В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: Геополитика. Экономическая война с Турцией(456)
---------------------------------------------------------------------

«Мы считаем, что турецкое руководство перешло грань допустимого и рискует завести Турцию в тяжелейшую ситуацию и с точки зрения долгосрочных национальных интересов, и с точки зрения положения в регионе», – сказал Лавров....
При этом Эрдоган заявил, что Турция не станет извиняться, но, напротив, будет и дальше поступать так же, как с Су-24.
http://vz.ru/news/2015/11/27/780656.html

Чем быстрее извинится Эрдоган, тем меньший ущерб будет нанесен отношениям (в том числе экономическим), то есть тем быстрее их удастся восстановить. Никакого иного варианта исправления ситуации нет – от своего ультиматума с требованием извинений Путин не откажется никогда. Форма извинений может обсуждаться – их может принести не сам Эрдоган, а премьер Давутоглу, турецкий МИД или даже военные – но отступить от этого требования уже невозможно.
И это не тупик, а осознанная стратегия Кремля. Там решили максимально жестко надавить экономически, чтобы ускорить процесс осознания турками того, что положение безвыходное.

полностью тут: http://vz.ru/politics/2015/11/27/780507.html
---------------------------------------------------------------------

ну посмотрим насколько хватит Эрдогана.

(899) ИМХО внутригосударственные противоречия на почве религии или нации разжечь гораздо проще.
Чем курдов сейчас не устраивает житьё в Турции?

(901) мы НЕ создаем такие проблемы! Мы эти проблемы пытаемся РЕШАТЬ!

(903) Тем, что это самая большая в мире нация без своего государства.

(903) На чем именно разжигают их нежелание жить в мире с Турками?
Там многолетний и большой ворох накопившихся взаимных обид... Но есть ли смысл их перечислять? Проблемы действительно есть и этими проблемами вовсю сейчас спекулируют.

(866) От этого выиграли штаты.
Им нафиг не нужен военный конфликт с нами.
Однако они очень будут рады повоевать чужими руками.

(905) В РФ полно наций. И тоже без своих государств. Какие проблему?

(908) *проблемы

(905) Только очень мало вероятно, что у них объединенное государство возникнет. Это ИМХО. Лично я думаю, что будет разделенные 4 автономии, с какими-то новыми нормами политического регулирования этих автономий с глобальными наднациональными структурами. Что-то такое мутное и непонятное, но удобное для выкачивания природных ресурсов, причем, не только земных, но и человеческих тоже.

(903) мож там какое-то уннетение по нац признаку

Мнение:

Россия начала военную поддержку сирийских курдов

....Спустя два дня после сбития турками российского самолета, Россия, впервые с начала своей воздушной операции в Сирии, начала прямое взаимодействие с Верховным комитетом сирийских курдов, осуществляющим функции временного правительства в курдском регионе Роджава в условиях вооруженного конфликта в Сирии.

Вот уже два дня российская авиация наносит воздушные удары по населенному пункту Азаз на сирийско-турецкой границе, контролируемому так называемой умеренной оппозицией в лице Свободной сирийской армии (FSA). Кроме того, уже трижды российские самолеты бомбили контрольно-пропускной пункт Баб аль-Салам, через который из Турции идет снабжение антиправительственных мятежников. И, наконец, российская авиация нанесла серию авиационных ударов по позициям исламистов в Дейр Джемале, где в настоящее время проходит линия фронта между сирийскими курдами и протурецкими мятежниками...

Любопытно, что контакты российских дипломатов с сирийскими курдами начались далеко не вчера. Еще 6 июня с. г. делегация Курдского верховного комитета во главе с лидером партии «Демократический союз» Салихом Муслимом посетила Россию с целью установления дипломатических отношений, и лидер партии по итогам поездки заявил об ее успехе. 11 октября в Париже состоялась встреча С. Муслима с заместителем министра иностранных дел России Михаилом Богдановым. А 21 октября Москву посетила делегация партии во главе с Асей Орман, которая имела встречу с тем же М. Богдановым. По итогам встречи было заявлено об открытии представительства партии в российской столице. А 23 октября президент России Владимир Путин призвал сирийских курдов к совместным с правительством Башара аль-Асада действиям в борьбе против Исламского государства.

И, как мы теперь видим, не только против него.

ИМХО
По мне так Курдистан должен ослабить Турцию, страну-член НАТО и по сути сателлита СШП.
А вот тот же Иран поддерживать и делать региональным лидером под началом РФ было бы куда правильней...

(913) Иран под началом РФ не будет. Персы они гордые, типа (и этим от арабов не отличаются). Плюс историю они помнят хорошо и в истории взаимоотношений России и Персии было тоже много разного...
Так что здесь может быть взаимодействие (партнерство) и в какой-то момент интересы Ирана и России все равно разойдутся

(915) Драки в парламенте мы прошли еще в 90-ые. Сейчас уже не актуально

(914) Методичку когда получил? С утра сегодня? Или вчера?

>>вместо того, чтобы действительно строить сильное правовое и экономическое государство,

Вам фантазии как-то уже не хватает.

Кстати, а сколько нынче вам платят то? Расценки за час, за пост, или как обычно?

Кстати, по поводу только что предыдущих постов... за 914 номером, которые идут.

В ЖЖ вчера видел, что начата работа по обновленным методичкам. Текст в 914 и далее по 917 полностью соответствуют всем там перечисленным признакам. Абсолютно.

А оскорбление просто дают полное основание эти посты потереть. Оскорбляющий отработал свое задание на двойку. Посты сейчас потрут.

(921) уже.

Пока великие мира сего меряются силами, Китай тихенько-тихенько занимает стратегические позиции.

"Новый Шелковый путь" из Китая в Европу начинает обрастать военной инфраструктурой
http://serfilatov.livejournal.com/2086161.html

(237) Делягин пи3_дабо0л. Почему он не говорит, что в качестве сбиваемой боеголовки-мишени на недавних испытаниях была устаревшая, дозвуковая метереологическая(или как-то так) ракета? А так-то да, испытания прошли успешно, Пиндосская ПРО - самая лучшая.?

Генпрокуратура признала Фонд Сороса нежелательным в России
http://ria.ru/society/20151130/1332527547.html

(921) У них креатива уже нет. Раньше веселее было: то ополченец Тимур, то виртуальная Марабейка. Сейчас уже в лом лепить виртуалов, решили просто тупо ходить/бродить по весям, и копи-пастить.

(923) скорее желание застолбить Африку за собой

(913) Ну ХЗ. ИМХО с Турцией наши отношения куда хуже всегда были.
С Ираном куда правильней сотрудничать.

(928) К (918)

(926) Миста-форум может гордиться, что его не забывают почтить своим вниманием :)

(923) Наконец-то!

(927) Первая военная база Китая за пределами страны. Четак поздно зашевелились - ХЗ.

(927) Точка воздействия на Ближний восток, скорее всего.

(924) Диванный экспердт он. Или на зарплате.

(933) Китай в Африке: новая волна колонизации?
http://www.vestifinance.ru/articles/52028
там толчея на этом континенте,но у Китая локти поострее пока

(931) что наконец-то?

(936) Наконец-то в дружную, молодую и динамично развивающуюся компанию в Африке и Ближнем востоке влезет этот монстрик. Европе, США и саудитам придется учитывать коммунистических партнеров.

(925) Наконец-то

(937) Катай и США уже лет 15 активно шпилят Африку. И пока не кому не выгодно наводить там порядок. Пока отряды голожопых негров а калашниковами регулярно вырезают друг друга. Большие белые и желтые дяди активно забирают ресурсы на халяву

(937) а тебе какой профит?

(937) ты удивишься, но в Африке они с 2000 х аборигенам ресурсы на бусы меняют

(940) Ладно бы с калашниковыми - они мотыгами 940 тыс. могут замочить. И "цивилизованному миру" абсолютно похрен.

(943) Это про случай в середине 90-х, когда небольшой геноцидик случился, а в "мире" никто этого не заметил?

К вопросу Сби той сушки подключились астрофизики.
http://www.inopressa.ru/article/30Nov2015/independent/su24_1.html

Сейчас активно трется тема что Обама  кивнул Эрдогану чтобы сбить наш самолет.
Вот интересно а дальше Обама не подумал что будет?
Представим чтоб в ответ на Су-24 Путин тут же нанес бы удары крылатыми ракетами (Калибры, Х55, Х101) по ВВС Турции, по граничным аэродромам. И при этом объявил бы максимальную боеготовность российских ядерных сил.

В какой ситуации оказался бы Обама? Нападения на НАТО выходит? Что же делать Обаме, начинать третью мировую? Мне кажется эму как-то не улыбает встреть пенсию в бункере, мне кажется он на что-то более комфортное рассчитывает. Не впрягаться за Турцию - будет означать конец НАТО

(944) Ага. Всем асболютно похрен было. Это не не тридварасов из Шарли замочили - кто там этих негров считает?

(945) Британские ученые?

(946) В ответ вырезали бы наших туристов, ты прям как маленький ребенок

(949) Ты в это веришь? И что тогда будет в ООН?

(946) "Вот интересно а дальше Обама не подумал что будет? " А может как раз подумал? Ведь ответа кроме запрета помидор и туристов нет? Кроме того куда то из новостей пропали ежедневные сводки МО. Может наши и бобмбить прекратили?

(942) Я в курсе.
(941) Западный мир немного отвлечется от Империи Зла.

(941) (942) Вы не братья ?

(944) ага, в Руанде за 3 мес. около миллиона человек в расход пустили и особо никто не возмущался ни в европе, ни в америке.

По факту наши туристы выступили заложниками, такой маленкий нюансик

(946) ИМХО Барак кивал не на "сбить сушку", а на аморфное "приструнить русских"

(951) " Может наши и бобмбить прекратили?"

Скорее бомбят так что щепки летят, и сейчас это лучше не показывать.

"А может как раз подумал?" Тебе не кажется что слишком высокие ставки для такой русской рулетки? Обама уже убедился что Путин никогда не делает того что от него ожидает противник, он всегда преподносит сюрпризы

(955) А потом сам окуел когда новости увидел?

(954) Это бред

Пока я вижу только одно. Путин молчит, Эрдоган мечется.

(954) Прямо как тут http://www.kinopoisk.ru/film/625402/

(949) Каждый наш турист - это военнообязанный. Осталось только подвести туда определенное снаряжение и готово воинское подразделение. Так что слово "вырезать" надо произносить осторожно.

(961) достаточно команду дать, снаряжение сами добудут :)

(957) Ну он думал что такую уйню сотворить могут только хохлы

(961) Точняк.

Бухой русский разрывает тельняшку и с криком "за ВДВ" водружает над отелем российский флаг

(963) И тут понял, что из Турции вполне может получится вторая Украина?

Я понял план Обамы. Он хочет все страны вокруг России превратить в Украину. Следующая - Белоруссия?

(951) Совсем перестали летать. Вчера новости: "до восьмидесяти вылетов в сутки".

(965) А Белоруссия то причем?

(965) Ну Украину, не Украину, но ссорят нас с нашим окружением очень эффективно.

(967) а Украина при чем была?

(966) Ну так она рядом! Ну или за Казахстан возмутся. Будут Байконур труба-шатать. НКО, экологи, местные ахиджаки

нет , ближний восток сам по себе - украина была просто фигура с удобным временем реализации - т.е. оснонвая цель это ближний восток, а с украиной просто звезды сошлись .. она должна была отвлекать наши силы и стать местом сосредоточения интересов.
Все энергоресурсы этоближний восток - вся торговля азии и европы это ближний восток ..
а украина сбоку .

(949)
Ну нападение на страну НАТО. И что?

(952) нет не братья.
никуда не отвлекутся, так и будут нас выпиливать, пока по зубам не получат

(966) Вполне допускаю что все удары сосредоточили на границе с Турцией.

(972) для (946)

(965) на самом деле Сирия это как Украина, а Турция как Россия. Северная Сирия - это в точности Донбасс получается.

Турки наезжают на Эрдогана, что он всё слил.

А Обама радостно потирает руки.

(975) Впрягаться должны вроде как. А вот дальше как раз в этом вопрос - будут ли впрягаться, как будут впрягаться и т.д

(976) В такой схеме кто тогда - Саудиты и Катар?

(976) игил как ополчение донбасса? продолжайте  http://s5.pikabu.ru/post_img/2015/01/26/12/1422303748_1075623961.jpg

Еще интересный вопрос. Допустим не случилось бы Украины. Ну правил бы Янук, Крым был бы хохляцким. И вот сейчас было то же самое - Сирия, беженцы в Европе и т.д

Полезли бы мы в Сирию или нет?

Сейчас больше похоже на схему. Раз США отжали у нас Украину, то тогда мы у пендосов отожмем часть ближнего Востока. А тут еще Турция влезла со своими интересами.

(979) Эрдоган = Прошенко
Даиш = ПС

(976) Ну Моторола и Стрелкова вроде как головы не кому не резали, и стадионы не взрывали

(977)
Позволю процитировать и выделить:
"СТАТЬЯ 5 Устава НАТО.
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона."

На практике это означает, что сначала стороны будут собираться, и долго обсуждать и решать, какую именно помощь надо оказать. Потом решать, кто и когда ее будет оказывать. Немцы скажут - "мы в рамках помощи готовы поставить три танка, но без экипажа. Но везти их не можем, пусть Франция их везет". И т.д. и т.п. Демократия + бюрократия - страшная сила.

(976) "а Турция как Россия."

Это ты что сейчас вот так взял и Темнейшего обозвал Эрдогандоном?

(980) Думаешь, борьба с террористами на дальних подступах - это лишь отговорка?

(982) Стрелков хотел взорвать целый ряд многоквартирных домов, чтобы сделать из них противотанковый вал.

Моторола медийно практически сам по себе. Пьеса может быть его в себе подозревала, но все сцены у него свои собственные и не связанные с какими-то иными персоналиями, кроме его собственной.

(983) Я это все знаю.

Вот это как раз и интересно, что они конкретно будут делать. Получается что престиж НАТО сильно пошатнется. Потому в мире сильно пропиарена тема что если со страны НАТО хоть волосок упадет, то тут вся мощь НАТО обрашится на обидчика. Взлетят стаи Б52 с ядернымми боеголовками и анально накажут обидчика.

А в реальности выйдет или 3-я мировая или слив НАТО

(984) Темнейший наоборот тут в роли Обамы выступает. То есть накладывает санкции.

(978) Финансисты они

(985) Не в коем случае. Это часть причины, большой комплексной и сложной причины, а не только официального повода

(986) "Стрелков хотел взорвать целый ряд многоквартирных домов"

Пруф или бан

(989) И как они будут "забирать свою долю"?

Они с Йеменом не могут справится.

(991) ха-ха - ты оказывается стрелковец?

Это же все знают, как остальные сопричастные лица не допустили его к такому действию. Даже район известен. Правда по итогам, там сейчас все равно жить не возможно. Это первая линия многоквартирных домов между аэропортом и остальным Донецком. И потом, какой я тебе сейчас пруф найду?
У Кассада разве что?

з.ы. должно гуглиться. Сейчас попробую

https://yandex.ru/search/?lr=39&msid=22884.22698.1448877999.4809&text=стрелков%20хотел%20взрывать%20дома%20в%20донецке%20за%20это%20его%20убрали

Вот поисковик выдал.

Интересно стало вдруг: если Турция вторгнется в Сирию и там будет разгромлена Россией, применима ли пятая статья НАТО в таком случае в принципе? Т.е случай, когда одна из стран, входящих в блок НАТО затеет собственную войнушку и ей сильно обломится - предусмотрено ли на такое в НАТО "коллективное решение"? Что-то сомневаюсь. Надо будет почитать.

(993) "ты оказывается стрелковец? "

Не угадал.

"Это же все знают"

Ох уж эти фразы про "все знают", "очевидно для нормального человека", "весь цивилизованный мир". "не все так однозначно"

Кто знает? Я вот не знаю.

(994) Нет ни одной ссылки где хотя бы упомянутые обвинения со стороны Захарченко были бы на видео. Т.е везде текст "со слов", по сути это означает "мели аки Псаки", "по данным неназванных источников" и т.д

(995) если на вторжение в Сирии не будет решение совбеза. 5й пункт договора нато врятли работать будет

(995) Нет это не считается нападениям на НАТО, у них там это вроде обговорено в договоре

(995) основная проблема будет присутствие зведнополосатыхковбоев

(997) Кстати да, получится конфликт между совбезом ООН и НАТО. Хотя когда это мешало расфуячить какую-нибудь страну?

(995) Турцию быстро не сомнешь без ЯО, а там и НАТО впишется

(994) укроресурсы про взрывы домов гиркиным по приказу путина. Ты на этих помойках информацию собираешь?