Забавная ситуация. Проводим тендер(ну так дядя Вова из Мск приказал для борьбы с коррупцией) на апгрейд физического ключа 100 клиентских лицензий до физического ключа 500 клиентских лицензий.
Разумеется куча желающих срубить по лёгкому и цена у всех одинаковая (разумеется минимальная предписанная в договоре франшизы) тут в последний момент один франч делает скидку на 10 тыр...
Понятно, что химичат...

Какие риски для нас как для покупателя есть если мы денег им перечислим только по получении рег. карточки и перешитого ключа?
1С не может потом наш ключ анулировать? Или ещё какие-то подводные камни?

нет, никаких

платить будет на 10ку меньше ?

видимо артель убыточная дочка

(2) предложили цену на 10 тыр меньше.

Это демпинг. Группа К вас накажет

+ (4) если для нас нет изъянов в схеме - ну типа они выигрывают тендер.

Думаю кто-нибудь из менее удачливых фра их сдаст - но это не наша проблема.

(5) нас за что? Мы покупатель.

(?) Ну и спи спокойно

(8) ну я собственно интересуюсь про риски покупателя, есть они или нет.

(9) Нет. Вы не обязаны знать про договоренности франча с фирмой 1С. Продали вам лицензионный продукт? Лицензионный. Вы чисты.

(9) фирму кинут, всех посадят.

(9) У партнера может быть согласие вендора на снижение цены. Если его нет, то могут наказать и вы будете снова проводить тендер

(12) Почему? Вендор узнает о снижении цены после того как будет осуществлена сделка. Хочешь сказать что 1С затребует полностью расторгнуть сделку? Скорее франч будет наказан на тройную-четверную маржу со сделки

с разрешения 1с можно продавать лицензии ниже "рекомендуемой" стоимости

может франч получил такое разрешение )))

выигранная сумма 1 702 550 р ?

(12) продавец не обязан нам предоставлять любые бумаги сверх указанных в условиях тендера

(15) возможно будем устраивать переторжку

(16) Это верно. В любом случае вам-то ничего не грозит

(17) в аське не сидишь ?

(13) штраф вроде можно и не платить, просто отгрузку закроют и все. Может франч решил получить денег напоследок и закрыться

(19) да я в дороге был

Да ошиблись, типа, в предложении...
А теперь - надо вот именно так продать.

(22) не там так просто не продать... нам и так ключ на подмену нужен - ну не хватает лицух никак!

(23) Обычно при апгрейде ключа "старый" ключ забирается после поставки нового. Или вам вынь и полож ключ на 500 "прям сейчас"?

(24) сначала забирают, потом отдают

(25) Так делают только мелкие франчи. Как ты себе представляешь тормознуть работу нескольких сотен пользователей на пару-тройку дней?

(24) у вас там в Мск может и так, у нас чуть сложнее. К нам(в регион) вроде как только рарус сейчас возит ключики.

(26)бит нам обещал подменный ключ на след день из Нск привести... Увы бит сам от тендера нашего отказался

(27) ЛЮБОЙ может

(26) это в регламенте обмена написано

(30) я в курсе. но в большинстве случаев дают подменный ключ (по сути получается что не забирают старый). у мелких франей нет в загашнике ключа на 100-200 пользователей

(31) так 1с-ке можно заплатить полцены "гарантии" за полноценный ключ

(31) ну у нас типа не все готовы предоставить подмену

(0) А его разве перешивают, а не меняют?

(33) Да и в Москве не все, а только крупняк типа того же Раруса и БиТа

(35) про меня забыл ))

(36) Дааа? Есть подменный ключ на сто-двести пользователей? Вот прям сейчас?))

(37) в 1с заказал, оплатил, получил

зачем его хранить у себя ?

(38) И что ты потом будешь делать с этим подменным ключем на сотню пользователей? Коли он нужен на несколько дней всего и фиг знает когда еще пригодится?

(39) в части этого топика -- его отдам конечному юзеру, а него заберу сдаваемые

(40) Он тебе его вернет через несколько дней, когда ты привезешь ему его ключ на 500. Что после этого будешь делать? Или ты хочешь до оплаты от автора вложить своих денег и купить ключ на 500? Деньги то есть на это?

у меня есть ключ на 500 раб.мест, забирай хоть завтра ))
риски у вас по срокам, процедура обмена многоходовая, партнеру, который вам скидку сделал, могут прикрыть отгрузку после начала процедуры, а сумма штрафа будет такова, что ему будет дешевле прикрыть свою контору и новую открыть

да-да-да, были и бойкие ребята которые предлагали на время взять их ключик безовсяких обязательств с нашей стороны (от прямо вот он и до исхода тендера), главноюрист сказал что если ещё кто придёт такой бойкий ... в общем мягко говоря на порог не пускать. И ведь такие ещё были...

С другой стороны, думаю я на их месте действовал-бы даже изощрённей.

(41) в договоре будет указано -- я ему отдаю ключ на 500, он мне на 100 и подписываем акты

всё

(43) кто сказал, что "без обязательств"? без договора естественно ничего отгружаться не будет )
"хоть завтра" - это к тому, что и у меня такой ключик есть в наличии и можно работать, а стальное зависит от клиента
кстати, какой регион?

(44) И что ты будешь делать со вторым ключем на сто, который давал на подмену?) Носить как брелок?))
(45) Кемерово)

кстати про риски - USB-ключ, как и любое устройство, может выйти из строя,
поинтересуйтесь у партнеров, в таком случае сможет ли кто вообще, а если сможет, то в течение какого срока предоставить такойключ на время решения проблемы могут и сравните  с тем, какой срок простоя вы можете себе позволить в такой ситации

(46) я куплю один и его отдам

(46) что автор из Кемерово - это я уже посмотрел, сам ключ может  устанавливаться совсем другом месте
у нас например есть клиенты за тыщи км. - страна у нас большая )

(48) Еще раз, какой купишь? На 500? Без предоплаты от клиента?)

(50) сразу на 500

В теории можно постоплату, если будет заключён договор с такими условиями

(51) Таак) А ключ его на сто ты, по твоим собственным словам, собрался забрать где то за недельку до отгрузки ключа на 500, учитывая расстояние. Епе чндлвек будет эту неделю работать?

(52) я беру ключ на 500 в 1с, лечу в кемерово, отдаю ключ, забираю другой, подписываю доки, улетаю домой

(53) губу закати

(48) одним ключом при обмене не обойтись, т.к. нужен один ключ, который отдашь клиенту до того, когда заберешь его на 100 польз., когда в 1С получат этот ключик, только после этого они отгрузят комплект на 500, причем это будет именной комплект, именно для этого клиента

(55) 1снельзя дать денег 1598400, как гарантию того, что ты принесёшь ключ на 100 ?
А потом она разницу вернёт

(56) предварительно всю процедуру нужно с 1С согласовать, потом по процедуре, чтобы тебе отгрузили нужно сначала вернуть комплект на 100, который сначала проверяют (обычно занимает несколько дней) и только после этого отгружают твой именной комплект на 500 для этого клиента.
сможешь ли ты кого-нибудь в 1С уговорить нарушить процедуру - не знаю

(57) думаю, что проблем не будет

1с же ничего не теряет

описание процедуры обмена клиентских лицензий 1с для конечных клиентов
http://www.online-ufa.ru/content/articles/upgrade_licenses_keys_of_1c_enterprise_8_2014/

для партнеров 1С http://www.online-ufa.ru/partnership/upgrade_pp/#4

(49) не, всё у нас - лицензии по раздаём от себя внутри нашей корпоративной сети всем, в т.ч. филиалам

(58) и что будешь делать, если договор подпишешь, а с 1С проблема всетаки возникнет?

(61) перед подписанием лицензионного договора согласую с 1с

у меня один клиент отказался от одного ключа на 500 польз. после того, как я ему смог гарантировать в течение 2 часов замену только ключа на 100 польз., а 500 - 48 часов

(63) ты 1с не предлагал гарантию в размере 1 600 000 р ?

(63) кста, кто-то в тендере есть из Уфы, не ваша артель?

(63) о как..., у нас несколько юр.лиц, скорее всего кто-то из наших, т.к.сомневаюсь, что кто-то еще играет на таком уровне

(65) Саш, а почему кстати тендер? Вы же вроде не госконтора? И ты прекрасно понимаешь что цена по прайсу 1Са будет

если наши, то не советую связываться с демпингующей конторой, т.к. если будет цена ниже рекомендованной, то автоматом информация будет передана в контрольный отдел 1С, что 99% повлечет закрытие отгрузки этому франчу

(67) Федеральный закон Российской Федерации от 18 июля 2011 г. N 223-ФЗ
"О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц "

надо было на прямую выходить, мы бы вам вместо скидки лучше бонус организовали, в виде iMac / iPad / iPhone
или чего другого )

(67) так борятся с коррупцией.... ты ведь в курсе, что у оптовиков часто 5-50% в прайсе на откат? А может есть и другие момент - завтра уточню

(70) и попасть на крючок? - нет спасибо!

(69) Да, ну в общем так дядя Вова питерский сказал

(68) нам это чем-то чревато?

(69) (73) Что у вас за вид юрлица?))

(75) ООО

(71) откаты в госструктурах

а это агентские вознаграждения )))

(74) Вам тем, что не получили от этого товарища лицензиею
по если в Вашем договоре будет неустойка -- заработаете

(74) Подозреваю тем что на следующий день после объявления победителя конкуренты его сольют в отдел К, франчу закроют отгрузку, сделка сорвется, ключа не будет, опять объявят тендер, а это опять время... а у нас уже сейчас лицензий не хватает, а там новый год, потом 23 февраля, 8 марта и т.д. )))

(75) если в терминах закона, то мы являемся "субъектами естественных монополий, организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности в сфере электроснабжения"

(77) да, помню один поставщик не довольный тем что не его выбрали пробился к генеральному... хотя у него реально были худшие условия последствия были

(79) этот с тон с закупом уже не первый месяц тянется... как задолбало!

(75) читай 69 :




2. Настоящий Федеральный закон устанавливает общие принципы закупки товаров, работ, услуг и основные требования к закупке товаров, работ, услуг:
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 29 декабря 2014 г. N 458-ФЗ в пункт 1 части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2016 г.



1) государственными корпорациями, государственными компаниями, субъектами естественных монополий, организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности в сфере электроснабжения, газоснабжения, теплоснабжения, водоснабжения, водоотведения, очистки сточных вод, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов, государственными унитарными предприятиями, муниципальными унитарными предприятиями, автономными учреждениями, а также хозяйственными обществами, в уставном капитале которых доля участия Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в совокупности превышает пятьдесят процентов;

2) дочерними хозяйственными обществами, в уставном капитале которых более пятидесяти процентов долей в совокупности принадлежит указанным в пункте 1 настоящей части юридическим лицам;

3) дочерними хозяйственными обществами, в уставном капитале которых более пятидесяти процентов долей в совокупности принадлежит указанным в пункте 2 настоящей части дочерним хозяйственным обществам;
Информация об изменениях:


4) бюджетным учреждением при наличии правового акта, утвержденного в соответствии с частью 3 статьи 2 настоящего Федерального закона и размещенного до начала года в единой информационной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд в соответствии с частью 1 статьи 4 настоящего Федерального закона, при осуществлении им закупок:

а) за счет грантов, передаваемых безвозмездно и безвозвратно гражданами и юридическими лицами, в том числе иностранными гражданами и иностранными юридическими лицами, а также международными организациями, субсидий (грантов), предоставляемых на конкурсной основе из соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, если условиями, определенными грантодателями, не установлено иное;

б) в качестве исполнителя по контракту в случае привлечения на основании договора в ходе исполнения данного контракта иных лиц для поставки товара, выполнения работы или оказания услуги, необходимых для исполнения предусмотренных контрактом обязательств данного учреждения;

в) за счет средств, полученных при осуществлении им иной приносящей доход деятельности от физических лиц, юридических лиц, в том числе в рамках предусмотренных его учредительным документом основных видов деятельности (за исключением средств, полученных на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12188083/#ixzz3sKdW1p6F

(80) чем закончилось ?

(79) Ну я работаю в подобной) Точнее в компании где 99% принадлежит одной естественной монополии) И никаких тендеров. А закупки по услугам по 1С такие, что ключ на 500 лицензий чаевыми принесут, если надо будет)

(81) т.е. постоянно кто-то демпенгует и не может отгрузить ?

(74) скорее всго только сроками поставки, смотря что  партнер успеет сделать после оглашения результатов тендера.
для вас лучше всего, чтобы не успел ничего - просто отмените результаты и проведете новый тендер
если же процедура будет запущена, вы отдадите свой ключ на 100 польз. и тут партнеру будет закрыта отгрузка, вы уже не сможете отыграть назад и объявить новый тендер, т.к. ключа у вас уже нет и придется ждать, пока партнер урегулирует проблему, учитывая сумму сделки штраф может быть ОЧЕНЬ серьезным и партнеру потребуется значительное время на сбор средств

(85) Нет, просто без бюрократии и тонны макулатуры у нас ничего купить нельзя. Любая покупка по времени затягивается на пару месяцев, а то и дольше...

(84) еще подрядчики нужны? )))

(87) у меня тут недавно покупали 20 usb одновпользовательских лицензий

причём, важно была отгрузка "по счету" "без договора"
акт разумеется был

(89) скорее всего в 20 торговых точек поставили )

(88) Зачем?)) И так десяток прогов сидит из франча))

(90) нет
usb ключи для ноутов

(92) если ноуты в сети, то удобнее один ключ на сервер поставить, чем куча ключей на каждый ноут
хотя ситуации конечно разные бывают

(91) чтоб ключи на 500 польз. чаевыми носить )))

(93) с помощью usb ключа, подключаясь к серверу 1с, не съедаются лицензии за каждый сеанс

если лицензии раздает менеджер ключа, а не сервер 1с, то лицензия выдается тоже компьютер, а не на сеанс

(96)


9.1.3.2. Клиент-серверный вариант

В данном случае возможны следующие варианты получения лицензий.
9.1.3.2.1. Локальный ключ

Обеспечивает запуск на компьютере с ключом произвольного количества экземпляров системы в режиме 1С:Предприятие или Конфигуратор.

(97) 9.1.3.2.2
Многопользовательский клиентский ключ, доступный по сети через менеджер лицензий
Данный вариант обеспечивает работу стольких компьютеров, на сколько пользователей имеется ключ. На одном и том же компьютере можно запустить произвольное количество экземпляров системы в режиме 1С:Предприятие или Конфигуратор.

(98) одно подключение -- съедает сеанс, если лицензия полученная с помощью ключа сетевого

если с помощью локального -- ничего не съедается

(99) и я о том же, менеджер ключа будет выдавать лицензию на комп, а не на сеанс, также как и локальный ключ