Доброго времени суток!
Есть у кого опыт личного получения собственности через суд? Ответственный ли это процесс? В том плане, что если я что-то сделаю не так, и проиграю суд, то потом можно спокойно повторно уже все через юриста делать? Или этот процесс не обратимый? И если я "налажаю", то потом и юрист не поможет, или поможет, но уже гораздо сложнее и дороже?

Суть ситуации и почему через суд вот в чем
http://кадомцева23.рф/index.php/sposoby-polucheniya-sobstvennosti-po-kadomtseva-23/948-poluchenie-sobstvennosti-iyul-avgust-2015g?limitstart=0&start=24
"Собственность можно получить только через суд. Росреестр отказывает в регистрации, потому что не открыт адрес на дом в ЕГРП, а только в ГКН. Требует 2 экз. оригиналов документов, разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, т.к. объект создан по договору, заключенному с органом гос.власти до 1.01.2011 г. и предусматривает стр-во на зем. участке, находящемся в гос. собственности, по завершении стр-ва должен быть подписан договор между сторонами."

Вот как выглядит самостоятельное решение от жильца дома
http://кадомцева23.рф/index.php/sposoby-polucheniya-sobstvennosti-po-kadomtseva-23/948-poluchenie-sobstvennosti-iyul-avgust-2015g?limitstart=0&start=12
"У меня был суд 01.12, подала самостоятельно 09.10. Решение положительное. Решение вступит в силу через 35 дней. Передо мной было заседание- доверенное лицо от Моспромстроя-Шишкина и доверенное от истца ее же знакомая юрист. Я их спросила: в чем проблема с регистрацией. Они говорят, что правительство Москвы просит переделать приказ от 2002 года о сносе общежитий, иначе надо закрывать инвестконтракт. Я понимаю, что эти документы были составлены при Лужкове, когда у Моспромстроя было все схвачено, а сейчас пришел Собянин и они не могут договориться. Шишкина сказала, что можно и так понимать. Шишкина даже не осталась на мое заседание и передала судье, что согласна с требованиями."

"09.10 сдала иск в экспедицию, оплатила пошлину в сберкассе на Королева. Расчет пошлины на сайте Останкинского суда по цене иска. На своем экземпляре иска экспедиция поставила штамп с номером дела. На сайте суда я нашла телефон канцелярии и по номеру дела они сказали какому судье передали дело. В интернете можно увидеть движение дела, но обновление идет с большим опозданием- на 2 недели, поэтом надо узнать в канцелярии телефон секретаря судьи и уточнить когда будет заседание. Перед судом нужно получить повестки и иски всем фигурантам дела и разнести им, из БТИ по запросу суда заказать экспликацию и поэтажный план квартиры. Это отдельное окно, денег не берут. Когда будет готово, позвонят. Из Росреестра нужна свежая выписка. Я ходила на Тимура Фрунзе, там делают быстрее, не через МФЦ, за неделю. Пошлина-200 руб. Повестки всем лицам, кроме Промстройинвест-М, судья вручил Шишкиной и ее подельнице раньше, поэтому они возмущались, что я заставила их работать. Приходишь на заседание, приносишь повестку с подписью о вручении и документы из БТИ и Росреестра и все. Суд обязан уложиться в 2 месяца. "

По юристам все достаточно путано - пишу без ФИО и контактных данных, чтобы не сочли за рекламу.
Например, "анонимный юрист под номером 1" написал вот что
"Доброе утро. Стоимость услуг 20000 рублей. Это включает в себя суд и получение свидетельства в Росреестре. Деньги за оказание услуги мы берем после получения свидетельства. Срок выполнения работы 4 месяца. Групповые скидки составляют 5 тыс. руб., с квартиры, в случае группы в 10 человек. Очень не рекомендую формировать группу, поскольку ожидание готовности всех участников затягивается на неопределенное количество времени и экономия 5 тыс. рублей в данном случае очень сомнительна. С уважением, анонимный юрист под номером 1."

На что "анонимный юрист под номером 2" отвечает
"Уважаемые форумчане! Сообщение "анонимного юриста под номером 3" по поводу невозможности возврата госпошлины - это полная чушь и не мешало бы опровергнуть его, поскольку госпошлину по таким делам мы возвращаем собственникам в 100% размере и в 100% случаев при рассмотрении дел судом с участием наших представителей.
И претензия по таким делам не пишется, как сообщает "анонимный юрист № 1", это дополнительные расходы, которые вешаются на будущего собственника.
В отличие от них стоимость наших услуг ниже на 5 тыс.руб., но при условии заключения с нашей компанией договоров одновременно от лица 5 и более будущих собственников.
Обращайтесь, сделаем все качественно и в минимальные сроки!"

Вот прочел я эти цитаты, и прихожу в замешательство. Казалось-бы регламентированная законом процедура, которую по силам пройти рядовому жильцу без помощи юриста, а у юристов даже в данной ситуации у каждого свой взгляд, свое решение. В юриспруденции все настолько творчески? Что во вполне понятном вопросе у каждого из 3-хюристов свое решение? Или это больше надувание щек?

Есть-ли общедоступная база данных, вбив в которую ФИО юриста можно было посмотреть статистику по его судебным делам - сколько выиграл, сколько проиграл, и ознакомиться с судебными делами? Ведь сами дела доступны в общем доступе? По крайней мере по другим вопросам на них часто ссылаются, и можно тексты прочесть. Или на их размещение разрешение участников требуется?

(1)то есть я имею ввиду, что если такая БД статистки судебных дел юристов существует, то можно использовать следующий алгоритм поиска - выбрать категорию судебных дел, и исходя из статистики наиболее активных юристов в данной сфере, и выборочного ознакомления с несколькими выигранными и проигранными судами, принять решение - к какому юристу обратиться. то есть свое рода портфолио. иначе ведь говоришь с человеком, и так как в этом деле не бум-бум, то по сути разговариваешь с черным ящиком. приходится как папуасу реагировать на какие-то косвенные признаки - какой офис, как выглядит, как общается, но это-же глупо, как у животного, которое по интонации голоса относится к фразам человека положительно или отрицательно. Нужно ведь опираться на фактические аспекты, а как можно выбирать, не имея опыта в данной сфере. Ведь выбор - это тестирование, а чтобы тестировать - нужно самому обладать знаниями. Или существуют посредники между клиентами и юристами - которые за вознаграждение подбирают юриста, вынося по нему независимое экспертное заключение по результатам полного или экспресс аудита его деятельности?

наверное не зря в других сферах (медицина, гостиничный бизнес и т.д.) существует система рейтингов, так как потребителю не обладающему знаниями и навыком осуществить грамотный разумный выбор не предоставляется возможным ИМХО.

Как-бы поступили лично Вы и почему? Сами прошли-бы квест? Или поручили юристу, которого смогли-бы найти каким-то непонятным образом - методом научного тыка, рекомендация знакомых, некий неофициальный рейтинг и т.д. Ведь когда у самого знаний и опыта нет невозможно выбирать прямым профессиональным тестированием, только что-то косвенное.

(0) сам пройди квест. потом расскажешь

(4) в подобной ситуации я занялся вопросом сам.
потом открыл юридическое бизнес-направление :)

Я ПИКовскую новостройку оформлял через суд с помощью конторы которая в первой ветке называлась. Процесс оказался дольше чем планировался, но был успешный.

Суть в том, что грамотный осознанный выбор Исполнителя работ можно сделать лишь обладая большим или как минимум равным (уже спорно) объемом и структурой знаний и навыков. То есть когда я сам знаю досконально все этапы и их хронометраж, то вот тогда можно выбирать - спрашиваешь у потенциального Исполнителя какие этапы и хронометраж, соотносишь со своим опытом, если есть расхождения - задаешь уточняющие вопросы о причинах расхождений, и на основании этого выбираешь. То есть ты способен оценить объективность и компетентность. Далее согласовываешь готовность приступить к работам в устраивающие тебя сроки, формализуешь этапы и хронометраж в договор и процесс пошел. Вот это и есть выбор. То есть когда ты сам досконально знаешь и умеешь, но делегируешь выполнение. Своего рода руководитель проекта.
А все остальное уже и на выбор-то мало похоже, больше напоминает выбор ребенка - в каком кулаке зажата конфетка. Ведь по сути в (0) слова одного "мистера Х" против слов другого "мистера У", и так как я в этом не бум-бум, то единственный вариант склонить чашу весов в ту или иную сторону (если не рассматривать субъективные аспекты - внешность, манеры, психофизика и прочее) - это статистика. глянул по "мистеру Х", оооо, да у него общий процент выигранных дел всего 20%, а в сфере вопросов получения собственности всего 13%. а у "мистера У" 50% на 50%, да и в сфере получения собственности 30% выигранных, уже лучше, значит имеет смысл в споре слова против слов встать на его сторону. существует такая статистика? она общедоступна?

+(8)ну или еще как вариант - выносить на суд общественности. идти на юридические форумы, озвучивать слова "И претензия по таким делам не пишется, как сообщает "анонимный юрист № 1", это дополнительные расходы, которые вешаются на будущего собственника. ", и читать что другие участники будут писать, их доводы, вникать, изучать. И тогда уже можно понять - кто-же из двух оппонентов прав, так как сам по себе без обладания знаниями сделать это невозможно.

(7)да вот по опыту моего дома тоже сроки у них хромают, по первой группе даже апелляцию подавали. а может суды так работают, то судья болеет, то еще что-то.

(5)в другом городе пока-что, а судя по (0) нужно то в один орган сходить, то в другой, и нигде не опоздать.

Речь я так понял о признании собственности в новостройке, с которой что-то не так, то в этом случае лучше сразу собраться всем и подать документы одновременно. Ну в этом случае однозначно нужен управляющий стадом, и лучше если это будет человек, который знает что делает

(12)основная масса уже подавали и выиграли, не настолько общим стадом, было несколько групп человек по 5. но юристы даже от таких групп морщатся и отговаривают, так как все что больше одного человека сложно собрать вместе, добиться от всех действий достаточной синхронности. в общем с каждым новым участником уровень энтропии растет.

(0) "В том плане, что если я что-то сделаю не так, и проиграю суд, то потом можно спокойно повторно уже все через юриста делать? "
Нельзя подавать иск по тому же спору дважды. Но можно юриста привлечь на апелляции.

(14)спасибо большое!

"Нельзя подавать иск по тому же спору дважды. "
ого, вот это уже чревато.

"на апелляции" - их число ограничено?

(15) да, ограничено. Одна :) Но её можно оспорить в кассации. А потом уже все...

(13) странные какие-то у вас юристы, если в иске участвует много человек, то сбор основных документов как правило они же и осуществляют по доверенности от заявителей

(16)тогда пожалуй эксперименты неуместны, на первичной подаче хотя-бы понять можно будет - тот юрист или не тот. а начинать работать с апелляции - рискованно. получается "жизни" всего три - первичная подача, апелляция и кассация.

(17)со сколькими общался, столько от группы и отговаривают. то мол не явится кто-нибудь, то документы не соберет, то еще что-то.
а тот который первую группу в итоге в суде отстоял, сказал, что судья с его слов ему прямым текстом сказала, что больше групповые иски рассматривать не будет, и чтобы каждый подавал отдельный иск.

(19) иски могут быть и индивидуальными, но однотипный пакет документов готовить и собирать одинаковые справки по инстанциям  проще и быстрее массово.

Странные юристы и вправду, поработал один раз а заработал как за 10

(20)так и провал будет резонанснее, если вместо одного, сразу нескольким дела проиграет.

все-таки странно, ведь судебные процессы фиксируются в каких-то БД, в них фигурирует область права/категория судебного процесса, и ФИО юриста. почему нет сервиса, где можно выбрать ФИО юриста и посмотреть его статистику выигранных/проигранных дел по областям права. своего рода аналог Яндекс-маркета, только на ЯМ отзывы могут быть и заказными, а здесь все объективно. иначе выбирать ведь совсем невозможно, какой-то кот в мешке, а попытки-то ведь ограничены. какая-то несправедливая система.

+(22)потворствующая существованию нерадивых юристов. так-бы они о своих рейтингах пеклись, а сейчас хоть трава не расти.

+(23)есть официальная возможность, выбрав юриста, сделать по нему бесплатный или платный запрос в гос.орган и получить информацию о его практике - ее количественных и качественных показателях?

По групповому иску - дешевле. Да, и проще (как юристы объясняли).
В чем проблема: каждый из группы оформляет генералку (генеральная доверенность) и юрист уже практически не зависит от "не пришел, не собрал все док-ты"?
(24) "Кто ж его посадит? Он же - памятник!" (С)
Странные вопросы у тебя возникают :))))

(25)"По групповому иску - дешевле. Да, и проще (как юристы объясняли). "

упоминаемый в (7) юрист при сборе первой группы уже отговаривал, говоря что индивидуально лучше, а по окончанию судебного процесса уже начал говорить, что и судья ему сказала, что групповые больше рассматривать не будет, и несите индивидуальные.

(22) А по 1С такое есть? - не видел...

(27)во-первых совсем разная степень важности, раз количество обжалований ограничено. важнее наверное только врачи (то что по ним такой системы нет, еще хуже). во-вторых в судах так и так это все фиксируется, в отличие от 1С. осталось только начать фиксировать сразу в БД, и вопрос будет решен. вводят-же ГИС ЖКХ, так вот ГИС ЮРИСПРУДЕНЦИЯ и ГИС ЗДРАВООХРАНЕНИЕ не менее, а зачастую и более важны.

(26) " судья ему сказала, что групповые больше рассматривать не будет" - кто же её спросит то...

(28) какая разница,и 1С - услуги, и юрист - Услуги.
с юристов у меня пока негативные впечатления.

(29)это со слов юриста, в том плане, что в положительном ключе рассматривать не будет. вообще меня по общению этот юрист из-за таких вот "словесных разводов" смущает, но может они в своем большинстве все такие и им зачем-то нужно привирать и обманывать, чтобы чувствовать себя якобы выше и умнее своих клиентов, ведь раз обманул, то значит умнее. но в целом со скрипом через него другие получают свидетельства. хотя и врет, но вроде как делает свою работу, хотя как мне ответили в консультации: "Дело несложное. Ответчик по таким делам признает иск. По сбору доказательств также нет ничего особенного. Вывод: осилите сами, проиграть невозможно."
так что может поэтому и проходит все с положительным результатом.

(30)разница в последствиях, ну сделали тебе 1С не так, потери только финансовые, плати еще и другие переделают, потом третьи и так до бесконечности, лишь-бы деньги были.
а с юристами у вопроса только три попытки - первичная, апелляция и кассация, и все - сушите весла.

+(32)только у части врачей все еще серьезнее, когда попытка вообще одна в основном.

Статистику по конкретному юристу можно найти на сайте росправосудия.
А по сабжу - можно вполне пройти этот квест самому. Изучить две вещи - предметную часть и сам ход судебного процесса