В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: Геополитика. Турция сбила российский самолёт в Сирии (453)
----------------------------------------------------------------------

Глава МИД Турции позвонил своему российскому коллеге Сергею Лаврову и принес соболезнования в связи с падением бомбардировщика Су-24, который был сбит 24 ноября турецкими ВВС над территорией Сирии. Об этом сообщает РИА Новости.
«Ждали объяснений с турецкой стороны вчера и на более высоком уровне, но лучше поздно, чем никогда», — отметил Лавров.
По словам российского министра, руководитель МИД Турции Мевлют Чавушоглу заявил ему в телефонном разговоре, что турецкие диспетчеры не знали о национальной принадлежности сбитого Су-24, отмечает ТАСС. «Глава МИД Турции сказал, что, несмотря на многократные предупреждения, самолет аж на целых 17 секунд залетел в воздушное пространство Турции. Говорил и о том, что турецкие диспетчеры и летчики не знали, что это российский самолет, так как там летают и сирийские военно-воздушные силы», — рассказал глава российского дипведомства.
В связи с этим Лавров напомнил своему турецкому коллеге слова действующего президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, сказанные им в должности премьер-министра в 2012 году после того, как сирийские военные сбили самолет F-4 Phantom, который нарушил границы воздушного пространства Сирии: «Краткое нарушение воздушного пространства не может быть предлогом для применения силы».
Комментируя ситуацию со сбитым российским бомбардировщиком, глава МИД России отметил, что у Москвы есть серьезные сомнения о непреднамеренности этого акта. «Это очень похоже на спланированную провокацию», — резюмировал Лавров.

полностью: http://lenta.ru/news/2015/11/25/sorry/
------------------------------------------------------------------

и тут до кого-то дошло как он попал...

(899) Можно у него теперь поинтересоваться - не жмёт ли у него за щекой?...

(902) Не возникает вопросов, почему она "бывшая империя"?

Американцы начинают что-то подозревать:

«Когда С-400 прибудет в страну, его радиус будет покрывать всю Сирию. По факту он даст русским контроль над воздушным пространством над Сирией. Это означает, что любой самолёт, который будет летать в воздушном пространстве Сирии, будь то из Турции или из другой страны НАТО, — они будут летать только с позволения, при получении зелёного света от русских», — приводит агентство комментарий международного корреспондента CNN Мэтью Чанса.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132770

(904) Россия превращается из продавца газа (который устанавливает цены и правила) - в не понятно что (хотите по такой цене - берите, репутация, блин).

(905) сейчас в мире очень много бывших империй. Англия, Россия итд. разные на то причины, что не отменяет амбиций

(905) справедливости ради, в этом виновата не Россия

(907) предлагая вообще газ никому не продавать!

(900) по сути с Англией. Надо было в 1916 добивать Турцию. Была бы советская республика. И в 1942 угрозы такой не было бы

(906)  они забыли как договариваться и просить разрешения

(906) Лишь бы его (С-400) не у нас забрали. Граница рядом.
А откуда везут инфы нет?

(909) Вообще Россия виновата в потере ими Балкан и причерноморских владений.

(907) Т.е. заявлениям турков ты веришь безоговорочно, а заявления наших в этой же статье - пропускаешь? :))
"«Турция хочет быть перепродавцом российского газа, что совершенно неприемлемо. Этого же от нас просила Украина – а именно, чтобы мы ей на границе продавали российский газ, а она сама поставляла его в Европу. Это и противоречит европейским принципам торговли газом: в ЕС идет борьба с посредниками и перепродавцами. Транзитер должен предоставлять только услугу, он не должен даже заикаться о том, чтобы продавать газ. Турция не входит в ЕС, но она заявляет, что хочет примкнуть к европейскому энергетическому законодательству», – говорил газете ВЗГЛЯД глава Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов."

(906) Летать в воздушном пространстве Сирии можно только с разрешения Сирии.

Дебилы, блять.

(903) Столтенберг - говорящая голова НАТО.
Он сказал то, что должно было прозвучать.
Французы - осудили.
Немцы - осудили.
Испанцы - слили версию событий турков.
СШП - слили версию событий турков.

Итого по поддержке: техника/артистизм 6:6.

(911) была бы сейчас еще одна головная боль как с украинами-грузиями и т.п.

Таким образом, бюджет ИГИЛ может составлять от 800 млн долл. до 1,5 млрд долл. В его оценке ЦРУ ошиблось в 10-15 раз!

http://a-nalgin.livejournal.com/1009339.html

(912) "А откуда везут инфы нет?" - Кто же тебе такую инфу предоставит?

(914) Вопрос не в вере.
Южный поток закрыли? Закрыли. И Россия ничего не могла сделать. Хотя, на момент подписания контракта - всё удовлетворяло все требования и всех.

(919) Жаль.

В последнее время отношения с Турцией у нас были ровные.

Но они начали стремительно ухудшаться сразу после заявления о турецком потоке.

Поэтому тут сильно гадать не надо кому это выгодно, и почему это происходит.

(920) Южный поток закрыла вообще-то именно Россия.

(912) Как можно "забрать" комплекс ПВО? %)

(923) А что оставалось делать? С такими-то условиями.

Кстати, не заметили, что сначала строится трубопровод, запускается (практически на деньги продавца), а потом "покупатели" начинают диктовать цены и правила. "Покупатели" думают, что продавцу деваться некуда и деньги нужно вернуть.

(925) Это бизнес.

(915) ))
(922) они начали портиться после пересечения интересов джихадистов на которых они поставили

(924) Я знаю, что один стоит у нас. Где - не покажу :)
Военные говорят, что вполне могут сейчас отправить в Сирию.

(922) Когда нет пересечения интересов - отношения всегда "ровные".
"Ровность" этих отношений проверяется как раз при разрешении конфликтов интересов.

(926) Нет, дядя, это политика.

(928) макет резиновый )

(925) +
И насчет того что все строится исключительно на деньги продавца - не совсем верно.
Там довольно грамотно заключаются договора, чтобы учесть взаимные риски.

(928) Думаешь, ваш комплекс - единственный на всю Россию? :)

(907) вам такой взамен установят

http://icdn.lenta.ru/images/0000/0173/000001735305/pic_1358681117.jpg

не хуже настоящего. из космоса не отличить

(933) Нет, конечно. Просто ближе всех.

(931) Нет, не резиновый. Картонный.

(927) Не совсем, еще до активной операции в Сирии начались проблемы с ними.

(932) Про "исключительно на деньги продавца" я не писала.

(935) Я не думаю, что в Сирию перебросят комплексы из тех, что уже стоят на вооружении и несут службу.

(930) Это одно и тоже по факту.
Политика это большой бизнес.

(934) а где резиновый экипаж?

(939) Фиг его знает, что у военных в голове.

(920) Плевать теперь и на ЮП и на ТП.
РФ вроде собирается производство СПГ строить на берегу Чёрного моря. Будем югу Европы и Туркам СПГ продавать, он дороже, но что делать? ССЗБ.

(916) Обама - поддержал, Генсек НАТО - поддержал. От имени всего НАТО. Никто официально не выступил и не сказал что ггенсек НАТО превысил полномочия или извратил позицию НАТО. Насчет того что Германия и Франция - осудили - фантазии. Официально ничего не осудили. А неофициальные высказывания отдельных политиков второго-третьего эшелонов - это не позиция государства. Так что не нужно иллюзий.  То что поддержали без особого восторга - это да, но ведб следует понимать что против нас применяют "тактику салями". Единственное чего они боятся - массированный ядерный удар - поэтому нас пытаются убить с помощью множества мелких укусов, каждый из которых в отдельности вроде бы не смертелен и не повод для ядерной войны, но в совокупности обеспечивают смерть.

(942) У них в голове то, что им прикажет верховный главнокомандующий. Ты считаешь иначе?

(945) А ты знаешь, что в голове у верховного главнокомандующего? :)

(911) По-моему, за всеми войнами, в которые втягивали Россию, всегда стояла Англия.

(947) Проснулся... А за штатами кто стоит?

(941) резиновый экипаж пьет резиновое пиво

(946) Этого не может знать никто. Но я не думаю, что он дурак, и будет ослаблять оборону страны.

(947) А когда в Англии бегали голожопые Бриты в звериных шкурах, тогда кто? Византия?

(951) тогда и никакой России не было

(951) Древние укры же :)

(951) тогда была Россия на весь континент)

(951) это было до вторжения саксов и короля Артура. При римлянах ) мы тогда ещё боронами были )

(947) кстати мантры похоже саксы писали
Следует уважать право Анкары на защиту своего воздушного пространства, заявил глава британского правительства Дэвид Кэмерон, комментируя ситуацию со сбитым российским бомбардировщиком Су-24.

(952) Не скажи. Послы византийцев при Карле Великом указывали, что славяне ходили походами на Царьград.

(956) ОКей. Следует уважать право Дамаска на защиту своего воздушного пространства

(958) Госдеп штатов с тобой не согласен.

(959) это проблемы госдепа

(956) Теперь бы было бы очень хорошо, если бы наше руководство заставило турок уважать воздушное пространство Сирии, уронив несколько турецких самолетов. Но почему то этого не происходит.

(956) Англичане пусть вообще помалкивают... Если бывшие колонии предъявят счет...

(961) " Но почему то этого не происходит." - А они уже нарушили воздушное пространство Сирии после инцидента?

(958) Ты еще не понял, что ни у Сирии ни у России никаких прав нет? Права есть только у США и у тех у кого США скажут (до тех пор пока США не скажут обратного, разумеется)?
ни о какой справедливости речь не идет. "США исключительная нация, то что хорошо для США = хорошо для всех" (с).

(961) Скоро только кошки родятся (с) Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей.

(915) Не совсем. Асад заявлял, что летать можно с разрешения Сирии или русских. Т.е. он фактически дал России возможность контролировать воздух Сирии.

(964) "ни у Сирии ни у России никаких прав нет" - влажные мечты.

(956) "Следует уважать право Анкары на защиту своего воздушного пространства, заявил глава британского правительства Дэвид Кэмерон, комментируя ситуацию со сбитым российским бомбардировщиком Су-24."
Отлично. Предлагаю поставить комплексы С-300 на территорию Кипра. Для защиты их воздушного пространства. Корабли РФ с севера Турции. С-400 с юга. Ну и Иранчик уже закупил с-300 для своих нужд. Надо договориться, чтобы нужды были на восточной границе.
Пусть только пискнут гнусные ублюдки.

(963)
- У вас на стройке были несчастные случаи?
- Нет.
- Нет - значит будут. (С)

(963) Да вроде как летали так и продолжают летать. http://www.aex.ru/news/2015/11/25/146074/

(964) Великий уравнитель есть не только у США. Иначе бы они уничтожили РФ как государство.

(970) Они летают над своей территорией. Про нарушение границы с Сирией там нет ни слова.

(944) БГГ.
Если РФ будет в ответ кусать так же, то Европа кончится раньше.
"Без особого восторга" - это мягко сказано. Весь день заседали.
И все эти высказывания - всего навсего политес. Уж как СШП любит лепить фейки, но даже они не стали отрицать, что сбит самолёт над Сирией. Вот это действительно показатель.
(964) Нет прав у тех, кто под СШП. РФ действует в своих интересах, как и Сирия, в отличии от той же Европы.

(970) новая новость о _старом_ событии

(968) Кипр -да! Можно ещё и топить суда, нарушающие границы Греции (с ними можно договориться).

(865) Ты реально одолел с проливами. Есть международная договоренность, если они перекроют проливы то мы их можем хорошенько попинать, сильно попинать и нато не влезет

+(976)представь.. идет пара наших крейсеров и минный тральщик через пролив, кто их останавливать будет? как ты себе это представляешь. Если атакуют наших то это война..

(975) Греки это НАТО.

(977) Тут уже не скажешь, что имели право...

(978) и чего? терки у них с турками нехилые.

(967) Это реальность, а не мечты. США летают над Сирией, несмотря на заявления что Сирия против. А российский самолет за пересечение границы Турции на 20 секунд сбит (причем его преследовали над Сирией, даже если он вообще что-то там пересекал). Вот это реальность. Права у Нас есть только те, которые мы готовы защищать любой ценой. США и компания намного сильнее, остановить их можно только реальной готовностью драться насмерть по любому, самому мелкому поводу. Но драться насмерть наше руководство боится. Так что реально нас всех убьиют безнаказанно, правда не сразу а постепенно.

Кстати, тут есть любители закупаться в Ашане?

Помощник председателя правительства РФ, бывший глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко заявил, что покупатели турецких продуктов в какой-то степени материально поддерживают турецких военных.

"Все понимают, что каждый купленный в "Ашане" или на рынке турецкий помидор — это вклад в очередную ракету, которая будет стрелять по нашим ребятам", — заявил он, выступая на форуме "Векторы развития научной среды в Союзном государстве" в РИА Новости.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20151125/1328058887.html#ixzz3saLR5CPy

(980) страна НАТО не даст защищать свою границу от другой страны НАТО хоть чо ты делай :).

(982) в Ашане не только турецкие помидоры, там т другие продаются.

(982)А чё именно Ашан то? Или Французы только в Турции закупают?

(981) точно. а начнут с тебя.

(981) "российский самолет за пересечение границы Турции на 20 секунд сбит" - враньё. Никакого пересечения границы не было. И с остальной "реальностью" у вас такие же проблемы: вы пытаетесь выдать за реальность свои фантазии.

(983) Ну бывают такие ситуации что надо извернуться и сделать как нам надо. И одна из наших задач - смертельно рассорить Турцию с НАТО

Масянька и остальные, кто шумит о том что: "Турков уже давно надо было наказать, почему ничего не происходит"... напоминают мне молодого бычка из этого анекдота http://www.anekdot.ru/id/-2040922003/

(988)+ Для этого в частности спецслужбы и существуют.

(976) http://news.rambler.ru/32012524

(973) "Если РФ будет в ответ кусать так же, то Европа кончится раньше" - нет. Американская коалиция располагает в 7 раз большим населением, и по разным показателям - в 6-20 раз более мощной экономикой. При разменах 1:1 мы кончимся гораздо раньше. Так что только гарантированное взаимоуничтожение в духе - "Разумеется Вы нас можете убить 10 раз, а мы Вас только один. Мы готовы умереть, А Вы готовы умереть всего один раз?".

(983) а теперь представь совместную российско-греческую операцию по освобождению Кипра. Даже просто медийную новость - Путин предлагает Греции... Теперь представь возможную реакцию правительства Греции  - пусть оно будет в рамках линии НАТО. И реакцию простых греков - она будет другой. Тут целое поле для конфликтов, вплоть до смены правительства.

(987) значит еще хуже: выходит, наш самолет сбили просто за попытку приблизиться к границе Турции.

(989) Да-да, вот тоже вспомнил :)

http://www.fontanka.ru/2015/11/25/170/

Скорее всего не останутся в стороне российских интересов внешнеполитические болевые точки Турецкой Республики.

В первую очередь это курды и их стремление к самоопределению. Россия и сегодня по неофициальным каналам помогает курдам. Крайнее охлаждение отношений с Турцией даст России возможность существенно усилить такую помощь, как военно-техническую, так и политическую.

Во вторую очередь это замороженный греко-турецкий конфликт на Кипре. Помощь Северному Кипру, находящемуся под контролем турецкой армии,  "в возвращении на родину" (в состав греческого Кипра) автоматически  вычеркнет Турцию из числа ведущих игроков региональной политики.

(982) с Турками вообще очень не хилый товарооборот сейчас и в перспективе планировался. Радостно потирать ладошки, что теперь турция недополучит наших туристов конечно можно, но и мы в экономическом плане потеряем не мало. Турки были одним из важнейших экономических партнеров для нас, теперь мы их лишаемся.
http://pda.rbcdaily.ru/2015/11/25/economy/562949998414776

(992) Есть мнение, что вы пытаетесь преувеличить мощь своих хозяев (США).

(992) А вы уверены, что они хотят умирать?

(994) И даже не за это. Граница тут вообще никаким боком.

(993) Маленькая победоносная война на благо ЕС?

(997) Вот поэтому и не надо на рожон лезть и шашкой махать, а неторопливо, с тактом, чувством и расстановкой так оттрахать все стадо, чтобы сами приползли с головами заказчиков, исполнителей, Эрдогана и ушастого бабуина :)

(997) Да и похер! Не разменивай честь на деньги! Получишь и позор и войну