В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: Геополитика. Экономическая война с Турцией(456)
---------------------------------------------------------------------

«Мы считаем, что турецкое руководство перешло грань допустимого и рискует завести Турцию в тяжелейшую ситуацию и с точки зрения долгосрочных национальных интересов, и с точки зрения положения в регионе», – сказал Лавров....
При этом Эрдоган заявил, что Турция не станет извиняться, но, напротив, будет и дальше поступать так же, как с Су-24.
http://vz.ru/news/2015/11/27/780656.html

Чем быстрее извинится Эрдоган, тем меньший ущерб будет нанесен отношениям (в том числе экономическим), то есть тем быстрее их удастся восстановить. Никакого иного варианта исправления ситуации нет – от своего ультиматума с требованием извинений Путин не откажется никогда. Форма извинений может обсуждаться – их может принести не сам Эрдоган, а премьер Давутоглу, турецкий МИД или даже военные – но отступить от этого требования уже невозможно.
И это не тупик, а осознанная стратегия Кремля. Там решили максимально жестко надавить экономически, чтобы ускорить процесс осознания турками того, что положение безвыходное.

полностью тут: http://vz.ru/politics/2015/11/27/780507.html
---------------------------------------------------------------------

ну посмотрим насколько хватит Эрдогана.

общего плана инфа по развитию конфликта:

Эксперт: народная дипломатия может помочь отношениям России и Турции.Между двумя странами существуют не только экономические, но и семейные связи, подчеркнула глава российского центра просвещения, делового и культурного сотрудничества в Стамбуле Римма Ризаева.

http://ria.ru/politics/20151128/1330318929.html
-----------------------------------------------------------
нет уж - свалил туда - настала пора определяться ты живёшь у нас или у них. Сделал инвестиции - считай что они оказались рискованными и токсичными настолько, что пора срочно сливать.


Вашингтон выразил озабоченность в связи с притеснением оппозиционной прессы в Турции на фоне ареста журналистов турецкой газеты Cumhuriyet (Республика), свидетельствует распространенное в пятницу заявление представителя госдепартамента США.
http://ria.ru/world/20151128/1330346958.html
---------------------------------------------------------
опять где-то в мире нехватка демократии

Обострение отношений с Россией чревато для Турции не только экономическими санкциями, но и негативными последствиями для ее роли в регионе, пишет журналист Der Tagesspiegel Томас Зайберт.
"На карту поставлены не только российско-турецкие отношения, поставки газа из России и планы Турции по созданию буферной зоны в Сирии. Эрдоган выступает за идею "новой Турции", которая в качестве самостоятельной региональной державы преследует собственные интересы на Ближнем Востоке", — отмечается в статье.
http://ria.ru/world/20151127/1330255492.html
-----------------------------------------------------------

в общем к успеху Эрдаган ведёт страну.

Неизвестные с ножами напали на лицей в Турции
Неизвестные преступники напали на лицей в Турции. По предварительным данным, ранены 10 детей.
Как сообщает местная пресса, трагедия произошла в провинции Батман. Несколько человек с ножами ворвались в школу и напали на учеников. Преступникам удалось скрыться. Пострадавшие доставлены в больницу.

http://www.utro.ru/news/2015/11/27/1262393.shtml
------------------------------------------------------------

да какой туризм возможен в страну с таким бардаком!

(1) вопрос не в нехватки демократии, а почему до этого США не заботило выходки Эрдогана по отношению к оппозиции, включая убийства и расстрелы.

Члены непризнанного крымско-татарского меджлиса планируют развязать боевые действия в Крыму. Об этом свидетельствуют аудиозапись разговора пранкера с, предположительно, координатором «энергетической блокады» полуострова Ленуром Ислямовым, которую опубликовал в YouTube блогер Анатолий Шарий.
В ходе телефонного разговора с пранкером, представившимся депутатом Верховной Рады Антоном Геращенко, его собеседник, который отзывается на имя «Ленур», просит министра внутренних дела Украины Арсена Авакова предоставить полигон, а также инструкторов и оружие для тренировки боевиков, которые должны заняться «освобождением Крыма». «Нам нужны люди, которые будут обучать, тренировать со стороны МВД», — говорит Ислямов, отмечая, что именно крымские татары должны «первыми войти на полуостров».

http://lenta.ru/news/2015/11/28/crimeawar/
видео Шария: https://www.youtube.com/watch?v=3TZ30p2MZfE&feature=youtu.be
-----------------------------------------------------------

какие они кровожадные дикари... видимо пора закрывать перешеек и минировать подходы... г\что-бы не беспокоили

(3) потому что сейчас профита больше.

+ (5) азеры тоже решили погреть руки на чужом конфликте: http://vz.ru/politics/2015/11/27/780690.html

Почитал у Кассада, как лихо Севастополь преодолевает энергоблокаду, даже позавидовал... На ЮБК эл-во в жилые дома подаются 1.5-2 часа днем и около часа ночью - и это в городе, а не селе. Отопления нет, мобильный инет начинает работать только к ночи, мобильная связь работает нестабильно.  Супермаркеты входы перегородили столами и торгуют с них как на уличной выносной торговле. На рынке поползли цены вверх. В Симферополе ситуация лучше, чем на ЮБУ, но хуже, чем в Севастополе. Вот такие реалии...

(7) А чему позавидовал?

(8) он считает что власти тупо обязаны выдать на гора мощности более 500мВатт за неделю...

*выдать из воздуха/эфира/фантазий

кто бомбил Игил
http://www.rusarmy.com/forum/attachments/snn-jpg.2238/

(8) Что там всего лишь на несколько часов выключают эл-во в сутки. Т.е. у них это график отключения, а на ЮБК - график включения на 1.5-2 часа в световой день.

пардон вот нормальная ссылка
http://i2.cdn.turner.com/cnn/2015/images/11/24/whos-bombing-syria-medium.jpg

(12) ну раз ты не пищишь про то, что воды нет, газ по трубам не идёт, больнички не работают... значит то что наиболее важно - работает.

Или может я чего-то не понимаю?
Объясни что я не понял?
Расскажи что там делают не так?

(9) Неравномерно разделили  мощности по Крыму. Если восточная часть имеет технические ограничения, то в других частях - это управленческое решение. Одни в тепле, с инетом, и не очень большими отключениями эл-ва, а другие в холоде и с коротким разовым включением эл-ва. Можно было более справедливо это разрулить...

(7) не читай сильно много блогеров, они даже друг с другом расплевались.

Первые дни супермаркеты и многие другие торговые точки не работали, хлеб было не купить, отключалась, правда не на долго, вода, короче было совсем невесело. Сейчас ситуация упорядочивается, надеюсь, что больницы и прочие ключевые учреждения работают в приемлемом режиме. Но ситуация по жилым домам печальна, об этом и пишу.

(17) ты в Крыму что ли?

(15)> Если восточная часть имеет технические ограничения, то в других частях - это управленческое решение

У тебя есть компетенции в электроэнергетике? Расскажи как синхранизировать кучу мобильных генераторов.
У тебя настольлко точные сведения про сети Крыма, что ты вот так смело утверждаешь:
>это управленческое решение

>Можно было более справедливо это разрулить...

Расскажи как в пределах одного часового пояса с одними и теми-же периодами пикового потребления... КАК?

Про категории потребителей в курсе? Вы всё про торгашей и население, а как у второй и первой категорий? Прекрасно понимаю что потери от разморозки холодильных камер будут гигантские, но мля в чем вина властей Крыма? В том что они не смогли увеличить мощность генерирующих мощностей в 4 раза а только в полтора?

(18) в Краснодаре он, т.е. пишит с чужих слов.

Как классический одинэснег даёт советы в предметной области в которой не разбирается.

Так в Севастополе кабель бросил с корабля - и вот уже сколько киловат можно на берег. Ну или тепла.

Интересно чем они  закидываются???
http://amdn.news/uploads/f4c8a79f079f23eeec0267b98c_2d4a041c.jpg
День рождения Юли. 55 лет! У них там со скольки пенсия???

Похоже организуют производство синтетики насмотревшись брейкингбед.

(21) блин, ну послушайте наконец того в электроэнергетике больше 10 лет!

Не предназначены генерирующие мощности корабля на то, что-бы его мощности синхранизировались по фазе с работающими сетями!!! Синусоиду 50Гц представили? Если нет полного совпадения по фазе, то:
1.в сетях будет отнюдь не номинальное напряжение а какое угодно, отчасти генератор корабля будет работать против других генераторов сети. Если фазы в противофазе - будет полностью работать против других генерирующих мощностей сети.
2.Качество электричества будет отвратительное, если импульсный  БП компа переживёт скорее всего, то вот не факт что компрессор холодильника не выйдет из строя.

И это всё, если номинальное напряжение в кабеле "с корабля" совпадает с напряжением в сети. Извини по генераторам кораблей не спец.

Поэтому этот самый кораблю может обеспечить некоторый автономный участок сети но никакого включения в общую сеть!

(22) юля уже не торт... косу уже не плетёт

(23) "Поэтому этот самый кораблю может обеспечить некоторый автономный участок сети"

А почему бы и не обеспечить автономный участок сети, тоже хорошее дело... ;)

(23) с работающими то зачем? у нас в сетке КБ были генераторы, магазин отключают - привозится генератор, включается в сеть, от общей отрубается. В какой ты энергетике? Скажи еще ты машину заводишь с ЭСУД кинув провода на аккумуляторы?

(25) а я не уверен что именно так и не делается!

(26) в той, где работают энергосетевые компании.

(28) одинэсишь? или генераторы в общую сеть включаешь?

(26) не хватает мощностей порядка 500-800 мВатт, посчитайте сколько потребуется генераторов, все мобильные генераторы после олимпиады в Сочи перекинули в Крым, как оказалось не зря.... но это около 100 мВатт, остальное откуда взять?

(23) В чем проблема приблизительно синхронизировать синхронный генератор с сетью простенькой схемкой с лампочкой? А как включится в сеть, то синхронизм уже будет поддерживаться автоматически.

ой, что тут про энергетику? сейчас прочитаю посты.

з.ы. Еще не совсем проснулся.

(29) автоматизирую в т.ч. и диспетчеризацию и прочее.

(31) да никто так не делает. обычно на разные фазы сажают и по нагрузуке смотрят, компы в одной, освещение в другой. Пропал свет на фазу с компьютерами генератор и на дежурное освещение.  Как свет загорелся устойчиво, генератор отключат компьютеры в магазине на на общую.

(31) ок, давая для начала начнём с параметров генератора на корабле, что (напряжение, частота) и сколько он выдаёт на гора?

про синхронизацию лампочкой потом расскажешь.

(31) если тебе нужно тупо паяльник запитать, для воздействия на неадекватного субъекта анальным способом, то проблем никаких.

Спираль паяльника греется просто от включения на нее любого тока :)

Но когда у тебя в сети стоит некоторая кучка трансформаторов и выпрямителей, которые в сети с синусоидой прибавляют свою индуктивность... В общем, процессы идут достаточно интересные - там есть и чего посчитать, и чего описывать.

Очень красиво и с наглядной качественной характеристикой проявляют себя бытовые холодильники.

Они так замечательно дружно стартуют во всех квартирах...

версия --- зачем туркам была нужна провокация ---
У русских есть секретная военная технология, которую они недавно эффектно применили против супер-современного американского ракетного эсминца и израильских реактивных истребителей, поставленных из США. Она полностью отключает систему связи противника, делая его «слепым» и «глухим». Су-24 специально сбили, чтобы заставить русских впредь использовать свою секретную технологию, когда их самолеты будут находиться в близости от баз и авиации НАТО. Турция, напомним, тоже член этого военного блока. Робертс ссылается на знакомого эксперта Джона Эберта. По его данным, США отправили в этот район самых компетентных специалистов-радиотехников из компаний Raven и ELINT. В надежде, что Россия применит теперь в Сирии секретное «чудо-оружие» радиоэлектронной борьбы для защиты своей авиации и они смогут узнать принципы его действия. Чтобы затем создать собственные образцы или хотя бы научиться блокировать российскую секретную технологию.
---
взято с желтой страницы Комсомолки http://www.kp.ru/daily/26464.7/3334033/

(26) // у нас в сетке КБ были генераторы, магазин отключают - привозится генератор, включается в сеть, от общей отрубается.

Что-то в этой последовательности поставлено наоборот.
Сразу сеть отрубается от общей, а уже после этого в нее включается генератор, причем, желательно его заземлить, только после этого подключить к нагрузке какой-то, только после этого запускать. Ну и после включения в режим поэтапно подключать новую нагрузку, а не сразу чохом две-три тысячи холодильников (шутка) :)))

да и ещё, приводил в прошлой ветке - приведу  и здесь, но из другого источника:

Глава Крыма Сергей Аксенов допустил окончание строительства и ввод в эксплуатацию энергомоста из Кубани через Керченский пролив в Крым ориентировочно 5-6 декабря.
http://news.allcrimea.net/news/2015/11/27/v-krymu-uzhe-obeshajut-zapustit-energomost-56-dekabrya-49685/

(40) Если сейчас погода будет без экстрима. то нормально смогут все сделать. У них там энергетики сейчас в режиме ЧС практически круглосуточно посменно работают. И резервы задействовали очень значительные.

(35) Чисто из дилетантского любопытства читал учебник по электрике для техникомов. Там как раз был параграф про ввод генератора в синхронную сеть. Включается лампочка шунтом к рубильнику, генератор заводится, регулировкой оборотов подгоняют к тому, чтобы лампочка как можно более медленно гасла и загоралась (близкое совпадание частот). И в момент погасания - включают рубильник.

(42) ок, по частоте ты подогнал, а по фазе?

главное сейчас не только наличие рабочих рук, но предоставление всего необходимого материала, оборудования, инструментов из аварийных запасов смежных сетевых организаций. В общем, наличие режима ЧС самая быстрая схема решения проблем. Хреново только, что потребители в этой ситуации просто сидят без света.

+ (43) главный вопрос было про параметры генератора корабля, если у него на выходе к примеру 1,5кВт или 600В или... ну и что с ними делать? Чем их трансформировать?

(42) Момент погасания лампочки как раз и означает совпадение по фазе. Максимум или минимум в обеих сетях.

Но и опять же - штатно сидет без света выгодней для работы на объектах, чем неделями согласовывать графики включения, отключения подбора режима нагрузки и т.п.

(46)лампа накаливания на 200Вольтах почти не светит, но разность потенциалов даже в 50 Вольт это очень сильное непопадание.

(47) разумеется, думается в период запуска будет очень много выключений/переподключений

(48) А идеально синхронизировать и не нужно, если генератор много меньшей мощности по сравнению с сетью. Ну будет бросок тока на долю секунды... В момент включения жилого массива с холодильниками на изолированный генератор тоже бросок тока, так что они рассчитаны на это.

(50) Просто избаловались электрики автоматикой, простые технологии тридцатых годов позабывали)

(50) на кораблях?

электрики избаловались и забыли после тридцатых годов как бытовые холодильники в жилых массивах стартуют :)))))

(50) а вот про это можно говорить только зная что на выходе генератора корабля, пытаюсь от авторов идеи добиться этих сведений... никто не может их выдать

Не нравится лампочка - можно поставить вольтметр и следить за колебаниями стрелки.

(3) Американцы все знают о демократии, и только они могут решать когда ее мало!
Если сказали мало, значит мало.
Придут и сделают много.

(15) Вопрос не в справедливости, а в тех. возможности.
Где мощности позволяют включают надолго, где вообще труба с мощностями -там включают мало.

(54) ты сначала про параметры генератора корабля выдай сведения, а то он у тебя априори менее мощный чем то, что уже есть в сети.

Сейчас не знаю, но давно, когда сталкивался с корабельной электрикой, там было не 50, а 400 гц. Что синхронизировать хотите?

(21) Это вообще нечто.
Чем кидать мощности с корабля, проще поставить банальный дизель, толку будет больше.
С корабля преобразовывать ее надо чем-то.

Далее - как вы собираетесь кидать кабель, и самое главное куда включать?
В общую сеть? А кто будет синхронизировать по фазе?
У вас есть оборудование для синхронизации?
Далее - а мощность сетей из порта в город будет достаточна?

Если там энергии копейки - на ситуацию это не повлияет.
Если там энергии реально много, например корабль с атомной электростанцией подогнали, то банально не выдержит сеть, нужно будет строить высоковольтную воздушку до центрального узла распределения.

А у вас все просто - кинуть кабель и город с электричеством.

Проще холодильники на корабли перевезти...

(59) угу. тут даже просто составление перечня технических условий требует значительного времени на обработку данных по всем узлам, по топосхеме и т.д.

Это не говоря даже о той вероятности, что городах полуострова более чем по 20 лет не было глубокой модернизации сетевого хозяйства городских и распределительных сетей.

Да только чего этого бояться? У нас же вообще какой менталитет? - Постепенно трудности накапливаются, накапливаются, а потом раз - и преодолеваются внезапно титаническим напряжением всех сил.

(59)думаю там сейчас все дизеля трудятся без передыху.

(62) но тут нам форс-мажор устроили укры...

(54) А Вы попробуйте. Ну чисто по приколу. Киловатт 15-20 в сеть дайте. Не две страницы из книжки почитайте, а сделайте. Будет нескучно, стопудово.

Только мое мнение, что не зря Аксенов министра по энергетике уволил. Хотя в такой теме всегда есть за что уволить, если на то желание появилось.

жаль матофильтр не пропустит, но я посмеялся. Ниже копипасту попробую кинуть... хотя не обойдусь без копипасты - ограничусь ссылкой.
http://bigfatcat19.livejournal.com/81485.html

можно посмеяться и удалить этот пост :)

(66) Это ритуальная жертва, ведь если не виноват кто-то конкретный - то виноваты все, а это недопустимо. Как всё нормализуется - обратно примут на ту же должность.

(59) Я в свой дом не один день проектировал системку аварийного автоматческого перехода на генератор. Это с учетом того, что я могу тупо отрезать вход от лэп, и подключиться к нему. У меня пиковая нагрузка всего 30 кВт. Генератор может выдать 10 (отопление на 1/3, и свет с холодильником тянет). А народ "чо нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить".

(69) - отопление, а твердотопливный котел? А печка? Вот деревне , ну типа дача сколько раз свет отключали, печку затопил и хорошо. Я уже в черте города хочу дом с печкой.... но цена в сра...ном златоусте цена на землю.... песец....

(69)Вот вот, я тоже с этим сталкивался, приходилось жить на альтернативке, солнечные батареи, дизель, ветряк.
Хотя со стороны кажется банально - воткнул и заработало.
А на деле там столько тонкостей, что с наскоку хрен разберешься.

(69) Можно и на 30 поставить - вопрос то во многих домах.

(71) Так я это два года колбасиил в ВУЗе. Причем именно сильноточку. Чтобы толковей взрывать правда, но это уже не суть. :)

(50) Что значит идеально синхронизировать не нужно?
В сети переменный ток 50г.
1)Т.е во первых частота должна тупо быть такой же. А она не везде такая.
2)Во вторых должна совпадать синусоида.
Переменный ток это синусоида - она в обоих генераторах должна идеально совпадать, чего в принципе быть не может.
Поэтому нужно синхронизировать по фазе.

Для всего этого нужно специальное оборудование.
Нет такого оборудования - значит ты можешь только зацепить одного потребителя, но никак не пустить в общую сеть.

(73)Не у меня к сожалению ВУЗовского образования по этой тематике нет.
Банальное знание физики школьного курса + самообразование в конкретных областях, для конкретных целей.

(74) А если цепляя потребителя пропустишь какуюнибудь соплю к соседней сетке, может быть весело.

(75) Там школьной физики маловато будет. Сильно маловато.

(77)Ну я в проектировщики мощных сетей и не рвусь.
А чтобы иметь базовые суждения о них этих знаний в принципе  достаточно. Если конечно знания реальные, а то у некоторых после школы вообще никакого понятие об электричестве.
Для энергообеспечения своего дома тоже.

Давайте вернёмся к теме.

Вашингтон требует от Турции "заткнуть дыру" на границе с Сирией
США настаивают на увеличении контингента турецких войск на 100-километровом отрезке границы с Сирией, через которую сторонники террористической группировки "Исламское государство" (ИГ, ИГИЛ; запрещена в РФ) прибывают в район боевых действий и покидают его. Об этом сообщает в субботу "Интерфакс" со ссылкой на публикацию газеты Wall Street Journal.
"Правила игры изменились. Хватит - значит хватит. Граница должна быть закрыта. Это международная угроза, и она идет из Сирии и проходит через территорию Турции", - заявил изданию неназванный представитель Белого дома.

http://www.utro.ru/articles/2015/11/28/1262400.shtml
----------------------------------------------------------

сдаётся мне турки своим неадекватным поступком всех так напрягли что их теперь будут пинать при любом удобном случае.

(79) можно прочитать и так - "ара, чо у вас там русские как у себя дома? Давай людей, че у тебя там, машины - чтобы они сидели как мыши под веником".

(80) русские сторонники ИГИЛ? - Таких пуст хоть сажают, хоть мочат на своей территории.

В Подмосковье есть села, где до сих пор лучиной освещаются...

(81) нет, русские ВС. Допустим, Вашингтон недоволен, что мы так легко спасли штурмана из района, который Эрдоган уверял что контролирует полностью.

(79) ""Правила игры изменились. Хватит - значит хватит. Граница должна быть закрыта." - вот интересно это вольности журналистов, или прямо так и сказали.
Если дословно то получается следующее - до этого Вашингтон знал, и  был не против поддержки террористов Турцией, а теперь хорошо подумал, и решил запретить.
Типа побаловались и хватит.

Ассоциации бизнеса Турции, работающие в России, бьют «набат тревоги» после атаки турецких F-16 на российский Су-24 в Сирии. Об этом в интервью телеканалу «Россия 24» сообщил официальный представитель Кремля Дмитрий Песков, слова которого в субботу, 28 ноября, приводит РИА Новости.
«Вы знаете, сейчас мы получаем очень много сигналов от различных общественных турецких организаций — от ассоциаций турецкого бизнеса, который работает здесь, которые буквально бьют набат тревоги. Они бьют набат тревоги, и они тоже не могут для себя найти ответ на этот вопрос: зачем Эрдоган это сделал?» — рассказал Песков.
Он добавил, что в Кремле не понимают мотивов, которыми руководствовалась Турция, когда принимала решение сбить российский бомбардировщик, отмечает «Интерфакс». «То, что это будет расценено как страшнейшая провокация, это было понятно с самого начала. Они, конечно, не в интересах ни НАТО, ни России, ни, в конце концов, самой Турции», — подчеркнул Песков.
Говоря о том, зачем президенту Турции Реджепу Тайипу Эрдогану так «подставлять» НАТО, Песков сказал: «Это самый большой вопрос».

http://lenta.ru/news/2015/11/28/peskov/
-----------------------------------------------------------

да-да, мы вас поняли, напоминаем с 01.01.2016 вьезд только по визам

(83)Тоже так-же думаю.. Просто наращивают военное присутствие..

(82) А в Штатах в глубинке отсутствие центрального энергоснабжения это норма вещей.

(83) Ну закрытие границы этому не поможет, скорее наоборот.

(83) т.е. наши ВС там через сухопутную границу туда-сюда?

>мы так легко спасли штурмана из района, который Эрдоган уверял что контролирует полностью.

Из района на территории Сирии, заметь-те, причём тут турки?
А Эрдоган в последнее время за слова уже совсем не отвечает

(88) а причем тут закрытие границы? это шелуха. США требует, чтобы турки туда прислали больше войск, и ВСЕ.

(85) В том то и фишка, что на данный момент никто не может однозначно сказать - нафига оно было надо.

Может это конечно какой-то хитрый ход в сверхсложной многоходовке.
Но больше похоже на поступок неадеквата.

(82) ну я-б хотел пруфа... у нас есть места "где до сих пор лучиной освещаются", но это в основном крайне немногочисленные  староверы

(91) судя по моровой реакции и реакции самих турок, не похоже это на многоходовки

(90) вы откусили часть посыла и начинаете в своих интересах его трактовать. Буквально требуют закрыть 100км сухопутной границы войсками

(90) Ну много войск у границы - на что это повлияет?
Вот если они их через границу перегонят, тогда другой вопрос.

(91) ну пусть возвращаются на родину и там разбираются для чего и почему

(94) я выбрал только то, что реально требуют сделать. Реальное - это так сказать данное нам в ошущениях.  
"закрыть" понятие абстрактное. число войск - реальное.

(95) в том районе граница очень условная. Ведь спускались наши на территории Сирии, а брали их турецкие боевики.

(92) У нас их крайне мало, но они есть.
Сам сталкивался.
За Подмосковье не скажу, но не удивлюсь.

Обычно ситуация банальная - деревня, жители поразъехались, стоит десяток хибар, старики доживают, провода в 90 отрезали и сдали на металлолом, надавить на власти чтобы подключили некому.

(97) встречать колоны с нефтью кому-то надо, а в случае чего, при бомбардировки колоны покажу уже трупы турецких солдат, это чистая провокация

аналитическое ИМХО.
1. Америкосы хотят военно-морскую базу в Черном море.
2. Попробовали Грузию - наш ответ - 080808.
3. Украина - наш ответ - Крым наш
4. Турция - ждут, когда их ф16 собьют, тогда и эроган в НАТО обратится и база будет легально создана.

Наши действия должны быть такими:
1. не сбивать их ф16
2. экономически задавить
3. работать (как сказал Ленин) с трудящимися массами Турции в своих интересах.

рс. #путиннашевсе .

(100) Ну выйдут они на сокральные жертвы через поставку реальной формы спец подразделениям воюющим на границе  с сирией

далее резня в турции наших туристов и понеслась

Самое смешное, что пу теперь действует как США. шубохранилища Эрдогана вытащили на ружу

суть в том, что наши в течении 2-3 недель не будут предпринимать резких Военных действий

в отношении турок ессно

ЕШе_н, тебя увидели.

(99)(106) напоминает спам

(106) извините, повторилось

(100) >работать (как сказал Ленин) с трудящимися массами Турции в своих интересах.

чушь!

Все думал, что же мне напоминает поведение эрдогана  прочих властных турков в последние несколько дней. Только сейчас дошло... "Мама, меня фура убила!!!"

понравилась статья путника
http://putnik1.livejournal.com/4727737.html

(110) а амеры как раз так и работают - через фонды либералов подпитывают

(111) ага

Крым: как город Щелкино переживает энергоблокаду
http://varlamov.ru/1524907.html

В Венгрии предотвратили покушение на высшее руководство страны
Задержанные на прошлой неделе в Венгрии за перевозку оружия и взрывчатки двое мужчин намеревались убить членов правительства страны, сообщил журналистам в субботу в Будапеште замглавы МВД Ласло Ташнади.
По его словам, узнать о намерениях и выйти на след злоумышленников удалось при исполнении функций по охране президента, премьер-министра и главы конституционного суда. Ташнади не уточнил, кто мог быть возможной целью экстремистов.

http://www.utro.ru/news/2015/11/28/1262403.shtml
----------------------------------------------------------

весело у них там...

(100) Кроме турок у американцев в НАТО есть Румыния, Греция.
Если бы у них был Крым - это понять легко. Но что им толку от турецкого порта? У НАТО есть базы в Турции.

(113) это с каких пор "трудящиеся иассы" = либерасты?

(118) Мы про Турцию. Не знаю, как у них, но, наверное, есть те, которые за рубь в церкви пернут. Их и нужно нуськать.

п.с. про "трудящиеся массы" - просто цитата. я неправ.

http://rusvesna.su/recent_opinions/1448623004

Карт-бланш Запада на нападение, если таковой был, разумеется, подразумевал его идеальное исполнение — сбить реально над территорией Турции, предоставить убедительные доказательства того, что российские летчики сами виноваты и т. д. и т. п.

Но как мы видим, данная атака была проведена топорно и с имиджевой точки зрения оказалась для Турции и стран НАТО провальной. Отсюда и тотальное изменение риторики турецкой стороны всего за несколько дней — с 5 минут до 17 секунд якобы нахождения российского самолета в воздушном пространстве агрессора, от «не знали, чей самолет сбивали» до «если бы знали, что российский, действовали бы по-другому», от якобы имевшего места звонка Путину после атаки до желания встретиться с ним на полях международной конференции по проблемам климата.



вот это очень похоже на правду.
ИМХО в тот момент GPS сигнал был скорректирован  а глонас мог быть заглушен и турки реально надеялись, что наши залетят на их территорию. Но что-то пошло не так. Наши летчики по приборам в ясную погоду не летают ;)

Но комманда уже была и пилот ее выполнил залетев в Сирию сам.

(119) вы видимо совсем не в курсе про эйфорию среди турков - типа мы крутые шо пипец!

(117) Базы есть, но не в Черном море. А порт перестроить - дополнительный бонус фирмам, "приближенным к пентагону"

(121) СМИ они такие СМИ. На Украине - по той-же Методичке.

(45) ну я не знаю как на караблях, но множество военной техники испльзует вместо 50 герц 200, это сделано для уменьшения размеров трансформаторов,

интересно что будет с бытовыми приборами если им подать 220 вольт 200герц???

(121) Это быстро пройдет.

(124) не 200 а 400 помоему. в авиациитак

(124) или даже 400герц, уже не помню точно

Насчет электроснабжения Крыма

Сейчас укры вовсю спекуляции на этой теме накручивают, что они одну из взорванных линий или пытаются ремонтировать, или им не дают и так далее... Еще пытаются увязать факт ремонта с восстановлением поставок угля, например.

Так вот тут есть маленький нюанс, что ремонтируемая линия связывает это Каховка-Титан. Там есть завод и два маленьких поселка. Линия тупиковая. Даже если ее подключат, то шума устроят много, а толку от этого большинству крымчан не будет никакого.

(124) ничего не будет. Если это не двигатель переменного тока. блоку питания пофигу из какого переменного преобразовывать. Наоборот, меньше входные контуры будут нагружены

(127) 400. мы в авиационном такое оборудование изучали. Размер всего что работает от переменного тока в 3 раза меньше

> сдаётся мне турки своим неадекватным поступком всех так напрягли

"к десяти смертным грехам надо отнести и шапкозакидательство" К.Сёмин

Для публики это борьба с ИГ, а фактически госдеп требует больше турецкого мяса на территорию потенциального конфликта с РФ.
Чтобы следующая провокация привела к ковровым бомбардировкам не зеленки, а пары стрелковых дивизий Турции.

(128) ИМХО надо увязать кол-во поставок угля с тем, на сколько они восстановят.
А то яценюх кричит востановите одну для минимальных потебностей типа

кстати в тех же штатах закон (и техническое исполнение) позволяет отдавать собственую генерацию из любого туалета в общую сеть и получать за это денюжку.

по этому не думаю, что оборудование сложное...

думаю стоит государству стоит аналогичный закон принять, тогда народ самостоятельно начнет ставить ветряки и т.д. и энерго независимость резко повысится...

(129) http://best-dem.ru/wp-content/uploads/2010/11/476_demotivatory_21-копия.jpg

(132) ну вполне вероятно, что теперь, после подключения энергомоста через пролив, только одна вот эта тупиковая ветка и будет нужна. Насколько я помню, ветка эта в северо-западной части полуострова.

(124) Смотря какие приборы -
Лампочке накаливания пофиг сколько там герц, чем больше тем лучше.
Импульсным блокам питания тоже пофиг, ибо они сначала в постоянку перегоняют.

Обычные блоки питания при повышении частоты в четыре раза, начнут выдавать напряжение в четыре раза больше, со всеми вытекающими последствиями.

Двигатели будут греться и гореть, ежели запустятся.

В общем половина приборов этого банально не заметит, другая половина банально сгорит.

Украинское агентство УНИАН, принадлежащее олигарху Игорю Коломойскому, со ссылкой на министра энергетики Владимира Демчишина сообщает, что Яценюк в итоге на заседании согласился на возобновление подачи света в Крым.


Демчишин пояснил, что речь идет о восстановлении подорванной ЛЭП, питавшей завод «Крымский титан» Дмитрия Фирташа. «При восстановлении линии на Титан мы решим вопрос с углем», — сказал чиновник.

(136) с какого перепуга при увеличении частоты в четыре раза будет напряжение в четыре раза больше???

(28) Я в Крыму.

(124) Ну если прибор питается через блок питания - ничего страшного не должно произойти (но не 100%), если лампа накаливания или паяльник - без разницы, а вот если напрямую... вряд-ли выживет.
В судьбе всяких стабилизаторов/латеров возможны варианты зависящие от конструкции.

(140) первым сгорит предохранитель :) это должно заставить задуматься

(141) вот не факт что сгорит

+ (139) Видно мобильный инет дает неверное представление о геоположении.
Только сейчас первый раз включили эл-во, думаю, что в 14-00 вырубят уже до утра, как это было в прошлые дни. Батареи холодные даже в момент включения эл-ва.

(139) в Крыму где?

(143) >Батареи холодные даже в момент включения эл-ва.

в курсе сколько нужно времени что-бы прокачать систему?

сколько у вас там на улице?

(131) Сержант, я про тоже и писал чуть ранее

(134) чего это? импульсные БП, стоящие на большинстве аппаратуры, действительно сперва выпрямляют ток, а потом получают из него нужное напряжение.

(144) ЮБК. На улице сравнительно тепло, пасмурно, сыро, периодически дождит +10..+12 сейчас.

(146) по тому как турок-паша ломится перетереть с Темнейшим - врядли

(147) для зачем в импульсных БП трансформаторы на 400 Гц?? чё за бред?

(150) это ты сейчас кому писал?

(138) Ну это я чего-то загнул.
При повышении частоты мощность которую можно выжать из трансформатора повысится. Напряжение не измениться.

(150) оно сначала выпрямляет напряжение, получается около 300 вольт постоянного тока, потом из этого постоянного делает переменный, нужной частоты (не помню сколько, но частота намного больше сетевой), потом уже полученное напряжение идет на понижающий трансформатор.

(152) ток холостого хода мало изменится, а остальное зависит от нагрузки подключенной к вторичной обмотке.

(133) Кто мешает прямо сейчас это делать? Чубайс уже отделил генерацию от транспортировки.

(149) Это ничего не значит. Его используют втемную, в этом отцы демократии собаку сьели.

(150)Чем больше частота, тем большую мощность можно прогонять через трансформатор, при тех же размерах.

В итоге или имеем габаритный ящик весом в пару килограмм выдающий 200ватт, либо повышаем частоту и имеем блок питания который весит сто грамм, и его можно засунуть в карман.

(153) + http://qrx.narod.ru/book/at/Image5.gif

таким образом уменьшился размер БП, а так он стал менее чувствительным к перепадам напряжения

(155) де-юре - можно.
де-факто - дорого.
Когда все работает в штатном режиме получается автономная генерация дороже. Даже если это солнечная батарея.

(158) + вот нашел описание подробное) http://www.asutpp.ru/impulsnyj-blok-pitaniya.html

159+ если пересчитать на стоимость единицы мощности, конечно.

(133) Это полная фигня.
Там много нерешаемых проблем.

Во первых альтернативка тупо дороже.
Да даже если не альтернативка - любая генерация в домашних условиях заведомо дороже сетевой.
Поэтому просто не выгодно.

Далее - нафига электросети ваша энергия.
Иногда в пик нагрузок она в принципе не помешает, и они бы с удовольствием купили.
А когда пиковой нагрузки нет, она тупо не нужна, и не выгодно ее брать.
Т.е нужны сложные приборы учета в зависимости от времени.
Их нужно проверять, обслуживать - это же деньги.

Далее - качество энергии, есть госты по качеству, а какую энергию будет гнать в сеть этот альтернативщик?
А кто будет отвечать?

И это не полный перечень.

(160) Ну да, транс такой же мощности на 50гц будет весить полкило, а так мелкая деталька.

(162) так и у нас на оптовом рынке тарифы почасовые. И приборы учёта как правило класса 0.2 или 0.25 - стоят такие отнюдь не как бытовые.

*класса точности

(164) Ну так одно дело купить, опломбировать и проверять счетчик на крупном поставщике или потребители энергии.

А когда речь об альтернативщиках - счетчик нужен, учитывать нужно, а речь идет о энергии на копейки. А расходы на покупку, учет и обслуживание фактически те же.
Т.е даже счетчик будет трудно окупить.

Т.е генерация всем колхозом в одну сеть это банально невыгодно уже на этапе учета.

(166) совершенно верно

Интересно, можно ли под водой в том же Черном или Азовском море устанавливать подводное эхолотное прослушивание или наблюдение? Скажем специальный пустой кабель прослушивания? Подводное видео наблюдение на электрокабеле, но есть проблема грязь оседающая на камеры. Если бы придумать систему автоочистки камер наблюдения?  Почему бы и нет. Объекты должны быть защищены от проникновения. Есть ли такие планы?

(148) А где на ЮБК? ЮБК - он большой.

minele, перестаньте болтать ерундой!
никакое видеонаблюдение на защищает

*не

(169) Вы о чем вообще?
Какое наблюдение? За кем? Для чего оно нужно? Для биологов за рыбами наблюдать- такое есть.
А за кабелем то нахрена наблюдать?

(173) за теми 5 или 8 метрами грунта которыми заваливают кабель в подводной траншее, видимо.

Лидерам стран ЕС предстоит в воскресенье явиться на поклон к президенту Турции для обсуждения сделки — миллиарды евро в обмен на согласие Анкары помочь в урегулировании кризиса беженцев. Беспомощный Евросоюз жаждет быстрого решения и видит в Эрдогане спасителя, однако это огромное заблуждение, пишет Deutsche Wirtschafts Nachrichten.
Казалось бы, имеющихся фактов сотрудничества Турции с джихадистами ИГ достаточно, чтобы сделать воскресную встречу невозможной, отмечает издание. Тем не менее, Ангела Меркель в последнее время все чаще демонстрирует Анкаре свое расположение, притом что сделка и без того весьма выгодна Реджепу Тайипу Эрдогану, поскольку помимо денег европейских налогоплательщиков он получит бонус — молчание канцлера Германии по всем неудобным для него темам.
Так, Эрдогану удастся избежать вопросов о том, почему Турция обстреляла российский самолет, тем самым усугубляя воинственные настроения в мире. Ему не придется объяснять, как именно его семья связана с финансированием террористов и что стало с журналистами, которые раскрыли сотрудничество Анкары с ИГ. Никто не станет больше задумываться над тем, на каких основаниях Турция требует членства в ЕС, и что самое главное — не поинтересуется, действительно ли миллиарды ЕС будут потрачены на нужды беженцев, подчеркивает автор статьи.
Меркель не может гарантировать, что сделка с Эрдоганом, при всех его непрозрачных отношениях с джихадистами, не превратит ничего не подозревающих европейских граждан в косвенных спонсоров ИГ. Соглашение с Анкарой, если оно состоится, станет приговором всем тем людям, которые могут пострадать после очередной активизации террористов, а значит, канцлер должна предотвратить эту ошибку, пока не стало поздно, подытоживает автор статьи.

http://ria.ru/world/20151128/1330709565.html


Завтра многое может решится. Остаётся только ждать

Канал CNN сослался на несуществующий Twitter Путина

http://vz.ru/news/2015/11/28/780750.html
-----------------------------------------------------------

пиндосы... врут как дышат

Я вот не пойму. Допустим, 3.14здоган извинится. Ну и что? Что это изменит? А после второго сбитого самолета тоже извинится? после третьего и последующих? И самое главное, спонсирование исламистов он не прекратит несмотря ни на какие извинения. Давить его надо всеми разумными средствами.

Американские СМИ: НАТО следует исключить Турцию из альянса

Автор объясняет свою позицию тем, что, во-первых, в географическом смысле Турцию даже близко нельзя назвать государством Северной Атлантики. Во-вторых, у Турции мало чего общего с другими членами НАТО или с Западом в целом. Эрдогана автор статьи назыввает «претенциозным авторитарным лидером», режим которого преследует политическую оппозицию и считает преступлением упоминание о геноциде армян. В-третьих, русские и турки воюют друг с другом уже почти 500 лет с кратковременными передышками. Рано или поздно они снова начнут войну, поэтому преимущества от включения Турции в состав НАТО весьма иллюзорны.

полностью: http://vz.ru/news/2015/11/28/780766.html
-----------------------------------------------------------

Весело наверное Эрдогану, вот уже и вбросы в сми пошли.

(177) а после этого мы принимаем извинения на ряде условий.

(179) например? что за условия?

(180) я что Путин что-ли, что-бы весь список знать?

(181)  "что-ли, что-бы"
тут дефис не нужен :)

ну хотя бы примерно, хоть что-то. я вот считаю, что не нужны нам его извинения. то, что он натворил, извинениями не исправить.

(182)ну например: завтра подписываем договор по трубе на моих условиях - не бойся, ты в накладе тоже не останешься, ....., .....

вообще когда я отдыхал в Турции (2 года назад) я остался отвратительного мнения как минимум об торгашах, даже в средних центрах.

Такого желания надуть и обмануть (не продать ему а впарить) покупателя я не видел даже у продавцов пылесосов керби...

Тогда я списал это на "ну мне не повезло..." сейчас я понимаю, что эта говнистость - это их национальная черта...

Евреи, Хохлы и даже Китайцы в торговых делах на порядок честнее...

Депутаты Верховной рады Украины Юлий Мамчур и Алексей Гончаренко устроили символическое награждение турецкого пилота, который сбил российский бомбардировщик Су-24

http://rg.ru/2015/11/28/nagrada-anons.html

(185) Ну по моему это уж совсем перебор.

(100) Бред... если бы причина создания Базы НАТО заключалась бы в гибели пилотов Турции. То Турция бы попросту подстроила эти катастрофы. И если бы понадобилось, с жертвами Пилотов. Трубы которых пронесли бы по всей Турции :)

С 1 января отменяют безвизовый режим с Турцией. Зачем спрашивается? Что это даст?

+(188)http://m.gazeta.ru/business/2015/11/27/7921703.shtml

хмм , много читал, факты
- сбили преднамеренно
- сшп прекращает финансирование через турцию
- преференция одна - бесполетная зона
- эредорган ;)) ничего не решает
- пододвинули конфликт к границам РФ
- ща взорвется весь - киргизия/ажер/армения/чечня
ИМХО смотрел, видел, не красивенько выглядят окружающие Кадырова , совсем .... думаю будет покушение

а то что сбили - знали , и тут и там - анализ показывает... печально, но это война

5 мин назад слышал по вести-фм и вот по уже у интерфакса:

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган завил в субботу на митинге в городе Балыкесир, что он огорчен гибелью российского самолета Су-24 из-за действий турецких ВВС, приводит слова турецкого президента агентство The Associated Press.
"Мы не хотели, чтобы это случилось, но это случилось. Я надеюсь, что этого не случится вновь", - сказал президент.
Он отметил, что Анкаре и Москве следует проявить более позитивной подход в связи с этим инцидентом.
Эрдоган также вновь заявил, что хотел бы встретиться с президентом России Владимиром Путиным на полях климатического саммита в Париже, поскольку встреча лидеров двух стран, по его мнению, станет возможностью снизить напряженность.
Однако AP отмечает, что президент Турции во время выступления вновь выступил в защиту действий Турции и подверг критике политику России в Сирии.
24 ноября российский бомбардировщик Су-24, принимавший участие в операции против террористической группировки "Исламское государство" (запрещена в РФ) в Сирии, был сбит турецким истребителем F-16.
На этой неделе Владимир Путин заявил, что атака турецких ВВС на российский военный самолет была "ударом в спину" со стороны "пособников террористов", добавив, что инцидент будет иметь серьезные последствия для российско-турецких отношений.

http://www.interfax.ru/world/482125
----------------------------------------------------------

как там в одном фильме: "да, турецкий, от живого от тебя толку мало"

(191) это пропаганда , заявлять нада сразу , работа на западную публику

более позитивной подход в связи с этим инцидентом (с) доставило
- или переводчик дурак или ... так фразы даже в англ - не строятся

- хмм далее по анализу читко!
- приближение к границам РФ , а иги шмиги - тафтология , план Даллеса перечитать и подумать - чотко по нему работают

(194) Плана Даллеса не существовало.
Вот теперь и думай

(195) это ты так сказал ? , тогда конечно ...

(195)Это как с сусликом.
ДенисЧ, ты видишь "План Даллеса"?

мну набросает в винтилятор
- информация - это оружие
- разделяй и властвуй
- и банальное - тряся дубиной и показывая накачанную опу , можно добиться любви ...

(197) основа - еси чо - мы играем, НО на вашем поле и арендованными шашками ...
ЗЫ как пиндостан пытается ся нацией показать - очень видно, а даллеса ... это мелочи... как гнобили за ресурсы, так и будут , что стоит только на границы африки посмотреть , по линейке чертили

(200)200

(199)А тебе рекомендую проспаться.

Секунда юмора
http://cdn.fishki.net/upload/post/201504/02/1487887/80602.jpg

люди гибнут за мелалл (с) очень емко

(196) Дай-ка мне, будь ласка, ссылочку на оргинал мемуаров Даллеса...

(204) жжош , мож те ссылку на камасутру дать ? или автора за ручку привести
ЗЫ Денис , сколько я тя смотрю, ну не любишь ты быть не правым ;)))

(205) Каму с утра мне не надо, я уже не в том возрасте.
И автора тоже - я зомбей не долюбливаю.
А вот мемуары, в которых он пишет, что придумал ХПД - вот это будь ласка...

(206)Вот и дожили мы до того светлого момента,ДенисЧ, когда я тебе тоже советую проспаться:-))

(206) спорить можно долго ... что такое апокрифы - знаемо ?
факты -
- черчиль муссолини и прочие на одной отчеканенной железке !
- скокоб хохлы не скакали- но это форпост от ИВРОпы - не нужна она нам нафек
- все самые большие состояния, нажиты самым бесчесным путем (с) Ильф и Петров
ЗЫ Денис , крестоносы и все такие , ходили КУДОЙ?

пипец, успокойся уж лучше сам

(19) "знали , и тут и там - анализ показывает"

Какие серьезные аналитики пропадают зазря... ;)

пипец, последнее китайское

МИД Турции рекомендует гражданам отказаться от несрочных поездок в РФ

«В связи с ситуацией в отношениях между Россией и Турцией, с 24 ноября у наших граждан, которые совершают поездки в РФ или проживают там, наблюдаются некоторые проблемы. До разрешения этой ситуации представляется полезным, чтобы наши граждане отложили свои поездки в Россию, не имеющие срочных причин», — говорится в заявлении турецкого внешнеполитического ведомства.

https://news.mail.ru/politics/24112440/?frommail=1
---------------------------------------------------------

пока ничего кроме симметричных действий с приличным временным лагом турки не предпринимают

Знакомый из г.Судак отписался:

Всем привет! Сегодня ночью дали немного света и вот днем тоже включили. короче пока график 4 через 8. Т.е. 4 часа свет, 8 часов секс. Народ затарился генераторами. У меня и генератор и преобразователь от аккумулятора. АКБ 100А - на долго хватает. На улице пока тепло.

В общем 4 через 8 конечно не торт но терпимо

(207) С трёх литров чая сложно проспаться.
Ты лучше обоснуй свою позицию

(206) вот рассекреченный оригинал того что называют "план Далеса"

http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.zip

конечно к Далесу он не имеет отношения, но это оно самое...

(227)+

меморандум 20/1 совета национальной безопасности сша

США готовят плацдарм для "Исламского государства" в Грузии

...В октябре 2015 года в грузинский порт Поти причалили военные корабли НАТО и произвели разгрузку неизвестного груза в оружейных ящиках. На период разгрузки порт был частично закрыт. По словам его сотрудников, корабли альянса разгружали несколько грузин и какие-то "бородатые люди" не грузинской внешности.....
http://warsonline.info/zakavkaze/ssha-gotovyat-platsdarm-dlya-islamskogo-gosudarstva-v-gruzii.html

(229) Прямо "корабли". Во множественном числе. Простой вопрос: когда они прошли Босфор?

Делягин типо РФ хана:  https://www.youtube.com/watch?v=fyElLW-Cm4E

(229) Ну если "несколько грузин, какие-то "бородатые люди"" что-то таскал ручками, тогда все серьезно. :)
PS у меня тоже десятка два военных ящиков, и ящиков от разного зипа (автомото железяки в них волшебно помещаются). И я в данный момент небрит. Тоже игиловский шпиен?
pps На период стоянки любого военного судна часть порта закрывается.

Президент Реджеп Тайип Эрдоган выразил сожаление в связи со случившимся. На встрече со своими сторонниками он сказал, что лучше бы этого не было. Выразил также надежду, что такого больше не повторится. В то же время политик вновь пытался оправдать действия турецких военных необходимостью защиты границ, сообщает информационное агентство AP.
Президент Турции рассчитывает на следующей неделе встретиться на полях климатического саммита в Париже  с российским руководством для преодоления напряженности. Эрдоган призвал стороны к проведению более позитивного диалога.

http://www.rg.ru/2015/11/28/sojalenie-site-anons.html
----------------------------------------------------------

Уже сожалеет. Интересно, будет дожат на следующей неделе или нет?

любопытная статья: Весточки из Украины
http://odnovremenno.com/archives/5909

(238) к вопросу о плохо пробритых:

Глава Чеченской Республики прокомментировал публикации турецких СМИ о том, что "Турция всегда помогала чеченскому народу". По словам Рамзана Кадырова, Анкара оказывала поддержку только чеченским террористам, так же как сейчас поддерживает террористов "Исламского государства".
"Я люблю конкретность, поэтому спрашиваю, когда, где и чем Турция помогла Чечне и моему народу? Покажите хотя бы одну школу, больницу, детсад, мечеть, построенные в дар Чечне! Назовите один пример! Да, вы помогали ваххабистам, террористам, собирали для них деньги. Лечили, принимали на отдых Удуговых, Умаровых, Басаевых. Они и их сообщники совершали теракты, уничтожали чеченский народ. Это ваша помощь?" – написал Кадыров в своем аккаунте в Instagram.
Турция стала базой для вербовки и отправки террористов в Сирию и вместо борьбы с ИГ ведет с ним бизнес и покупает у него  нефть, отмечает Кадыров. По его мнению, Анкара помогает уничтожать исламские народы и страны, в том числе сбив по указке Запада российский Су-24, который участвовал в операции против "Исламского государства".

http://ria.ru/world/20151128/1330969672.html
-----------------------------------------------------------

конкретный вопрос... ответа скорее всего не будет.

(239) СУ-24 стал для России своеобразными башнями Всемирного торгового центра. Если встреча президентов и состоится, то будет только фиксация фактического статуса участников сирийского конфликта.

(240 В чем-то она права...

(242) ВВП четко обрисовал условия: личные публичные извинения Эрдогаши и возмещение ущерба. ИМХО пока этого не будет - не будет и личной встречи.

(243) Вроде "он"? Есть сведения :)

(243) кто она? Евгений Гришковец?

(237) Делягин типо РФ хана:  https://www.youtube.com/watch?v=fyElLW-Cm4E
Чего то я не понимаю разговоры про ПРО. Сахоров же предложил решение , смыть США . Объясните , кто понимает.

(247) Онолитег. У него и диван есть....

http://ria.ru/economy/20151128/1331024537.html
Вот тут пишут, что теперь 90% прибыли ЦБ пойдёт в бюджет РФ..

А раньше куда шло_О?

(249) это вообще очень интересная тема. почитайте про отношения Путина и ЦБ.
если кратко, то ЦБ не подчиняется нашему государству.
http://концептуал.рф/komu-podchinyaetsya-tsb-ili-pochemu-rubl-ne-prinadlezhit-rossii

Да, взаимный бизнес у России и Турции был колоссальный. Общий объем получается где-то под 100 млрд. дол. Только один туристический бизнес 10 млрд.долл. Эрдоган сбил не самолет СУ-24, он сбил весь турецкий бизнес. Реалии восстановления отношений - это отставка Президента Турции и Премьера-министра Турции и компенсация всех потерь от сбитого самолета.

(251) 10 млрд это только прямой убыток тур бизнеса. + 30% от этих денег туристы оставляли в их магазинах. мало кто туда ехал и денег там не тратил.

Еще наверно России хотелось бы выдачу всех участников - негодяев сбивших самолет.

(253) А за чем нам в у турме энтот ердоган?

(254) пусть он там повесится.

а вообще весело там в "договоре" НАТО:

Турецко-греческий конфликт
И турецкие, и греческие F-16 неоднократно участвовали в воздушных инцидентах между ВВС двух стран. Практически всегда такие инциденты происходили без открытия огня, однако 8 октября 1996 года это правило было нарушено: греческим истребителем Мираж 2000 был сбит турецкий F-16, один из членов экипажа которого погиб. Информация об этом случае скрывалась обеими сторонами и была признана турецким представителем только в 2003 году[97].

18 июня 1992 года во время перехвата двух турецких F-16 разбился греческий Mirage F1[98].

15 июля 1993 года во время тренировочного полёта разбился греческий F-16, по одной из версий он мог быть перехвачен турецким F-16[99][100].

8 февраля 1995 года турецкий F-16, залетевший в греческое воздушное пространство, был перехвачен двумя греческими Mirage F1, во время маневрирования F-16 разбился[101][102].

28 декабря 1995 года греческий F-16C вступил в воздушный бой с турецким F-4E. Во время маневрирования турецкий самолёт упал в море.

23 мая 2006 года столкнулись греческий F-16 и турецкий F-16, который выполнял разведывательный полёт. Оба самолёта разбились[103].

Турецко-греческий конфликт является единственным, где истребитель F-16 понёс подтверждённые потери в воздушных боях, всего было потеряно три турецких F-16 и три греческих F-16 (1 возможный)[104].

+(256) https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon#.D0.A2.D1.83.D1.80.D1.86.D0.B8.D1.8F

Удивляет позиция той же Грузии или той же Украины? Они, что готовы поменять религию, загнать жен своих в паранжу и сделать многоженство? Или поменять христианство? Украина радовалась бы, что нет Крыма у них и тех расходов и убытков, которых им не потянуть. Опять же Украина теперь только христианская. А Крым это еще и ислам. Религия дает идеологию и менталитет, обычаи.

(258) тут ты странен, у них светские государства, как и у нас

Светское государство - это дает светская религия.

(260) чо за набор букв?

Жизнь и философия жизни сложны. И не так все просто.

(262) просто ты ерунду в (260) написал, извини

(258) да их правители готовы сдать своих.вы только сейчас заметили

В мире появились, надо признать, появились,  еще 2 новые религии: 1. атеизм; 2. коммунизм. Они дают новый формат поведения и философии. Они где-то отступают и вырождаются, чтобы возродится снова. В тех же европейских государствах религии: атеизм, христианство и у некоторых появляется приобретенный ислам. Вопрос только хорошо ли им. Наверно лет через 30 уже станет ясно.

(265) эээ вы давно живете на земле?или вещание с другой планеты.ау

minele пьян походу

(267) чего-то всегда получается под шафе

(262) закусывай

(229) на фотке сторожевик.

(262) Зато графика обалденная!

Путин запретил деятельность организаций под юрисдикцией Турции в РФ
http://ria.ru/world/20151128/1331096484.html#ixzz3soBo3V5T

Путин подписал указ о специальных экономических мерах против Турции
http://ria.ru/world/20151128/1331088199.html

Путин постановил ограничить ввоз в Россию товаров из Турции
http://ria.ru/economy/20151128/1331096400.html

Путин запретил работодателям нанимать граждан Турции с 2016 года
http://ria.ru/world/20151128/1331098555.html

Путин поручил приостановить безвизовый режим с Турцией с 2016 года
http://ria.ru/world/20151128/1331098676.html

Кремль: туроператорам надлежит отказаться от продажи путевок в Турцию
http://ria.ru/society/20151128/1331100904.html

Путин поручил запретить чартерные воздушные перевозки Россия - Турция
http://ria.ru/economy/20151128/1331103350.html

(272) Абзац! Темнейший очень зол на турок.

(272)
Сурово.
Путин воспринял эти события очень близко к сердцу.

Путин подписал закон, принимающий поправки о противодействии коррупции

Поправки уточняют запрет на зарубежные активы для чиновников в целях повышения эффективности противодействия коррупции и позволяют СМИ получать от судов данные о расходах судей, их супругов и несовершеннолетних детей.

Путин: в деле борьбы с коррупцией еще многое предстоит сделать
Эти поправки были одобрены Советом Федерации в среду.

РИА Новости http://ria.ru/society/20151128/1331088057.html#ixzz3snzRwDGP

(274)
Путин вообще очень напоминает Николая I
и по рождению и по психотипу.

(275)
Коррупционерам нужно давать расстрел, но поскольку на расстрел у нас мораторий, то сроки от 10 лет.

Сегодня может до конца дня или к концу дня Правительство России должно представить Президенту России комплекс мер в отношении Турции после сбитого самолета. Часть мер, определенные ранее, уже вступают в действие в определенные сроки.  Ждем новый список мер.

(272) мда, вот по этому и боятся когда он на событие сразу не откликается а молчит неделю....

чествуется все анализировали...

(277) ага с какого я должен их кормить эти 10 лет.

(279) бюрократия,подписывать руками приходится.долго занимает процесс

Понятно, что у Президента может дополнительный список свой будет еще.

Упс, еще один конвой пожгли.

http://www.youtube.com/watch?v=LhudIKS-HTQ

(280)
они там тапочки и ватники будут шить.
не в убыток

(284)маловато будет

(277) В китае стреляют, но както не особо помогает.
ps минутка юмора. Сидим сегодня у меня дома с армейскими друзьями, степенно беседуем. Понятно, что мимо турок не прошли. Один (радист) в ходе разговора произносит: "наш самолет сплотил вокруг эрдогана даже оппозицию". Другой (пулеметчик): "главное, чтобы покучнее". :)

(286) ну почему же на какое-то время помогает.это лучше чем кормит уродов

(285)
Знаешь, я бы за коррупцию сверх определенной меры расстреливал бы прилюдно как например тут

https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fd22r54gnmuhwmk.cloudfront.net%2Fphotos%2F5%2Fgl%2Fyw%2FklGlywgmJjGXPAj-108x61-cropped.jpg&text=расстрел%20китайских%20наркоторговцев%20фото&noreask=1&pos=15&lr=172&rpt=simage

или как тут

http://waralbum.ru/256684/

но поскольку на расстрелы у нас мораторий, то можешь обратитьтся в Думу с предложением отменить его (мораторий).

Кадры еще какого-то горящего каравана. Теперь Эрдогану новые машины покупать. Ему эти караваны наверное уже на порядок дороже стоимости Су-24 и Ми-8 обошлись.

http://www.youtube.com/watch?v=wrDUb9t5MFs

(289)
То есть ты думаешь, что Турция реально покупала нефть у ИГИЛ через сирийских туркмен?

(290)+
И кто именно покупал? с подачи турецкого правительства или с учетом его мнения?

(290) Я не знаю, насчет нефти, кто и через кого продавал. Но кадры горящих караванов на турецкой границе идут один за другим. А что там везли "умеренной оппозиции" или ИГИЛ (или от них), мне тут не видно.

(290) Это уже неоспоримый факт.
(291) Может ты сам съездишь за пробами нефтеперароботки?

(290) ну-ка напомни через какую границу Караулова хотела в ИГИЛ смыться?

(265) А еще такая трава осталась?

(294)
Я не в курсе через какую
напомни, если есть источники

(289)
Burned third turkish caravan to Syria
подстрочник.
Сожженный третий турецкий караван в Сирию.

Ни одного слова про нефтяные цистерны.
И на кадрах их тоже нет.

ВВП говорил про СПУТНИКОВЫЕ снимки этих караванов с цистернами, давайте их лучше приведем.

(297) Где ты видел что это нефть? Это НЕЗАКОННО вторгшийся в пределы Сирии караван автомобилей. Мы всячески помогаем сирийцам уничтожать незаконно вторгшиеся на ее территорию самолеты, автомобили и людей. Также, как это сделала Турция с нашим самолетом (по ее утверждениям).

(298)
Ну это неизвестно же, вторгшийся незаконно или вообще чо.
Мы хотим увидеть спутниковые снимки подачи нефтепродуктов в промышленных масштабах в турцию с территории контролируемой игилом

Чёт там в новостях Вовка наш вообще разошёлся..
Уж вроде и караваны грабим.. Сильно его обидел Эрдоган походу..

"Речь идет о промышленных масштабах поставок нефти с захваченных сирийских территорий, захваченных террористами. Именно с этих территорий, а не с каких-либо других. И мы видим с воздуха, куда идут эти машины. Они днем и ночью идут в Турцию"(Путин, на встрече с Франсуа Олландом)

(300)

Собьют самолет турецкий скоро стопудово, если те будут так же летать неприкаянно.

(301)
это я видел.
есть ли фото в инете или другие независимые источники?

(299) Как это неизвестно? Эти автомобили таможню у Асада прошли? Люди въездные визы Сирийской Арабской республики получили? Отметку в паспорте поставили?
Если нет, значит незаконно. Как они могли пересечь границу в этом месте? 17 сек. на территории Сирии незаконно - тебя могут уничтожить. Мы же можем применять к туркам турецкие правила, не так ли?

(304)
"Мы же можем применять к туркам турецкие правила, не так ли?"
Сейчас- ДА

Но насчет тех кадров- ну там же не подписано, кто куда и откуда въезжал.
И кто знает, кьл там откуда куда ехал

Вольфович грозит туркам
http://www.youtube.com/watch?v=gOYl6mtwOgk

(299) Асад сказал: "не, это не наши"

(307) мрачно взглянув на ошметки...

(305) я твой поток сознания не разумею. Если турки возмущены уничтожением нефтевозов, то велком. Заводики по производству тягачей и прицепов им ЕС поставили, вот только РФ решила, что не "по Чехову" туркам грабить Сирию и слегка так напомнила про законы "бизнеса".

(303) Пока только говорят об этом, самих снимков не видел. Может позже появятся. Хотя тех, что на G20 были, скорее всего, не увидим.

гм

http://cs631823.vk.me/v631823483/bad/B1SuEE96eUI.jpg

(310) Какие снимки вы хотите увидеть?

(310) Сойдет?
http://cs543101.vk.me/v543101591/c766/sRJn3nbMnps.jpg

(313) Отставить. Фотка прошлогодняя.

(305) Логика проста. Раз по территории, контролируемой террористами, едет конвой, его надо ликвидировать. Чрезвычайно велика вероятность того, что обеспечивает их логистику. Это война.
А если везет что-то мирное, пусть возят грузы через официальную таможню, как положено, платят пошлины и налоги. И в зоны проведения войсковых и антитеррористических операций не заезжает.

(314)  В этом году фотка немного другая
https://image.inforesist.org/uploads/2015/11/1448468262401.jpg

Есть только одно видео с колоннами бензовозов, которое не вызывает сомнений :)
http://www.youtube.com/watch?v=hxI4dAOolBU

а в самой Турции в это же самое время людей прямо на митингах и демонстрациях расстреливают. Затем митинг против этого события разгоняют водометами и газом. Убитые - курды, как минимум, митинг в защиту курдов.

(272) осталось точно так же придавить украину.

(283) Я один заметил, что на всех репортажах по горелым конвоям - пожарные - фейковые?

(320) Не, ну тут то они реально тушат:
http://www.youtube.com/watch?v=IuV_XIbjiIg

Засняты так сказать в процессе огнеборчества.

интересно, есть ли у нас по контракту право отменить скидку на газ для Турции?

Кстати по тв перестали показывать как самолеты что-то долбят. но ютуб не перестал. Походу дали распоряжение более не афишировать где как и что а тупо мочат?

(322) скидка привязана помоему к потоку.

http://rusvesna.su/news/1448734542

Торжество украинских патриотов по поводу сбитого турками в Сирии российского бомбардировщика — слишком преждевременно, ибо хорошо смеется только тот, кто смеется последним.

НАТО имеет формальный повод для конфликта с Россией, однако, на него не пойдет, поскольку среди НАТО очень много друзей и союзников РФ.

А посему Альянс предпочтет «сохранить лицо» и помочь Москве с моральной компенсацией. Так считает украинский политик, народный депутат Виктор Балога. Об этом он написал на своей страничке в соцсети.

Балога опасается, что Су-24 знаменует окончательную потерю Крыма Украиной и самую широкую автономию Донбасса. Но самое страшное, переживает Балога, что он знаменует — это наведение Путиным порядка в Украине.

«Ситуация со cбитым российским самолетом опасна для нас тем, что Москва получила формальный повод к обострению отношений со страной-членом Североатлантического альянса.

Но НАТО — это не только Турция. Это и Франция, которая считает Россию своим союзником, и Германия, мечтающая снова торговать с Россией, и многие другие государства, которые не хотят каких-либо конфликтов. В таких условиях, США будут вынуждены вновь садиться за стол переговоров с РФ, чтобы найти вариант, при котором и НАТО сохранит лицо, и Москва получит „моральную компенсацию”», — сообщил Балога.

«Что может просить Путин? Снятие санкций, Сирию и, конечно, Украину. Для нас это означает, что о Крыме можно забыть, а Донбасс пойдет по сценарию широкой автономии.

(321) Ну вот товарищь к примеру
http://www.youtube.com/watch?v=LhudIKS-HTQ

(326) Слишком чистый?

Интересно. народ закупивший квартиры в Турции что с ними теперь. Если турок департируют, то и наших попрут.

Скоро недвижку начнут продавать наши умники везде. Ибо прецедент создан. Если ты не гражданин той страны - это опасно.

(326) (327) так это корреспондента переодели

Кстати по поводу туризма. Кроме 100% наших, которых там было четверть от потока, еще не поедут туда и часть русских немцев, которых среди немцев там было не мало. Сам с некоторыми там трепался. + в страну на которую сильно осерчал русский медведь банально побоятся. турки туризма в реалии потеряют гораздо больше

(309)
Я просто пока не видел снимков уничтоженных цепочек цистерн, тянущихся к границе турков.

Ну Арарат Туркам то передвали еще очень давно, в период смуты 1914-1924

(331) показывали с оперсъемки бомберов караваны и их расстрелы.

А снимков ты от кого ждешь? от турков и игил? да вот шли к нам море конвоев?

(300) ты это знай все таки меру.с уважением пожалуйста

(332)
есть кадры?
я не смог найти в сети

(323) Во-первых смысла особого нет одно  то же каждый день крутить, а во-вторых возможно лупят чем-то таким, что показывать некузявенько (например десятки рваных трупов водил и боевиков как-то не очень к ужину).

" показывали с оперсъемки бомберов караваны и их расстрелы."
вот это
я просто люблю посмотреть на результаты работы нашей авиации
например тут яркий пример
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=15

(331) ничего уникального.ну разве кроме вялых попыток выставить сопровождающих за мирных ездунов.

(334) в яндексе забанили?

http://www.youtube.com/watch?v=4tzXu611F08

(338) вот это видео какой-то амерский канал выдал за налет сил США, но чтобы америкосов не смущали русские буквы на экране, зазеркалил картинку

(334) ну что новая комбинация произношения алах акбар интересует

Известный противник президента Эрдогана застрелен во время пресс-конференции в Турции

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/133369

(338)
Мы же взрослые и грамотные люди.
там стоят какие то грузовики непонятно где находятся и кто и когда их долбит.

(342) тапочники очень недовольны значит точно попали

(341)
вот это уже ближе к истине
ине надо было Путину с такой шпаной хороводиться

По армии Сирии нанесли минометный удар с территории Турции

http://lifenews.ru/news/172362

(342) или вы думаете,Что будут показывать сам процесс.думается бабки за сопровождение взяли этих грузовчиков,А тут прилетели и за пару минут расфигачили.остается жалиться бабаме

(344) зачистка любого противодейтсвия плохой признак.не вижу повода для истины.хотя ну вообщем расскажите может чего пропустил

(343)
пилят..
я тебе сниму то же самое с нашей уфимской воинской частью, там так же грузовики стоят
потом нарисую взрывы
https://maps.yandex.ru/172/ufa/?ll=56.059201%2C54.784788&spn=0.135612%2C0.039715&z=18&l=sat%2Cskl%2Cstv

(348) если учитывать,что я не муму в вязи то уж извиняйте.они стоят,а тут о горящих речь.

(348) и самое интересное куда ехали эти машинки

(346)
я думаю, что заявляя на весь мир, и скорее всего обосновано, Владимир Владимирович мог бы привести точные сьемки и причем с привязкой к местности

(351)
гпс и глонасс работают же

(351) погоди а он здесь причем.

гы
https://pbs.twimg.com/media/CU7FAU6UYAAMKFz.jpg

(351) Обама поверил, но на мисте крепкие орешки.

(349)
так там машинки не едут на сьемке а именно стоят

(355)
:)

(351) кому и почему?кстати МО РФ вообще слишком откровенно имхо.

(356) так и речь,что снимают последствия.

(359)
ну так и получается, что "вот русские разбомбили колонну святых представителей турецкой общины, и погибли 1000 врачей"
или
"вот мы считаем, что это колонна ИГИл везет нефть в турцию"
однокуйственно

нет н привязки к месту ни ко времени
то есть просто пропаганда
имхо

(360) где получается не понял.а не езди с нефтью ворованной.опасно понимаешь для здоровья.а что местные чабаны в курсе раскалада даже не сумневайся.сел в бибику с игил доход получи ОФ

(361) так вся фишка,что жалуются тапочники.

(361)
хорошо сказал ))

(364) - (363)

Иракский политик: ИГ продало Турции нефти и газа на 800 млн долларов
http://www.ntv.ru/novosti/1578380/
то есть в районе 2 лярдов.и это только,Что иракские товарищи заметили

(366)
ну я ж не сомневаюсь.
скорее всепго так и есть

но млтн, можно было бы в инет кинуть кадры с ударами нашей авиации и возможно с привязкой к местности.

и потом всему миру показывать напримере
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=15

(368) класс спасибо

2013 год! Немецкие журналисты о поддержке Турцией террористов в Сирии
https://www.youtube.com/watch?v=KMps_gOxDec

(367) если бы вокруг были бы нейтралы то может быть

"Руси, руси"... и весь интернет заполнен фейками про горящие корованы. Стоит какому-то козлу нарушить технику безопасности и возникший пожар уничтожит рядом стоящие автомашины - так сразу "руси, руси..." Покажи воронки, осколки, покажи остов машины пробитый как решето... Нет такого? Все свободны.

Просто надоело, что одни и те-же ссылки всё время постят.

Что б вам не скучно было (с 2:20, но можно и с начала)
https://www.youtube.com/watch?v=LLdXKEzvEaM
Сирийский танк сделал смелую вылазку за линию фронта - толпа террористов разбегалась как у нерадивой хозяйки тараканы на кухне, когда свет включают.

(376) не вижу особого повода для радости.значит все-таки вывели или выводят боеспособное ядро из зоны боев.
долбанные катар

Очередная перемога научной мысли укров - инновационный городской танк.
https://twitter.com/avakovarsen

Увидев последний твит, я подумал что этот твиттер Арсена Авакова - фейковый. Но всё оказалось гораздо хуже - он не фейковый.

367) там же нет ничего, чего показывать? Стоит сарай в пустыне, называется опорный пункт ИГИЛ. Прилетел калибр из-за Каспийского моря, уничтожил этот сарай. Ну террористы переехали в соседний сарай неподалеку, устроили там опорный пункт.

Или вы думаете там блиндажи понастроены на десятки километров и на километр в глубину?

(342) А тебе что надо? Видео где перед бомбометанием все присутствующие достанут паспорта, накладные на груз и покажут их на камеру? А так же дадут краткое интервью?

(367) Как ты сделаешь привязку к местности?

(376) Сирийский танк - слоупок.

(376)
Беспилотник красава ))

дай в руки обеьяне гранату..

Слонопатам :) Крутил башней во все стороны и "случайно" задел дулом угол дома (2:26) аж кусок угла в крошку. А потом упорно пытался прострелить себе ногу, тьфу, - гусеницу (2:58-3:05)

таки ви наверное помните войну израиля и арабов?
у евреев она зовется "война  судного дня"
израильтяне за пару дней просто уничтожили всю авиацию египта, а потом за две недели добили танки, причем у них то особо и сил больше не было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_Судного_дня

я просто когда читаю описание что сошлись там примерно 500 танков против 1000 , ну это сравнимо с Курской Битвой.

вот это парень мне нравится, в хорошем смысле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грингольд,_Цви

оН  похож на МихаелЯ витмана  и на нашего Дмитирия Лавриненко
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавриненко,_Дмитрий_Фёдорович

и еще интересно слушать еврейские фамилии
ну как бы Моше (Мосес Моисей)
Ехуд (Иуда)
Абрахам (Нет данных)
Исхак (Исаак Исак Иаков, Яков Яша)
Иоханаан , (Иоанн, Джон, Иван)
знающие люди, кто разбирается, подскажите

"нормальная" демократия в Турции, 2х журналистов за статью хотят посадить по жизненно а их адвоката (или не их) курда который выступает против Эрдогана, убивают во время пресс-конференции. Щас еще по телеку показывают про демонстрации в турции.


Чёрный день для прессы — гласит заголовок на первой полосе турецкой газеты Cumhuriyet. 27 ноября 2015 года сотни людей ушли с работы и собрались у редакции этого издания, чтобы выразить поддержку её главному главному редактору Джану Дюндару. Это произошло после ареста журналиста за то, что он посмел расследовать возможную связь властей Турции с джихадистами.

...

RT также побеседовал с одним из руководителей издания и ещё одной англоговорящей журналисткой. Они рассказали, что нашумевшей видеозаписи, на которой предположительно запечатлён грузовик турецких спецслужб, набитый снарядами, достаточно для того, чтобы появились подозрения в отношении правительства.
«Это всё было отправлено боевикам», — заявили журналисты, отметив, что видео снято у турецкой границе и на нём в нескольких местах отчётливо виден флаг «Исламского государства».
Однако найти полный вариант этой видеозаписи не так просто. Турецкие власти её запретили и, по имеющимся сведениям, уничтожают все следы в интернете.
Но они не могут запретить собственные заявления, сделанные вскоре после того, как газета Cumhuriyet опубликовала разоблачение. Так, изначально говорилось, что это оружие для так называемой Свободной сирийской армии, однако через четыре дня власти Турции заявили, что не отправляли никакое вооружение группировкам в Сирии. Ещё через 10 дней премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил: «Я говорю это без всяких колебаний — эта помощь направлялась туркменам. Неужели мы будем смотреть, как убивают наших туркменских братьев?»
Речь идёт о тех самых туркменах, которые расстреляли пилота российского Су-24.
«Когда вы спрашиваете, кто они, вам отвечают: «Это наши люди». Но в действительности эти люди не делают различий между «Исламским государством» и «Фронтом ан-Нусра». Все они братья. Честно говоря, общаясь с последними, я не смогла найти в их идеологии какое-либо отличие от ИГ. Мы ошибаемся, называя боевиков разными именами. Весь мир говорит только об «Исламском государстве», но есть и другие радикальные группировки и Турция утверждает, что поддерживает именно их», — рассказала турецкая журналистка Джейда Каран.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/133439

(390) Абрахам = Авраам?

Турецкая "версия", запущенная в эфире Турции как и почему сбили СУ-24. Само собой разумеется: всё происходило в воздушном пространстве Турции (схема на 0:55); после 5 минут предупреждений (радиоэфир); в строгом соответствии с международными правилами...
https://www.youtube.com/watch?v=avXrzGcGGLk

Это видео я ещё не видел: кроме момента падения СУ-24 видно ещё кое что - на 0:26 след от запуска ракет(?) - м это всё на сирийской территории!
https://www.youtube.com/watch?v=QSVszkO1IcY

А вот это, как я понимаю, оригинал. Тот самый репортаж, про который главком ВКС сказал "Ракурс съемки позволяет определить ее возможное место. Оно находится на территории, контролируемой радикальными террористическими группировками выходцев из Северного Кавказа. Оператор знал время и место, с которого было бы возможно сделать эксклюзивные кадры...
https://www.youtube.com/watch?v=SgiwKMoEsec
https://www.youtube.com/watch?v=o0e8QH936MI

Спорный довод. "ANNA-News" тоже сняла момент падения - ссылки уже были. Дам ссылку на интервью с военными репортёрами ?ANNA-News Алексей (позывной "Троянец")
https://www.youtube.com/watch?v=30lwYyFiSJM

Ссылка на сам репортаж ANNA-News, о котором интервью Троянца:
"Эксклюзив: удар в спину - на наших глазах сбит российский СУ-24"
https://www.youtube.com/watch?v=ROgOqqeQAL4

(272) Очень сильно!

(286) помогает, не сводит в ноль но очень сильно снижает уровень. Кста, есть мнение что коррупционеров в Китае не просто мочат а потом тело разбирают на органы в компенсацию за ущерб.

(299) гуманитарные конвои из РФ на Донбасс проходят пограничный контроль пограничниками в/на и то сколько воя... тут-же никакого контроля не было, поэтому это заведомо контробанда.

(303) зачем тебе фото? что оно тебе даст? Глядя на фото ты можешь определить груз под тентом/в цистерне, выполнены-ли по  нему таможенные и другие сборы и акцизы, происхождение и получатель груза?

Что тебе дадут эти снимки?

Филологи, генезисом имён занимайтесь в другой(специалносозданной) ветке.

(378) Что по этому поводу можно сказать – безусловно опытный танкостроитель ерунду не сделает, машина получается очень интересной. Многие критикуют за наличие двух башен, дескать деградировали до уровня неудачных довоенных проектов. Я с этим полностью не согласен. В качестве аргумента можно вспомнить признанный наиболее удачным заказчиком (еще ГАБТУ СССР) вариант БМПТ от ЧТЗ, подробнее см – Боевая машина поддержки танков:История и перспективы
http://bmpd.livejournal.com/1597276.html

Численность населения Донецка за последнее время практически вышла на тот уровень, который был до начала военной операции в Донбассе, в город вернулось более 300 тысяч человек, сообщил журналистам глава города Игорь Мартынов.
"Август 2014 года — тогда осталось 500-520 тысяч жителей, сейчас 850 тысяч, где-то 300 тысяч вернулись. Люди постепенно возвращаются. Вы сами видите количество машин в городе. 100 тысяч, которых не хватает, это те, кто могут себе финансово позволить пребывать на других территориях. Эта часть населения уехала и, я думаю, уже безвозвратно", — отметил Мартынов.

http://www.utro.ru/news/2015/11/28/1262420.shtml
-----------------------------------------------------------

всё постепенно восстанавливается на Донбассе

(402) если речь про в/на - они уже 100500 раз за последние пару лет пытались удивить если не мир то самих себя... остальные только смеялись.

Смотрю... вижу ржавый местами прототип... количество башен не принципиально, задекларированное не принципиально, нужно смотреть как оно будет в реале (возможно совсем не то что обещано было) и как оно будет держать обстрел...

И ещё, я не знаю что там за "опытный танкостроитель".

(297) "ВВП говорил про СПУТНИКОВЫЕ"

Приведи цитату про "спутниковые", я слышал про снимки "с высоты 5 км", а это явно не спутниковые ;)

(297) Заказывали "караванов с цистернами"? Получайте: https://youtu.be/WgYbiCGYy2c

(406) всё не так... тут нужны не высокоточные а коврики.

+ (407) "чтобы никто не ушёл обиженным"

тем временем  над Москвой в Кремль всю ночь летали вертолеты .. что там происходило не понятно.

(409) из Саратова увидел?

и сслыки давать не буду, так как я ночью сплю , а не с телефоном дежурю у окон , но я сквозь сон слышал, а тетя у меня живет в генеральском доме не таганке , вот тоже звонила ..жаловалась, что спать мешали.
В прошлый раз летавшие вертолеты были перед исчезновением Путина на неделю.

(407) Клиент (297) заказывал только "снимки" ;)

(411) в самаре слышал? еще раз спрашиваю

(413)  в какой Самаре ? ты о чем ?

я сейчас выложу фотку от дома, что бы то понял в какой я Самаре ..

(414) ИП твой Саратов пардон

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=657732847608811&set=a.437208006327964.90413.100001163068787&type=3&theater вот над моим домом на парад летят ..

(409) они регулярно мотаются там, ничего вроде не случалось

читаю - официальная отмазка это утечка теплосетей .. да да .. по маршруту по которому залетают на парад самолеты и через таганку в кремль.
Регулярно летает Медведев на своих двух вертолетах .. тут же блин жжужали долго ..

(417) и что (419) где читаешь?

у тебя ИП с которого ты на форуме - саратовский. Хватит заливать нам

(420) поищи в инете вертолеты над Москвой 28 ноября .. я вот наешл про теплосети и поиск утечек.

(421) прикинь ..а я сейчас в Москве .. вот такая ерунда .

кстати, откуда такая паранойя - вот пишет человек , а вы сразу узнавать откуда он , смотреть что и кто он. Я вот поступаю иначе, читаю человека до тех пор пока он мне не перестает казаться реальным - с этого момента я его игнорирую . И никаких поисков в инете и никаких фильтров - просто я доверяю своему мозгу.

(424) когда человек начинает вещать какие-то слухи о Москве, а по ИП он в другом городе, это вызывает вопрос.  

ссылки приведи сам

(424) вас всех фейкоделов тут считать реальными - крыша сьедет

http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=Buytalk&trd=324839 вот люди обсуждают ..
судя по охвату действительно хаотичный полете ..
Насчет ссылок ..
я уже давно понял зачем раздали людям камеры на телефоны , что бы им было удобнее следить друг за другом, куда не дотянулись стациорнарные камеры ..
поэтому принципиально ничего не выкладываю , и ничего не доказываю .. хотите верить или не верить ваше право. Я всегда начинаю с того что верю людям для начала без доказательств. Но со временем я делаю поправки.

(427) ну летают и летают. в чем проблема. Пу завтра в Париж летит. подготавливаются. Да и время не простое

Пил тут кофий, и вдруг подумалось. А ведь перед началом операции в Сирии наши закинули туда звено (две пары) тяжелых перехватчиков МиГ-31, способных прицельно лупить на дистанцию чтото около трехсот километров. И как-то оно по времени совпало с выводом пэтриотов из турляндии...

(429) Турцию втягивают явно в авантюру. Причем НАТО дистанцируется.

(428) ну разные взгляды на это могут быть. Не буду тему развивать .. но гражданские люди обычно все как то в последний момент узнают .. может кто , что знает.

http://special-i-st.livejournal.com/488327.html

(431) все надеешся на Я устал я ухожу?

счас власть не 90е и пьяны Ельцин Решения принимаются быстро если надо и планируются заранее. Вот с турками думаю никто ничего не планировал. внезапно вышло.

А сирия.. вы думаете 2 последних года авиадартс просто так постоянно устраивали? планировали именно для конкретной цели. и цель эта как некоторые думают не краина.

для тех кто не в теме на хорошевке штаб гру. в продолжении ссылки..

(434) а зачем вертолеты гонять? связи счас что-ли нет онлайн?

возможно гости тайком какие летают. Тут вчера Песков про Турецких бизнесменов крупных рассказывал.

(435) возможно документы, возможно возят кого-то везут для прямых докладов. Вообще считается что связь всегад дает утечку .. поэтому некоторые вещи обсуждаются только лично.

"СМИ: Киев запретил зарубежным чартерам прилетать на Украину"
http://vz.ru/news/2015/11/29/780837.html

Украинцам не нужно авиасообщение с другими странами? Обиделись на то, что про них забыли, и "забирайте ваши игрушки и не писайте в наш горшок" :)

(437) Идет торг видимо большой. 50 ярдов оборота или больше даже это не копейки.

(438) месть хозяина неба Фирташа Порошке.

(439) вообще если летали на хорошевку, то там военные - разведка и т.п. - их экономика вообще никак .. т.е. от слова скромные военные люди.

(441) да все может быть.

Блин, я когда работал в геологоразведке в районе Салехарда, мы за шампанским в Тюмень на вертолете летали. Были неиспользованные запланированные полетные задания с открытым маршрутом. А тут премьер. Пущай летает куда хочет и над чем хочет.

что же касается саратовского айпишника - то я давно подозревал, что у меня дома живут какие то вирусы - так как недавно остался без учетки в стиме .. и постоянно какие то странности происходят ..

(444) может. твой комп уже в ботнете.

а может билайн глючит. ты с мобильного?

ип у тебя мобайл билайн

+447 а нет. корбина билайн

(443) у примьера два белых вертолета .. думаю это не он - так как его вертолеты все знают - написали бы уже.
Не ..у меня провайдер Билайн но по кабелю .. хотя может уникальность моего дома вынудила Билайн подключить дом по мобилке ..
даже на сайст с телефона я захожу под мтс.

скорее всего вирусы ..но пусть живут.

Это билайн такие айпишники дает.
Иногда показывает что я в Воронеже, хотя я в Туле

(439) но в принципе так и есть. В указе Путина в итоге санкций нет никаких. Один запрет для туристов. Остальные пункты с кучей оговорок. Работать они не будут реально.

(452) интересно, а что с турецким потоком и строительсвом аэс?

(452) каких оговорок. все поставили в указ а бить будут избирательно.

(453) А какие тут варианты

(452) с.х. продукция это практически 80% импорта из Турции.

(448) билайн собственник Корбины. Поэтому вполне вероятно использование оборудования с ай-пи корбины для абонентов билайн. Ну и виртуализацию для серых ац-пи никто не отменял.

(456) т.е. 80% экспорта у Турков уходит в Россию или у нас 80% всего импорта - это Турки?

(458) в обороте импорта из турции 80% сх продукция.

(459) т.е. им кирдык будет, а нам на них наплевать.

(460) кому на что наплевать? кирдык им не будет. Но сх продукцию деть им будет некуда, они последние 10 лет много вложили бабла в пр-во с.х для РФ + сх для отелей и т.д. и т.п.

(438) все правильно - эти укро-татары обесточили завод Фирташа Титан. Теперь Демчишин (министр энергетики) и Яценюк пытаются эту линию вернуть в эксплуатацию и только ее, а взамен кто-то им должен порешать вопросы с восстановлением поставок угля.

+ компании которые из Турции в РФ поставляют и тут работают как правило владельцы турки. они сам говорили, что в РФ турок рабочих и бизнесменов 80 тыс. + из семьи тут.

При таких оборотах с РФ то, что сделал Эрдоган весьма самоубийственная вещь на самом деле.  при том, что турция на 50% практически от рф зависит по энергоносителям.

У нас тоже убытки будут безусловно. Однако как показали последние 2 года. не сильные.

(463) есть такое дело, да. Причем, эти турки и детей тут в школах обучают. Если обстоятельства прижмут, то вероятно будут пытаться оставаться у нас надолго. По крайней мере, живут они в собственном жилье, а не на съемных квартирах.

(466) визу надо однако. рабочую больше не дадут. Устроится куда-то доже не дадут.

(459) ну с\х продукция - это все просто: Турция будет поставлять в другие страны, а те поставщики, которые туда поставляли, переключатся на Россию. Перераспределение произойдет. Ну и часть поставок переключится на Белоруссию как всегда, Батька подсуетится.

В общем этих санкций никто и не заметит.

(468) и в какие страны они будут ее поставлять?? в ЕС? рынок чх продукции - самый закрытый везде. Просто так взять и поставлять невозможно. могли бы - поставляли.

мне вот интересно другое , вот от такой резкой смены курса нам не поплохеет ? Там ведь экспорт в Турцию очень неоднозначный. Все что идет по статье энергия не надо воспринимать как прямую покупку - обычно это схемы по дальнейшей перепродажи .

(468) краина куда-то поставляет?

(470) в чем его неоднозначность? невозможно отказаться от газа стране. не остановив свою промышленность. Газ в Турции совсем не для обогрева используется.

(467) визу дадут. В указе написано, те, кто работал на 31 декабря 2015 года продолжат работать. Санкции касаются вновь прибывающих в 2016 году.

(473) новых не дадут. кто работал у кого срок по докам есть - дорабатывают. далее нет. у любого разрешения на работу - есть срок не более года

(473) да и получение визы, никак от контракта не зависит. Это разные вещи.

(472) неоднозначность в том , что когда мы видим поставку куда то газа это не значит что его там используют - нужно как минимум проверять цифру по потреблению внутри - часто там просто сидят трейдеры и продают его дальше .. до 2014 года у нас Голландия была основным потребителем энергии ..а потом вдруг перестала быть.

(469) еще раз, если Россия насчет у кого-то другого поставщика брать, Этот поставщик до этого ведь куда-то поставлял. Теперь туда Турция будет поставлять. А он в Россию. Заменят друг друга.

(476) куда дальше его продают? по Турции был как раз факт того, что потребитель именно Турция.

(477) в Россию продукты поставлять?? если ты обратил внимание, запрет на продукцию происхождения Турция, а не поставщик.

(478) думаете Голландия его получала физически - она просто получала нефть на бумаге , а дальше делала с ней что-то дальше. Так или иначе я знаю точно что помидорок сктолько не съедают сколько стоит нефте-газовый эскорт .. там правда статья по туризму такая ..что ее тежело будет туркам закрыть - но для этого надо вообще все перекрыть .. так как у нас куча людей с очень разными связями с турциями .. от мужей до жилья.

вчера в Ашане уже были китайские мандарины .. так что насчет остального могу сказать, что быстро адаптируются.

(480) причем тут трейдеры посредники. Турки реальные покупатели, газ туда шел физически для Турции

(482) если шел - значит не откажутся.

(481) Иран с удовольствием продаст все это. Да не проблема откуда фрукты брать.

я сомневаюсь что мандарины были китайским..

Тело погибшего командира Су-24 доставлено в Турцию

http://www.rbc.ru/politics/29/11/2015/565ab96b9a79476d5bdf0d50

(486) теперь за тело торговаться будут

Кстати, раз чуть выше недавно вспомнили Украинский экспорт продуктов, там нешуточные терки с Батькой, потому что проскакивала инфа о больших нарушениях при пересечении границы с Белоруссией, причем, я видел эти статьи в укро-СМИ. Значит по укро-экспорту белорусы нанесли таки удар, на который они не рассчитывали. А в российских СМИ на эту грызню внимания не обращают. Ну может просто недосуг об этом писать, на фоне всего остального.

(487) Думаю не будут. Сразу передадут нам для задобревания и снижения напряженности.

(489) не сработает.

490+ но передадут однозначно и очень быстро, насколько это возможно с юридическим оформлением. Говорят в прямом эфире прямо сейчас, что передадут сегодня. Россия 24

(489) так это и есть торговля

(490) (491) сегодня меркели в Турции а завтро ВВП в Париже. Хотя я не удивлюсь, если он не поедет.

Хотя Оланда подставлять не будет

---
http://cassad.net/analitika/21003-pravila-igry-izmenilis.html
Россия теперь уже официально ввела санкции в отношении Турции.

Указ о мерах по обеспечению национальной безопасности России и защите граждан России от преступных и иных противоправных действий и о применении специальных экономических мер в отношении Турции
---
это по тексту в ссылке перепост указа и комментарий к нему, довольно многословный, поэтому сюда не перетаскиваю.

(493) ну вот для того, чтоб Путин туда все-таки поехал, возможна Олланд и Меркель действуют сообща.
Т.е. это уже не с нами он торгует телом, а на их давление вынужден реагировать подобным образом.

з.ы. жуткий цинизм. аж самому читать такое противно.

А от Эрдогана исходила на неделе инфа, что он надеется перехватить Путина в Париже во время саммита. Дозвониться не может, но на саммите перехватить сможет.

з.з.ы Сможет перехватить или нет - неизвестно, но явно, что Путин его видеть и слышать не хочет.

(495) блин, косноязычно написал...

Эрдоган торгуется сейчас по урегулированию последствий не с нами, а с Олланд и Меркель, которые явно выполняют сейчас роль посредников.

(495) Эрдоган скорее всего пойдет по сценарию Сакашвилли. Его будут игнорировать

(496) ну а с кем ему еще торговаться. ВВП с ним разговаривать врятли будет. Франция попала как в 2008 году

Еще многое будет зависеть от состояния тела. Если будет с одной-двумя дырками, одна история, а кусками, порезанное ножами - совсем другая страшная сказка.

(499) как думаешь, на словах Путину, что сказали наши военные, когда передавали документы на звание Героя России посмертно?
Плюс, с учетом того, какой силы удары возмездия были совершены по району.

(500) Ничего не сказали. А силу ударов вполне решает командование на месте. Сам отдавал целеуказания в свое время на договорные наспункты. И наверное открою тайну. Местные гораздо злее далекого главнокомандующего. Хотя судя по тому, как он говорил, от полного выжигания турков отделяло только чудо. Я его таким злым еще не видел.

(484) А вот, кстати вопрос - через Иран и Ирак можно наладить сообщение как по экспорту-импорту, так и военные грузы? Единственное, что Ирак как бы не совсем самостоятелен в этом вопросе, но обставить так, чтобы зачистка коридора, всестороннее сотрудничество и прочее, прочее.... Это в случае, если с Босфором совсем плохо будет? (чисто теоретические мои размышлизмы)))))

(501) Да, ВВП был темен лицом, когда на той первой пресс-конференции цедил по одному слову... (((( Ядрен-батон висел на одной ниточке буквально.

(503) Ну ядрен не ядрен, но полновесная война да.

(504) Хотя предупредив копченого мог  ядреном жахнуть.

(502) ну там Иран, а за ним Курдистан, фактически автономный от Ирака на 100%. Только за ним территория Сирии под контролем ДАЕШ (арабские источники предпочитают такое наименование). Другое дело, что Иран не слишком радуется такому Курдистану. Хотя, каким-то образом Иран в Сирию проникает.

(505) Пару зарядов на тот аэродром, откуда взлетала эта пакость.... Заодно и рукотворное озеро на том месте будет. А вода все смоет, вода вечна.

(506) Будем ткать новую геополитическую реальность. )

http://rusvesna.su/news/1448776433
Турция выдвинула более 1000 единиц техники, включая танки «Леопард», самоходные артиллерийские и ракетные установки, бронемашины пехоты, бронированные средства разминирования и другие виды техники, к границе Сирии.

Походу рассмаривают вариант для ввода войск типа для защиты туркоманов. Вопрос насколько далеко пойдут, если решатся.

(509) Мне понравилось, как работают наши бомбочки на парашутиках против бронетехники. Думаю, что туркам тоже понравится.

Что-то будет
http://rg.ru/2015/11/29/sammit-site-anons.html

(509) Официально они выполняют указ Вашингтона по перекрытию границы.

Вообще если уж пошла такая пьянка, то можно уже созывать экстренное совещание совбеза ООН и требовать признать Турцию государством, поддерживающим террористов. С фактами и доказательствами. Хватит всем всё понимать и делать вид, что никто ничего не видит. Турки еще во время чеченских войн боевиков готовили и лечили.

а тем временем на НГ билеты в турцию сильно подешевели
можно за 12,5 тр слетать прямым туркишем с 25 дек по 5 янв
видимо желающих становится мало

Если Турцию официально признают государством, сотрудничающим с ИГИЛ, то у нее останется очень мало сдерживающих наступление на сирию факторов.

(514)
лети!
возьми с собой пару ядрен батонов!
доставка на дом!

(515) Равно как у других (например России) аналогичных факторов, чтобы ее не расхреначить. Тут как в тосте про женскую дружбу (укушу - сбросит, сброшу - укусит).

(502) вот большая статья про альтернативную доставку... пока только через Каспий морем до Ирана: http://lenta.ru/articles/2015/11/29/transcaucasus/

(515) если признают и она усугубит - президента на второй день на его собственных кишках по указке турецких олигархов повесят.

*президента турции, разумеется

(511) А что будет. будут давать бабло в обмен на закрытие границ. Как раз вместо туристов в отелях расзместят беженцев

(519) Ну Эрдоган скорее всего в любом случае начнет с формулировки "Мы идем помогать братским туркменам, которых беспощадно бомбит Росиия. Сначала Российской компании убито ХХХ и ранено YYY мирных туркменов. Мы больше не можем стоять с стороне."

(522) при такой формулировки мы уйдем из Сирии прямо в Киев

(521) ну типа 3 ярда что-бы не один беженец через турцию не добрался до ЕС... размещать их в отелях - слишком жирно, или сразу депортировать или в концентрационнотранзитные лагеря

(524) это был сарказм ;)

(523) В Крым уже ушли. Так што туркам есть в кого как в пример пальцем тыкать.

Да никогда запад не признает Турцию террористическим государством, снимите розовые очки. А если у нас серьезная заварушка с ней начнется, то добром это не кончится.  Заокеанским кукловодам на руку большая заварушка за океаном. Да и они последнее время в своих задумках часто отрываются от реальности.

(626) никто в Крым не уходил, это Крым от них сам сбежал на правах АВТОНОМИИ

(527) Ессно не признает. Эрдоган сукин сын, но свой. Но если уж сбрасывать маски, пусть об этом весь мир знает.

(527) запад это много разных стран... у них могут мнения отличаться.

(529) Да кто-ж ему даст. Большинство западной прессы пишет, что русские сами виноваты - постоянно нарушают их границы и провоцируют нато.

(530) Могут, но как показала практика, особенно последних двух лет, в ответственный момент они поступят солидарно.

Немного про Крым

Новак: ситуация в энергосистеме Крыма стабилизировалась
http://ria.ru/society/20151129/1331750724.html

Власти РФ не рассчитывают на сегодня на возобновление перетока электроэнергии в Крым из Украины, полуостров рассчитывает на свои силы, заявил в воскресенье в Симферополе министр энергетики РФ Александр Новак.
http://ria.ru/incidents/20151129/1331748199.html


Крымские энергетики закончили подготовку инфраструктуры на полуострове к запуску энергомоста из Краснодарского края, сообщил министру энергетики РФ Александру Новаку замгендиректора компании "Крымэнерго", главный диспетчер Андрей Анохин.....первая очередь проекта будет введена до 20 декабря этого года, делается все возможное для ускорения работ.
http://ria.ru/society/20151129/1331706582.html

Сегодня с утра неожиданно давали 3 часа эл-во. Это рекорд за эту неделю, еле-еле, с интервалами по 10-15мин заработал моб. инет. Включили телек, крымский канал, а там повтор вчнрашнего заседания штаба по ЧС с видеосвязью по всем городам Крыма. Как оказалось, наши включения эл-ва 2 часа днем и час ночью - это еще нормально. В некоторых районах подается только ночью эл-во. В основном по Крыму, включают 2-3 часа днем и 1-3 часа ночью. В Севастополе ситуация значительно лучше, они даже возвращают полевые кухни и отказываются от доп. генераторов. Сказали, что у них все есть и ничего им не нужно, сегодня даже кинотеатры заработали. В основном на заседании тасовали генераторы между городами, т.к. я писал ранее, неравномерно изначально были распределены. Аксенов был достаточно бодр и "бодрил" остальных. Няше дал команду давать по верхней планке (5 лет) спекулянтам, которые пытаются нажиться на беде. На сколько я помню, но могу ошибаться, потребность Крыма около 1000МВт, около 600МВт уже вырабатывают. Где-то слышал, что по какой-то тестовой ветке энергомоста уже около 20МВт передают. В Симферополе не могли понять, куда девается подаваемая мощность, районам ее не хватало. Оказалось, что много незаконных подключений к эл. сети, а также личных договоренностей, типа, этому зданию дают эл-во почти всегда. По незаконным подключения за несколько дней нашли уже около 1МВт. Аксенов дал команду Няше сразу задерживать работников Крымэнерго, кто будет уличен в "электрокрышевании" отдельных потребителей. В основном Крым без отопления, каникулы планируют продлить, т.к. не могут обогревать школы. На протяжении всего заседания Аксенов не мог принять решение: рвсстреливать министра связи Полонского или пока помиловать, но нарекания на мобильную связь были с многих районов. Вот такие новости.

Вчера на М4 под Воронежем обогнал колонну из 20 КамАЗов с генераторами cummins 120квт, ехали в сторону юга.

(535) ну-да, возят туда генераторы и топливо в т.ч. гумконвоями МЧС

http://www.kerch.com.ru/articleview.aspx?id=53209

Вроде как Турков носом тыкают

Министр обороны: российский самолет по ошибке залетел в воздушное пространство Израиля
Моше Яалон отметил, что, «поскольку российские самолеты не наносят по нам (Израилю) удары, нет необходимости их автоматически сбивать».
https://news.mail.ru/politics/24118732/?frommail=1

(537) ничего личного. только бизнес. Отели Израиля ждут Туристов

(534) а это все обкатают, юридическую нормативную базу протестят, подождут вероятные протесты в суд, не дождутся или дождутся, а потом в других некоторых регионах точно также начнут искать бездоговорное подключение, с куда большей интенсивностью, чем это делается сейчас.

(539) на сколько я понимаю на Крымских сейчас не действует "а у меня Папа - судья в Москве", по этому, что прокатит в Крыму не прокатит у нас к сожалению.

Крым сейчас идеальный вариант сделать безкорупционный заповедник...

(537) Я.Кедми неделю назад сказал, что у нас с ними договорённость: мы не мешаем изралетянам делать свою работу, они нам, если кто куда случайно залетит - тупо игнорируем их в воздухе (как они нас) максимально, ну т.е. только что-бы в воздухе не столкнуться

(539) нет проблем с недоговорным подключением ЮЛ, в Крыму-же опираясь на положение ЧС хотят применять за это уголовное наказание

(540) Это идеальный вариант сделать абсолютно неподконтрольный коррупционный кагал.
Хотя не дадут: федеральные инвестиции идут обычно в нагрузку с "условиями" и контролем..

(541) Такая договорённость есть у всех "больших игроков" на мировой арене. Турки просто вне этого круга теперь, они вот даже нефть от ИГ,сворованную в Сирии и Ираке, решили отмывать через сынка президента, этого себе никто из властителей "развитых стран" позволить не мог.

смотрю Соловьева, у них промелькнуло интересное:

Саудовская Аравия и Катар обещали возместить все потери Турции от санкций России.

не знаю правда или нет...

(545) Да это копейки для них.

дело не в деньгах а в дефакто в появлении исламской коалиции...

пахнет очень не хорошо...

А когда чечню крошили - пахло хорошо? Что-то изменилось с тех пор?

Сейчас все гораздо лучше: США сами демонизировали ИГ, распиарили, теперь к этому жупелу умело пристёгивают турцию и катар. Плюс у них под ж0пой наши ВКС и ПВО.

теперь РФ не по гудермесу гоняет ребеллионов, а прямо у Турции херачит инфраструктуру террористических организаций. Прогресс нешуточный.

(545) Эти могут. Эти отстегнули Пакистану в ответ на эмбарго по его ядерной программе.

Украина, Турция - двойная игра. Игра идет. Как нам хотелось верить Эрдогану. Вложено столько и все как мгновение сгорело. Надо было ожидать, и перестраховываться. Уход от ответов - признак готовящегося предательства. Жаль летчика не спасли. Про ожидаемые потери здесь на форуме до начала операции писали. Но мы итак для Турции сделали много. Время показывает, что остановимся на этом. Это все равно надо было бы позже делать. Скорее всего, что турецкий поток мог еще обвалиться в самый неожиданный момент.  Импорто замещение - это стратегическая задача и  надо было начать развивать лет 10 назад. По крайней мере ВПК все должно быть только у себя. Разговоры об этом были лет 10 назад, а решений полных не было.  Тогда бы успели быстрее больше бы.

Мистрали - тоже ошибка большая. Так что как бы не хотелось верить Олланду, а Мистрали теперь всегда будут между стоять, как личный развод Олланда. Как здесь перестраховаться от возможных потерь?

(552) Да нет там никакой ошибки. Ну заказали, типа отката Франции. Особой необходимости не было. Деньги французы вернули. Плюс Египту оборудование и вертолеты для них продадим. Все пучком!

(552) а какие потери?

Еще неизвестно, как там в Сирии сложится? Германия планирует высадку в Сирии 1200 чел от Вооруженных Сил. Франция тоже еще непонятно, какой у Олланда расклад? Опять же все это согласовывается с Сирийской армией? Или просто вторжение получается, если без разрешения?

(555) Кому надо, тому известно!

Вспомним библейскую истину: однажды обманувший теряет веру навсегда. По крайней мере лет на 50.

(557) А что, в мире есть политики, которые не врут? Я за всю долгую жизнь о таких никогда не слышал.

(558) +Они все наврали уже на много тысяч лет вперед.

Израиль заявил о нарушении воздушного пространства российским самолетом
http://www.rbc.ru/politics/29/11/2015/565af0a19a794783f2bb15b3

«Произошло незначительное вторжение российского военного самолета, летевшего из Сирии, в наше воздушное пространство на расстояние в одну милю [около 1,6 км]?», — заявил Яалон.

По его словам, ситуация была быстро исправлена, и российский самолет вернулся в воздушное пространство Сирии. «Очевидно, что российский пилот совершил ошибку», — сказал глава Минобороны Израиля.

Яалон напомнил, что Израиль и Россия согласовали меры по избежанию столкновений в Сирии, между странами работает горячая линия по обмену информацией. «Российские самолеты не намерены нападать на нас, поэтому мы не должны автоматически сбивать их, когда пилоты ошибаются», — подчеркнул глава Минобороны Израиля.

(560) Уже раз пять в этой ветки цитировали.

(561) нашел только 1 упоминание в (537) и у меня цитата а не пересказ, что важно. Укажи пожалуйста, остальные 4 цитирования;-) или это блеф?

как контраст приведу высказывание турка:
"Ранее президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что турецкие ВВС готовы и дальше сбивать подозрительные объекты по аналогии со сбитым на днях российским бомбардировщиком Су-24."
http://jpgazeta.ru/sovfed-rf-priznala-krah-rossiysko-turetskogo-sotrudnichestva/

(534) Из гигавата вырабатывают 400
"Сейчас работают параллельно Симферопольская, Севастопольская, Камыш-Бурунская и Сакская ТЭЦ, а также три площадки МГТЭС (мобильные газотурбинные электростанции). Общая нагрузка сейчас 418 МВт, из которой ТЭЦ — 148 МВт, МГТЭС несут 231 МВт, ветровые электростанции 29 МВт, солнечные — 10 МВт", — доложил Анохин. Кроме того, предприятие "Титан" вырабатывает 2 МВт, с помощью которых удается частично снабжать электричеством город Армянск.
http://ria.ru/society/20151129/1331706582.html#ixzz3sszD7oV0

«Лично я несколько раз обращался к официальным представителям США в Ираке в просьбой нанести удары по фурам «Исламского государства», которые транспортируют иракскую и сирийскую нефть в Турцию, однако, к сожалению, мне ответили, что эти цели – гражданские, и они не могут бить по ним»,
http://m.vz.ru/news/2015/11/29/780839.html

Американцы в курсе. Естественно. Но ворованная нефть роняет рынок. А это уже удар по нам. Все сходится

Откуда у турков тело пилота, официально ответили они на этот вопрос?

Сегодня, "Вести недели": "Ассад пообещал курдам автономию...".

(567) ему нельзя верить, он с ними уже замерился раз, а потом начал бомбить...

(567) (568) Ну под контролем РФ если

(567) Ну теперь курды воспрянут "ото сна" )))

А если предположить бред, что все для отвлечения на игил сделано специально, и  атакована может будет Россия альянсом НАТО в Сирии, через задуманные провокации? А все остальное прикрытие и так задумано? России надо думать о таком варианте и возможном противодействии и в готовности к разным вариантам. Время странное пришло, никто ничего не соблюдает, логики нет почему-то?

Тот же Эрдоган почему-то был раньше другом Каддафи, был раньше другом Башара Асада, был раньше другом России. Все слил. И наверно не  просто так.

(571) зачем такие сложности?? хотели бы воевать - давно бы начали. устроили бы еще в краине или прибалтике армагеддон. зачем так далеко.

(572) Эрдоган обычный турок. за деньги продаст кого угодно и не раз. турция с Крымом торговала т.к. было прибыльно. и т.д. и т.п. А тут раздолбили его бизнес нефтяной. вот он и сорвался.

Растянуть войска, и задачи, и расходы повысить. В ту же Сирию доставка для России идет непросто. Россия доставляет снабжение контингента в Сирии. Борьба с игил и для помощи ЕС в том числе. Но ЕС не открывает свое воздушное пространство для военных самолетов России, наоборот все закрыто?

(571) скорее саудовская Аравия нападет...

(572) Minele, Эрдоган никогда не был другом ни Ливии, ни тем более Сирии - бывшей провинции Османской империи.

Это также, как в ЕС с газом. ЕС нужен газ, но Южный поток для своего нормального обеспечения закрывает через Болгарию. Не бред ли это и моразм?

вообще ключевой будет следующая неделя,
во первых встреча в Европе
во вторых послание Путина 3 декабря будет

думаю к концу 3 декабря для нас будет более менее ясно что ждет именно Россию

Даю ссылку о бывшей дружбе Эрдогана с Башаром Асадом http://nvrus.org/53588-predatelstva-erdogana-lider-turcii-menyaet-svoih-druzey-kak-perchatki-video.html

(571) Я уже писал, что нападение например немцев на русские войска в Сирии вызовет массовый перелет самых разнообразных ракет непосредственно в неметчину. Неужели настолько сложно это понять?

Даю вторую ссылку о бывшей дружбе Эрдогана с Каддафи http://crimea-24.com/novorossiya/111072-predatelstva-erdogana-lider-turcii-menyaet-svoih-druzej-kak-perchatki-video.html

Надеюсь, что это все так и останется бредом и провокаций больше не будет.

Но все упирается, как мы уже раньше говорили, это готовность и использование ЯО.

(582)
"Муаммар Каддафи на свой 40-й юбилей правления организовал торжественные мероприятия, на которые была приглашена и Эмине Эрдоган. При этом Турция активно участвовала в инвестиционных проектах в Ливии. Общая сумма инвестиций составила 15 миллиардов долларов"

мимими, дружба, ага.

(582) Да и фотки с Асадом - хрень.

По обычному оружию пока соотношение 1/10 не в нашу пользу с НАТО.

Опять же нам еще и важен Босфор.

Смысл опять же, что в НАТО и США Турцию поддержали в истории сбитого СУ-24? За правду никто явно не выступил? Кораблей мало больших для силовой демонстрации. 2 авианесущих своих крейсера вместо Мистралей на те же деньги  сейчас бы нам очень пригодились в Средиземном море.

может кто то ответить на 2 вопроса
1) почему Асад не сливается под америку
2) почему Путина не может раз и навсегда закрыть вопрос с Донбассом, вопрос как я понимаю 2-3 дней

(590) на второй вопрос мне тут неоднократно отвечали, что дескать Путин не хочет 3-й мировой.

(590)
Ну т.е. ты бы на месте асада сдался бы?

(590) 1. Потому, что убьют. И потому, что свою страну любит
2. Потому, что нам нафиг не надо гонять потом кучу фашистов по рязанским (и не только) лесам. Другие дела есть.

Эрдоган звонил Путину 10 раз за 17 секунд. (c)

(592) как говорится восток дело тонкое, вот пример с эрдоганом. Это как моська со Слоном ,на его месте наверное 99% политиков подписал бы все документы на прокладку трубы и получил бы гарантию защиты.

(591) ну пример с Грузией или с КРымом. 2 дня и вопрос решен. СТраны НАТО не успеют даже собраться, что бы обсудить что то

3) вопрос для знатоков. Все говорят что Сирия нужна только для того что бы провести трубу от Катара через Турцию в Европу. Выключить Газпром ослабив РФ и полностью диктовать свою волю ЕС, а АСАД мешает. Вопрос: нафига им Сирия - Катар соединен через персидский пролив с Ираком (контролируется США) а Ирак с Турцией(контролируется США)
непонятно причем тут Сирия

(596) Сирия для коспирологии.

Оказывается спасшийся летчик ночью сообщил свои координаты на базу по СМС, а по радиоканалу (полагаю зашифрованному) куча левых русских голосов ему передавала ложную инфу.
http://www.1tv.ru/news/world/297187

(598) Аварийный канал всегда открытый, для того, чтобы смогли спасти.

(598) АФАЙР во время просмотра этих новостей — это спасательным вертолётам передавали спам с ложными координатами. Которые вылетели спасать катапультировавшихся лётчиков.
А штурмана спасло то, что он зашхерился в такую нишу в местности (горе?), которую не видно ни с воздуха, ни с дороги.

(599) Как наиболее вероятный сценарий, у летуна была двухканальная рацейка. В передачу коорднат по смс верится слабо.

Мдя.. Почитала новости. Эрдогану 3 лярда выделили продолжать в том же духе?
Форум по экологии: Видимо будут обсуждать как хорошо жили в средние века и с экологией было всё чисто.

(602) конкретнее

(603) Что именно?

(604) + Вот это, например, наводит на мысли интересные.
-----------------
Юнкер рассчитывает углубить партнерство между ЕС и Турцией
По мнению председателя Еврокомиссии, Турция заслужила "не только уважение, но и поддержку". В воскресенье в Брюсселе пройдет саммит ЕС-Турция, на котором будет обсуждаться кризис вокруг беженцев.
http://www.dw.com/ru/юнкер-рассчитывает-углубить-партнерство-между-ес-и-турцией/a-18882404

(596) им это кому конкретно?
Катар может возить газ у Турцию, но только сжиженный, рынок трубопроводного и рынок сжиженного газа - это разные рынки.
СА не нравится что в Сирии шииты - для них они еретики. Пиндосам пока Сирия не пала полностью недоступен Иран. Эрдоган спит и видит османскую империю... для её создания и накачана армия и подкармливает ИГИЛ и т.е. и Сирия для него та территория за счёт кого они собрались расти на первом этапе.

У всех разные интересы.

(603) бешеные бабки в обмен на нулевой поток "беженцев".

О переговорах ЕС и Турции:

"Мы не можем ничего гарантировать, когда речь идет о войне в Сирии, пока там продолжаются теракты и бомбардировки."
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2483046

в общем за свои деньги ЕС никакого выхлопа не получит

(19) Думаю, данный вопрос не столь технический, сколь организационный, и должен примерно звучать так:
"Почему проблема энергоснабжения в принципе не решалась на должном уровне 1,5 года, с момента вхождения Крыма в РФ и такой подрыв стал сюрпризом? Неужели нельзя было спрогнозировать? Или надеялись, что в 404 резко подобреют?))"

(610) опять двадцатьпять?
попробуйте на вопросы из (19) ответить.

Вы в курсе про состояние сетей Крыма? Мой товарищ из МРСК(раньше работал у нас) охарактеризовал 2 словами: хлам, разруха.
Что будет если на ржавую рассыпающуюся телегу воткнуть пихло от бугатти-вейрон? Аналогия понятна?

(611) Состояние сетей Крыма в какой момент? Сейчас или полтора года назад.
Как-то от Украины эти сети держали напряжение.

(610) Это как раз понятно. Крымчан и так спасли от бандеровцев, с остальным потерпят. Отключение врагами энергии только добавит любви к России.

Более непонятно, почему электричество отрубили именно сейчас. Логичнее было в курортный сезон.

(612) Как сказал один один украинский "эксперт" - даже если энергомост подключат - сети в Керчи не выдержат. Они были рассчитаны на то, что находятся в конце цепочки напряжения. Чтобы их заменить потребуются годы.
Здесь я с ним согласен - состояние сетей было отвратное. Надеюсь, что за прошедшие полтора года это доработали.