В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: Геополитика. Турция сбила Российский самолет в Сирии (455)
---------------------------------------------------------------------
В России началась кампания борьбы со всем турецким. В ней участвуют и лоббисты тех групп, которые получат дополнительную прибыль от вытеснения конкурентоспособных товаров и услуг из Турции. Строительные подрядчики уже требуют выгнать из РФ турецких конкурентов, которые предлагают более дешевые и качественные услуги. Громко требуют убрать турецкие товары и отечественные производители, которые смогут безнаказанно поднять цену на свою продукцию процентов на 20, как это уже случилось в прошлом году после объявления продовольственного эмбарго. Потенциальная выгода от вытеснения турок только из сферы строительства может превышать 50 млрд долл. Вчера премьер Дмитрий Медведев объявил, что его правительство готовит экономические санкции против Турции, включая использование рабочей силы.
Как объявил вчера Дмитрий Медведев на заседании кабинета министров, правительство планирует выработать систему мер реагирования в экономической и гуманитарной сферах на акт агрессии со стороны Турции. По словам Медведева, эти меры будут касаться приостановления реализации программ экономического сотрудничества, ограничения по финансовым операциям, по внешнеторговым сделкам и изменения по пошлинам ввозным и вывозным. Предлагаются в качестве ответных мер и воздействия на туристическую сферу, на перевозки, включая перемещение воздушных и водных судов. Помимо этого речь пойдет о введении ограничений и запретов на деятельность экономических структур Турции на территории России, о запрете поставок продукции, включая продовольственные товары, и выполнение работ и оказание услуг турецкими компаниями.

полностью: http://news.rambler.ru/business/32046192/?track=main_topnews2
--------------------------------------------------------------------

Нас ждёт экономическая война с Турцией? Обоснуйте мнение.

(1000)с предыдущей ветке.поясни

Эрдоган: Турции и РФ надо пожать друг другу руки

Власти Турции не заинтересованы в ухудшении отношений с Российской Федерацией. Об этом турецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган заявил в интервью французскому телеканалу France 24.
«Турция абсолютно не желала, чтобы произошел инцидент (Су-24), подобный нынешнему, но, к сожалению, он произошел, — говорит глава страны. — Но мы не расцениваем его как источник напряженности. Нашим странам надо пожать друг другу руки и продолжить сотрудничество».
Эрдоган подчеркнул, что Турция не заинтересована в обострении отношений с Россией, и напомнил, что между Анкарой и Москвой установились «высоко развитые экономические отношения».

http://regnum.ru/news/polit/2021954.html
----------------------------------------------------------

Похоже он Путина за кого-то другого принимает.

какие могут быть варианты?

Турки в строительной сфере сейчас живут исключительно из-за махнатой лапы....

Эрдоган — террорист №1.

без слов, но от души ©

(2) И это после всех его истерических заявлений? Имхо точно его укры покусали.

(0) Ну и по голосовалке:

Владимир Путин в ходе пресс-конференции с президентом Франции Франсуа Олландом:

— Нефть, вывозимая ИГИЛ из Сирии, идёт в Турцию. Версия о том, что ВВС Турции могли не знать что Су-24 является самолётом ВКС РФ является отговорками. Путин: Очень жаль, что вместо попыток разобраться, мы видим лишь отговорки. Ну что ж, Турция сделала свой выбор.
http://www.youtube.com/watch?v=GYtFL-wDMnU

СУ 24, взлёт. Вид из кабины
https://www.youtube.com/watch?v=kcFp3kru5zE
(это для тех, кто думает что из кабины самолета не видно земли)

"Пожурят и отпустят", санкций не будет, ибо мировая общественность оправдает действия Турции
P.S. А почему, кстати, нужно было не сбивать бомбардировщик, который даже подлетает к твоей границе?

(2) зомби он, что-ли, из себя корчит?

Широкой антитеррористической коалиции с участием России не будет. Позиции относительно судьбы Башара Асада президентам России и Франции сблизить не удалось. Как достижение Олланд преподносил договоренность о том, что РФ будет наносить удары только по ИГ. Но Москва и так утверждает, что бьет лишь по террористам. По сути, единственным достижением стала готовность обмениваться разведданными. Таковы итоги встречи Владимира Путина и Франсуа Олланда.
Французский президент Франсуа Олланд побывал в четверг с визитом в Москве. Его приезд был анонсирован после терактов в Париже, в результате которых погибли 130 человек. Сразу после этого французский лидер выступил с инициативой создания широкой антитеррористической коалиции с участием не только ведущих европейских стран и США, но и России.

http://news.rambler.ru/video/32031576/?track=main_topnews2
----------------------------------------------------------

да и с французами не обо всё договорились, это плохо.

Как связаны доллар, золото и серебро. Кто продает золото и почему покупают серебро
http://cont.ws/post/153773

(11) границы РФ нарушались многократно. Сколько самолетов сбито?

Санкции одобряю, но всех предупреждаю, что нам жить лучше не станет. Готовимся еще затягивать пояса.

(13) не суверенное гос-во получается имхо

(16) Турецкими помидорами торгуешь?

(2) По моему ВВП ясно озвучил условия нормализации отношений:
публичный извинения Эрдогаши и возмещение сбитого самолёта.
Про пилотов не помню - говорил чего? Нет?

Конечно же

(11) потому, что он пока к ней только подлетает.
предупреждать - надо. возможности предупредить - были. доказательств предупреждения - нет.
даже если наши "спрямили путь" через этот выступ турецкой территории - угрозы туркам наш бомбардировщик не нес (шел параллельно основной границе и территории).
Тем более, самолет заранее ожидался (на том участке дежурила турецкая истребительная авиация), и был сбит в заднюю полусферу (т.е. вдогон).

(19) Говорил, про компенсации семьям погибших.

(4)были у нас турки на одной из строек... как что касячат - им делают замечание, а они придуриваются что не понимают. В общем избавились от них быстро.

кмк на заявления Эрдогана про турецкие самолеты в сирии даже отвечать не стоит.
просто делать свое дело.

(16) да, небольшой провал будет...
Для тех кто с головой это хороший шанс откусить кусок рынка

(23) Москва-Сити вроде как турки строили?

Действовать обдуманно и сдержанно, но особенно активно бить в информационной войне, в том числе за пределами России в сегменте англо-арабо-турецкой аудитории.

(19) "ни предложений по возмещению вреда и ущерба," где здесь про самолет? Не ясно, может имелось ввиду компенсация и семье пилота.
А турецкие пилоты России неинтересны. Они просто выполнили приказ.

(26) от меня до Мск 3500км, ну не в курсе.

(26) и владеют и управляют

(15) Во-первых, думаю, ты сделал неправильное логическое заключение: то, что это ранее происходило без применения силы, не означает, что так должно происходить всегда. Поэтому для себя мой вопрос можешь считать не про то, почему была применена сила сейчас, а про то, почему она не применялась до этого.
Во-вторых, сам подумай: на тебя летит бомбардировщик, 1 километр для авиации - это раз плюнуть. Почему нужно ждать, когда он пересечет границу, или даже ждать, когда он пробудет на твоей территории какое-то достаточное время?
Возможно, какие-то договоренности есть, но они, похоже, только словесные (заявление Эрдогана в 2012 году про сбитый Сирией их самолет)

В Турции арестовали репортеров, рассказавших о поставках оружия ИГИЛ
https://www.youtube.com/watch?v=MVqnVjNw6LU

(18) у супруги в конторе сняли с продаж чай турецкий. Да, владелец пощел на заведомый себе убыток. но при этом пострадают и продавцы (которые получают в т.ч. и от выручки, а доля турецкого чая достаточно велика), и покупатели - ибо придется окупать более дорогой чай.
Так что "не одними помидорами".

(22) Тогда перефразируя Янычара из "72 метра":

Красную облупленную культяпку туркам на воротник, в чугунном исполнении от российской власти, чтобы подворотничек не пачкался и башка не болталась.

(31) Ты пешехода, идущего не по правилам, тоже сбивать будешь?

(28) Если мне не изменяет мой склероз было "наказание виновных".

(23) пфф... да у нас почти вся строительная сфера сейчас живёт исключительно из-за мохнатой лапы... Вопрос только у кого она мохнатее))

Тот, кто заявил, что лично отдал приказ сбить наш самолёт, теперь хочет сотрудничать:

"Турция будет сотрудничать с Россией, чтобы снизить напряженность вокруг инцидента с российским самолетом Су-24, сбитым в Сирии турецкими ВВС, сообщил премьер-министр Ахмет Давутоглу в колонке для британской газеты"

РИА Новости http://ria.ru/politics/20151127/1329413677.html#ixzz3sfxuras1

(37) к (4)

(31) Про меморандум о безопасности полётов, подписанный РФ и США, скромно забыл?

(31) а что это у тебя, кстати, не возникает вопросов, почему греки не сбивают турецкие самолеты? Которые нарушают воздушную границу примерно 1500 раз в году?

(13) "Как достижение Олланд преподносил договоренность о том, что РФ будет наносить удары только по ИГ".
А вот это непонятно. Ведь те обезяны, что расстреливали наших летчиков, вовсе не игл, а как раз так называемая умеренная оппозиция, более того они воюют помимо асада и еще и с игл. Что совсем не отменяет того факты, что они самые настоящие террористы. От игл отличаются только источниками финансирования. И что теперь из бомбить не будут? Или оланд выдает желаемое за действительное?

Эрдоган примет меры против применения С-400 против турецких самолетов в Сирии - самолеты перестанут там летать

жестко он

(33) Хм. Я даже ни разу не видел турецкий чай. Как-то предпочитаю индийский, цейлонский или китайский.

(43) думаю он прекрасно понимает, что шутки кончились.

Кстати, эта ситуация хорошо показывает механику движения мыслей наших ахеджакнутых. Ну то есть товарищей типа (31), "интеллигенции" и т.п, для которых Россия всегда виновата.

Сегодня утром одна такая в эфире "говорит москва" потеряла ориентиры, всякую логику, и сдалась с потрохами: если юридически и практически РФ правы, то приходится просто врать, чтобы хоть как-то обьяснить свою антирусскую позицию.

(41) нато и в греции, и в турции.. вроде как получается "сбивать своих"..

Турецкая блогосфера поддерживает действия своего президента.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1448557360

(48) Скакать ещё не начали?

(47) а причем тут нато? Нато не государство. Турки действовали как турки, сбивая просто неизвестный самолет. Эрдоган сам сказал.

(48) ну так Турки же. почему им своего не поддерживать.

(42) разница в том, что одни "считаются террористами", а другие - нет. Юридическая разница - есть

Понравился комменту Кассада (про извинения турции, советский мультфильм):
- признаю свою ошибку. лежачего не бьют
-А я тебя бить не буду, я тебя высеку. ..

(51) Что-то их ахеджаковы молчат.

Турки всегда точили ножичек и мило улыбались.
Они наверно единственная страна, которая поддерживала Германию во 2-ой мировой, но не получила по заслугам...
После войны амеры разместили там ракеты и холодная война достигла апогея...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-турецкие_отношения

(48) Жители Анкары: Нам не нужны политические игры, мы хотим дружбы с РФ
http://lifenews.ru/news/171844

бу га гаю Эрдоган пиздобол и это можно сказать точно.

Как можно заявлять, что они крутые и делать наоборот

http://lenta.ru/news/2015/11/27/syria/

Турецкие военные приостановили полеты над Сирией. Об этом сообщает газета H?rriyet Daily News со ссылкой на источники.

По мнению собеседников издания, этот шаг согласован с Москвой, а само решение было принято после того, как турецкие истребители сбили российский бомбардировщик, вторгшийся, по версии Анкары, в турецкое воздушное пространство.

Турция участвует в операции в Сирии в составе коалиции во главе с США, борющейся с группировкой «Исламское государство». Первые удары в качестве члена данного объединения турецкие ВВС нанесли в августе этого года (самостоятельно турецкая авиация стала действовать в Арабской Республике еще в июле).

(48) Даже не удивительно

(54) У них же демократия и свобода слова: там несогласных сразу в тюрьму сажают :)

Турция может как угодно надувать щёки. Но судить надо по реальным делам:

СМИ: самолеты ВВС Турции приостановили полеты над Сирией http://ria.ru/world/20151127/1329599982.html

(48) Не находишь сходства с Украиной?

Мозги населению промыли, журналистов за неудобный репортаж арестовали...

Итог грозит быть таким же. Там и Донбасс свой есть. Курдистан называется.

(50) нато - сборище террористов и бандитов. Только нато управляет вс турции.
СУ-24 сбит натовскими средствами. "Турция" = прикрытие.

+ 57 согласован с Москвой это видимо поставлены в известность Москвой

(57)ну, он же обещал принять меры. принял :)

(44) он вполне себе цейлонский, но производится (фасуется и т.п.) в турции - например, http://betatea.ru/o-kompanii/o-gruppe-kompanij.html
Есть у них и местная разновидность, но ее они сами пьют (видел ипил ее только в чайный кризис 1990 года, больше не хочется. но им самим нравится)

(0) Дъявол в деталях.

Наша задача сейчас ответить таким образом, чтобы нанести максимальный ущерб туркам, но при этом минимальный самим себе.

В любом случая п.2 (Да, но мы потеряем больше турок!) видится мне маловероятным (торговый баланс между Турцией и Россией сейчас явно в нашу пользу). Но и экономика у нас не в том положении, чтобы вовсе игнорировать возможные потери. Их необходимо минимизировать.

Какой пункт выбрать? пока остановлюсь на п.1 "Да, и это правильно!". Но с оговоркой, что экономическая война не должна быть "на полное уничтожение".

(45) "думаю он прекрасно понимает, что шутки кончились"
Очень странный вывод, по моему совсем наоборот. эродоган прямо заявляет, только попробуйте сбить наши самолеты в том числе и если они в Сирию залетят, будет война. http://rusvesna.su/node/52648

(52) ой, угорал вчера как Соловьев Мишку Бома троллил по похожему вопросу, какие курды террористы, а какие очень даже хорошие

(21) Про "шел параллельно основной границе" (т.е. срезать через эту выступающую "сиську") хороший довод, согласен.
Но все же кажется разумным иметь в голове у всех одинаковый и достаточно четкий триггер (когда можно применить силу, а когда - нет), и пересечение моей границы, мягко говоря, - какой-то запоздалый триггер, ведь там уже живут граждане моей страны.
Кажется логичным иметь договоренность о некой буферной зоне, в которую залетать можно, а при достижении "заповедной" зоны - огонь, разве нет?
(35) Как получится, сидеть-то мне. Но нам препод в автошколе говорил, что сбивать насмерть дешевле, чем потом оплачивать лечение.
(40) Я про него не в курсе, Я лишь задал обывательский воррос (через мой огород едет танк - почему бы его не уничтожить?)
(46) Ты усмотрел какой-то смысл, не вкладываемый мной, "Я лишь задал обывательский вопрос" - почему все-таки нужно было ждать, а не сбить

(57) ...Аж щёки порвались!

(41) Я, наверное, не в курсе их договоренностей

(59) В Турции арестовали журналистов за статью о поставках оружия Анкарой в Сирию
http://lenta.ru/news/2015/11/27/journalists/
ага полная демократия

Или это во всем мире такая договоренность устная - что можно границу чуток пересекать с оружием уничтожения на борту? Если так, то вопросов нет, Турки офигели :)

(67) не война а агрессия. Хотя локальный конфликт с НАТО возможен, но думаю тогда мы проиграем

(74) почему?

(65) А, это типа как "настоящий английский чай"? Или финский. Но всё равно мне как-то в магазинах не попадался. А других производителей полно, так что из-за Турции без чая не останемся.

(75) ну нам сил не хватит. Никто конечно на Россию в открытую не попрет. Но США сразу включат марионеток вокруг наших границ + местных либералов. Не настолько мы сильны

(67) А где там написано, что будет война?

(71) наверное. так-то у нас с коалицией(куда Турция входит) типо сотрудничество
(73) опять началось. Дебилы, блть. 25 раз сказано - самолет ничего не пересекал, эти как попугаи "пересекал".

(73) а Туркам можно?

(67) где он это заявляет ?

(69) в твой огород залез воришка. почему бы его не уничтожить?

может он просто "забор" не заметил, а ты его лопатой по башке

(62) турецкая авиация не передана сводным силам нато, и управляется турками.
У нато хватает свих грешков. вешать чужих собак на них - излишество.

(76) +100500 чай много кто нам поставляет. Несколько сложнее с цитрусовыми. Под НГ Абхазия выручит. А вот дальше.

(74) с турцией, нато не станет ввязываться.

(67) он заявил, что "сочтет агрессией". Ну и пусть сочтет. Мало ли кто там что сочтет.

(67) да, попробуйте сбить, если мы там летать не будем
шах и мат

(84) в Иране есть все тоже самое, что и в Турции. С Ираном у нас граница.

(82) за лопатой по башке воришке присядешь с вероятностью 99,999%

(69) "(через мой огород едет танк - почему бы его не уничтожить?) " - Нет, ты задал другой вопрос: "по дороге, недалеко от моего огорода едет танк - почему бы его не уничтожить?"

(76) да нет никакой критической зависимости от турции. Но почувствуют по мелочи - все. В самых неожиданных местах
(84) а дальше место турции уже согласились заместить китай и израиль, и еще кто-то

(82) Ага. Это типа таких, что на вопрос "Ты охренел?" стреляют в глаз из травмата.

(85) тогда НАТО равалится. Если представить что Россия психанет и решит отомстить то европейцы явно зассут и начнут консультации, но США впишется иначе НАТО конец

(48) Повторюсь. Там не только турки. Там много курдов, есть греки. И по верованиям - помимо суннитов есть христиане и алавиты.
Так что поддержка большая (не даром он набрал почти половину голосов). Но есть и другие.

(90) нет, он задал другой вопрос "далеко далеко в горах в ж0пе мира мимо пролетал летающий танк - почему бы его не уничтожить?"

(84) "Несколько сложнее с цитрусовыми. Под НГ Абхазия выручит. А вот дальше" Никаких проблем с цитрусовыми в мире не наблюдается. Проблема продать выращенные цитрусовые. Например Израиль, с большим удовольствием займет освободившийся в России рынок цитрусовых

Начитался всяких обзоров, получается что турка вдруг охренел и погнал галопом. Вот к чему бы это.

(93) А я вот думаю что США не впишется. Слишком опасно. Поэтому те же прибалты и опасаются. И хоть там 1000 танков поставь - все равно будут опасаться что в случае чего в реале никто за них не заступится

(97) а в то же время прекратили полеты.

(97) в том и вопрос...

цепь Майдан-МН17-А321-Su24 случайна? нет! во всех случаях это - работа ЦРУ
жаль, что не было сделано упреждающих мер защиты(;
доп.проверка багажа своих туристов своими силами;  установка на Су комплексов круговой радиолокации итд

почему бы по просьбе Асада не провести испытание ЯО в нужном районе? где бензовозов побольше, а то бомбить

Одно дело если это у него в голове плохо -- тогда все быстро закончится. А вот если это часть американских планов, то хз

(97)
1) истерика
2) приказ(шантаж)
3) тупой

(76) Без чая не останемся. Но наша экономика ощутит этот удар на себе. Турки одни из крупнейших экономических партнеров для нас. В ситуации когда мы вынуждены все больше и больше отказываться от старых экономических связей, потеря еще одного партнера ничего хорошего не сулит.
Но не объявить экономическую блокаду Турции очевидно нельзя, как можно работать со страной, которая сбивает твои самолеты.

(102) а если не американских?

(101) это будет перебор

(98) Если США не впишется это будет лучший вариант для России. Начнется такой кипешь что НАТО это фикция и выкачивания бабла, что нам даже дровишек кидать не нужно будет. ИМХО локальный конфликт возможен и вполне возможно что его никто не исключает, потому что не понятно что есть сейчас НАТО и РФ.

(101) ракета маленькая и с ИК наведением.

(105) тогда темнейший просто божественно мудр )

(84) Есть Марокко, Египет и другие страны, так что не вижу и здесь большой проблемы, кроме переориентации поставок.

(103) Да да, все кругом тупые, турки тупые, болгары тупые, поляки тупые, французы тупые, про украинцев и говорить нечего, там вообще все идиоты

+(111) это почитав "геополитику" такое впечатление складывается

(107) с чего США вписываться в большую разборку ?

они хохлам то не тсали помогать, а тут тем более не станут.
вопрос даже не в членстве, а в целях.

(110) марроканские помидоры вполне норм.

(111) Самые умные - это же одинэсники. Ты разве не знал? :)

(96) это временно...
ведь "всем известно"®, что израиль, несмотря на то, что "там на четверть бывший наш народ"©, является "приспешниками", "моссад - филиал цру" и все такое...
но пока с израилем мы не воюем - почему бы и нет...

(107) Вообще то реакция стран НАТО не обязательно должна быть военной.
Могут поставлять оружие и пр. Ну или просто решительно осудить.
Каждый сам решает чё делать.

(114) Марокканских помидор не видел, а вот азербайджанские имхо самые вкусные.

(115) Да и то половина тупых %)

(116) Израилю своих проблем хватает. Причем за глаза.

(113) почему в большую? никто не будет развязывать войну аля ВОВ. приграничный локальный конфликт между Турцией и Сирией при участии РФ и НАТО

(13) Голум приезжал склонить Путина на союз с пиндосами, имхо.

Вчера М. Леонтьев в передаче Главрадио сказал, что турки нефть ИГ подают в нефтепровод, идущий от границы с Сирией к побережью Средиземного моря, откуда эту нефть перевозят в Израиль, где израильские фирмы делают эту нефть "чистой" - с позиции бизнеса.

Ну а че, для жида - деньги (мамона) и есть основное божество

(110) Кстати, в далекой советской молодости к Новому году обязательно "доставали" я так понимаю мароканские мандарины. Небольшие такие, глянцевые и с наклеечкой - черный ромбик с надписью Maroc

(109) сил в мире много... все борятся за влияние. у всех есть желание "въехать на чужом горбу"...
Но вот бенефициара этого я пока не вижу (ни беню, ни ару).  "всем хуже"©

(79) Я не утверждал какой-то факт пересечения, ты что-то перевираешь или ошибся адресатом (Я задавал вопрос с описанием ситуации для упрощения понимания вопроса)
(80) Я без понятия: во-первых, не в курсе их договоренности с теми, чью границу они пересекают, а во-вторых мой вопрос не был касательно кого-то конкретного - он был общим.
(82) Твой довод объясняет, почему можно не уничтожать (от ошибки или субъективности суждения никто не застрахован). Но Я спрашивал, почему это категорически запрещается. Разницу чуешь?

(122) А сейчас они в магазинах лежат самые непрезентабельные из всех :))

(118) Уж вкуснее стеклянных турецких точно !

ИМХО США за счёт Турции пытались закрыть РФ проливы.

Кусочек конвенции по проливам:
Статья 20

Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого правительства.

Статья 21

В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.
--------

Расчёт был именно на то, что РФ ответит в военном плане.
Тогда у турков все причины говорить о военной агрессии РФ в свой адрес:
-границу по версии турков нарушили
-за защиту нарушенных границ ответили военными действиями

Бинго! Агрессия РФ в адрес Турции.
Проливы закрываем, ООН это поддерживает, и, запасаясь попкором, смотрим как РФ будет корячится, выстраивая долгие, дорогие и неудобные схемы снабжения своих сил в Сирии...

Но не вышло. Теперь, запасаясь попкором, можно будет смотреть, как турки будут разруливать свои экономические проблемы от санкций РФ.

А сбитие самолёта Турции в небе Сирии конечно все осудят, но агрессией в отношении Сирии не признают, со всеми вытекающими касаемо закрытия проливов. И РФ будет и дальше через турков водить свои "сирийские экспрессы".

Ирония ситуации зашкаливает...

+ (127) *но агрессией в отношении ТУРЦИИ

(113) >> они хохлам то не тсали помогать, а тут тем более не станут. вопрос даже не в членстве, а в целях

Вопрос именно в членстве.
Именно поэтому полноценное членство Украины в НАТО - весьма и весьма маловероятно.
В случае прямого открытого конфликта России с Турцией США и НАТО не смогут не вписаться.

тек все-же какая причина?
я вижу 4 варианта

1. след США (или желание скинуть Эрдагана или нагадить России)
2. внутренние разборки (Эрдоган захотел поднять рейтинг или подчистить вояк), (власть)
3. месть за нефть и туркименов (бизнес и ничего кроме бизнеса)
4. Эрдоган попал под зомбированные каким либо радикальным течением

сколько ни думал но первый и третий варианты отпадают, остаются "борьба за власть в Турции" и "крыша едет не спеша"

в любом варианте выходит что Эрдагант - выходит на жуткую диктатуру внутри Турции, весь вопрос будет-ли она исламизирована или это будет светская диктатура, но в любом случае похоже что турпоток туда закроется не только с России, но и Европы...

(129) Ещё раз.
Вписаться можно по разному: (117)

(130) А как тебе вариант из (127)?

(77) на турок и перефирию хватит,а вот если из-за лужи то уже да гарантия только "весь мир в труху"

(111) А что, есть сомнения, что первыми лицами бывают идиоты? Ну почитайте например про Трумена или Рейгана. Воспоминания близко с ними работавших.

(104) еда и ширпотреб.ничего уникального в импорте из турции не заметил.

(132) это вариант, но не причина и не цель...

конечная цель может быть например
"спасти игил"
"революция в Сирии"
"развалить Россию"

и т.д.

банально закрыть Басфорд это не цель, это средство

(118) азербайджанские продукты сейчас тоже нельзя будет покупать. Турция прежде всего через них будет обходить ограничения.

(134) В США второй половины двадцатого века президенты - по сути говорящие головы.

(130) если будет п.4 с закрытием турпотоков то экономике Турции хана, на нормальную страну уже не хватит будет 2-й ИГ

(137) А ты на вкус не отличишь что ли?

(138) И опять имхо не совсем так. Президент в одиночку может навалять такого, что никакая команда не исправит.

(137) Турецкий марш тоже нельзя слушать и на хор Турецкого ходить

Российские власти могут ответить на сбитый турками российский истребитель Су-24 экономическими санкциями, которые затронут самые разные сферы бизнеса — от розничной торговли до строительства и автомобильной промышленности.
Как пишет газета «Коммерсант», поворот в российско-турецких отношениях привел к тому, что Минпромторг запросил у отечественных производителей данные об используемой ими турецкой продукции и возможности ее замещения или локализации.
Те ответили, что срочный отказ от определенных деталей совершенно точно приведет к остановке производства на несколько месяцев. Вероятнее всего, проблемы с поставками возникнут у всех российских заводов, в том числе «АвтоВАЗа», КАМАЗа и Renault

(137) мда читал,что эти партнеры разругались.так что скорее заместят турок с радостью.кто-бы деньги платил,а уж поставщиков найти можно

(140) и чо, ты побежишь в магазин сдавать надкушенный помидор?
(142) ты на хор турецкого ходишь????

(144) фантастика.

(124) Cyberhawk насчет права сбивать или не сбивать при совершении агрессии на границе...

Там же видишь, какая фигня была - раньше об этом уже писали, но видать ушло в архив и все подзабыли. Там был инцидент, когда раньше уже сбивали турецкий самолет внутри сирийской части Средиземного моря, то сразу после него Турция в одностороннем порядке внесла изменения в СВОИ ПРАВИЛА. Никем, кроме самих турок, эти правила не поддержаны. И в отношении греков, например. Кстати, греки с нами по этому поводу уже успели пообщаться и соболезнования озвучить (на секундочку, это тоже член НАТО).
Так что суверенное право Турции какое-то странное получается. А они сами только лгут, пиз.ят и провоцируют.

Это как если Молдавия с Румынией разругается.

(145) иногда на Шнурова и его BANDу

(131) что бы вписаться поставками оружия НАТО не нужно, НАТО создавалось как военный блок ради спасения членов блока. Если НАТО не сможет защитить члена блока, то существование блока бесмысленно в его нынешнем виде

(146) да?
http://www.trend.az/azerbaijan/politics/2461130.html

(134) у этих - система не дает первому лицу вертеть что хотеть... в конце концов, кеннеди как пример... поэтому президентом в штатах может быть даже дурак, и сильно хуже сша от этого не будет...
а в системах с более автократичным и менее системным управлением от первого лица зависит гораздо больше, поэтому возмоожны неожиданные "кунштюки"

Моё личное ИМХО по сбитому СУ-24.

Это некий стресс-тест. Целью которого было посмотреть что будет и какие возможны последствия.
Причем тест многозадачный, согласованный с США. И предварительные варианты наверняка просчитывались хотя бы в первом приближении. И возможные негативные последствия Эрдоганом учитывались, но он почему-то решил, что ущерб от ответных санкций России не превысит профита от роста внутритурецкого рейтинга и возможного профита (если бы мы утёрлись) от нормализации поставок игиловской нефти.

Американцам же выгодна любая нестабильность в регионе. Пока мы грызёмся между собой (без относительно того кто плохой, а кто хороший, кто прав, а кто виноват), США со стороны наблюдает и ждет результата, чтобы похвалить победителя и присоединиться к разделу трофеев.

(127) Не мог быть расчет что РОссия ответит в военном плане. Все-таки в ТУрции не совсем сумасшедшие правители. И как бы она могла это сделать? Разбомбить аэродром или начать сбивать в турок около сирийской границы (типа они летели на территории Сирии). Единственное что могли - это раздолбать тех кто убил нашего летчика но и прочих кто там затесался в не то время. Что собственно наши и сделали.

С удивлением обнаружил что оказывается по современным истребителям мы проигрываем туркам более чем в два раза.
http://naked-science.ru/article/tech/rossiya-vs-turtsiya-chya-boeva

Истребители ВВС Турции:
Tusas F-16C – 168
Tusas F-16D – 40
Canadair NF-5A – 26
Canadair NF-5B – 15


Турецкие F-16 не новые, но, в целом, это мощные и современные машины, способные применять широкий спектр вооружений. В то же время NF-5A объективно устарели и не могут эффективно использоваться в войне.

Истребители ВКС РФ:
Су-27/ Су-27УБ – примерно 250
Су-27СМ – 80
Су-30 – 20
Су-30СМ – 39
Су-35С – 40
МиГ-29 (всех модификаций) – примерно 200
МиГ-31 (всех модификаций) – примерно 150


По-настоящему боеспособными из этого числа можно считать только Су-30СМ и Су-35С новой постройки. Они имеют БРЛС (Бортовая радиолокационная станция) с ПФАР (Пассивная фазированная антенная решетка). Часть Су-27, хотя и проходила модернизацию до Су-27СМ, принципиально новых возможностей не получила. На них, например, оставили старую, уже неэффективную БРЛС. Также почти не изменились летные характеристики.


Боеспособность почти всех МиГ-29 сомнительна, ведь эти машины (за исключением новых МиГ-29СМТ) практически не модернизировались. МиГ-31 проходят модернизацию до МиГ-31БМ, но данный самолет даже в новой «ипостаси» остается узкоспециализированным перехватчиком. Он хорошо оптимизирован для поражения бомбардировщиков и крылатых ракет, но не может бороться с истребителями. Причиной является ракета Р-33, которой оснащен данный самолет.

(151) это ж просто кадровая перестановка. Поменял на более профессиональных. Или наоборот, проплата прошла и на послов пошли сынки олигархов. Может, просто внутренняя грызня за кусок. Не вижу проблем.

а кто сказал, что турецкие бобмеры в Сирии будут сбиты русскими? Обучат сирийские расчеты на С-400, и Асад официально объявит о сбитых нарушителях.
Что будет делать ната? Утрется

(150) нато - не только военный блок, но военно-политический...

(156) посмотрим.я высказал скорее удивление

(139) вот этого и стоит боятся.... представьте ИГИЛ с военной мощью Турции...

если это так, то региону хана по полной...

(158) Гы, кэп, а как может ВОЕННЫЙ блок из разных стран быть НЕ политическим? %)

(153) вполне себе нормальное такое ИМХО.
Я почти так же думаю, ну разве за исключением прямо уж совсем явного договорняка с американцами, его прямо перед событием может и не быть.

Но только с американцами возможно и постфактум уже договоренности какой-то достичь - как равный с равным.

(155) Только вот воюют не самолёты, а лётчики.

Идеальный вариант, имхо, если бы в Турции власть захватила армия. Но после чисток, которые ей устроил Эрдоган, я сильно сомневаюсь в вероятности такого сценария

(155) Так мы же ни с кем воевать и не собирались. На вооружение тратили немного. Ядерное оружие как-перестало пугать. Но вот оказывается так нельзя. Слабого пытаются сожрать все. Вот теперь спохватились и наверстываем. Наша цель - не чтоб Турцию из НАТО выгнали, а чтоб НАТО вообще прекратило свое существование. Единственный смысл НАТО - конфронтация с Россией.

(158) Да это все бла-бла и все понимают зачем им НАТО - для войны. для политики есть куча других мест

(155) [ Причиной является ракета Р-33, которой оснащен данный самолет.]какой бред сивой кобылы

(155) Не верь всему, что пишут. :) Особо когда пишут такие же как ты.

А разрушится НАТО только в одном случае - если не впишется в реале за своего члена в каком-нибудь пусть даже небольшом военном конфликте

Турки еще поплачут

(161) теоретически - может. Если страны придерживаются одной политики (скажем, как сша и британия), то им хватит чисто военного союза.
Варшавский договор (точнее, ОВД) считалась чисто военным союзом (хотя руководящим органом был политический консультативный комитет, да и в тексте договора одна статья по сути политическая)

(143) Туркам отдали производство коленвалов, стратегический завод встанет от одной железки.

както так получается?
https://yadi.sk/i/Sma0Q_ZdkmrrY

(172) Не встанет, у ренониссан не один завод.

(169) выкинут турок задним числом, да и вообще нато не обязано вписывать.

(175) *вписываться

"... фактически двусторонним решением, которое Турция приняла вместе с Москвой, которая также приостановили полеты боевой авиации рядом с турецкой границей"

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/27/11/2015/56580e4a9a79477423c6f2d5

(175) Это вам не мент обычный что бы его задним числом выкинуть. Один из старейших членов. А НАТО обязательно вписыватся. КАк вы думаете что подумает польша если Россия нападет на турцию а НАТО скажет "ну это... осуждаем"

(175) обязано. При определенных условиях.

(177) "сообщила турецкая газета Hurriyet". Есть ссылка на заявления наших о прекращении полётов?

Украинские пограничники утверждают, что якобы задержали двух военнослужащих одной из частей МВД России при случайном пересечении границы в Луганской области.
http://www.vz.ru/news/2015/11/27/780598.html

Болезные все галлюцинациями мучаются.

(177) (180) а кто же там 3й день утюжит?

(178) Польша не подумает, а навалит в портки всем государством, ибо первыми кинут туда их.

А тем временем энергомост в Крым пускают в тестовом режиме.

Шеремет: Крым начал получать электричество по энергомосту с Кубани
http://ria.ru/incidents/20151127/1329636925.html

(177) Это же газета "ОСТОРОЖНО РБК" !

(182) Если не наши, значит сирийцы с лягушатниками.

чойто меня начало напрягать использование слова инцидент...
инцидент 11/09..

(184) хорошая новость.

(125) Нуууу...да...
А тогда эх и вкусные были !

(177) В период с 23 по 26 ноября самолеты ВКС России выполнили 134 боевых вылета по 449 объектам в провинциях АЛЕППО, ДАМАСК, ИДЛИБ, ЛАТАКИЯ, ХАМА, ХОМС, РАККА и ДЕЙР-ЭЗ-ЗОР.
http://syria.mil.ru/news/more.htm?id=12066848@egNews

(190) ИГИЛ добрым словом вспоминает Эрдогана

Высокопоставленный представитель ВВС ЦАХАЛа, комментируя инцидент со сбитым Турцией российским Су-24, заявил, что подобная ситуация между Россией и Израилем невозможна, благодаря достигнутому генеральными штабами двух государств соглашению.
http://www.vz.ru/news/2015/11/27/780584.html
«Даже если наш самолет «замкнет русский самолет на цель, мы его не собьем. На нашей территории мы не стреляем и не сбиваем русские самолеты. Мы не сбиваем их, они не сбивают нас. Мы живем по соседству, а не вместе. Мы знаем, как скоординировать наши действия и как не навредить друг другу. В то же время, мы ни у кого заранее не просим разрешения. Мы делаем нашу работу, и ни у кого нет полномочий указывать нам как ее делать и нет механизма как атаковать вместе», - добавил он.

(184) оперативно! Но в полную нагрузку его ранее чем дней через 10 не запустят

Посмотрел по заголовкам, что там у РБК на сайте твориться - ахеджакает их там конкретно. Вот уж кто достоин ярлыка "слили", так это как раз РБК

(177) МО РФ заявляло о приостановке полётов у границ Турции?
Вроде пока нет такой инфы. Наоборот, утюжат только в путь....

Сегодня кстати день морпеха...

(192) молодцы, так и надо! А у неадекватов "вы заступили одной ногой за нашу границу, значит мы имеем право вас убить"

Десять стран ЕС выступили против строительства газопровода «Северный поток — 2»

Десять стран ЕС считают, что планы России построить магистральный газопровод напрямую в Германию противоречат интересам Евросоюза и могут дестабилизировать ситуацию на Украине, сообщает Reuters .
Письмо, попавшее в распоряжение информационного агентства, в четверг подписали Болгария, Чехия, Эстония, Греция, Венгрия, Латвия, Литва, Польша, Румыния и Словакия. Страны считают, что проект должен подвергнуться тщательной нормативной проверке и призывают к всеобъемлющему обсуждению этого вопроса на саммите ЕС в следующем месяце.
«Позиция Еврокомиссии по "Северному потоку — 2” будет в значительной мере влиять на представления Евросоюза об общей внешней политике и политике по безопасности относительно его ключевых союзников и традиционных партнеров», — пишут страны.
Страны считают, что доставка газа напрямую в Германию может привести к серьезным последствиям для Евросоюза и Украины. «Евросоюз стратегически заинтересован в сохранении транспортировочного маршрута через Украину, не только в связи с вопросом энергетической безопасности, но и для сохранения стабильности в регионах восточной Европы», — комментируют авторы письма.

https://rns.online/news/2015/11/27/Desyat-stran-ES-vistupili-protiv-stroitelstva-gazoprovoda-Severnii-potok-2
-----------------------------------------------------------

ну чухонцы понятно... болгары - понятно, а остальным-то что?

(142) И кофе в ТУРКАХ - ни-ни

(198) остальные просто завидуют, что это не их труба

(198) Та же хрень. Сидят на трубе все. Или раскатали губы на предмет сесть (грекоболгары).

(198) собственно интересует только мнение Германии)))

Британские СМИ увидели НЛО в сюжете RT об ударах ВКС по боевикам в Сирии

https://russian.rt.com/article/133066

(198) иички в тисках же

(201) Всем подарить губозакаточную машинку маде ин германи. Одну на всех.

(198) Когда Германия прислушивалась к мнению этих стран?
Считают они.... Считать нужно было, когда санкции против РФ вводили.
Дебилы, б-ть(с)#НашМИД

(198) список наверное. Польша, Литва, Латвия, Болгары, Румыны
... вот - пять штук уже есть. Нидерланды, скорей всего. Бриты? Швеция, Норвегия, Датчане. Им от этого потока ни холодно, ни жарко.

(203) это мексиканские исследователи увидели. Забористые в Мексике кактусы.

(207) см. выше
Болгария, Чехия, Эстония, Греция, Венгрия, Латвия, Литва, Польша, Румыния и Словакия

(203) Марсианские войска за РФ

Кстати в случае "вписки" наты за турков, грекоболгарочехи первые кандидаты на мясорубку. Ибо рядом.

(210) МКС получается

Мда..
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=tvrain.ru/news/s_400-399069/&lang=ru&lr=213

Клубок всё круче и круче..

(203) ну так у нас не ВВС а ВКС!

(209) пусть себе... Из всего списка только с Чехами вопрос, чего они дергаются, но они скорей всего из солидарности. А остальным от Северного Потока толку вообще никакого.

(213) Это он говорил СНН, то есть западной публике. Ессно обращаясь в электорат НАТО, он будет клянчить помощь НАТО..

(211) так все эти начнут косультации и прочие мандражирующие действия. Реально там будет только США и пара человек из латвии,литвы и прочих мелких фашистких государств

(214) Видать мы многого не знаем... Не просто же так переименовали... Пока там американцы к 30 году пытаются раскачаться.

(217) Нет. совещаться как раз будут немцоамериканцы. А этох не жалко. и спрашивать их не будут.

(219) Американцы пока докондыбают, война кончится.

(220) Они там уже + у них базы в вокруг. Окажутся очень быстро.

(213) Это он для своих пилотов сказал.Иначе как их послать в Сирию.

(222) как как? да вот так?)
http://lenta.ru/news/2015/11/27/syria/
Турецкие ВВС отказались от полетов над Сирией

(221) Всё что рядом - кончится тоже быстро.

(224) это с хера ли?а у нас армии что ли стоят?

(223) "По мнению собеседников издания, этот шаг согласован с Москвой" - конечно согласован: Москва же заявила, что будет сбивать. :)

(225) У нас на учениях последние пару лет за сутки по полтораста тыщ народу с техникой из конча в конец России перекидывают...

(227) внутри 1 страны. А тут огромная авиагруппа + морская нужно перекинуть, вы думаете это останется незамеченным?

(226) дословно же не говорят, но может наши дали им какие-то гарантии, что на территорию Турции точно залетать не будут.
А РБК теперь пишут, что наши тоже не летают, как и турки - в двустороннем порядке. А наверняка будет, что где-то у себя турки летают по прежнему.

РБК звездоболы - Латакию же бомбили

(229) они там пишут по данным какой-то турецкой газеты.

(225) Как выяснилось (внезапно), что у РФ есть КР, а ещё умеет неожиданно материализовать свои войска в нужном месте в огромных количествах.

(228) Я думаю что во-первых пофиг, ибо никто дернуться не успеет, а во-вторых год назад в Крыму вспышку прошляпили, а там от Крыма буквально за углом.

(228) Крым и Сирию проспали.

(72) Два пожизненных срока. За двоих журналистов. В Турции совсем нет демократии.

(229) "но может наши дали им какие-то гарантии" - конечно дали:
"все цели, представляющие для нас потенциальную опасность будут уничтожаться."
http://syria.mil.ru/news/more.htm?id=12066682@egNews

Имхо, самая лучшая гарантия.

(0) После прочтения статьи
http://vz.ru/world/2015/11/27/780461.html
очень интересное развитие событий показалось

1. Турки подводят технику к границе, атакуют Сирию.
2. СШП поддерживают данный шаг.
3. Наша база в Сирии под ударом, мы ввязываемся в войнушку
4. Проливы закрываются, поддержка Асада прекращается, мы уносим ноги из Сирии.

Надеяться на лучшее, готовиться к худшему. Лишь бы не было войны. Если  будет война - мы в ней проиграем. Или применим ЯО. И то и другое ужасно.

Минэнерго РФ опровергает информацию о поставках электричества Крыму по мосту с Кубани

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/133090

(237) ввязываются в войнушку? с ядерной державой?

атаковать Сирию 5ю танками?

(98) Не США, так Сауды , не Сауды , так Пакистан или кто-то еще. +Украина.

(237) если начнется войнушка, проливы нам ни к чему.
с крыма отлично все долетит.

(237) в п.3. ошибка.
не мы ввязываемся в войнушку , а "у каждого кто готов воевать против Турции или Эрдогана ( курды и т.п. ) появляется калаш или РПГ"

(237) Вы забыли еще пару пунктов:
1. Прилетает дохрена всего и отовсюду (с воздуха, земли и двух морей), и в течении примерно суток турки остаются без флота, аэродромов и проливов (одна Москва в состоянии уложить чуть ли не половину турецкого флота).
2. Высаживается десант, коего у нас есть...
Ну и далее немного по другому сценарию. Крови море, но результат предсказуем.

(240) НАТО поддержит действия Турции, а мы уж точно с НАТО бодаться не будем. Здесь нужен запасной вариант Кремлю думать. Может Искандеры на Кипр поставить.

(245) Если это начать, то после того, как все закончится, воевать будут лет через двести палками в лучшем случае.

(241) для провокации - нормально

+(247) Причем все, не только турки.

Проливы закрываются(237) логистика переключается на Североморск всего лишь + 6 дней
(238) если ната попытается ввязаться за турок, Путин может предупредить о применении ЯО в ответ, а умирать за турок ни пиндосы, ни хреньцузы, ни тем более немцы, ни саксы не станут

(246) Гы. Дворовая шпана впишется за своего придурка против серьезных бандитов?

(247) Далеко не факт.

(245) Только по нашим границам вспыхивает карабах осетии украина и прочие еще неизвестные. В результате вы получаем нестабильность ну и конечно еще санкции. В результате тот немногий бизнес что остался сваливает, ну а дальше результат предсказуем

(246) поддерживает в чем? не думайте, что там жить не хотят

США и Германия выводят свои системы ПВО из Турции. Интересно, как-то связано?

https://www.rt.com/news/312606-us-patriot-missiles-turkey/

(253) в 2008 году тоже грозно брови хмурили.

(255) Да. Отобрать у придурка опасные игрушки.

(255) <США и Германия выводят свои системы ПВО из Турции>

Типа идите и бомбите?

(253) так уже вспыхивали и чего.если немногий бизнес(это какой) сваливает каждый раз то может уже стоит задуматься,а нах он такой нужен

(241) У турков к сожалению не 5 танков.

(258) Уже вывели. Ну это так, для справки.

(251) Глупо считать НАТО шпаной, это более чем серьезные бандиты, особенно их старшИе заокеанские :)

+(262) Шапкозакидательство - вредно.

(255) На дату публикации лень посмотреть?

(262) кмк не стоит расчитывать на глобальный конфликт.

(250) см. (242). Пиндосы не будут. Мусульмане (другие) - с удовольствием.

(262) Я во время службы встречался с немцами и американцами по обмену. А Вы? Да, крови попортят, но если убрать атом, то ничего особого. А американца за лужей, им личный состав сложно доставить.

(264)Ох, сорян.

(203) т.е. это не местное а инопланетное цру там воду мутит?

(258) Зачем нарушать красивую отчётность об успешных испытаниях хреновым применением в случае атаки на Турцию?
Как потом это продавать?

(265) При маловероятном сценарии в (245) это однозначно глобальный конфликт. Одно дело - Крым, другое - Турция.

(256) то был далекая Грузия, а Россия была еще слабой страной с непонятно какой армией. А тут член НАТО и вполне себе сильная Россия.

(266) Пакистан сам бы с удовольствием уничтожил и пиндосов, и турок, это уже не тот Пакистан 80х 20го века

(272) Вот  второе сильно интереснее первого. Ибо "Искандер- отличный агрегат, рааазмещееный под Калининградом..."(с) песня. И прилетит не в турцию далекую, а прямо к немцам в домой. Думаете они готовы?

(271) что Турция ?
член НАТО не обязан вписываться всеми силами и средствами за другого члена, там прописано что должен рассмотреть возможность оказания помощи.

+(273) а у остальных нет ЯО, да и как воюет СА, прекрасно видно по Йемену - смех сквозь слезы

(274) Да вы шутите. Кто запустит Искандеры по берлину когда замес идет в Турции, а на западных границах только если укропы бесноваться начнут. вы еще скажите что мы ЯО по Тбилиси отбамбим когда они полезут на Осетию

(277) Для особоодаренных объясняю. Нато против России = мировая война. И бить будут не по паспорту.

(278) Угу Нато атаковало наш самолет, мы воюем?

(279) НАТО не атаковало наш самолет. Для начала.

(279) Я промолчу. А то забанят

(279) начинать мировую из за одного самолета глупо . Будь хоть 100% прав. Повод всегда найти можно . Но у мировой войны должны быть веские причины

(282) Единственная причина "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

(279) НАТО это не единый организм

10 круг начался.начинай сначала.

(273) Не тот Пакистан, да , в конце 80-х начале 90-х там было светское правительство, а сейчас у власти Мусульманская Лига и Талибан свободно разгуливают на севере. Воевать придется не с Турцией , а с большинством исламских стран.

а в Газете.вру нашли очередного инсперда, который вещает им, что у нас полный алес и фсе помрем, ибо турки - это все, что у нас было, есть и будет.
---
«Путин предпринял неоправданный выпад против Турции»
Экономист Сергей Алексашенко об экономических последствиях инцидента со сбитым бомбардировщиком Су-24
http://www.gazeta.ru/business/2015/11/24/7913609.shtml
---

(279) Участник НАТО. Или было коллективное решение альянса о том, что самолёт нужно сбить?

а можно пример когда мусульманская коалиция собралась и добилась успеха военного

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков ответил на просьбу журналистов прокомментировать слова президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, который заявил, что после инцидента с Су-24 он звонил Владимиру Путину.
«Да, это было через 7-8 часов после инцидента, не раньше. Об этом запросе также было доложено президенту», — отметил Песков.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/133096

Эргандон.. тьфу, Эрдоган походу на мобильный звонил, а тот на вибре был.

(282) Я согласен, но  я не думаю что вооруженный конфликт с Турцией сразу повлечет мировую войну НАТО-РФ

(280) а кто атаковал? Следило за нашими самолетами НАТО, цели указало НАТО, единственное что сделал турецкий летчик: запустил ракету, и то проворонил время, пустил, когда СУ-24 уже ушел в Сирию.

Укры если начнется война могут попробовать отжать Крым обратно.

(287) Турки - это 12 войн за 450 лет. В среднем раз в 38 лет.

Отличный сосед.

(293) да могут.но есть более простые способы самоубийства.вы кстати ТВД хорошо знаете?

(287) "Кошка бросила котят - это Путин Виноват". Он достаточно часто бывает на Эхо Москвы...

(292) НАТО не имеет никакого отношения в охране турками своей границы в воздушном пространстве.

(291) Любая страна вписавшаяся против нас за турок объявляет войну России. Что непонятного? После чего эта страна может перестать существовать еще до того как их войска доберутся до места.
PS Вы простите в уличной драке участвовали когда-нибудь?

(294) Ну надо же нам было на ком-то отрываться!

Турцию на запчасти надо разобрать. Два отличных курдистана можно может получиться. А значение проливов для сирии преувеличено. Будут грузы дольше идти. Это геморрой, но не смертельная болезнь.

(297) кто-то считает, что НАТО это единое целое.

(299) В промежутках между мировыми войнами? Чисто для тренировки?

(298) против нас за турок.

ради чего ?

(299) Ну еще были поляки они тоже регулярно возникали и регулярно отгребали.

(298) Серьезно?! Вы думаете что Путин похож на 1сника который при любом кипише жмакает красную кнопку?

(303) Вопрос к предыдущему оратору. :) Я не в курсах зачем комуто убиваться об стену.

(301) Кто-то просто не понимает структуру объединенных вооруженных сил НАТО, систему управления ими и т.п.

(302) Да и в мировых они люлей слегка получали. Благо хватало ума не сильно выпендриваться, поэтому огребали по-минимуму.

(300) Через что они будут идти? Если Турция закроет Босфор,  Египет может закрыть Суэц, а Испания - Гибралтар. останется только по воздуху через Иран и Ирак. И то в обход Азербайджан закроет воздушное сообщение.

(300) Каких нафиг Курдистана. Там полтурции это Великая Армения.

(308) торговые суда проходят в любое время

(309) да и эрдоган победил не с 98% голосов.

(301) нато - единое целое, со множеством филиалов на верёвочках, все концы - в пентагоне.

чтобы страны-члены нато слушались - надо дернуть за верёвочку.

(305) А вы думаете он будет сидеть и думать, что сюда стрелять можно, а сюда нет? Мне жалко вас расстраивать. Любого объявившего войну будут не бить как на ринге, а пи...дить всем что под руку подвернется. И если он сдохнет от этого, то никто особо не расстроится.

(312) нет

(282) <начинать мировую из за одного самолета глупо .>

Ну войны развязывались и из-за более мелких инцидентов.
Но нам война за натой точно не нужна. Ну разбомбим мы их, и куда газ с нефтянкой гнать? Да и скучно станет без юродивых

(293) не успеют. война РФ-нато, если случится, в течение максимум нескольких суток - а скорее в первый же день - перерастет в обмен ядерными ударами. укропии как минимум с одной стороны достанется, а то и с обеих.

(308) С чего вдруг Египет закроет Суэц?

(289) при зарождении ислама, когда у руля стоял сам Магомет (мир ему), они рвали всех

(315) это никогда небыло поводом для войн. то. что ты имеешь в виду.

(308)Только еще проблема, в том что и воздушное пространство над территорией бывшего ирака пиндосы контролируют.

(318) не сомневаюсь,но речь о последних паре сотен лет.забыл написать

(311) Те кто не за Эрдогана это либо еще большие "ватники" ( в том числе те самые военные ) , либо креаклы местные , либо курды.

(320) что же там тогда наши военные самолеты летают и колибры?

(315) Скучно не будет. Будем в фоллаут играть в реале))))

(316) Насчет ядерного оружия - не факт (если уж совсем привет не настанет). А то, что украине, Прибалтике, польше и прочим достанется, это к бабке не ходи.

хм, половине одинеснеков точно место в генштабе.

стратеги ояипу :)))

(323) Пока разрешают.

(318) Это было давно и  неправда)

(326) Упаси б-г, это ж мир в труху сразу.

Не будет больше недозревших помидоров?
Помню раньше в колхоз возили помидоры собирать.
Его в человека кидаешь , если он ящиком закрылся, то весь в помидоре.
Турецкие не такие ...

(308) В каком случае Турция закроет пролив ? В случае войны ?
А что мешает в этом случае эту "закрышку" ковырнуть ?

(325) даже если мы сможем каким-то чудом победить нато без применения ЯО, они сами его применят.

(324) у вас и вправду есть подземный бункер? хорошо живете. у нас его нет.

(330) будут, но марроканские.

хороший помидор долго не храниться :(

(332)и получат по себе.это и является гарантией мира пока

(330) вах зачем кидаешь помидором в людей? Нехорошо.

Я считаю достаточно компенсации. Но в России к сожалению очень сильно котируются понты, посему будет не себе ни людям.

(308) закрыть пролив - это технически как??? цепь натянуть? или мины накидать?

(338) если мин накидать, то это для всех.

(337) давай за понты.кто,когда,какие

Эрдоган должен уйти!

(337) Так вроде как компенсацию не хотят давать или уже передумали?

(336)
молодые были бестолковые ...
а на консервном заводе в ночную смену
на огурцы изделия надевали и закатывали
не я ... люди с нашей группы

(317) Если груз военный - имеют право отказаться его пропускать.

(320) <над территорией бывшего ирака пиндосы контролируют>

Кстати, интересно все обернулось.
Началось с того, что амеры захотели сбросить Асада. Уже бомберы взлетели, но тут появился Путин, и сказал "Не надо". Амеры обиделись (санкции, фиганкции), но надежды не теряли. Замутили ИГИЛ и опять подняли бомберы. Новдруг оказалось, что в Сирии уже русские, а теперь и с системой ПВО. Бомберы отдыхают и надолго.

(332) В СССР регулярно проводились стратегические командно-штабные учения с разыгрыванием разных вариантов войны. Все неизменно заканчивались всеобщей ядерной. Проигрывающая сторона неизменно применяла ЯО.

(147) Фрэнки
Т.е. Турция после того инцидента (насколько знаю, в 2012 году Сирия сбила турецкий самолет, летавший на территории Сирии, и Эрдоган тогда заявил, что кратковременное нарушение границ не должно быть основанием к применению силы) сказала, что не будет сбивать самолеты, нарушающие ее границу кратковременно, правильно тебя понял?

(341) Нет смысла. Политика не изменится.

(344) Не имеют.

это к тому что жили же как то без их помидоров ?

теперь видимо деревянной клубники не будет?
будет только греческая и крымская?

(347) <что кратковременное нарушение границ не должно быть основанием >

Угу, и в 2014 сбили сирийский

Я тут отлучался, вернулся и охренел. Что же это никто ветку не чистит? У нас тут не там.

Предупреждаю ахиджакнутых, типа ТормозИТ, если снова запустите по кругу песню "пересекали, турки правы", а также песню "без турков на песта", то я запишу вас в предателей и придам военно-полевому суду, ударом красной дубинки.

хотя цену они не плохо сбивали

(347) Там как раз получилось наоборот турки сказали теперь мы сбиваем что хотим.

(346) С тех пор много воды утекло, и оружие сильно изменилось. Я летом в своей части был, так я себя старым дедом почувствовал. Вообще все поменялось в тактике.

(341) Во во . Это как у нас про Путина кричат. Любые имперские лозунги сразу увеличивают рейтинги раза в 2. Особенно в мусульманской стране.
(349) Имеют, не имеют. Факт в том, что воспользуются из солидарности (или братья - мусульмане там опять начнут бузить с подачи ЦРУ).

(344) Вы бы хоть почитали документ, прежде чем говорить про самовольное закрытие Турцией проливов и про условия прохода судов.

юмор
http://s019.radikal.ru/i608/1511/1c/f0d7c34aa92f.jpg

Просто картинка.
http://cs629327.vk.me/v629327919/20e41/N5CfzKPbI8Y.jpg

(282) Вот именно. Что то напоминает 1914 г. Так же вписываемся за дружков наших, т.к. они стояли на пути жд ветки Берлин-Стамбул-Индия. Даже настроения в обществе такие же. И иностранный капитал в стратегических областях.

ПыСы, я этот момент 1914 г. переигрывал на многих стратегиях, единственный шанс был когда отдавал Сербию и усиленно милитаризировался с диктатурой власти. Зато оставался с Поляками и Финами.

(361) заинтересовал. в каких именно стратегиях?

По поводу запуска энергомоста похоже фейк был:

"Минэнерго РФ опровергло информацию о запуске энергомоста в Крым"
- Напряжение на Керчь действительно было подано сегодня, но за счет ввода из ремонта блока на 50 мегаватт на Симферопольской ТЭЦ, - уточнили в министерстве. - Керченские потребители были запитаны с использованием существующих распределительных сетей на крымском полуострове.
http://www.rg.ru/2015/11/27/reg-kfo/nemost-anons.html

Вчера чуть виноград не купил турецкий. Пришлось возвращаться и менять на другой. Нужно бы маркировать ценники как-то, чтобы сразу видеть.

Так, стоп, кому верить-то?
(352)"<что кратковременное нарушение границ не должно быть основанием >
Угу"
(355) "Там как раз получилось наоборот турки сказали теперь мы сбиваем что хотим."
Так Турки обещали не сбивать никого, кто кратковременно нарушает границу их воздушного пространства, или не обещали?

(364) а ты уверен, что другой виноград тоже не был турецким? :)

(361) Да... Компьютерные игрушки суровый аргумент... Вы водяной пистолетик с гаубицей сравнить не пробовали? Не, нуачо! Траектории, то близкие...

(364) не купив турецкий виноград сейчас (тот который был ввезён до событий), это удар по магазину и импортёрам...даже если они переключились на других поставщиков... Турции за него уже "уплочено"

(365) Верить тому, что нарушения границ не было. Самолет упал на сирийской территории, говорить тут не о чем.

(365) Обещать не значит жениться.

(347) заявили, что будут сбивать чего захотят, сбили сирийский самолет над Сирийской территорией и расширили контроль над приграничной зоной, чтоб сирийская авиация не бомбила туркменов - устроили из северной приграничной Сирии буферную зону с террористическим контролем. Там есть ближе к побережью города в у границы с Турцией, так там произошли события с установкой Турками бесполетной зоны, а террористы провели атаки по земле. Кажется, там армянский христианский какой-то городок на побережье. Сейчас точно не вспомню его название.

(368) спишут в расходы и переключатся на другого поставщика. Переживут.

Казалось бы, 50 лет прошло...
Ничего не меняется:
https://mmi610.whatsapp.net/d/NM3P2iwmP-ALd5f38FLEcFZX65k/An_PlF74lJbGlQnn2tvCcK0pwzLjpS7pnw-Wkk-_hF9D.jpg

(368) в следующий раз он будет "молдавским", "израильским" и кто там рядом с турками находится

(368) Есть такая штука как товарный кредит, так что нормально все

(365) см (371)

(368) А купив его сейчас ты поощряешь барыг везти из Турции ещё.

(372) Переживут, но смысл то такого действия кроме чувства что отморозил уши назло?
(377) imho они уже не возят учитывая что почти прикрыли, так что не думаю

(374) это ничего, пусть и другие подзаработают. А привлекательность продукта после очередного реэкспорта все равно упадет. Да и продовольственный сектор не единственный, по которому можно ударить.

(378) здрасьте
снижение денежного потока в страну-спонсор терроризма

(332) Если НАТО нападает на Россию на территории России (ну типа Гитлера), то даже без использования ЯО с обеих сторон, у НАТО нет ни одного шанса.
А мы пока что на НАТО на другом конце света нападать не собираемся.

(362) Paradox-ах, Suprime.

(371) "заявили, что будут сбивать чего захотят"

Тогда повторяю вопрос, особенно для PLUT, mishaPH, Fish и Сержант 1С: почему туркам по вашему мнению категорически запрещено было сбить бомбардировщик, подлетевший к их границе на 1 км?

с одной стороны, санкции против турок поддерживаю, но с другой... наши барыги снова вздуют цены на всё под этим предлогом...

(380) какого потока? За то что сейчас лежит в магазине куплено до событий и уже уплачено.

ты в курсе, что если ты откроешь кран у себя, у водоканала тоже вода потечет?

(378) Возить перестанут тогда, когда перестанут покупать. Никакого запрета на ввоз пока нет.

(383) >почему туркам по вашему мнению категорически запрещено было сбить бомбардировщик, подлетевший к их границе на 1 км?

Это шутка юмора такая?

(383) смешной

(386) бананы не вода
(387) нет, но помоему сейчас какието адские траблы на таможне..не думаю что ктото со здоровым мышлением рискнёт

(383) Потому что сбивать самолёты над ЧУЖОЙ территорией - преступление.

(383) ты тупой? им никто не запрещал. захотели - сбили. "и окрасили себя в те цвета, в которые сами себя окрасили"

(377) Надо было этим виноградом, а лучше помидорами завод Эфес закидать !

Взгляд из Греции
Двойные стандарты Анкары 0
С 2008 по 2011 год F-16 и другие самолеты турецких ВВС ежегодно пересекали греческую границу по тысяче и более раз


http://www.rg.ru/2015/11/26/dokos-site.html

(391) Да даже над своей при определенных условиях.

(383) Потому что не было для них угрозы, при которой адекватным действием является уничтожение...

Тем более, что турки более серьезные нарушения (с реальным нарушением границ) делают сами многократно.

(394) Дык поставить Греции с-400 или хотя бы с-300 и всё.

(387) Сделали пока большие трудности на таможне.
Сигнал всем, что нужно закрывать текущие контракты на поставки и искать других поставщиков.
ИМХО месяца два дадут на это и с конца января вжарят по полной.
С Европой тоже месяц или два готовились. Спешить некуда.

(383) Ты для начала обоснуй, с какого перепуга им  это должно быть разрешено.

(397) Греция - член НАТО, у них там междусобойчик.

(338) затопить в районе фарватера старую посудину - вспомни, как в 2014 в Севастополе бухту наши закрыли

(396) А им откуда было знать, что угрозы нет?
(388), (389), (392) Повторю: мне пофиг на конкретную ситуацию, Я рассматриваю общую ситуацию: к границе моего государства летит смертоносная машина, 1 км для самолета - это раз плюнуть... почему категорически недопустимо ни при каких обстоятельствах сбить эту машину?
Или все-таки вы признаете, что возможны сценарии развития событий, при которых допустимо сбить при подлете?
Да или нет?

(383) Последний пример реальной бесполетной зоны для самолетов той страны, которая этой территорией владеет напомнить? - Это Ливия. Что было сделано ПЕРЕД установкой этой зоны? - Принята резолюция на Совбезе ООН. У Турок есть такая резолюция в отношении Сирии? - Нет. У России есть право находиться в Сирии по приглашению законного Сирийского правительства? - Да, У России право есть.

Ты что не можешь самостоятельно построить эту логическую цепочку?

Между прочим, остальные авиаудары происходят только по территории Ирака, где это право есть у американцев. Оно тоже оформлено соотв. международно опубликованным документом.

(397) у них наши Тор и Оса.так что не в этом дело

(401) Ну тогда придется малышку применить.

+(383) читать до просветления

"Этот факт расценивается как грубейшее нарушение норм международного права с самыми тяжелыми последствиями и прямое нарушение Меморандума о предотвращении инцидентов и обеспечения безопасности полетов в Сирийской Арабской Республике, заключенного с США и распространяющегося на все страны коалиции, включая Турцию"

"Следует отметить, что мы с самого начала проведения операции установили прямую телефонную линию между Национальным центром управления обороной РФ и минобороны Турции, но практической пользы по вине турецкой стороны она не принесла"

http://function.mil.ru/news_page/world/more.htm?id=12066682@egNews

(402) а ты в твоей стране верховный главнокомандующий?

+(407) в твоем государстве? с х.я какого ты сам такие решения принимаешь?

(402) Пока самолет не пересек границу ты не имеешь право ничего с ним делать. Даже если пересечет, то тоже не можешь его сбить, есть установленная процедура которую нужно выполнить

(409) Какая это процедура?

интересно как себя чествует Асад ???

(409) турки положили на эти процедуры, надо наказать.

чувствует

(400) и с Северного Кипра выселили всех греков? Тоже как междусобочик НАТО?

(410) Это международное право. И на этом закончим.

(410) визуальный контакт, предупредительные выстрелы ...

канитель в общем.

(409) Это все так, но справедливости ради надо отметить, что турки заявляли за неделю до события, что будут сбивать. И соваться так близко после этих слов было глупо.

(410) Определяется межгосударственными соглашениями и инструкциями дежурным по ПВО силам.

(402) Вообще то даже пограничники сначала говорят, стой стрелять буду, потов в воздух стреляют, потом стараются задержать нарушителя, и только при сопротивлении открывают огонь.

(383) простите. а кому можно сбивать самолет, который границу не пересек? он вообще-то в сирии был

(417) Над Турцией они могут сбивать что угодно. Но не над Сирией.

(413) Думает "спасибо, что живой")

(417) наши тоже сказали, что будут сбивать. и соваться близко после этих слов будет глупо.

(417) Они заявляли, что будут сбивать тех, кто нарушит границу. Нарушения границы не было.

(402) Более того, даже в международной зоне ты не имеешь права сбивать. Тем более на чужой территории.
Даже если он идет в 1 см от границы.
Вот так вот.

(421) тут скорее эффект отсутствия наказания за нарушения.
если ничего не будет, то можно.

(423) так они и не суются

(424) даже если было нарушение, сбит он был уже в Сирии

Министр продовольствия, сельского хозяйства и животноводства Турции Фарук Челик считает недопустимым распространять кризис в отношениях Москвы и Анкары на экономику двух стран.
"У нас с Россией тесные связи в области сельского хозяйства. По данному инциденту не нахожу правильным переводить его (кризис) в экономическую плоскость вместо того, чтобы найти решение проблемы. С точки зрения национальных интересов для двух стран невыгодно, чтобы этот инцидент повлиял на импорт и экспорт сельхозпродукции", - сказал он.

http://www.utro.ru/news/2015/11/27/1262297.shtml
-----------------------------------------------------------

ну вот и первые цветочки! Эрдаган семимильными шагами прёт к успеху!

(421) Там один чорт поймет, где они пролетали. Пролетели бы за 30-50 километров, вопросов бы не было.

(427) вот и отлично. а тем временем расхерачим турецкие бензовозы и прочую шантрапу, которая подвозит припасы ИГ.

вобщем-то этих туркоманов тоже нельзя бомбить. Они же борются с ИГИЛ, как оказалось. А Путин пообещал вчера оланду, не бомбить тех, кто борется с ИГИЛ.

(430)там все понятно,кром некотрых. нет

(428) Что значит, "даже если было"? Его не было. Было нарушение границы Сирии турецким самолётом.

(430) "Там один чорт поймет, где они пролетали" - По карте всё прекрасно видно.

(421) Джинн, прокоментируй пожалуйста, неужели так плохо или брехня. По современным истребителям мы проигрываем туркам более чем в два раза.
http://naked-science.ru/article/tech/rossiya-vs-turtsiya-chya-boeva

Истребители ВВС Турции:
Tusas F-16C – 168
Tusas F-16D – 40
Canadair NF-5A – 26
Canadair NF-5B – 15


Турецкие F-16 не новые, но, в целом, это мощные и современные машины, способные применять широкий спектр вооружений. В то же время NF-5A объективно устарели и не могут эффективно использоваться в войне.

Истребители ВКС РФ:
Су-27/ Су-27УБ – примерно 250
Су-27СМ – 80
Су-30 – 20
Су-30СМ – 39
Су-35С – 40
МиГ-29 (всех модификаций) – примерно 200
МиГ-31 (всех модификаций) – примерно 150


По-настоящему боеспособными из этого числа можно считать только Су-30СМ и Су-35С новой постройки. Они имеют БРЛС (Бортовая радиолокационная станция) с ПФАР (Пассивная фазированная антенная решетка). Часть Су-27, хотя и проходила модернизацию до Су-27СМ, принципиально новых возможностей не получила. На них, например, оставили старую, уже неэффективную БРЛС. Также почти не изменились летные характеристики.


Боеспособность почти всех МиГ-29 сомнительна, ведь эти машины (за исключением новых МиГ-29СМТ) практически не модернизировались. МиГ-31 проходят модернизацию до МиГ-31БМ, но данный самолет даже в новой «ипостаси» остается узкоспециализированным перехватчиком. Он хорошо оптимизирован для поражения бомбардировщиков и крылатых ракет, но не может бороться с истребителями. Причиной является ракета Р-33, которой оснащен данный самолет.

(432) > туркоманы борются с ИГИЛ, как оказалось

откуда дровишки? они сами так сказали?

(436) а если АПЛ посчитать, у кого больше?

(429) Мы не против. Официальные извинения, компенсация имущества, компенсация семьям погибших, головы виновных в корзинке и соглашение о порядке разрешение таких инцидентов на будущее.

(432) даже если пообещал теперь, то как это может спасти позавчерашних якобы туркменов, которые стреляли по парашютам?

(438) тебе расскажут,что они устаревшие и Занзибар великая морская держава,ну а РФ так:)

(432) Аль-Нусра это не ИГИ. Это гораздо хуже. Но и правда непонятно зачем лезть так близко к Турции. В 3-х местах внутри территории Асада огромные котлы. Почему ими не занимаются почти? И туркоманов там нет, арабы только.

(432) Это по словам Оланда. Подтверждения от Путина не было

(432) А где там туркоманы? Их же вроде по видео опознали, как турецких террористов.

(436) скорее брехня, контракт на Су-35С был на 48шт а не на 40

МиГ-31 в 2012 году было 252шт

(429) забыл чел, как его предки исправляли такие ситуации - пришли голову эрдогана московскому послу и компенсацию за сбитый самолет - твой бизнес не пострадает

+(444) "Главарь боевиков, который на камеру с бахвальством рассказывал об убийстве российского лётчика, оказался гражданином Турции, сообщает CNN Turk. Альпаслан Челик член неонацисткой турецкой организации «Серые Волки» и, возможно, является сыном бывшего мэра турецкого города Кебан в провинции Элязыг."

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132945

(432) Смешно.

(436) "По-настоящему боеспособными из этого числа можно считать только..."

"Боеспособность почти всех МиГ-29 сомнительна..."

Дебилы, блять...

(447) баян, у Касада эта инфа с фотками еще 24-го была

(436) паникеры хреновы
На всю эту "армаду" достаточно будет пару комплексов С-400.
девять, пять (с)

(447) Особой разницы нет, это как русские и беларусы - один народ почти.
Кстати "Серые волки " - это как бы оппозиция Эрдогану. У их политического крыла кажется 20% в парламенте или около этого.

(452) оппозиция это как наши коммунисты?

(432) А если ИГИЛ будет бороться с ИГИЛ, значит их нельзя бомбить?
Нужно другое условие - если пособник ИГИЛ в прошлом или в настоящем, то независимо от сегодняшней раскраски - бомбить.

(450) Не у Кассада. Кассад, как это у него очень часто бывает - специально заморочился и вместо того, чтобы просто нажать одну кнопку "Перепоста" - взял, да и спёр чужой пост и маленькими буквами напечатав в самом низу, кто его автор.

(442) "Но и правда непонятно зачем лезть так близко к Турции"

Потому наши сушки утюжили колону бензовозов с нефтью въезжающую в Турцию. Поэтому и рядом с границей.

(453) такие там тоже есть, но мало. зато куча таких как Масхадов/Дудаев. До четверти турок за таких ватанов голосует. И половина - за Эрдогана.

(437)   http://maxpark.com/community/5652/content/4836792

(452) Это удобный инструмент власти для решения проблем грязными способами.
Аналог ПС у хохлов.

(442) это получилась буферная зона, в которой разместились базы снабжения, центры контрабандной торговли нефтью, оружием, пленниками и т.п. Оперативно-тактический смысл

(454) Все очень просто. Если кто-то стреляет в наших летчиков, в наши самолеты - бомбить.
Если кто-то ведет себя как террорист - бомбить.

(450) уровень публикации выше. Кассада только у нас знают, грубо говоря, а RT - международное СМИ

(436) F-16 древнее Су-27. Сколько не модернизируй. Кроме того это легкий многофункциональный самолет (т.е. умеет делать все, но все делает посредственно). Су-27 специализированный истребитель для завоевания превосходства в воздухе. Причем тяжелого класса. В воздушном бою я бы не поставил на F-16 против Cу-27 даже бутылку кефира. Конечно бой штука непредсказуемая и в свалке что угодно бывает. Но в целом преимущество очень существенное.

МиГ-31 специализированный перехватчик. Заточенный исключительно под одну задачу - валить все, что летает. Причем на дальности, где F-16 будет просто мишенью - у него очень мощная БРЛС и дальнобойные ракеты. Плюс он управляет боевыми действиями 4 истребителей (в т.ч. Су-27). Это такой мини-АВАКС. Причем вооруженный.

(454) На самом деле тактика разделяй и властвуй в истории показала большую эффективность. Выгоднее дать противнику шанс сложить оружие или переманить колеблющехся на свою сторону.

(461) а за чей счет банкет?
в смысле если с этого будет доход покрывающий (ну или хотя бы почти) расходы на "бомбить"
то почему бы и нет

(452) >> "Серые волки " - это как бы оппозиция Эрдогану.

Странно по России или России-24 вчера в студии Вестей умная голова рассказывала, что "Серые волки" - это официально запрещенная в Турции террористическая полуфашистская организация, придерживающаяся идеологии пантюркизма (объединения всех тюркских народов в единое государство от Гибраалтара до Тихого океана).

Вопрос Джину.

Если в районе действия С400 летает наш самолет, может ли ЗРК спокойно работать по вражеским целям рядом с нашим самолетом? Нет ли опасности что наше же ПВО собьет наш же самолет.
Т.е в том же месте летает Су-24 под прикрытием Су-35, подлетает F16 и начинает палить. Можно ли с С400 жахать по F16 без опасения что заденем наших?

Ибо некуй!

+ к (466) хотя никто не мешает Эрдогану вовремя "не замечать" деятельность запрещенной в Турции организации.

(458) Прям первая фраза по ссылке:

"Повстанцы-туркоманы воюют как с Асадом, так и с "Исламским государством""

Воюют с законным правительством.
Как в любой цивильной стране называют таких?
Незаконное вооружённое формирование. И на-рать с каким другим НВФ оно ещё ведёт войну - в любой цивильной стране уничтожат обе группы.

(467) Систему определения свой-чужой никто не отменял.

(449) Это правда в какой-то мере. МиГ-29 были под управлением пехоты - это фронтовые истребители. Со всеми вытекающими. Вплоть ко консервации. Су-27 и МиГ-31 были у ПВО. Причем на боевом дежурстве. Обслуживались гораздо лучше, летали больше. Да и сам МиГ-29 имеет технические проблемы. В целом состояние парка МиГ-29 не очень хорошее.

(466) да какая она запрещенная? Вчера у посольства России в Турции они с голубыми флагами "Волков" митинговали

(471) А если два самолета рядом, ну допустим 500 метров между СУ-24 и F16 ?

(467) Как правило авиация и ЗРВ не работают в одной зоне. Их эшелонируют по рубежам или по высоте (актуально для маловысотных ЗРК).

Причины банальны - летящие ракеты облетать никого не могут, подрывающиеся боевые части ЗУР действуют не избирательно. Кроме того есть вероятность перепутать трассы при сопровождении цели - часто трассы пересекаются. Особенно актуально для С-400 при применении ракет с активной ГСН - ракета дура и захватит не ту цель легко.

(470) В сортах говна не разбираемся

(473) >> да какая она запрещенная?

Да такая. Еще в 1980-м запретили по суду. Отмены того запрета не было. Официально(!) они запрещены. Чтооднако не сильно им мешает действовать под другими названиями внутри Турции (маскируясь под молодежные патриотические организации) и за пределами самой Турции (например, в Сирии, Англии и Германии).

(466) Та же умная голова в Вестях на Р24 говорила, что "Серые волки" не лично сами, от своего имени принимают участие в публичной политике, а через какую-то там (не запомнил название) политически умеренную прокладку и входят с каким-то количеством мест (больше 10 мест) в парламент

(473) Будет запрещена в РФ - не будет митинговать.
Вы видели в РФ где нибудь митинг ИГ под чёрными знамёнами?

1

(475) понятно. Я это подозревал.
Получается что не очень то и спокойно мы можем использовать там С400, с учетом того что в небе постоянно куча наших самолетов. Придется или надеется на сопровождающие истрибители или не летать рядом с турецкой границей, чтобы там спокойно могла работать ПВО

(481) там не такая уж и куча.

Во всей это истории с Су-24 виднеется только одна сторона которая получила от этого профит - США.

(478) это не противоречит факту их запрещенности. У нас в России у самих отморозков достаточно. Другой вопрос, что у нас их контролируют и близко до большой политики не допускают.

А формулировка "не лично сами, от своего имени принимают участие в публичной политике" может означать всё что угодно. Начиная от того, что "Серые волки" чуть ли не сами лично представлены в парламенте, но под другим названием, и заканчивая тем, что некая умеренная партия просто лояльно относится к Серым волкам.

Никакой дружбы с исламистами.
И нам тоже нужны молодежные патриотические организации с военно-спортивным уклоном.

(402) А то турки не знают что просто некому лететь на су-24 и бомбить их территорию.
Не ИГИЛ же не дебилы же в правительстве Сирии.

Понимаю ты знаешь что тебя хотят и могут бомбить тогда да, будешь уничтожать любой военный самолет на подходе. Ну тут не кому не верят же они во враждебное к ним НЛО :).

(130) "я вижу 4 варианта

1. след США (или желание скинуть Эрдагана или нагадить России)
2. внутренние разборки (Эрдоган захотел поднять рейтинг или подчистить вояк), (власть)
3. месть за нефть и туркименов (бизнес и ничего кроме бизнеса)
4. Эрдоган попал под зомбированные каким либо радикальным течением "
А я вижу 5-ый вариант.
На предпоследней встрече с Порошенко - П. его укусил. И теперь у Э. синдром свидомита Турецкого...

(485) Байкеры же есть. Которые не выкрали укра который в Севастополь приказ вез

(184) Ошибочка вышла, сам Шеремет опроверг. Запустили дополнительно еще один агрегат (вторая турбина Симферопольской ТЭЦ). "Ну ничего, мы подождем, подождем!"

(487) неужели ждать скачек в Анкаре?

(476) Ну или так ))))

(442) Потому что границу Сирии с Турцией нужно закрыть в первую очередь. Аксиома.

(487) Подобные происшествия - это либо случайность (стечение обстоятельств, чья-то ошибка и т.п.), либо провокация, которая преследует одновременно несколько задач, а не какой-то один единственный вариант.

Поэтому скорее уместно говорить не о каком-то одном варианте, а о степени (доли) важности и достоверности каждого из них

>> 1. след США
Наверняка. Ходили слухи о прямом согласовании какой-либо подобной атаки между Эрдоганом и Обамой на саммите в Анталии.

>> 2. внутренние разборки (Эрдоган захотел поднять рейтинг или подчистить вояк), (власть)
Безусловно. Эрдоган не мог не учитывать такого профита. Его рейтинги сейчас зашкаливают.

>> 3. месть за нефть и туркименов (бизнес и ничего кроме бизнеса)
Скорее только за нефть. Бизнес - есть бизнес. Ну и туркоманов заодно защитить от ВКС.


>> 4. Эрдоган попал под зомбированные каким либо радикальным течением "
Кладём на полку "ненаучная фантастика".

PS Кстати если предположить, что инцидент с СУ-34 это действительно случайность (а вдруг...), Эрдогану никто не мешает пользоваться её плодами.

Кстати, обидно, что имея столько МиГ-29, мы профукали возможность их модернизировать. F-16 вон по 2-3 раза модернизируют и продлевают жизненный цикл. А у нас почти все МиГи с допотопным БРЭО. Хотя на момент появления это был отличный истребитель (один нашлемник чего стоил).

"По его словам, турецкие военные правила и процедуры предусматривают, что при появлении угрозы летчики имеют все полномочия «нажать на кнопку». При вооруженных конфликтах никакого дополнительного разрешения от командования на атаку не требуется..."

У нас с Турцией был вооруженный конфликт?!


"Он также добавил, что пилоты российского Су-24 получили 10 предупреждений о приближении к турецкой границе в тячение пяти минут, но не ответили ни на одно из них. После этого F16 расценил Су-24 как угрозу."

А тут уже вспоминается старый анекдот:
- Уё..вай! Парлевафрансе? Шпрехензидойч? Дуюспикинглишь?
- Yes, yes!
- Уё..вай!
(c)

Они на какой радиочастоте предупреждали?
Чем больше отмазываются, тем больше влезают в дерьмо


Осторожно, Укро-РБК:
http://www.rbc.ru/politics/27/11/2015/56582f6a9a794711a017ad81

МВД РФ подтвердили задержание своих военных на границе с Украиной
https://news.mail.ru/politics/24103554/?frommail=1

Вчера группа военнослужащих внутренних войск следовала поездом Москва — Владикавказ на сборы в учебный центр в Краснодарский край. По пути следования на станции Чертково, которая располагается непосредственно на участке границы России с Украинским населенным пунктом Меловое, двое военнослужащих вышли из вагона и, не увидев никаких явно заметных пограничных знаков, повернули в сторону украинской железнодорожной станции и оказались на территории Украины», — сказал он.
читайте также
Украинские пограничники задержали двух россиян в военной форме

По его словам, граница в этом месте проходит по железной дороге, две станции, российская и украинская, располагаются напротив. Поэтому военнослужащие оказались по ту сторону границы «непреднамеренно, без злого умысла и без оружия, даже не зная, что оказались за границей, просто выйдя из вагона».

«Пограничники практически сразу же у перрона остановили военнослужащих для проверки документов. И к моменту отправки поезда не отпустили. К настоящему времени они остаются на сопредельной территории, российской стороной принимаются меры к их возвращению», — сказал он.

:) Хохлы диверсантов задержали

(463) > В воздушном бою я бы не поставил на F-16 против Cу-27 даже бутылку кефира.

Нет таких самолетов F-16 и Cу-27 вообще. А есть конкретные модификации, которые по боевой ценности отличаются друг от друга весьма сильно. Поэтому нельзя говорить абстрактно что СУ-27 "порвет" F-16. Смотря какой СУ-27, смотря какой F-16, смотря какое вооружение на них будет (модификации вроде одних и тех же ракет также весьма могут отличаться на практике). Немодернизированный F-16А блок 15 производства начала 80-х c ракетами AIM-7 действительно имеет мало шансов против любого Су-27 (один на один в сферическом вакууме). А вот F-16D блок 52 c ракетами 0 AIM-120C-7 против немодернизированного СУ-27 90-го года выпуска и с подвешенными Р-73 это уже шансы скорее обратные будут.

Но самое главное что война - не рыцарский турнир. Один-на-один воевать не будут. От разведки, связи, командования, снабжения, соотношения численности, эффективности "смежников", конкретных обстоятельств места и времени боя, квалификации и полиморсоса пилотов, правильности выбраной доктрины и тактики воздушного боя и т.д. и т.п., зависит больше чем от ТТХ самих самолетов.

(481) Это в первую очередь хорошая пугалка для турков. Не очень комфортно летать под прицелом. Особенно русских, которые все на Западе считают чуток отмороженными (не скажу, что без оснований). Это заставит задуматься и ограничивать свои действия.

Ну и во вторую очередь Пу не двигает фигуры на поле, преследуя только одну цель. Если речь пойдет о бесполетной зоне над Сирией (а такие идеи регулярно выдвигаются) со стороны заклятых партнеров, то у нас будет и юридическое, и техническое обоснование статуса хозяина этой зоны де-факто.

(494) Вроде Эрдоган не глупый и довольно хитрый, ну не мог он не видеть и явных минусов...

а варианта "Эрдоган попал под зомбированные каким либо радикальным течением" вполне объясняет эту слепоту...


То есть в его действиях просматривается какой-то фанатизм...

(497) Уже освободили: http://www.rg.ru/2015/11/27/granica-site-anons.html

(402)

Потому что в НАТО были предоставлена информация: КОГДА, КТО и ГДЕ будет лететь... и с какой целью.

На русВесне очередной эксперт:

"При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель."

Разве ИК ГСН требует начальной подсветки цели БРЛС?

(503) есть "комбинированые"

(494) <Скорее только за нефть. Бизнес - есть бизнес. Ну и туркоманов заодно защитить от ВКС. >

Вот тут непонятки: нефтянку как бомбили, так и продолжаем бомбить. Вчера визги были по поводу "гумконвоя".
Ну а по поводу туркменов, то после окончания операции по спасению штурмана то место с туркоманами сравняли с землей. 6 часов вроде утюжили.

Вот и спрашивается, нахрена было сбивать?!

(483) А Россия не получит профит?
1)Больше людей поедет в Крым
2)Раскрыли Турцию перед всеми как пособника террористов
3)Санкции против Турции поднимут наше помидоростроение

Под Россией понимаю государство.

(503) А что была информация какая именно была ракета использована?

(436) По поводу авиации:
Ссылки на карты:
Самый большой наш:
https://www.google.com/maps/place/52%C2%B039'00.0%22N+39%C2%B027'00.0%22E/@52.6341201,39.4662825,702m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=ru

И самый большой Пиндосии:
https://www.google.com/maps/place/32%C2%B009'58.3%22N+110%C2%B051'49.9%22W/@32.1659554,-110.8646281,963m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=ru

(500) писали про компромат на него у ИГИЛ

(507) МО РФ заявило, что была AIM-9 Sidewinder

(508) одна ВВП ?

3-4 дырки и это превратиться в груду металлолома.

(508) Сразу видно - не бомбили им немцы аэродромы ни разу...

Осторожно! западСМИ!!!
Россия предприняла недружественный военный акт по отношению к НАТО - Мэтью Брайза
Россия нарушила международное законодательство и предприняла недружественный военный акт по отношению к НАТО, сказал Trend в четверг экс-помощник госсекретаря США по Южному Кавказу, экс-посол США в Азербайджане Мэтью Брайза, комментируя напряженность в отношениях между Турцией и Россией после инцидента с Су-24, сбитым турецкими ВВС
Комментируя экономические последствия инцидента, Брайза сказал, что экономические меры, которые Россия грозится принять, не станут радикальными.
«Подобные меры навредят некоторым экспортерам продуктов питания из Турции, а также туроператорам, но также могут привести к недовольству россиян. Возможно, некоторые турецкие компании потеряют свои рынки в России. Однако все эти потери незначительны для турецкой экономики, и они легко найдут альтернативные рынки», - сказал он.
http://www.trend.az/world/turkey/2461497.html

а америкосы то все переворачивают наоборот...

(512) так и хорош же

(508) Зачетная попытка давления на психику. Только вот по второй ссылке - это Дэвис-Монтан, больше известный как самая большая на плане свалка старых самолетов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Девис-Монтен
Почти все самолеты на приведенном космоснимке - нерабочие и восстановлению не подлежит. Тем не менее боевых самолетов у США в 2-3 раза больше, чем у РФ. Да еще плюс союзники.

(508) А простите что с них толку? Даже если они все взлетят (в чем лично я сомневаюсь глядя на разукомплектованные машины), то до нас не долетит ни один. От них толку нет.

(515) ну так чего же не нападают?

(517) С советских времен инстинкт непроизвольного опустошения мочевого пузыря при мысли о нападении на СССР. В 90-е попустило слегка, но вспышка прошлепана, опять надо следить за пузырем.

(498) В чем-то Вы правы. В чем-то нет Модернизации не изменят кардинально летно-технические характеристики самолета. И не нужно левые сравнения придумывать - основное вооружение Су-27 - ракета Р-27Т. Вы же мухлюете, указывая с одной cтороны дальнобойную AMRAAM, а с другой ракету ближнего боя Р-73. Сравните Р-73 с AIM-9S/X. Результат будет не в пользу пендосской ракеты.

Кроме того у Турции Block 30, а не Block 52. И у них нет 7 версии AMRAAM - котракт подписан, но еще не выполнен.

(499) следует заметить, что для "бесполетной" уже всё готово, спасибо Эрдогану )

(503) Сейчас для звания эксперта нужен только диван и комп.

(513) "а америкосы то все переворачивают наоборот" В данном случае на мой взгляд американец абсолютно прав. Ответ должен быть жесткий, военный. Запрет фруктов и туристов это несерьезно. По туристам так вроде сезон закончился, так что сейчас не актуально, а фрукты неприятно но не более. Вон где то читал, что ЕС увеличил экспорт сельхозпродукции несмотря на наши санкции. А Эрдоган почувствов, что жесткого ответа не будет наглеет. Типа сбили и еще собъем, если надо будет. А вот вы только попробуйте сбить, мы вам сразу ответим.

(519) *Р-27Р/Т

(397) У них есть С-300. Кипрский. На Кипр не дали поставить уже оплаченный ввиду воплей Турции и он в Греции остался.

(521) Ну то есть бред?

(498) летом только одобрили программу модернизации 25-ти истребителей F-16 Block 30
http://topwar.ru/80454-turciya-namerena-prodlit-srok-sluzhby-istrebiteley-f-16-block-30.html

(508) по второй ссылке в основном кладбище самолетов

Расположена в черте города Тусон, штат Аризона. Помимо строевых авиачастей (355-е истребительное авиакрыло) и штабов (12-е командование ВВС США), на базе Девис-Монтен хранится на консервации, вероятно, крупнейший парк авиатехники в мире — более 4400 единиц.База основана в 1925 и названа в память о жителях Тусона — военных лётчиках Первой мировой войны — Cэмюэле Дэвисе (погиб в 1921) и Оскаре Монтене (погиб в 1924). В 1940 база была расширена, здесь готовили экипажи бомбардировочной авиации. После войны база Девис-Монтен была выбрана в качестве «кладбища самолётов», в связи с сухим климатом и твёрдой защелоченной почвой, позволявшей хранить самолёты на неподготовленных площадках. Однако уже в 1946, с началом холодной войны, здесь вновь обосновались строевые части стратегической авиации — две авиагруппы Boeing B-29 Superfortress.

В 1976 командование стратегической авиации передало базу тактической авиации в лице 355-го истребительного авиакрыла, базирующегося в Девис-Монтен по сей день.

Господа, тут новая версия с переобуванием в прыжке:

Турецкие истребители F-16 самостоятельно начали обстрел российского самолета, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.

http://www.vz.ru/news/2015/11/27/780528.html

Цирк какой-то :)

(528) очканул)

https://www.google.com/maps/place/Бланьяк,+Франция/@43.613093,1.3718351,246m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x12aea5317078e255:0xfeb61ad68d97a759!6m1!1e1?hl=ru ))

+ раз самостоятельно - будем ждать их выдачу в Россию, чтобы судить в соответствии с российскими законами)

(528) как лихо все меняется

(528) Автоматически. "Наши парни сам знаешь, какой, горячий, дааа !? Летчик только видит цель , сразу ракетой шмаляет, мамой клянусь."

(528) А говорили, зачем экономические санкции. Получается, что турки "пировали, веселились, подсчитали, прослезились" :)

походу наши накопали-таки на его сына

(524) теперь они его наверное получат

(533) Ну там типа так:

«Согласно установленным нами правилам открытия огня, истребители F-16 самостоятельно начали обстрел этих самолетов», - сообщил президент.

То бишь горячий турэцкий пилот все по правилам делаль, панимаэш.

(505) >>  нахрена было сбивать?!

Ожидалась другая реакция от России.
Но повторюсь: подобные провокации преследуют одновременно несколько целей.
Турки понимали, что ВКС России конкретно взялись за перекрытие нефтяного ручейка ИГИЛ. Им оставалось либо тупо ждать, когда под бомбежками от нефтяных караванов ничего не останется, либо попытаться сбить наш самолёт в надежде, что мы испугаемся и прекратим бомбардировки (или хотя бы сократим их интенсивность).

(528) ждем еще версий

(538) похоже тока усилили

(499) лучше уж под прицелом русских, чем хохлов, вот те отморозки полные )))

(528) Эка его плющит. Походу стелек прощлогодних накурился...

(531) На фига они нам? Достаточно головы прислать посылкой.

(528) Звездит. Сомневаюсь, что в любой армии мира право применения оружия принадлежит летчику. В РФ оружие может применять минимум оперативный дежурный зоны ПВО.

(528) >> новая версия

И чем она противоречит предыдущим? В Чем её новизна?
Уточнение - да. Но ничего нового.

Подождите, еще версия с кондиционером будет, или что-то подобное %) Мол, ракета с подвески сама улетела.

(543) Кнопка у пилота, а "кто бросил валенок на пульт" уже не так интересно.

+(528) "«Если речь идет о том, чтобы найти того, кто в данном случае виноват, у Турции есть все данные РЛС. Есть записи всех переговоров с летчиками. Подобные конкретные данные есть и у всех наших союзников. Но есть ли такие данные у России?», - сказал он."

у нас есть все фотки и записи, но мы вам их не покажем


цирк с конями

(544) Премьер заявлял, что лично отдал приказ. Если это был приказ открывать огонь по всем подряд российским самолетам - то да, в (528) уточнение. Если речь идет о конкретном бомбере - то противоречие.

(528) Эрдоган случайно в Киеве не был? Отговорки очень подозрительно похожи по манере :))

(549) Нет у них кукловод один и тот же. Он просто реплики перепутал

+(545) ... патриотичная турецкая ракета, выполняя приказ, самовольно сорвалась и героически уничтожила агрессора. А пилот, Эрдоган и вообще Турция не при чем, мамой клянус!

(519) Я намеренно привел крайние примеры (как в пользу одного типа так и в пользу другого) в обоснование тезиса "дьявол в деталях". "В среднем по больнице" - СУ-27 конечно предпочтительней, но не всегда. И это разумеется "при прочих равных" - которых никогда не бывает.

Кстати, некоторое количество F-16 блок 50 у Турции таки есть. Пруф: http://lenta.ru/news/2011/05/25/f16/

(508) А ты уверен, что у пиндосии там не кладбище самолетов?

(547) а на военной технике нет черных ящиков?

МИД жж0т: "... Захарова рекомендовала Госдепу из тех же соцсетей почерпнуть информацию о связях властей Турции с террористами ИГ..."

(464) а чего наша Санэпидемстанция не наведывается на турецкие пивзаводы на территории РФ?
По-моему, самое время найти г... в их пиве

(556) А ты пьёшь турецкое пиво?

(528) < F-16 самостоятельно начали обстрел российского самолета>

А какая разница, если извиняться он не собирается, мол все сделали правильно?

(558) Подожди, вот когда наши озвучат весь пакет санкций, может и до извинений дойти.

(556) Какое нахрен пиво, сбить надо пару турецких самолетов и Стрелкова в горы Курдистана на экскурсию отправить.

Ну что его, этого турка обсуждать? Бесполезное это дело.
Все его действия согласованы с папиком, остальное - пустопорожний трёп..

На Шпигеле пишут, что Эрдоган просит о встрече с Путиным. Пытается организовать переговоры на полях большой конференции по климату , которая скоро будет в Париже.

(561) Похоже, уж очень риторика и метания походи на укровкие. Папик то один у них :)

(547) а вот этот ответ тогда в прессу пошел для чего?
может уже постили, слишком высоко не отслеживал.
---
В атаке Турции на Су-24 участвовали США и Саудовская Аравия
http://topwar.ru/86916-v-atake-turcii-na-su-24-uchastvovali-ssha-i-saudovskaya-araviya.html

Там по тексту много подробностей.

Вот самый хвостик
Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду «на поражение» F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако «сирийские» кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в «зеленку» и дождаться там поискового отряда.

Беседовал эксперт Комиссии МГД по безопасности Дмитрий Ефимов
Первоисточник http://regnum.ru/news/polit/2021108.html
---

(562) "Эрдоган просит о встрече с Путиным." - Но до сих пор не может дозвониться? :))

(562) Пусть Путин Медведева отправит))) мол уровень не тот, а сам в это время проведет встречу с Обамой для обсуждения инцидента. Что бы все по своим местам раставить

(565) линия занята.

(564) в дополнение к посту: Я по технике глубоко ничего не знаю, но в самом тексте накидали много всяких терминов, сокращений, указаний. Не знаю, кто и кого хотел этим текстом предупредить, но похоже на обмен инфой в открытом режиме. Типа, на текст из (547) ответим подробным сообщением, что по ссылкам в (564)

(566) Расставлено уже. Эрдоган тявкает, но озирается на хозяев, чтобы не пролаять чего-нибудь не то.
И тексты согласованы.

(566) Это тоже лишнее, максиму на уровне министров иностранных дел, а лучше военных советников.

спижжено

"На дискотеке в Германии русский в майке с надписью: "У турков три проблемы". К нему тут же подходит турок и спрашивает:
- Ты чего? Проблем ищешь? Ты наехать хочешь?
- Это ваша первая проблема. Агрессивность. Вы всегда пытаетесь создавать проблемы на пустом месте.
Когда дискотека заканчивается, то русского уже подкарауливает группа турков .
- Сейчас ты ответишь за свои слова! - говорят они.
- Это ваша вторая проблема. Вы не можете решать свои проблемы сами и сразу собираете своих по любому поводу.
- Да как ты смеешь с нами так говорить?!! - турки повыхватывали ножи...
- Это ваша третья проблема, - продолжает русский. - Вы всегда приходите с ножами на перестрелку."

(564) Во-во, именно в этой статье на РусВесне и была эта странная фраза:

"При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.

Подсвечивать для ИК ГСН... КМК такие ракеты и хороши тем, что пустить их можно не обнаружив себя подсветкой цели.

(572) Второй раз спрашиваю - есть ли официальные данные какая именно ракета была использована? Могла быть и ракета не с ИК ГСН.

(573) См. (510)

(573) И какая разница. Экперт говорит про ИК ГСН, которой нужна подсветка цели.

ИМХО что-то тут лишнее - либо ИК либо подсветка....

Уже не стесняясь говорят:

Турция хочет разделить Сирию и разрушить её в надежде возродить Османскую империю и её территории. Об этом заявил министр информации САР Омран Аз-Зоуби.
«Цель Турции — попытаться возродить Османскую империю, которая раньше делилась на провинции. Была провинция Дамаск, Мосул, Алеппо, Иерусалим, Бейрут и так далее. Именно эта цель ведёт к желанию разделить Сирию и Ирак на эмираты или провинции, которые будут существовать под протекторатом империи и в её интересах. Такие амбиции вызывают разногласия с США», — цитирует РИА Новости сирийского министра.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/133154

рафик неуиновен. рокетама вылетель автомачически

США располагают доказательствами того, что «Исламское государство» (ИГ) и российские компании продают нефть Сирии. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, сообщает Reuters.
http://lenta.ru/news/2015/11/27/erdogan1/

(578) из соцсетей узнали ?

(578) ...продают _сирийскую_ нефть Сирии...

Треш, угар и содомия...

(578)А Сша об этом знают?

(578) Вот это у него понос...

Ошибкой Турции нужно воспользоваться по полной программе. Сначала загнать их в угол чтобы визжали (собственно уже начинают) а потом выдвигать любые условия и получать плюшки.

(578) Опять из открытых источников?
Небось целую армию твиттер-аккаунтов нашли с доказухой.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган предостерег Россию от «игр с огнем» и заявил, что Анкару не устраивают попытки Москвы перенести спор из-за сбитого бомбардировщика в другие сферы отношений.
http://www.vz.ru/news/2015/11/27/780669.html

намекает, что надо дать военную ответку

(578) Старика понесло.

Я так чувствую он не самой нашей ответки больше боится а того что его свои же порвут/сместят/затопчут за проблемы вызванные нашей экономической "ответкой".

(585) Попытки?!
Он по моему чего-то не понимает...
РФ похер на его мнение, как посчитает нужным отвечать так и будет.
Всё же как прав Лавров!... )))))

(579) это из серии
ты продаешь свою машину покупателю
угонщик продал ворованную машину покупателю.

Следовательно, ты - в сговоре с угонщиками, вы продаете машины одним и тем же покупателям

(585) Ну, пусть взлетает. И желательно пересечь сирийскую границу или подсветить наш самолёт.

(585) наверно, национальный турецкий мазохизм. Он мастурбировал на портрет генералиссимуса Суворова и в истоме представлял себе русский штык , а тут ... помидоры запретили продавать.

(580) не Сирии продают, а продают нефть Сирии (сирийскую типа)

в этом смысле

Довольная турецкая оппозиция уже наверно строчит статьи начиная их с "Из за этого самодовольного идиота ..."

(585) "жену пусть поучит борщ варить" ((С) "Место встречи изменить нельзя")

вообще надо сделать оф санкции на Эрдогана и его семью, что бы весь их ЛИЧНЫЙ бизнес нес потери

(585) Походу словесный понос со страху, только вот кого он так боится?!