Имя: Пароль:
JOB
Работа
Стоит ли переходить с фикси во франч?
, ,
0 senior
 
25.11.15
11:25
1. Не стоит переходить 58% (7)
2. Стоит переходить 25% (3)
3. Иное 17% (2)
Всего мнений: 12

Предлагают вакуху во франче, оплата типа больше (на 30%), но исходя из часов, оклада нет, сейчас фикси. Стоит идти вообще во франч?
96 zak555
 
25.11.15
13:03
(93) как у спеца, который работает почасовой, может быть план ?
97 User_Agronom
 
25.11.15
13:05
(96) План закрытых часов. Выполнил будет премия сверх.
98 Лефмихалыч
 
25.11.15
13:06
(96) таки в подавляющем большинстве франчей это есть.
В тех франчах, в которых программист получает за те часы, которые смог продать клиенту. Там, где разработчики отдельно в кабинете с печеньками сидят, а продавцы отдельно, такого, ессно, нет.
99 zak555
 
25.11.15
13:06
(97) я бы с удовольствием подписывался под этим планов, но если меня не обеспечат такой плановой загрузкой -- пусть платят разницу до плана
100 zak555
 
25.11.15
13:08
(98) т.е. прог сам предложить клиенту услугу, потом её оказать, получить подписанный акт ?
101 Лефмихалыч
 
25.11.15
13:16
(100) да, именно так подавляющее большинство франчей в РФ и работает. Есть франчи с отдельными отделами разработки, там не так.
102 Лефмихалыч
 
25.11.15
13:17
+(101) у этой порнодигмы есть две стороны - с одной стороны риски все на "программисте", а с другой, за 8 рабочих часов можно и 40 закрыть при надлежащем подходе и уровне везения
103 Новиков
 
25.11.15
13:18
не могу ничего ответить всем фикси - избит керзачом, в добавок Хозяин привез газель ИТС, дал карту XVIII века, написанную его пра-пра-пра-пра...-дедом, дал кароче еще небольшой сургучик, и отправил по весям...

как вернусь, отпишусь...
104 ink-nsk
 
25.11.15
13:19
2(87) А как ты хотел?
1. 50% - конторе
2. 50% - работнику

из 1: 20% - типа прибыль, налоги на прибыль, 20% - офисное, 10% - подготовка кадров
из 2: 1/3 государству из них остальное на руки.
105 ink-nsk
 
25.11.15
13:29
2(0) не ходи, если на 30% выше может быть только в пику.

учитывай что нагрузка не пропорциональна по месяцам.
т.е в марте коэффициент нагрузки - 3
февраль, апрель, июль, октябрь - 2
остальные в районе  - 1.

т.е. отработав в марте по максималке 300 часов, ты в стандартный месяц будешь загружен на 100 часов (ну плюс разовые заказы, но это мелочь)

А теперь возьми ставку в своём регионе и поймешь свои возможности в своём регионе. Получишь свою надбавку в 30%, тогда может и есть смысл, не получишь - сиди на попе ровно.
106 zak555
 
25.11.15
13:31
(104)

давай считать только зп -- принесённые деньги 100 %

50 % -- начисление зп, на руки спец получит 43.5 %
максимальные затраты фирмы на начисление зп со страховыми -- 65.1 %

Т.е. остаётся прибыль 34.9 %
107 Azverin
 
25.11.15
13:35
(48) "брать задачи у франча удаленно" - франчи охотно идут на это?
108 ice777
 
25.11.15
13:37
(107) на холяву и за тарелку супу еще как идут.. рыщут по всем закоулкам.
109 Маратыч
 
25.11.15
13:38
(103) Реально истерика, тебе бы в отпуск :))
110 Yuwa
 
25.11.15
13:41
(106) Че-че?? Прибыль 35%. Юноша, вы невежда
111 Господин ПЖ
 
25.11.15
13:47
>избит керзачом, в добавок Хозяин привез газель ИТС, дал карту XVIII века, написанную его пра-пра-пра-пра...-дедом, дал кароче еще небольшой сургучик, и отправил по весям...

господи, как интересно люди живут...
112 Enterprise
 
25.11.15
13:49
Я бы в фикси не пошел...
113 Маратыч
 
25.11.15
13:50
(111) Ну блин, сидишь тут целыми днями в унылом офисе, хлещешь кофе, кушаешь печеньки, а жизнь-то какая мимо проходит, эхЪ.
114 Drac0
 
25.11.15
13:54
(100) А в некоторых еще и оплату выбить нужно:-)
115 Новиков
 
25.11.15
13:54
(109) >>тебе бы в отпуск :))
Шта-шта? В отпуск? А кто спилит батареи?
116 ice777
 
25.11.15
13:56
(110) прибыль франча больше. Если еще штрафовать..
117 Господин ПЖ
 
25.11.15
13:59
(115) учись у койотов - они лапу отгрызают если сильно надо
118 Yuwa
 
25.11.15
13:59
(116) Ты только есть ею и умеешь...
119 quit
 
25.11.15
13:59
(0) Если студент то да
120 ink-nsk
 
25.11.15
13:59
(106) Я не понял что ты хочешь посчитать?
я же написал 50% фирма заберёт сразу от пришедших денег. Это на офисные расходы. А оставшиеся 50% поделятся между на руки сотру и на руки государству в отношений  2:1, т.е. 2/3 сотру на руки и 1/3 государству.
т.е. от вошедший 100 тыс - 33,3333.
При этом если сотра сочёк и выручка ниже например плана - допустим 80 часов - то он убыточен, значит сосед на него пашет.
Хорошего сотра можно мотивирнуть, но это уже индивидуально и к общей схеме не имеет отношение.
121 Господин ПЖ
 
25.11.15
14:00
(114) квесты на каждом шагу... отнеси коробку, подпиши грамоту, выбей из тролля под мостом деньги... принеси водяной чип за 150 дней
122 zak555
 
25.11.15
14:06
(110) если работать 50 на 50 и доход сотра не превосходит 624 000 р за год, "валовая прибыль по нему" будет таковой
123 Маратыч
 
25.11.15
14:06
(121) Не, ну это и у фикси бывает, только в пределах одного офиса и на уровне РП/начдита. Но шобы рядовых погромистов грузить проблемами переговоров с клиентами...
124 loralu
 
25.11.15
14:35
Плюсы франчей
1) нет опыта - научат
2) никуда не берут - возьмут
3) можно набрать своих клиентов, если умелый
4) можно перезнакомиться с кучей народа, если большой франч
5) на большом проекте и/или упорно работая можно иметь совершенно некислые оклады даже рядовым - порядка полутора средней
6) часто свободный график и/или удаленка
7) дописки - сделал за час - написал четыре
8) Как правило, в хорошем фра есть неплохой несгораемый оклад

минусы
1) нет работы - сосать лапу
2) закопался- сделал за день, выставил час
3) как правило, черный/серый доход
4) могут повесить обязанности менеджера, консультанта, прогера, рп, не спросив умений, и отправить на поиски комплекта по созданию города-рая (если овнофранч)

Работаю фра+фри.
125 Аква Минерале
 
25.11.15
14:40
СтОит, чтобы клиентов набрать...
126 Yuwa
 
25.11.15
14:42
(124) Так-то дельно, но какой же нормальный франчайзи допустит фри. Значит, трудимся в говенном
127 Аква Минерале
 
25.11.15
14:44
(126) а у тебя нормальный франч?
128 Yuwa
 
25.11.15
14:45
(127) Я нетиповой
129 ink-nsk
 
25.11.15
14:48
(124)
сомневаюсь
1) не научат, так как штат во фране 1/3 мастера, 1/3 подмастерья, 1/3 общий фарш (набирают перед отчетными периодом). Мастер учить никого не будет, чтобы не потерять своё место. Обучение на курсах, при увольнении - должен оплатить.
2) в общий фарш
3) можно но вряд ли, клиент предавший франч, предаст и тебя
4) согласен
5) можно и крайнем оказаться
6) сомневаюсь, в начальном периоде будешь в офисе сидеть готовится к сдаче.
7) воровать везде можно
8) согласен, оклад - это правильное планирование загрузки работников.

минусы
согласен со всему пунктами, только по п.3 могу сказать, что по достижению определенного заработка сотры сами просят серую форму оплаты, так как это сулит +30% к их текущему заработку.
130 ink-nsk
 
25.11.15
14:48
я не франч
131 loralu
 
25.11.15
14:53
(126) фри по вечерам/выходным, поправлюсь. в рабочее время нельзя конечно.
132 Аква Минерале
 
25.11.15
14:54
(128) скорее нетрадиционный
133 zak555
 
25.11.15
14:55
(120) если работают 50/50, прибыль по сотруднику будет в 106
это уснАя контора

если ОСНО, то нужно показатель прибыли уменьшить на 15.3 пунктов, которому потом подбавлять зачётный НДС
134 loralu
 
25.11.15
15:15
(129) соглашусь
под "учат" понимаю, что не бросят и друг с другом беседы ведут об 1ц - хотя на фикси тоже не бросят, но на фикси можешь быть единственным в своем роде
135 ink-nsk
 
25.11.15
15:28
(133) как ты прибыль посчитал по конторе?
из 50% конторских отнимаем аренду, бухгалтера, администратора, уборщицу и прочую фигню, зарплату директора, затраты на вход к новому клиенту - там прибыли пшик остаётся.
136 ink-nsk
 
25.11.15
15:38
(134) фикси работают в команде обычно, фра - это попа.
так скажем дед на больничном, ну сачканул, телефон отключен, а тут раз кто-то из его клиентов позвонил.
Молодой едет, и упс у клиента сомнения по поводу того, а тот ли им сотрудник нужен в этой компании. Дед на следующий день с будуна выходит и понимает что в попе, начинаются терки. Летит срочно к клиенту улаживать момент, в офисе на молодого смотрит косо.
137 zak555
 
25.11.15
16:06
(135) до валовой прибылью я им ввиду -- принесённый доход сотрудника и вычитания из сумму затрат по нему

вот и вышел на эту сумму
138 OldMonk
 
25.11.15
16:33
(0) хе-хе. как-то поработал у франча. дали бумажку, сказали будешь выезжать к клиентам, выполнять их просьбы. в конце месяца половину отработанных часов вычеркнули, в основном с пометкой "переработка". о том, какое у кого время оплачено, никто не заикнулся. после этого сделал франчу ручкой и забил большой болт на работу у них.
139 ink-nsk
 
25.11.15
19:36
(137) ну как вариант взгляда на жизнь, но он не совсем верен.
Сотрудник без компании - это товар без бренда. И ценник ему на рынке например 500р, а сотрудник от компании - это брендовый товар и стоит соответственно дороже - 1000. Так вот по сути прибыль приносит не сотрудник, а бренд под которым этот сотр работает. В жизни как-то так.
140 senior
 
26.11.15
08:32
(138) как это вычеркнули половину часов?
141 Мэс33
 
26.11.15
08:42
(140) Это называется "кинули".
142 User_Agronom
 
26.11.15
08:44
(140) (141) скорее всего всё банальнее: работы выполнены, а косяков полно.
143 senior
 
26.11.15
08:44
(141) я думал такого откровенного треша нет, они же понимают, что после этого чел уволится
144 senior
 
26.11.15
08:45
(138) и еще не понял что значит с пометкой "переработка"?
145 OldMonk
 
26.11.15
08:49
(143) это был 2009 год, тогда кидали влегкую.
(144) у клиентов, как оказалось, было оплачено строго определенное количество часов в месяц. мне же было сказано: вот такие-то позвонят и топай работай. про ограничения времени тетенька-директор франча не заикнулась, вспомнила только при оплате листа.
(142) в случае косяков мне никто бы не расписался в листе выполненных работ, с указанием потраченного времени.
146 User_Agronom
 
26.11.15
09:06
(124) Совершенно точно.
(145) ...с указанием потраченного времени...
Должен быть акт выполненных работ, а не лист. Клиент платит за результат, а не за процесс выполнения работы.
А потраченное время нужно, чтобы адекватно аргументировать клиенту стоимость работ. И контроль работы сотрудника его работодателем (франчем)
147 zak555
 
26.11.15
09:10
(139) > Сотрудник без компании - это товар без бренда.


что за бред ?
мне, как ИП, не мешает получать по 2000 р за час
148 User_Agronom
 
26.11.15
09:15
(139) Сотрудник может создать свой бренд!
Например, прог Вася Иванов мастерски определяет тонкости учёта клиента и перестраивает конфу с учётом этих тонкостей.

При этом умудряется делать точно в оговорённые сроки.

Если тебе 10 человек из различных компаний так скажут о Васе Иванове, куда ты пойдёшь? Во франч с сайтом/рекламой и т.д. или позвонишь Васе?
При этом ничего не мешает Васе выставить цену выше, чем франч.
149 Мэс33
 
26.11.15
09:15
(147) Ну у вас уже круг знакомых нарисовался наверное и есть авторитет.
А вот придет любитель Родченко к клиенту, а его не поймут. А если придет он от ТОО "Рога и Рога" - будут понимать, откуда и кто это.
150 senior
 
26.11.15
09:16
короче почитал тему, осталось негативное впечатление, борьба за часы напомнила борьбу за баллы в сетевом маркетинге
151 Yuwa
 
26.11.15
09:18
(150) Часы- это деньги. Борьба за деньги=это и есть бизнес
152 saasa
 
26.11.15
09:19
(150) так и есть, но некоторым это нравится.
153 Yuwa
 
26.11.15
09:20
(148) Хахаха.. Влажненькие мечты, типа самоудовлетворения
154 saasa
 
26.11.15
09:22
(153) не, я знаю одного такого "Васю", но он просто гений в плане соображалки и не линивый.
таких 1:1000000 среди одинеснеков.
155 Yuwa
 
26.11.15
09:24
(154) Ну если в такой пропорции...
156 Маратыч
 
26.11.15
09:26
(154) Не спорь с умудренным франчем, ему лучше знать всех васей, которых знаешь лично ты %)

А вообще, бывшие клиенты нередко рекомендуют другим клиентам конкретных спецов, а не конторы. Меня просят, например, оценить стоимость работ и порекомендовать исполнителя.
157 zak555
 
26.11.15
09:26
(149) у меня и новые появляются
причём без всякой там рекламы
158 Мэс33
 
26.11.15
09:28
(157) Из уст в уста.
159 OldMonk
 
26.11.15
09:30
(146) вы типа газпром обслуживали? стоимость работ расписана в договоре с франчем. у клиентуры 2-3 часа оплаченного времени в месяц, какой еще акт работ?? з/п моя зависела от количества отработанных часов, в случае неустраивающего результата мне ничего не подписывают.
160 zak555
 
26.11.15
09:31
(148) >? Сотрудник может создать свой бренд!


но это даже не за пять лет
161 User_Agronom
 
26.11.15
09:39
(153) Это к чему? Судить людей по себе несколько неправильно.
162 Balabass
 
26.11.15
09:45
(0) Не зря молвят: "Франчи - зло".
163 User_Agronom
 
26.11.15
09:57
(159) Есть задача.
Шаги по решению.
1. Менеджер (или ...) спрашивает: сколько часов прог её  будет выполнять.
2. Прог называет количество часов.
3. Менеджер по количеству часов вычисляет стоимость работ.
4. Прог выполняет работу либо в офисе компании, либо в офисе клиента (клиент базу не дал)
5. По итогу дня клиент подписывает фактическое время нахождения сотрудника в его офисе. Это для учёта рабочего времени сотрудника, чтобы он не фрилансил.
6. Когда работы выполнены клиент подписывает акт выполненных работ. Расчет зп сотрудника будет идти от акта.

Если прог назначил 20 часов, а работал 24 ему оплатят 20. Потому что только эти часы оплатит клиент. Франч из своего кармана 4 часа не доплатит. Но франч не будет предъявлять претензий сотруднику.
164 Александр056
 
26.11.15
10:15
такая тема и без голосовалки.... как сам то резульат смотреть будешь? каждый пост считать?)
165 Vladal
 
26.11.15
11:34
(15) не всегда по стандарту. Были разрекламированные франчи у нас на внедрении. ОДин-два - да, гении я бы сказал.  Но потом первая волна прошла и сменилась первая команда внедрюков на новых. И тут началось...
166 Vladal
 
26.11.15
11:36
(21) Мне такую контору предлагали однажды в 2012 (и потом для интересу пошел в то же кадровое агентство в 2015 году - предложили ту же контору). Там в качестве компенсации разрешалось на рабочем месте работать свою работу, когда заказов нет.
Типа чтобы народ не разбегался.
167 Aswed
 
26.11.15
11:36
ИМХО

Не стоит переходить
168 Vladal
 
26.11.15
11:45
(72) Держите владельца франча!
(68), (69) но можно и на фикси взять сдельную форму оплаты.
169 pavig
 
26.11.15
11:48
(0)
Скажу одно:
после фиксы во фране будет тяжело.
Да и часы ты вряд ли у тебя сразу получится в полном объеме закрывать.
170 Ник080808
 
26.11.15
11:52
это как променять красавицу жену, которая тебе готовит вкусно заботится о тебе, на 18 летнюю гулящую девушку - буш голодный и затра**й

Не стоит переходить
171 Ник080808
 
26.11.15
11:53
На 30% можешь себе подработку найти.
172 Новиков
 
26.11.15
11:53
Ну, посчитали уже сколько там рабовладелец из франча имеет на на нас, крестьянах?
173 Мэс33
 
26.11.15
11:53
(163) Я работал так - как-то было грустно на работе, поехал к одному из франчей и сказал: могу делать такие вещи.. готов работать на таких условиях: вы даете клиента, я называю количество часов либо сумму, в конце при закрытии проекта получаю свой процент.

Так и поработал где-то полтора года)). Это было,получается, фикси и франч. Правда, потом он зажал последнюю оплату, потому что хозяин франча взялся за другой проект - сварка лестниц/заборов и деньги пошли туда, так что кинуть могут в любой момент.
174 bolder
 
26.11.15
11:58
(50) > 2-3 месяца своего труда.
За 2- 3 месяца стать специалистом невозможно.
175 OldMonk
 
26.11.15
12:11
(163) вы опять за свое. про крупных клиентов. не знаю, где вы живете, но у нас у таких организаций всегда есть собственный прог, а то и не один.
я же написал: 2-3 (два-три) часа оплаченного времени в месяц!! какие акты работ? какие проекты? это были мелкие клиенты: школы, детсады и прочие бюджетники. на проекты они не стали бы тратиться ни при каких условиях. однако, все эти детали по переработкам мне были озвучены только при расчете. до этого я с франчами не работал и больше уже не буду никогда.

Не стоит переходить
176 OldMonk
 
26.11.15
12:14
+(175) дополню. проекты конечно же были, но это было внедрение конф на 7.7 (да-да, 2009 год и внедрение клюшек, бюджетники - они такие), тут было достаточно просто. но никаких серьезных доработок.
177 Dmitrii
 
гуру
26.11.15
12:27
(173) >> хозяин франча взялся за другой проект - сварка лестниц/заборов

Это был не франч, а чисто бизнес-развлекуха скучающего коммерсанта - сегодня франч, завтра лестницы, послезавтра металлолом (от лестниц) и т.д.

В такие франчи естественно соваться не следует. Кинут в любой момент, по любому поводу и даже без повода (например, хозяину вдруг так захотелось).
178 olegves
 
26.11.15
12:27
только в случае, если зовут совладельцем бизнеса

Стоит переходить
179 GANR
 
26.11.15
12:36
(0) А что за проекты во франче хотя-бы знаешь? Если проект хороший - переходи, если нет - то я могу гарантировать, что никаких денег не получишь.

Иное
180 Dmitrii
 
гуру
26.11.15
12:37
(162) >> Не зря молвят: "Франчи - зло".

Ой, да ладно вам. Кто молвит-то?...

Спецы везде ОДИНАКОВЫЕ. Среди фикси и фрилансеров тоже такие экземпляры попадаются иногда, что остается только диву даваться, как их заказчики до компьютеров допускают.

Я уж молу о том, что франчи - кузница кадров. Как бы кто к этому не относился.
181 marvak
 
26.11.15
12:39
(0) Нет.
Пахать будешь как папа Карло, а выгода не гарантирована.

Не стоит переходить
182 ivannovikov
 
03.12.15
17:03
Раньше было неплохо, сейчас хоть и процент вроде остался прежний, все остальное сняли, зарплата упала. зарплата в 99% серая. Проекты крупные могут враз закончиться.

Не стоит переходить
183 Господин ПЖ
 
03.12.15
17:07
импорто-фране-замещение...
184 Боровик Сергей
 
06.12.15
06:36
(160) Сотрудник с брендом - постепенно превращается во франча!
185 al_zzz
 
06.12.15
09:36
с фикси во франч перешел. Пока вижу только плюсы в таком переходе.
Но я по натуре трудоголик и мне интересно со всякой новой хней разбираться. На фиксе рутина заедала конкретно.
Если ты хочешь себе "тихую гавань", то забудиь про франч - там чтоб заработать надо работать. Опять же, многое зависит от того, как ты привык работать на фикси.
Товарищ в (124) хорошо написал.

Стоит переходить
186 ДенисЧ
 
06.12.15
09:41
(185) Во франче, чтобы заработать, нужно не работать. А часы закрывать.
При этом качество страдает очень сильно.
187 al_zzz
 
06.12.15
09:58
(186) Всё субъективно.
Ни один клиент не согласится с твоими "закрытыми часами", если его УС не будет работать так как надо. Я стараюсь делать на совесть, чтоб не стыдно было ни перед клиентом, ни перед программерами, которые будут изменять мой код.
Да, бывает такое, что несколько проектов сразу навалится и не до красивостей, но и на фикси бывает аврал.
188 Jackman
 
06.12.15
10:12
Пока молод, здоров, горяч - иди. Если не самое крепкое здоровье, семья требует внимание, да и сам уже не хочешь перенапрягаться - оставайся на фикси.

Не стоит переходить
189 MishaD
 
06.12.15
12:11
(185) Это пока проекты и клиенты есть.
190 Обработка
 
06.12.15
16:10
Фра это хорошая школа жизни. Сходи польза будет.
Но Фра должен быть хотябы более менее адекватной. А не то кто фра одногодки. Создались и разбежались через пол года.

Стоит переходить
191 quit
 
06.12.15
17:15
(0) На фикси можно чаек попить, на фра сделка...если бы зп была бы х2, тогда смысл был бы..а так будешь пахать, а выхлоп тот же будет...

Не стоит переходить
192 ink-nsk
 
07.12.15
01:03
(147) Ты ИП - это и есть твой бренд, ты и берешь 2000 штуку. Но вопросик к тебе в сутках 24 часа, а спрос больше? Что ты сделаешь? Естественно наймешь работника. Так?
И твой работник у твоих клиентов тоже будет получать 2000 в час. Вопрос, кто тут бренд и почему у вас стоимость часа одинаковая?
193 Ник080808
 
07.12.15
01:16
(187) вопрос не в количестве, а в качестве. Сам был в фране и многое повидал) но блин, когда на днях франч впарил клиентам обработку - офиге. Гов*н*окод понятное дело - все учатся. Даже запросы в цикле и найти по коду не смертельно. Но блин, даже не отформатировать код. Всего лишь выделить и нажать формат это реально бесит(((
194 tenikov
 
07.12.15
14:47
(187) во франче для денег лучше не делать, а продавать.

продал человеко-месяц по сопровождению и сидишь с умным лицом главбуха за ручку держишь во время закрытия за нормальный прайс.

не продал - сидишь и программишь по постановке "хочу, чтобы всё было" стайл, где ни анализ, проектирование, ни тестирование тебе отдельно оплачивать никто не будет, но все будут подразумевать, что это творя работа, лол.

Иное
195 User_Agronom
 
07.12.15
14:53
(193) Франь не заботится о качестве своих программистов.
У новых сотрудников обязательно должен быть наставник. Хотя бы месяца три. Который будет проверять весь код, который должен ехать к клиенту.
А вообще, это индивидуально. Если пришёл грамотный чел, то наставника можно и через месяц отставить.
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.