем отличие от (102)?

(172)Понятно. В общем никакого тестирования, как и ожидалось, не проводиться. Зачем только было говорить: "ставить обновления без тестирования - это не правильно"

(174) (175) тестирование проводят в данной ситуации сами бухи. Осознанно. что там что-то новое. Если что не так - возвращаем. Это тоже тестирование.

А не установка обновления. никому ничего не сказав, в отчетный период просто потому, что вот захотелось.

(167) Я подслеповат стал на старость - слово "уголовная" где тут?

(177) Это направления - то есть "за что".
А вот виды, да:
- административная
- уголовная.

(176) А, поняла... Отличие - сказали или нет... Если не сказали - нет тестирования. Если сказали - есть тестирование...
Самому не смешно?

(176) Вот не поставил бы этот прог обновление, а там важное изменение в расчете з.пл. И тогда бы от него пустое место оставили.
Вообще с бухами - вечная борьба. Кровожадные они по своей натуре. Как у Лукьяненко в Геноме, кто помнит.

(178) Конкретнее можно? Номер статьи УК например? А то бла-бла-бла о космических кораблях, бороздящих вселенной я и сам умею.

(0) виноват бух. прог не аудитор, чтобы оценивать корректность тех или иных требований бухгалтера в части учета...

(10) главбух уже не уголовно. Один дир. Но он откупиться.
ПРога за какой нидь списанный монитор прижмут или нелегальный софт. По любому сядет слабый

(0) Программисты 1С не несут ответственности за результаты работы программы 1С перед законом (их несут только люди по должности Директор и Главный Бухгалтер), однако тебя могут привлечь к уголовной ответственности за установку нелицензионого ПО если его стоимость превышает 100 тыс. рублей.

(181) Не нравятся этому господину космические корабли.

Ну что, я не знаток УК РФ, но вот пример - статья 199 УК, по нему можно привлечь ГлБуха легко и просто, все зависит от масштабов:

Статья 199 Уголовного кодекса РФ. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации

Статья 199. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье, а также в статье 199.1 настоящего Кодекса признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более двух миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая шесть миллионов рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более десяти миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая тридцать миллионов рублей.
2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, а также статьей 199.1 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если этим лицом либо организацией, уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с которой вменяется данному лицу, полностью уплачены суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумма штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.

А вот первая попавшаяся статья про Вселенную:

http://www.klerk.ru/buh/articles/224935/

А вот старая статья, где описываются следующие виды ответственности (http://www.konbuh.ru/articles/2003/4/1345.html):

"Действующие нормативные документы предусматривают следующие виды ответственности главных бухгалтеров:

1) уголовную ответственность;
2) административную ответственность;
3) налоговую ответственность;
4) материальную ответственность;
5) иные виды ответственности."

+(187) смотрю выдержки, ибо лень искать. Но найти не проблема.

И да, я обожаю космическую тематику. Помнится, зачитывал до дыр книги Воронцов-Вельяминова.

Бух отказался подписывать служебку. И отменил своё пожелание на доработку конфы и попросил что бы дир. про это не узнал ничего

(189) Добился таки своего. Зараза! :)))))

(0) Зависит от положения 1С-ника в компании.
Возможны варианты:
1) Потребовать аудиторское заключение о целесообразности внесения изменений;
2) Попросить изложить требование в письменном виде;
3) Самому написать ТЗ и дать ГБ на подпись.

В любом случае бумага должна быть.