Я тут размышлял о причинах популярности радикализма и пришел очень неожиданному выводу, что радикализм это протест против толерантности.

постараюсь объяснить:
красота радикализма в том, что есть черное и белое, без оттенков, это как в армии, как на фронте (впереди враг, позади друг), разве каждому из нас не хотелось прижать к ногтю "других" (кому-то голубых, кому то либералов, кому то диктаторов, кому то сектантов) это собственно и есть проявление радикализма и первый шаг на пути к фашизму или например ИГИЛ-у.

Но с другой стороны есть красота и в полной толерантности, (или как пример например в кришноитстве) живешь в согласии со всем миром. Но толерантность ведет к нравственной деградации (Садом и Гамора)

Где та грань которая стоит между черно-белой инквизицией и толерантным развращением?

Какое общество сможет поддерживать баланс между этими двумя полюсами?

все так. плохие всегда привлекают детей. ибо плохие всегда сильнее.

"Истина где-то рядом" (с)

Сори за офф - резануло глаз: Содом и Гоморра*

>> Но толерантность ведет к нравственной деградации (Садом и Гамора)
с чего бы это?

(4) потому. что грань постоянно отодвигается. когда сегодня это толейрантно, завтра это уже нома и толейрантно уже дрйгое.

(4) к тому что по сути человек животное и если его не пинать понуканиями, ограничениями, то быстро скатывается

(0) Мы все умрем...

собственно культивирование Толерантности в Европе как ни странно но ведет именно к ИГИЛ-у, как протест отдельной части населения.

Чем больше будет там толерантности тем больше будет радикализма. Действие рождает противодействие...

И наоборот излишнее гонение инакомыслия будет рождать новых Ахеджаковых..

где найти законы, что бы болтаться где то посередине? не бросаясь в крайности?

(9) ИГ - искусственная структура. Радикализм тут лишь малая часть основы этой группы.

(10) это тебе в это хочется верить, на самом деле все наоборот.

Все кто заигрывает с этим в экономику и политику глубоко ошибаются, ИГ их сожрет. Это примерно как некромонгеры из Ридика :)

(11) При чем тут "хочется верить"? Сам-то можешь поверить, что из толпы агрессивных бородачей внезапно родилась структура, способная успешно противостоять регулярной армии и коалиционным силам?

(5)нет слова "толерантно" либо вещь принимается обществом, либо нет.
(6)ерунда какая то. скатывается куда. в гомору? Меня никто не понукает я никуда не скатываюсь.
(0)Радикалы - люди с особенно развитым ФГМ. Скорее всего с рождения. По какой то причин решили, что они могут указывать как жить другим людям на основании собственных мироощущений. Он разрешает себе забирать чужие жизни за несоблюдение своих законов, которых сам не всегда придерживается. Когда человек вешает на себя возможность решать за других как им жить, вот тебе и радикалы и отсутствие толерантности. И никак эти понятия друг на друга не влиют. Здесь только агрессия и злость.

(9) "И наоборот излишнее гонение инакомыслия будет рождать новых Ахеджаковых."

"Ахеджаковых" рождают агенты иностранного и оппозиционного влияния.
Это не значит, что к "Ахеджаковым" приходят "Макфоллы", "Макфоллы" приходят в основном к СМИ, которые и рождают "Ахеджаковский" заказ в обществе.

правильно то направление которое ведет к развитию. Отклонение в любую сторону ведет к застою.

(13) 1. толейрантностью как раз заменяют терпимость к чему-то. т.е. сейчас кто-т кого-то терпит. а завтра когда это норма - это уже норма

(14) Ахеджакова - просто выжившая из ума старушка, всерьез ахеджаковщину, кмк, никто не воспринимает. Гораздо более серьезную угрозу несут "как бы патриоты", которые против коррупции и всего такого, на деле формирующие раскол общества.

+(17) Т.е. под прикрытием патриотизма и заботы о здоровье общества на самом деле его разваливают.

(18) Разваливают - сознательно, специально?

(19) Разумеется. "Неспециально" можно развалить лишь крайне неустойчивый социум, в РФ он таковым однозначно не является, концентрируясь вокруг сильного лидера.

(9) А толерантность задевает только мусульман? Почему именно ислам? где православный и каталитические Игилы?

(17)
"Ахеджакова - просто выжившая из ума старушка, всерьез ахеджаковщину, кмк, никто не воспринимает."

Ахеджакнуло
https://youtu.be/D2yWNwWGpbQ

(9) Любая "религиозная книга" - Библия, Коран, Тора, Заветы Сварога. Всё "изобретено" до нас. В всех указанных писаний лежат крайне похожие друг на друга "заповеди"

(15) это и есть радикализм... то есть черно белое без полутонов...

во первых не понятно что есть развитие, техническое, духовное, увеличение популяции, улучшение качества и продолжительности жизни???

во вторых движение может идти скачкообразно (два шага вперед один шаг назад) и это одновременно и движение вперед и назад

и т.д.

(21) крестовые походы и Великая Инквизиция - это 100% радикализм...

Немецкий Фашизм...

еще примеры нужны?

(24) Как раз таки понятно, что есть развитие. Прежде всего, это улучшение качества и продолжительности жизни + развитие духовности.

По поводу "толерантности": Бог говорит, что данным представителям человечества размножаться (плодить последователей) ни к чему. (из Климова "Имя мое Легион" своими словами).

(25) "крестовые походы и Великая Инквизиция " - в те времена тоже была толерантность?

(26) "Развитие духовности" сегодня отошло на дцатое место.

Когда-то безбожие было радикализмом (совсем недавно), а теперь норма.
Когда традиции противоречат принимаемы законам, вот там где-то и грань. И нужен кусочек ума и терпимости, чтобы грань чётко обозначить и не терпеть.

(29) Вот и плохо, что отошло.

Вы посмотрите до чего толерантность францию довела.

(28) да, инквизиция выросла именно из нее

(28) Вообще то была.

(31) Чтобы получить демократическое общество, нужно воспитать его.

(0) <Где та грань >

10 заповедей определяют, по крайней мере, "что такое плохо". Отступление в обществе от одной из них (в массовом характере, скажем, на уровне узаконивания) ведет к общество кирдыку.

(0) Нет грани между толерантностью и радикализмом.Это проявление человеческих цивилизаций,меняющееся со временем (наподобе синусоиды).Только вот разные цивилизации в разных фазах находятся.

>>Какое общество сможет поддерживать баланс между этими двумя полюсами?

Христианство же!

зы. название темы не отражает суть сообщения

(0) о "хорошо" и "плохо" давным-давно написано в Библии.

(0) советую всем почитать стихотворение "Если..." Киплинга. Также известно как "Заповедь". Мне больше всего нравится перевод Лозинского.
http://lib.ru/KIPLING/s_if.txt

(36) Похоже вы не знаете состав этих заповедей. 1я в нашей и многих других законодательно противоречит.

(41) И это сказал Демон :))))))))))))))))))

(40) Я не воспринимаю эту книгу, задорно повествующую об ужасах, к которым приводит фанатичная вера, как истину в последней инстанции.

(41)+ Киплинг посвятил стихотворение своему сыну, когда тот ещё был жив. Позже он погиб на фронте Первой мировой.

(36) Эти 10 заповедей слишком расплывчатая грань. Взять, например, заповедь "не укради". Вот будет ли нарушением этой заповеди установка пиратского софта? А  была ли нарушением заповедей установка пиратского софта в те времена, когда еще не приняли этот закон?

(33) Вставлю и свои "пять копеек". Заданная тема - это глубоко философский вопрос. Есть Бог, а есть Дьявол. Другими словами, черное и белое. Где золотая середина? Как пройти по ней?
Этими вопросами люди задавались издревле...

(43) демон, который борется с энтропией, в том числе в головах

+ (42) отмена 4й заповеди тоже вряд ли к кирдыку приведет. Многие так уже живут и ничего плохого с ними не происходит.

где-то в Голландии

- Сынок! бегом домой!
- хорошо, мама!
- я не мама, а папа!

... - да вас, тридварасов х.й поймешь, кто из вас папа, кто мама

(47) Чтобы приобрести настоящую мудрость, сначала нужно побывать в ослиной шкуре. (С)
А еще есть притча о белом калифе.

зы. ТС, расскажи пжл про российскую толерантность, благодаря которой в 90е мы имели кучу проблем с боевиками, терактами и пр.
Я что-то не помню доброжелательного отношения к кавказцам в эти годы

В современном обществе могут быть только "так называемые" радикалы. Настоящих радикалов тут же вяжут.
То же и с отсталыми странами только в большем масштабе. Либо на них тупо наплевать, пусть хоть они перережут друг друга подчистую, либо хаос выгоден кому-то из "людей".

(52) наша толерантность была в 80х, а в 90х мы пожинали ее плоды радикализма выросшего на ней

(46) <Эти 10 заповедей слишком расплывчатая грань. Взять, например, заповедь "не укради". Вот будет ли нарушением этой заповеди установка пиратского софта? >

Ну их не с бодуна писали - "и опыт, сын ошибок трудных.." (с)

А пиратский софт тогда называли "это от лукавого" и отрубали руки (пальцы, головы - где как)
:)

(0) Вот способ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Срединный_путь

(0) Толерантность - это один из инструментов управления в государствах с низким уровнем социального лифта. Нужна пропаганда жизни "как все", чтобы у населения не было потребности в более высоких уровнях нужды. Важно чтобы само население не  пыталось думать об своей самоиндентичности, а направляло свой жизненный цикл на примитивные потребности  - заработать денег для существования. В западных странах еще с рождения человек попадает только в свой круг общения и социальный лифт очень узкий (несколько областей, через который ты можешь проникнуть на следующий уровень лифта) и в основном все лежит через деньги.
Человек который имеет потребность во власти, но не имеет возможности их реализовать, должен руководствоваться общими принципами толерантности. Куда ему идти? В радикалы...
Это было в Европе с 3-4 века вплодь до 19 в.в. Но революции немного расширили проход социального лифта. Сейчас революционеры сидят и думают как бывшие монархи и придворные.

(52) Да пожалуйста. Как еще назвать стремление большой части советского общества к "перестройке, ускорению, гласности"?

раз тут про 10 заповедей - пощу их сюда, а то мало кто их читал целиком

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
1.Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

(59) вот я и говорю 1я противоречит свободе вероисповедания. Нарушения 2й и 4й стандартное дело. Закон совпадает только с 6й по 9ю.

(60) А 10-ую нужно англосаксонцам отправить :(

(57) А у нас "ширина" лифта больше что ли?

(54) Даже не 80-ых, а в 60-ые, 70-ые. В 80-х как раз и образовывались радикалы, "пацаны" с района, а в 90-ые они уже выросли и оперировали уже на уровне региона. При Хрущеве уже сформировалась бюрократическая машина и туда мало кого допускали из вне.

(62) Если сравнивать с 90-ыми или с 80-ыми - да стало больше. Но до уровня Сталинских - еще очень далеко.

(59) вообще-то их было сначала 15

https://youtu.be/8gRGhhoe3jE?t=1m

(64) Я мало что знаю о лифте при Сталине. Но может быть вы мне расскажите в чем разница подняться на лифте в России и подняться на лифте в Европе?

(58) вполне естественная реакция на маразматиков (не всех, конечно - но очень пожилые правители успешно туда скатывались) у власти, проблемы в экономике (что важнее - на _нарастание_ проблем ), и на вранье по телевизору.

(57)ты имеешь в виду только одну разновидность толерантности - толерантность к более богатым и имеющим власть.

толерантность шире - толерантность к людям другого цвета кожи, другой веры. Тут вроде никто не против (пока те сами не наглеют).

толерантность к геям, лесбиянкам, феминисткам, либералам, коммунистам и т.д. Тут возможны варианты.

(0) "Но с другой стороны есть красота и в полной толерантности, (или как пример например в кришноитстве) живешь в согласии со всем миром. Но толерантность ведет к нравственной деградации (Садом и Гамора)"

Не надо путать какое то слово толерантность и любовь ко всему миру.

(63) "пацаны с района" образовывались и в 50-е, и в 60-е, и в 70-е...
Да, собственно, по книжкам-воспоминаниям наших революционеров-красногвардейцев, и дореволюционной россии это было не чуждо...

(69) < красота и в полной толерантности, (или как пример например в кришноитстве) живешь в согласии со всем миром. >

Кришнаиды - эт бездельники, ходят в белый простынях и в бубен бьют. Им бы сисадминами работать.

(51) В точку!

(13) тебя понукает, закон, общество, мораль... Хотя если ты этого даже не понимаешь, то о чем говорить

(59) Цитата очень к месту.

И вообще, толерантность - не наше слово, мутное какое-то. Терпимость, от этого надо исходить

(71) то, что ты не ходишь в простыне и не бьешь в бубен, не делает тебя меньшим бездельником

(76) <не ходишь в простыне и не бьешь в бубен>

Представил себе слесаря-кришнаида :)

(75) https://ru.wikipedia.org/wiki/Толерантность

Толера?нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением[1].

(77) знавал столяра-кришнаита... видел, как он утащил у мужиков, пьющих пиво, двух неплохих рыбин, и похоронил их....
Но вроде потом (через год примерно) у него это прошло....
Появилось, кстати, из-за увлечения рок-музыкой...

(75) "сейчас все призывают к толерантности, к терпимости... и в связи с этим мы приняли решение открыть в нашем райцентре дом терпимости!"©

(0) ИМХО. Это грань - религия.
Если б люди могли предсказывать свою жизнь хотя бы лет на 10 и знали как их действия повлияют на будущее, то ни религий, ни радикализма не было бы.
Религия - институт направленный на выживание индивидуумов в обществе с максимизацией функции выживания. Т.е. если жить по религии (не думая), ты в любом случае выживешь и оставишь потомство.
Есть еще вариант - думать. Если мозгов хватит и можешь позволить себе роскошь думать, то тоже выживешь.
Радикализм, это как раз та самая ситуация, когда и думать нет желания, и религией нет желания руководствоваться.
Конечно, можно религию придумать которая будет работать по принципу "После нас хоть потоп", но она больше 20-40 лет не выживет.

+(78) Причем толерантность ничуть не призывает быть "толерантным ко всему" - границы всегда есть, как законные, так и нравственные.

(82) Пожалуй соглашусь. Границы должны быть, как и ограничения.

(82) (83) границы имеют свойство сдвигаться.

(81) ну, религия - это в том числе средство управления. И религия (ну, или секта - они отличаются только размером п сути) вполне может быть радикальной (т.е. стремящейся к коренным преобразованиям миропорядка).

(82) <толерантность ничуть не призывает быть "толерантным ко всему">

А вот европейцам объясняли, видимо, по-другому. И теперь они чешут репу, когда в ролике на ютюбе мигрант выкрикивает: "Ваши дети будут исповедовать ислам!"

(84) все в мире меняется. Если у большинства не сдвигать - они и не сдвинутся.

(87) автоматически движется к тому к чему призываешь быть толерантным.

(86) И?
мочить понаехавших? так кто будет дерьмо убирать...
перевоспитывать?  менять им религию? или что?
вот европейцы и попались...

(84) Раньше например было нормально выдавать девочку в 14 за муж за барина. А теперь это педофилия.
Но не поставлен самый главной вопрос в (0)
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО

(90) а можно было и не выдавать... а теперь это изнасилование..

(88) да нифига. толерантность и признание нормой - разные вещи...

(90) <Раньше например было нормально выдавать девочку в 14 за муж за барина. >

?!

Крестьянку за барина? Сомнительно. А если одного уровня, то сомнительно вдвойне. Девочка должна физически созреть, а иначе - это садизм

(89) Можно обвинить в розжиге и угрозах и упечь в тюрьму. А желающих убирать дерьмо всегда можно и менее радикальных найти.

(89) <И? >

И разрыв шаблона. Напополам. :)

(92) ну все идет постепенно. Сначала терпимо потом массово терпимо потом норма.

(93) Садизм, но при этом это было нормой

На самом деле, если человек хочет и не мешает ФИЗИЧЕСКИ другому (не то что оскорбляет своим видом другого, а не мешает) то это НОРМАЛЬНО

(92) напомню старую тему Гомосеки, педофилы, канал "Дождь" или что еще видно из окна Овертона

(94) какие угрозы? И  где тут розжиг?
(95) Да. Европейцы реально не знают, что делать.

(99) кроме гомосеков и педофилов оттуда можно заметить призывы к ликвидации тех, кто не нравися. Можно заметить нагнетание истерии... Весь вопрос - куда смотреть из этого окна...

(100) угроза свободе вероисповедания и благополучию детей. А розжиг всегда можно найти.

(101) Был бы человек а статья найдется. А истерия? Это не истерия как показал пример Европы.

В Индии например в общественном месте держаться за руки двум юношам  нормально , а юноше и девушке - неприлично.
Где та черта за которой моральные запреты превращаются в бред и ханжество ? Личное мнение каждого ?
Т.е. идеального "хорошо" и "плохо" нет ?

(104) Хорошо и плохо формируется обществом на конкретную дату в конкретном месте.

(105) +...и в конкретных обстоятельствах

(0) " разве каждому из нас не хотелось прижать к ногтю "других" (кому-то голубых, кому то либералов, кому то диктаторов, кому то сектантов) это собственно и есть проявление радикализма и первый шаг на пути к фашизму или например ИГИЛ-у.
"
Не каждый.... согласен - это очень вредно!
Вот что пишем один из авторов книг по которым я работаю - Вадим Зеланд
http://www.aletio.in.ua/theory/125
"Отметим отличительные признаки деструктивного маятника:
...
Маятник противопоставляет группу своих приверженцев всем остальным группам. (Мы вот какие, а они другие, плохие.)
Маятник агрессивно обвиняет всякого, кто не захотел стать приверженцем, и пытается либо привлечь на свою сторону, либо нейтрализовать или устранить.
Маятник пользуется благообразными привлекательными масками, прикрывается высокими целями, играет на чувствах людей, чтобы оправдать свои действия и завоевать как можно больше приверженцев..."

(1) добрые вообще не конфликтуют - это  и есть настоящая сила !!

(21) каталитические Игилы были во времена крестовых походов

(23) согласен... поэтому важно уметь выделять там полезные для современных людей вещи от устаревших

(29) это личное дело каждого...
гос-во тут не помощник ни разу !

(36) согласен...
небольшое отступление ведет к деморализации
далее к увеличению уровня преступности
далее к потере статуса самостоятельного народа \ гос-ва
далее к уничтожению

(41) согласен кроме строки "Умей принудить".
Невозможно их принудить - они будут противостоять и победят ! Надо подружиться с ними, т.е. изменить свое отношение к ним - тогда они станут друзьями...и наступает гармония сознания \ мыслей \ чувств \ поступков \ нервов \ тела и т.п.

(44) тогда ты никогда не познаешь истину, потому что истина именно там.
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14:6)

(114) в общем какое нам дело, что две тысячи лет назад один еврей сказал другому?

(114) Скажи почему религия почитает не самого бога, а только сына божьего?

(46) не смысла давать такие конкретные вопросы другим людям. Когда начнешь максимально заповедей придерживаться (не заставлять себя и жить явно) - сам будешь чувствовать внутри себя ответы явно...
может и поставишь при этом "отработаешь" добрыми делами :-)

(44) Попробуй перестроить восприятие книге на образы.
Т.е. ВСЁ действие книги происходит внутри головы одного человека.
Потому что всё добро и зло внутри нас.

Зеланд - это диагноз.
Калька с Кастанеды ( в плохом смысле слова калька ) , плюс отсебятина.
уж лучше Кастанеду читать , душевнее ...

(47)
Дьявол - это не враг, а учитель-экзаменатор, который "соблазнят" отказаться от обучения-познания (которое предлагает Бог) и если вы поддались, то сначала это как-бы даже приятно, а чуть позже получаете от него вилами в бок.
Так что грани как таковой нет...есть путь-дорога с препятствиями-ловушками.

(119) одно другому не мешает :-)

(119)
Обоснуй.

Есть конечно загоны типа маятника нефтяных компаний,
но в целом достаточно здраво

(120)
Вилами ты сам себя наказываешь, а не кто то другой
забудь уже этот бред о боге и потусторонней мистике

(108)
(119)
"Добрые не конфликтуют"  

Сначала расскажи чем добро отличается от зла

Радикалы - это бизнес.
Оппозиция платит деньги, чтобы безбашенные люди мешали жить остальным.

(60) Ну тут вопрос - а собственно даже если текст Библии заменить Кораном, то как бы Бог всё равно Богом останется.

Текст десяти заповедей с пояснением моим:
1.Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Зачем себе кучу кумиров делать? Поклоняйся 1 бесплотному, высшему. Но и не кричи об этом на каждом углу.

4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Это вопрос к профсоюзам и к отдыху. Человек без отдыха очень быстро может скопытится.

5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Тут по моему вообще стандартно. И пояснений не нужно.

(104) "Т.е. идеального "хорошо" и "плохо" нет ?"
да!

когда учат детей морали ведь никто не может объяснить принцип, общее правило из которого можно вывести что хорошо и что плохо. Ярчайший пример тот самый стишок "крошка сын" - там ведь просто идет перечисление ситуаций и про каждую говорится хорошо это или плохо

в библейский заповедях тоже самое - перечисление чего нельзя, ни малейшей попытки обобщить

очень жаль что мало кто понимает что нет никакого "хорошо-плохо" и "добра-зла". Есть только то что в _этом_ обществе так принято считать

(128) Но ведь есть же однозначно плохие поступки:
Например умышленно убийство, против воли убиваемого

(123) да и так правильно тоже - это некое состояние организма, которые вызывает на себя такие следствия

(124) Зло - негативно-злостное отношение к чему либо.
Без понимания причин возникновения этого, а значит без знания как это корректно исправить и избежать в дальнейшем.

(127) пояснение такое: желательно придти в такое стабильное состояние, чтобы эти желания вообще не возникали бы никогда ни сознательно ни подсознантельно ни сейчас ни в будущем ни в воспоминаниях своего прошлого... и еще уметь объяснить как это делается понятными людям словами за небольшой промежуток времени

(129) данет, можно найти массу ситуаций когда это будет оправданно

ну например живут на острове два племени, их численность увеличилась и остров прокормить всех не может. Выбор у людей будет такой - либо ты идешь и вырезаешь соседнее племя чтобы твоя семья выжила, либо ты ничего не делаешь и рано или поздно вырежут тебя

может кто-то скажет что слишком абстрактная ситуация, но перенаселение и нехватка ресурсов весьма обычное дело. Основная причина войн до недавнего времени

(129)

Казнь преступника - зло?

(131)
Мое негативно злостное отношение к взяточникам и педофилам  - это зло?

(115) потому что Он умер для того, чтобы ты жила, если поверишь.
Твоё мнение не изменяет реальности. А реальность в том, что Иисус умер за тебя.
(116) Смотря какую религию ты имеешь ввиду. Бог триедин, об этом свидетельствует Библия, но для спасения нам нужно поверить в искупительную жертву Иисуса Христа, покаяться и принять Его своим Господом и спасителем "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян. 4:12).
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин. 3:16)
"человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа" (Гал. 2:16).

(135)
Да ... на эти еврейские сказки

Кто за кого умер
Тысячи людей ежедневно умирают просто так
а тут какой бомж секстант 2000 лет назад что то там замутил
за что его вполне заслуженно и вздернули

бред

(135)
"человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христ"

Сказал папа римский благословлять крестоносцев на захват христианского Константинополя

(135) Судя по всему - ты в теме...
Спрошу: почему христианская церковь (католики - это же христиане?) мало того, что оправдывает педофилию и гомосексуализм, так еще и священников не гонит?

(135) "Ибо так дано" - это не ответ

(135) Ловите наркомана!

(135) "Бог триедин"

Кстати я так и не смог понять что сие означает

(137) "Убивайте всех! Господь узнает своих!" (C) Арнольд Амальрик

(135) эхъ лет 15 назад я бы с тобой побеседовал с удовольствием.
но сейчас уже и тексты подзабыл да и задор пропал.
старею.. или просто в толераста превращаюсь.

(141) там типа бог отец тот что творец
бог сын, тот что распят
и святой дух тот что снизошел на апостолов
есть три проявления единой сущности.
грубо но смысл такой.

http://www.edu.ru/news/science/ran-predlagaet-obyavit-2017-god-godom-filosofii/

Российская академия наук обратилась к президенту РФ Владимиру Путину с предложением объявить 2017 год Годом философии, сообщает газета «Известия».
...
«Философия является основанием науки и культуры, которые, в свою очередь, создают интеллектуальную и духовную почву национальной консолидации. Потенциал философских наук незаменимо важен в развитии национального самосознания, формирования российской идентичности, в процессах гуманитарной интеграции на евразийском пространстве, популяризации и продвижения отечественной интеллектуальной традиции зарубежом», - говорится в обращении.

(144) Это общеизвестные тезисы. Но я не могу понять что это означает.
Бог - понятно, сущность создавшая вселенную, так сказать "начало"
бог сын - что это такое? Типа Зевса и Персея? Так это же язычество выходит. Т.е это реально живой человек, который становится сущностью, богом? Ну точно мифы древней греции.
святой дух - это что такое вообще?

(145) Я предлагаю объявить  - годом программирования

(134) копаем глубже - почему он стал преступником ?...
почем никто не помог ему избежать этого ?
зачем общество навязывает людям идеи жадности ? и т.д.

(146) Это как природа света - дуализм. И так и сяк может

(135) Фраза "умер за тебя" недостаточно информативна.
Давайте скажем тоже самое другими словами -
он показал людям идеальную смерть духовно просветленного, когда просто сбрасывается физическое тело. И это при том что он заранее не совсем до конца был уверен что получится... информация у него была, но реализовать на практике это совсем другое.
\\Я так думаю, что он был не высшим мастером. Например волхвы, которые пришли поздравить Марию с рождением младенца были более опытные.\\
Так что если вы не конфликтуете с властями, то вам в этом смысле проще :-)

(137) гоните такого Папу прочь !

(149) именно, только не дуализм а триединство - троица.
с зевсом и персеем аналогия полная, совершенно верно, за одним исключением - греки Зевса и Персея не считали разными проявлениями единого божества.
также и святой дух - третья ипостась, посланная апостолам в утешение.
самая простая аналогия будет пожалуй трехмерный объект и его проекции с разных точек на плоскость.
выглядеть могут совершенно по разному, вплоть до полного исчезновения, но это лишь отражения истинной сущности.

(141) не переживай, этого вообще никто не понимает

на каком-то соборе решили приписать к богу еще святой дух, что-то там у них не складывалось в рассуждениях без него. Какое-то противоречие между божественной природой Христа и единством бога - решили вот как-то так выкрутиться

(51)Некоторые в ней остаются навсегда.

(141) например так:
1. Непознанная часть Бога
2. Познаваемая... переходное состояние (в работе), общение, проверки и т.п.
3. Познанная, которую человек точно чувствует
Отец, святой Дух, Сын (или Раб - кому как лучше).
Сын приближается к Отцу через св. Дух.
Отец внутри Сына всегда и Сын внутри Отца всегда. Дело в единении.

(138) >"католики - это же христиане?"
Не всякий, называющий себя христианином, является таковым. Это легко понять просто глядя на людей, которые называют себя, к примеру, "православными христианами"...
Иисус Христос говорит: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф. 7:21). Итак, христианин, это человек, исполняющий волю Божью в своей жизни. (Это, кстати, и ответ на (137) - "не убивай" (Мф. 5:21)).
Что касается людей, означенных в (138), то легко понять, что то, что они делают, не является Божьей волей, более того - это мерзость перед Богом, т.к. слово Божье говорит: "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость." (Левит 18:22).

Также стОит разделять общее направление конкретного религиозного течения и личностную составляющую. Истинность конкретного направления в христианстве можно оценить глядя на то, следует ли оно слову Божьему. А что касается персоналий - то это значит, что даже истинной церкви Божьей (я имею ввиду собрание верующих людей, а не здание - от греч. ????????, собрание), внешне могут принадлежать люди, которые в итоге не войдут в Царство Божие, потому что каждый будет судиться по своим делам. Тем не менее Господь призывает всех. Но "много званых, а мало избранных"... (Мф. 20:16).

И человек это биоробот(Библия), и душу ему вдули(Библия).
Компьютер, рассуждающий о смысле бытия. Хорошо, что у меня комп старенький.

(156) веруешь ли ты сам?
как быть с тем что все поступки человека от бога?

(155) Это какой-то бессмысленный набор слов. Я вообще ни фига не понял.
Я абсолютно уверен что эти заморочки с троицей специально придумали, что никто нехрена ничего не понимал. Типа все сложно, не понятно, потому что ты раб-глупец, иди к священнику он тебе все объяснить, кому десятину платить и за кого умирать/кого убивать.

(159) В религии не нужно понимать. Там нужно только верить.

(156) Много слов... Очень много...
Священники - ставленники Бога на Земле. Как Бог может вести диалог с людьми при помощи таких людей?

(156) Ты реально опираешься на то что было написано людьми? Вся это библия была написана спустся 3-4 века после Р.Х.
Самые древние свитки с упоминанием Исуса радиоуглеродный анализ датирует 4-м веком н.э.
Там понаписать можно все что угодно. Одного евангилия только 4 или 5 версий.
До 4-века не было вообще символа - "крест, распятие". Символ Исуса была - "рыба".

Потом видимо умные дядьки сели подумали и решили что "а можно не хило подняться на этой теме" (ну типа как сейчас с демократией и толерантностью). И быстренько сочинили - "бренд". Символы (кресты), научную основу (библию) и т.д
Для неграмотных народов -картинки-комиксы (иконы)

(161) Вопрос в другом. Если бог - всемогущ и вездесуш, то в чем проблема говорить с каждым отдельным человеком?

(135) "... Иисус умер за тебя"

а если я напишу : "Спасибо , его смерть не нужна"
он воскреснет и мне никто не будет упрекать , что кто то за меня умер ?

(160) Но даже для того чтобы верить, нужна какая логика, что бы не был взрыв мозга.
Когда Энштейн двигал свою теорию относительности, она была всего-лишь фантазией и он в неё верил. Но она было стройна и логична, это не был набор бредней которые между собой не стыкуются

+(161) Надо было сначала спросить, но - лучше поздно, чем никогда.
К какой конфессии ты относишь себя?

(163) Ну, подожди...Куда - поперед батьки? :)

(162) крестов было до фига. Крест - обычная казнь в Древнем Риме. Когда подавили восстание рабов - тысячи крестов с распятыми рабами было вдоль дорог. Об этих умерших , почему то ниуто не вспоминает ...

Про Иисуса Христа мне больше нравится теория из фильма "Человек Земли"

(161)По поводу многословия. Основная информация передается с помощью слов. С помощью комиксов даже программиста нельзя подготовить. Способность воспринимать знания развивается путем чтения, желательно с детства. Это не я автор, но согласен с этим. Учите своих детей читать.

(170) Я часто раскаивался в том, что говорил, но редко сожалел о том, что молчал. (Фома Аквинский)

А еще бывает функциональная неграмотность.

(164) Он уже давно воскрес, тысячи полторы - две лет назад.

(163) Он с равными говорит, а всем остальным SSL подправляет во время сна.

(173) Тааак.
Т.е. всё это время , мною и другими людьми попы манипулировали ?!
Если он и так воскрес - на фиг они говорят про смерть И-а Х-а ?

(158) да, я верю.
Потверждением тому, что Библия говорит правду, послужило впоследствии в моей жизни то, что Бог освободил меня от греха, как и обещал в Библии, и еще многие другие моменты.
>"как быть с тем что все поступки человека от бога?"
Если бы все поступки человека были от Бога, то ты был бы биороботом. Задумайся над этим тогда, когда мучаешься выбором, что тебе сейчас скушать - к примеру, яблоко или грушу.

(175) Попробуйте самостоятельно почитать, чтобы не перекладывать ответственность на других.

(176) как вы поняли, что бог вас от греха освободил?
а я вот живу и никакого греха на себе не чувствую

(176) А про конфессию можно узнать?
(178) Уверена? :)

(162) "До 4-века не было вообще символа - "крест, распятие". Символ Исуса была - "рыба".
"

  Откудо инфа ?

(179) еще раз подумала... не, нормально себя чувствую.

(159) для простоты понимания триединства Бога можно вспомнить о том, что конкретный человек может одновременно быть: сыном, отцом, мужем и т.д. Бог открылся нам с разных сторон. И каждая личностная сторона человека в таком примере открывается по своему по отношению к окружающим его людям, но не меняет сути человека.

(181) Может ты просто не в курсе? :))))))))))))))) (шутка)

про крест интересная история, он является одним из основополагающих символов, наряду с кругом. Первые изображения относятся еще к палеолиту.

(182) Но человек же не может быть сам себе сыном. А бог получается может?

(160) >"В религии не нужно понимать. Там нужно только верить."
Вера - основа спасения. Но понимание тоже нужно, именно поэтому Господь направляя апостолов к людям говорил: "Итак идите, НАУЧИТЕ все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мф. 28:19), а также: "ИССЛЕДУЙТЕ Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин. 5:39)
Поэтому также, когда люди приходили к Иисусу Христу с вопросами - он отвечал на них, т.к. "вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Рим. 10:17).

(185) Если только в кинофильме "Назад в будущее"

(184) + в позднем палеолите мы встречаем изображения таких символов как меандр, лабиринт, концентрическая окружность и полуокружность, решетка.
Ученые полагают, что крест означал вселенную, так как состоит из центра и четырех сторон света.

(188) а почему сторон света 4? Ведь шар он бесконечно симметричный объект

(51) > Чтобы приобрести настоящую мудрость, сначала нужно побывать в ослиной шкуре

Это путь большинства атеистов, которые предпочитают умнеть на экспериментальной основе.

(190) Обжегшийся на молоке - дует на воду (С)

(176) Ну, давай, рассказывай про свои грехи. (про конфессию, видимо, не доведется услышать)...

(189) сейчас не могу сказать, почему наши предки разделили окружающее пространство на 4 части (восток, запад, юг, восток)
предполагаю, что это связано с геометрией нашего тела (вперед, назад, вправо, влево)

(193) два раза восток ))

(193) А может тогда 4 стороны света потому что крест?

(190) как на счет баттл, буддист против христианина.
чья вера истинней? в чьих книгах больше мудрости?

(185)  Бонус от божественного статуса.

(161) >"Священники - ставленники Бога на Земле. Как Бог может вести диалог с людьми при помощи таких людей?"
Бог в первую очередь желает иметь общение с каждым человеком в отдельности. Каким образом: Бог нам говорит со страниц Библии, проговаривает нашему сердцу (формы могут быть различны - чтение Библии, проповедь и т.д. - везде, где есть неискаженное слово Божье), человек же говорит с Богом посредством молитвы и получает ответы в своей жизни в разных формах.
"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе." (Ин. 4:23)

(195) может быть, крест - как пересечение дорог.
интересно, как эти древнейшие символы используются в той или иной религии, как трактуются и как их чертят.

(193) Стоять! А как же слоны на черепахе? :)

(198) Давай уже всю методичку выкладывай!

(187) скорее уж как в фильме Петля Времени

(160)  >> В религии не нужно понимать. Там нужно только верить.

Это про какую религию? Не знаю, без мозгов везде плохо.

К примеру в индуизме надо дофига чего знать и в чем разбираться, что-бы жить спокойно.
К примеру правила приличия, законы поведения, нравственные нормы и т.п.
Разбираются мельчайшие ситуации, что можно говорить, а чего нельзя, что можно делать а что нельзя (не рекомендуется). Нельзя к примеру провоцировать зависть. Не рекомендуется говорить о своих приобретениях человеку которому они не по зубам. Т.е. если вы купили новый мерс, нельзя об этом жужать в уши тому, кому он не по карману.
Если у вас планируется деловая встреча, и у вас шикарная вилла, не рекомендуется приглашать человека у которого такой нет. Рекомендуется выбрать для встречи нейтральную территорию которая по карману собеседнику.

(200) это более поздний символ ))

(168) (184)

Как говорится дьявол кроется в деталях.

Крест - как "геометричечкий" объект был может еще и давно, но в смысле как символ христианства он стал в 4-в веке только.

Насчет креста на котором распяли Исуса - там другой крест, та дам ! Совсем другой.
Римляне действительно распинали на крестах, но они были Х-образные, а не Т- образные. Т.е если получалось что руки вверх и в стороны, ноги вниз и в стороны.

До появления символа Крест, когда христианство было всего лишь очередной сектой в понятии Рима (кстати Рим разрешал любые языческие веры, но преследовало христианство, видел в нем угрозу), символ была - рыба. Потому Исус был сыном рыбака

(0) не надо размышлять. прости зайди в википедию и почитай.

про христиан и буддистов

https://vk.com/wall-29369324_5776717

(204) В последнее время - ощущение, что постоянно пятница...
Говорят - осеннее обострение...
:)))))))))

(162) >"Ты реально опираешься на то что было написано людьми?"
Библия была написана не обычными людьми, а людьми, водимыми Духом Святым: "Все Писание богодухновенно" (2 Тим. 3:16)
"Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." (2 Петра 1:21)
Т.е. Сам Бог через этих людей оставил нам слово Своё в Библии.

Кстати есть теория, что именно христианство погубило Римскую империю и повергло мир в темные века

(205) христианству, для того, что бы из местной истории евреев стать мировой религией, пришлось впитать в себя множество символов. Языческих, архаичных. Для этого пришлось пережить несколько реформаций, с редактированием текстов и с пересмотром основных символов. Включили в себя поклонение Деве Марии, как богине плодородия.
X - крест, как символ страдания, О - круг как символ святости.

(205)"Потому Исус был сыном рыбака"

потому что Иисус ловил души людей.
Такой космический вампир. // без обид.

(198) Честно говоря меня библия частенько в непонятках оставляет. Принцыпы в ней заложенные я понимаю, а вот о чем они там иногда толкуют - ума не приложу.

Раньше наука философия тем и занималась, что переводила откровения такого рода в человекопонятное представление. А теперь философией всякий бред называют.

христианство и викингов погубило

(213) Толи дело Упанишады, там каждое слово понятнее понятного )))

(211) А куда сейчас делось О ?

(216) нимб над головой я имела в виду

(209) Откуда ты знаешь кто писал библию?
Как объяснишь что самые старые записи Евангилия (это даже не Бибилия, Библия появилась позже) датируются 4-5 веком?
Т.е апостолу Петру было 400 лет?

(214) Ага. Они теперь бессильны перед нашествием масульман и будут уничтожены.

(214) Это да
(210) А это нет

(207) буддизм не такая уж мирная религия, они в свое время поубивали немало.

(219) У них иногда вырывается натура викингов и они при детях убивают жирафенков

(221) А Даосизм ?

(213) да, не надо философию обижать.
кроме религиозных откровений много интересного может быть: философия познания, философия науки, социальная философия, онтология...

(223) про них не в курсе.

Библия среди народов - как вирус.
Новеньких - уничтожает. А тех кто переболел - не убивает.
Например англичане и французы не умерли , а разносили христианство среди индейцев и делали их покорнее с помощью христианства.

(222) Забава для Тралсов(или Трэлей)

(220) почему нет?

(221) ну называй войны буддистов. Только по чесноку , чтоб в этих армиях не было синтоистов , индуистов или сикхов.

(209) Как ты относишься к словам Исуса в Евангилии от Матфея:

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."

Позитивненько так да? Я бы сказал смахивает на попытку завербовать в секту

(229) А Пей Мэй разве не буддист? :))))))))

(231) мы про войны или про воинов ?

(228) Рим пал под натиском варваров (европейцев, которые были язычниками). Пал потому что ослаб как Империя, в основном из-за внутренних проблем

(232) на картинке как раз воины, а не войны.

(230) ну какие отличия секты от религии ?

на остальные вопросы - позже, нужно поработать.

(230) <Кто любит отца или мать более, нежели Меня>

Вроде Иесус (Иса, Иешуа) проповедовал любовь к богу, но не к себе

(237) Ну не знаю. Слова написана этими, как тут было сказано "не обычными людьми, а людьми, водимыми Духом Святым"

(235) Сложно найти отличия. Это по сути то что - чем отличается бунт от революции. Революция - это удавшийся бунт

(233) я не считаю гуннов , готов и вандалов  - европейцами.
Скорее - европейской расы.
и то есть мнение , что гунны - почти китайцы

(234) я жду что вы откорректируете картинку сами.
;)

(232) Ну, если для тебя Великая резня в Шаолиньском храме - не война... :)))

(237) Как уже выяснили - он и бог  это одно и тоже

(242) А дату конца света уже озвучили?

(240)   http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-11_1/14465672321376379.jpg

(241) Это манчжуры напали на мудрых и миролюбивых монахов.

(242) <Как уже выяснили - он и бог  это одно и тоже>

Да ладно :)
А с кем он тогда разговаривал, будучи распятым?
Официальная версия - бог триедин, типа отец, сын (Иса?) и святой дух.

(0) Троичная логика по Брусенцову имхо является разрешением этого противоречия.

(243) <А дату конца света уже озвучили?>

В штатах один перец озвучивал дважды или трижды. Все сроки уже прошли, а перец помер, с него уже никакого спроса.

(248) У нас тут (на мисте) свой "перец"...

нашла интересное высказывание одного из уважаемых наставников

«С мотивацией бодхичитты ни одно действие не может быть недобродетельным, поскольку бодхичитта устраняет лелеяние себя, корень всех недобродетельных действий. Даже если бодхисаттве придётся убить, это действие не будет недобродетельным, так как совершается исключительно ради блага всех живых существ. При этом, хотя другие могут осуждать их, бодхисаттвы не создают такими действиями неблагой кармы, поскольку благодаря бодхичитте все их деяния чисты.»

цитата из Дхаммапады

Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместе с его подданными, брахман идёт невозмутимо.

(247) по теме!
какой же третий вариант вы предложите?

(249) обижаешь, у нас их несколько

(252) Огласите весь список, пажалста (С) :)))))))))

+ (253) Тем более - зачем нам нужен какой-то непонятный "перец" из штатов? :))))))

В каждом приличном дурдоме должны быть свои: проповедник, Наполеон, Ленин и Сталин (не помню чьи слова)

(254) <зачем нам нужен какой-то непонятный "перец" из штатов? >

Ну про него все газеты трубили в свое время, это евангелический проповедник Гарольд Кэмпинг, который из Библии узнал, что всеобщий пипец будет 21 мая 2011, потом перенес дату на 21 октября, ну а потом умер.

(256) У каждого своя вселенная и для него после смерти ей конец. Так что он прав!

толерантность это согласие на отсутствие догматического диктата - и ставить ее против радикализма, который таким является как раз странно.
Толерантность у нас называют терпимостью , но в реальности это безразличие, вызванное уходом на второй план тех ситуаций которые вроде бы должны вызывать протест.
Толерантность это движение к обществу где доминирует закон. А закон вообще то подразумевает что причины по которым он образован не основаны на преследовании за различия, а имеет под собой какие-то более веские основания.
Люди слишком много крови пролили в религиозных и национальных конфликтах , что бы продолжать тащить все это дальше из поколения в поколение.
А радикализм - это пр степень протеста , но она вообще имеет отношение к реакции на устройство мира и конкретного общества.

(257) Ребенок из школы принес: а что, если мы всего лишь атомы (молекулы, вирусы, бактерии) в/на каком веществе, материи...

(205) как все запущено - мрак полнейший - и тем не менее берешься учить других.
Ох уж это поколение пе-пси

(259) <Ребенок из школы принес>

Он "Матрицу" еще не смотрел?

(260) Хмм. А обосновать?

(224) Ваши философы, Древней Греции были млечихами  отступниками-мясоедами, привезшими на греческие берега знания ведической цивилизации. По этому их "философская" база, которую вы изучаете в институтах и школах была не совсем их заслугой.

(261) Нет :)
Мне, лично, больше нравится "Нирвана".

(260)
"Интересы: Православие, История России"

Все понятно. ПГМ ?

(265) ты бесноватый?

Да... Ольга не обманула :)

(266) :)

Я оказался прав.

Уважаемый, растолкуйте значение сие термина?

я всегда удивлялся - как якобы христиане сочетают в себе показное следование христианским догмам и одновременно - хамство и явную злобу по отношению к тем кто не принадлежит их конфессии или совершает ошибки при выполнении обрядов.

Видимо христианство и хамство поставляются неделимым комплектом.

Если ты порвал подряд книжицу и мячик, октябрята говорят: плоховатый мальчик!

По существу согласен с (98). Как говорила моя классная на последнем звонке: Живите как хотите, но не мешайте жить другим.

(269) да ладно, это относится к любой религии

(268) одержимость бесом - беснование известно с древнейших времен - что непонятно?

(272) Что такое "бес" ?
И как это относится к объективной и наблюдаемой реальности?

(273) ты даже не знаешь, что такое бес, но берешься судить о Праволавии. Выучи, хотя бы азы. Гугль в помощь

(271) кроме пастафарианства )

(270) Однажды мне батюшка сказал: Бог не там (пальцем вверх), а тут (пальцем в сердце). И не важно - православный, католик, буддист, мусульманин...

(274) Ты даже не может догнать что я тебя просто тролю :)
В какой то своей паралельной реальности существуешь.
То что ты веришь (или может даже видишь) с сущестовавание мифических воображаемых животных (или кто там это), то это проблемы твоего психиатра

Мальчики! Не ссорьтесь! (С)

(251) Третий вариант - неопределенность (Брусенцов - разработчик троичной ЭВМ, теперь эту логику подхватили разработчики СУБД), когда вы не оцениваете, что хорошо и что плохо, а ставите оценку "Не определенно" (например, в условиях, когда недостаточно научных данных).

Близкий мне пример (который я тут все время разбирал) с алкоголем: низкие дозы проходят по разряду "неопределенно", если не соблюдается ряд условий (беременность, зачатие за 3 месяца до, вождение, уже сформировавшаяся зависимость/риск срыва и что-то еще).

(277) ты суслика видел? Нет? А он есть
Про беснование у тебя вопросов уже нет? Ну и ладненько...

(274) Я не знаю что такое бес. Он типа в свиней вселяется и они падают в пропасть?

(280) Зачем кричать, когда никто не слышит, о чем мы говорим? (C)

(281) Как-то раз в беседе с преподобным Серафимом зашел разговор о вражьих нападениях на человека. Светски образованный Мотовилов не преминул, конечно, усомниться в существовании злой силы. Тогда преподобный поведал ему о своей страшной борьбе с бесами в течение 1000 ночей и 1000 дней. Авторитетом своей святости, силою своего слова, в котором не могло быть даже тени лжи или преувеличения, старец убедил Мотовилова в существовании бесов не в призраках или мечтаниях, а в самой настоящей горькой действительности.

Пылкий Мотовилов так вдохновился повестью старца, что от души воскликнул:

— Батюшка, как бы я хотел побороться с бесами!

Батюшка Серафим испуганно перебил его:

— Что вы, что вы, ваше Боголюбие! Вы не знаете, что вы говорите. Знали бы вы, что малейший из них своим когтем может перевернуть всю землю, так не вызывались бы на борьбу с ними!

— А разве, батюшка, у бесов есть когти?

— Эх, ваше Боголюбие, ваше Боголюбие, и чему только вас в университете учат?! Не знаете, что у бесов когтей нет. Изображают их с копытами, когтями, рогами, хвостами потому, что для человеческого воображения невозможно гнуснее этого вида и придумать. Таковы в гнусности своей они и есть, ибо самовольное отпадение их от Бога и добровольное их противление Божественной благодати из Ангелов света, какими они были до отпадения, сделало их ангелами такой тьмы и мерзости, что не изобразить их никаким человеческим подобием, а подобие нужно,— вот их и изображают черными и безобразными. Но, будучи сотворены с силой и свойствами Ангелов, они обладают таким для человека и для всего земного невообразимым могуществом, что самый маленький из них, как и сказал я вам, может своим когтем перевернуть всю землю. Одна Божественная благодать Всесвятаго Духа, туне даруемая нам, православным христианам, за Божественные заслуги Богочеловека Господа нашего Иисуса Христа, одна она делает ничтожными все козни и злоухищрения вражии.

прочитав весь этот текст , я уже не уверен - кто и кого здесь троллит ...

(284) А завтра начнется зима и осеннее обострение должно закончиться... Только - закончится ли?

будет зимняя депрессия
происки бесов , высовывающих из "тьмы и мерзости" свои когти и т.п.
пичаль ...

(279) По русски - это пох..изм.
Я не за и не против: Мне по..уй

(286) Я тут Климова дочитываю...
Очень жаль, что КГБ перестал существовать...

(284) Точно...

(288) "Очень жаль, что КГБ перестал существовать..."

Это кто тебе такую глупость сказал?

(290) Не то название, не те масштабы...

(287) Это одна из основных русских духовных скреп.
В Библии таково поведение Пилата: умывание рук - это третье состояние логики.
Есть научный синоним: индифферентность. Антоним - как раз таки экстремизм.

НО в ситуации, когда есть научные/технические/медицинские еtc. данные по ДА или НЕТ, состояние НЕОПРЕДЕЛЕННО будет некорректным, надо выбирать ДА или НЕТ. Интуитивно все это понимают.

(286) <происки бесов>

А алкаши во время белки этих бесов (чертей), говорят,  видят. И гоняют их по всей хате

На самом деле толерантность и есть по..изм. Но со стороны экстремизма - это выглядит как согласие.

(294) <На самом деле толерантность и есть по..изм. >

Спорно. Вот пример: чел ссыт (извиняюсь за выражение) в фонтан.
Толераст пройдет мимо, мол ну приспичило человеку, нужно понимать.
А экстремист таст увесистого пинка, мол, не нравится мне

(295) интересно , если рядом пойдёт второй толераст - он будет возмущаться что писающему дали пинка ? Или стерпит ?

(294) Экстремизм превращает троичную логику в двоичную: Неопределенно в Истина или в Ложь.

В наркологии кстати наиболее яркие примеры.

(296) Настоящий толераст - настучит по башке обоим :))))))

(298) Почему? Он зависнит

3 по сто.

(299) Первому - за загрязнение окружающей среды и оскорбление чувств. Второму - за пинок. :)))))

(301) если он настоящий толераст, он ничего не сделает, а пойдёт домой и повесится из-за осознания что не может выбрать что сделать не нарушая собственных толерастных взглядов

(302) Не, мне не нравится...

(301) Нет.
Первому не за что давать, он типа свободен делает что хочет, проявляет себя так. Ну вон в Швейцарии голыми по улице катались и дети мимо шли.

Второму нужно врезать за то что он нарушает право первого выражаться. Т.е покушается на свободы и ценности.

Но нельзя бить второго, потому что тогда этот третий сам нарушает права второго выражать себя с помощью лупцевания первого.

Вобщем рекурсия

(304) Первый (по-любому) нарушает чувства :)
Второй (по-любому) нарушает свободы :)

(305) Первый нарушает права других граждан на чистый фонтан.
Второй занимается самоуправством. :-)

(306) Или так... Все равно - обоим :)

(301) Оскорбления чувств не существует.
Оскорбляется личность человека целиком, а не ее отдельные психические состояния.

Удали из своей памяти ложные представления.

(308) Внимательно читай, потом думай: УК, Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий.

(309) Надо было и про ум что-нибудь сказать )))

(309) В тексте ст.148 УК нет слов "оскорбление чувств".

(310) Умом занимается организация, которая раньше называлась КГБ :)

(311) 1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

Прочитать - не судьба? Только поучать и умничать?

(312) Я думал, что ты успела сообразить, что твоя дочь ходит в школу не "набираться ума", а "набираться знаний".

(314) Ты давно не был в школе (в глубинке, по крайней мере)... Там уже не "набираются ума"...

(313) Нынешний УК содержит некорректные формулировки, как и некоторые другие законы.
Недаром появилось выражение "бешеный принтер".

(315) ума никогда не набирались.
Отсталых крестьян начали учить в земских школах только после 1860 года, до того- только ЦПШ.

Вот Суворов (умер в 1800г) изрек, что математика- гимнастика ума. В моей школе этот лозунг был в кабинете математики.
На самом деле тренируются мышление и память, а не мифический "ум".

(313)+ В статье 5.61 КоАП РФ приведено легальное определение оскорбления.

Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме...

Таким образом, предметом нарушения является честь и достоинство личности, а не переживаемые ею чувства.

Московская патриархия пишет, что оскорбление религиозных чувств граждан ранее образовывало состав административного правонарушения (ст. 5.26 КоАП РФ). В настоящее время эта административная норма получила уголовно-правовую защиту, поэтому вполне оправданно использование прежних комментариев к ст. 5.26 КоАП в применении к ч. 1 ст. 148 УК в новой редакции.

Так, под оскорблением религиозных чувств понимаются неуважительный отзыв, грубое высмеивание религиозных догм и канонов, которые исповедует гражданин, или личных качеств гражданина, связанных с его религиозной принадлежностью, осквернение почитаемых гражданами предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики (циничное поругание, унижение, опорочивание, издевательство).

Я же не разделяю такого подхода, поскольку неуважение проявляется не к чувствам, а скорее ко взглядам (результатам мышления) верующих и их личности целиком.
Для меня большая загадка, как можно иметь цель оскорбить именно чувства, отдельно и независимо от личности верующего, в отрыве от его взглядов и других результатов мышления.

(0) радикализм - это ни какой не протест. Это путь тривиального черно-белого мировоззрения. Когда мир черный и белый без оттенков, не надо думать ни о чем - в любой ситуации все, кто выше и ниже, тридварасы по определению.

(133) Почему до недавнего? Численность населения таких стран как сирия, ливия, иран и т.д., выросла за последние 25 лет в двое...вот и проблемы все от этого..население выросло, кормовая база неизменилась...

(321) Население сирии в 3 раза за 25-30 лет...То что сейчас в Европе это цветочки...

(321) с 47 до 77...это с 83 года....все смотрят на Россию, голодными глазами...

(320) да, всё так
эти ребята очень активно плодятся и друг друга убивать им просто необходимо. Все попытки накормить эту массу приведут к тому что вместо десяти голодных арабов мы получим сто голодных арабов
в африке та же хрень

все не читал, но осуждаю ;-)

Зы по ТС- радикализм идет от 2-х путей-

Безысходность- у человека нет возможностей пробиться верх по социальной лестнице- радикализм бедняков

Социальная усталость- возможность вкусить все плоды цивилизации за бабки- радикализм богатых

(324) какой еще радикализм богатых?? Это где ты такое видел?

(215) Ну не сказал бы что все понятно.

(250) > Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместе с его подданными, брахман идёт невозмутимо.

Естественно для человека который думает, что живет один раз тотальная чистка - это супержестокость.

Однако с точки зрения индуизма подданные берут пример с царя и действуют так, как он. Если царь рассаживает хреновые моральные ценности, подданные тоже "заболевают" этим. Если болезнь слишком укоренилась, тотальная чистка была необходима. С т.з. индуизма с его реинкарнацией лучше прервать этот круг расространения болезни, устранив условия. Души воплотятся заново, но уже в других условиях, которые возможно помогут им прервать круг воплощений в материальном мире. Это считается милостью.

(308) > Оскорбления чувств не существует.

Это в УК не существует. Очень хреново кстати. В нашем в прошлом атеистическом обществе принято думать, что человек - просто кусок мяса, управляемый мозгом.

А на самом деле очень даже существует. Тонкое тело человека включает чувства. Они описываются как "щупальцы" души. т.е. рецепторы. И нанести оскорбление - это значит поранить тонкое тело человека.

Странно, что ты такое написал, неужели не разу не сталкивался с оскорблениями?

(0) ну так как на развращении можно делать бабло - то понятно, что будет делать капитализм...

(328) "Тонкое тело человека включает чувства. Они описываются как "щупальцы" души. т.е. рецепторы." - а что, кто-то уже доказал существование этого "тонкого тела".
А вообще, вот тут зашла речь об оскорблении чувств верующих. Но почему то верующие забывают, что есть еще НЕ верующие, и они имеют такое же право на защиту своих чувств, как и верующие. А еще бывают верующие в других богов, чувства которых может оскорбить вера в ваших богов.

(328) (330) Повторюсь: демократию и свободу нельзя просто дать. Их нужно воспитывать. И не одно поколение (учитывая, не предсказуемость, чувства и мозги человека).
А сегодня воспитанием занимается только один демон (мое личное представление) - золотой телец.

(331) Демократия - это по сути анархия. Это возможность делать вещи не так как обществу нужно, а так как оно хочет.

+(332) Так что нечего её превозносить. Демократия приведет к голубизне и извращениям.

(331) "А сегодня воспитанием занимается только один демон (мое личное представление) - золотой телец" - вот тут ты прав

(332) (333) Почти прав. Только одна поправка. Плохого в демократии то, что каждый человек, независимо от его уровня интеллекта, имею равные права голоса - умный профессор уравнивается в правах с алкоголиком дядей васей. Это в корне неправильно. По сути, нами правит 95% идиотов, отсюда и все проблемы. Надо бы дать власть ученым.

(331),(334) нет, многие демоны занимаются воспитанием. И количество пороков не ограничивается жаждой наживы.

(332) (333) Не соглашусь. Для меня демократия - равные права (и гражданские, и человеческие) у всех. А свобода (двумя словами) - "не нужно забывать, что где начинается свобода одного, там заканчивается свобода другого" (С).
А извращения - это от отсутствия воспитания, потакания, глупости и наличия много (через чур) свободного времени.

(336) Пришел и сказал Демон :)))))))))
Пороков много. Но сегодня ни один из пороков не превозносится так, как деньги.

(337) ну почему же. В сми более популярна тема свободного секса. Затем, думаю, агрессия, убийства, всякие бедствия. А на третьем месте деньги да.

(338) Секс - за деньги, убийство - за деньги, бедствия - за деньги.

(331) демократия (власть народа) возможно только в очень сильно ограниченном коллективе (например сибирская деревушка), где все друг друга знают и где голос каждого человека имеет достаточно сильный вес. В современном мире демократия невозможна по определению...

свобода - это возможность выбора своих действий, абсолютная свобода была например у Робинзона Крузо пока он не встретил Пятницу, в современном мире свобода то же не возможна по определению, по тому как человека сковывают догмы и законы

так, что эти 2 понятия сейчас используются исключительно для управления неверующими, то есть они ВАМ замели Бога!!!
Вы молитесь на эти 2 слова, вы стремитесь чем-то пожертвовать ради приближения к ним, и т.д.

по существу Демократия и Свобода - это религия современного мира насаждаемая сверху.

(337) >> Не соглашусь.

Да ради Бога. Охотно верю.
Состояние ума: "вижу, понимаю, но не принимаю", или "Не вижу и не принимаю" (по современному "дурачка включить"), что у тебя там сейчас, описано в древних трактатах задолго до твоего рождения, тысячи лет назад.
Я по этому теперь и не лезу в эти споры - вещи абсолютно бесполезные.

(339) ну если секс отдают за деньги, это не значит, что деньги важнее. Ведь деньги за секс тоже отдают. И убивают за секс совершенно без денег нередко. И секс могут предоставить за убийство.

Скажем так, некий круговорот пороков.

кстати застолблю:

Демократия и Свобода - это религия современного мира (с) мое :)

(341) А тут чего делаешь?

(344) в зоопарк хожу.

(345) И кто больше нравится: тигры или козлы?

(342) Это не круговорот пороков, а обыкновенные товарные или товарно-денежные отношения.

(340) Не совсем так: один человек не может быть выше (и по социальной, и по правовой базе) другого человека.

(348) Да ну, нах. Оглянись кругом.

(347) этот взгляд имеет право на существование. А можно и по другому это оценить. Например, пересчитать в человеческие жизни, а не в доллары. Или в годы тюремного заключения. В общем, не стоит ограничиваться одним взглядом на предмет.

(348) а в США розовые единороги пасутся на лужайке перед Белым домом

(350) Подумаешь, ещё пару валют ввёл в обращение. Смысл отношений остаётся прежним.

(351) Уверен, что розовые? Мне тут сказали, что афроамериканские+англосаксонские...

(352) Нужно не слагаемые переставлять местами, а менять сам слагаемые :(

(352) нет. ну не будешь же ты называть безвозмездное убийство актом дарения? или наказание невиновного - потерей имущества/денег? не всё так просто.

(354) Без толку, основные безусловные инстинкты (пить-есть, трахаться и охранять себя и потомство) остаются неизменными.

(355) Если ты не установил валюту расчётов (причины убийства) это не значит что оно безвозмездно. А если причинение смерти по неосторожности то коленкор совсем другой.

(357) в общем, тебе по душе Маммона, всё понятно.

(358) Неа, поскольку признание дьявола, означает и признание противоположности (какого-либо) божка. Тут в пику булгаковскому Воланду стоит признать, что абсолютное неверие в потусторонние силы, не самый беспонтовый вариант.
Хотя признать существоание дьявола легче, ибо пороки обычно проявляются более явно, чем благие дела.

(357) ну и до кучи капельку романтики. Есть вещи, которые не купишь за деньги. Например, любовь. И за эти вещи тоже убивают, да. И как тут в деньги пересчитать?

(360) А что есть любовь? Та, которую не купишь за деньги. А если за очень большие деньги?

(356) Настоящий мужик :)))))) (без обид)
(360) Демон-романтик? Дурдом :)))) (без обид)

(361) Не-а. Не купишь, ни за какие деньги.
Убить, правда, не сложно.

(363) Давайте с объектом определимся. Так что нельзя купить за деньги?

(361) нет, не купишь ни за какие деньги. только хорошую подделку. Но то, что это подделка вскроется через время.

(362) (смутила)

(360) Почему-то напомнило "Знакомьтесь, Джо Блэк" :)

(364) Не определимся... Это нельзя объяснить словами.

Так что именно не купишь?
А то как в анекдоте, в теории 10000$, а по факту две бляди.
(367) Потому и купить нельзя, ибо нечего. Как только определитесь найдётся и цена.

(364) ну вот любовь. Нельзя купить здоровье (хотя можно продлить существование в состоянии болезни). Нельзя купить некоторые нематериальные вещи - например, невинность, мудрость. Да много всего.

(368) Ой, не зарекайся... Как стрельнет - потом узнаешь :)

(366) хороший фильм. только немного странный.

(369) Что есть невинность, недостаток знаний и опыта. Так кому она нужна. Мудрость тоже набор знаний и методов их применения. Знания купить можно (платное образования), нанять наставника и научиться применению.
Всё то что вы говорите нельзя поменять в один присест на деньги, но получить за деньги (купить) вполне возможно.

(370) Чего стрельнёт?
У меня от сердца есть голова, и от головы есть топор. Это если М. Цветаеву перефразировать.

(371) И это говорит Демон :)))))))))))

(372) нет, нельзя купить знания. Можно только получить их самому. А будешь ты при этом покупать образовательные услуги или нет - к делу не относится.

Невинность нужна погрязшему в пороке человеку, который хочет вырваться. но не может.

В общем, нельзя купить все те вещи, к которым нужно прийти самому, своим трудом, страстью и движением души.

>>Невинность нужна погрязшему в пороке человеку, который хочет вырваться. но не может.

Она ему уже не нужна, ибо не поможет. Не зря говорят, что раз коготок увяз, всей птичке пропасть.
Знания покупаются легче всего, просто не нужно обманывать кондуктора: купил билет а сам не поехал.

(376) купля продажа - это "отдал деньги и получил товар"

а если ты ещё и должен что-то сам делать, то это уже не называется "купил". Тут уж ближе "купил материал и произвел"

(376) https://www.youtube.com/watch?v=jpKspYUtK4U

(376) идея лечить закоренелых преступников стиранием памяти на мой взгляд плодотворна. Но неосуществима конечно.

(379) Не легче ли начать с воспитания?

(380) легче. Но иногда невозможно опять таки.

(381) Я говорю не о перевоспитании, а о воспитании.

(382) правильно воспитать человека - это идеальный вариант. Проще и правильнее быть здоровым, чем лечить болезни.

Но болезни есть.

(377) Ну, сходи в парикмахерскую. Там кроме денег отдать, ещё и в кресле посидеть надо, и головой покрутить и т. д.

(382) Не поможет, всё равно будут воровать, убивать, насиловать и т. д. И это потому, что мы живём в мире материальных вещей.

(384) лучше не нашел примера? ты там сидишь пассивно, и от тебя не требуется ничего, только наклонить голову вправо или влево. Любой сможет.

Услуги парикмахерской купить можно. А вот атлетичную фигуру уже просто так не купишь. Парадокс?

(386)Да тоже купишь. Нанимаешь инструктора который тебя будет гонять и алга. Весь вопрос вытерпишь ли ты издевательства над собой за свои же деньги, читай а нужна ли тебе атлетичная фигура. А так проблем нет, покупается.

(387) ингредиент "личные усилия" не покупается. Есть люди, которых под пытками не заставишь встать на беговую дорожку. Ингредиент "любовь к..." или "заинтересованность в ..." тоже не покупаются.  А без них иногда совершенно никак.

(387) Ты вообще никого никогда не любил?

(388) Нет таких людей, "кнутом" можно боиться гораздо большего, чем одним "пряником". Правда не у всех хватает решимости купить этот "кнут" для себя.

(389) Нет. Потому как никто до сих пор не объяснил, что это значит. А может и любил, но раз нет определения, то недолго и соврать.

(391) А родителей?

(389) Да любил он. Любил. За деньги :)

(390) Есть. Например, безногий 400 килограммовый глухой инвалид. Пусть ещё болезнь Дауна будет. Думаешь, нет таких на этом шарике среди 8 миллиардов?

Шутка. Но иногда заставить очень дорого. И результат намного хуже, чем если сам.

А что родителей? На каком-то этапе жизни я без них обходиться не мог, на каком-то с ними было легче, теперь они мне в принципе не нужны, но надо вернуть должок. Всё на самом деле очень просто и материально.

>> Но иногда заставить очень дорого
То есть мы уже торгуемся...

(395) (подловил). Иногда просто дорого в деньгах, да. Иногда бесконечно дорого. Например, подросток, которого заставили что-то делать, кончает жизнь самоубийством. Ну крайний вариант, но всё же.

(394) Знаешь, если сменить (хотя бы попытаться) отношение к окружающему миру - жизнь может оказаться прекрасней, чем сейчас. Только деньги тебе в этом не помогут.

(396) Этот подросток отбросы, не ценящие жизнь. Бросовый генетический материал, не стоит сожаления.

+ (397) И да - жизнь штука очень сложная и странная (мягко сказано). Но она стоит того, чтобы жить.

(397) А зачем что-то менять? Если считаешь что деньги не помогу подари мне хотя бы смешную сумму в 1 млрд рублей российских,.

(400) А с какого перепугу я должна тебе подарить?

(401) Так ты же говоришь, что деньги не помогут, а я уверен в обратном. Надо же провести эксперимент...

(392) Но любовь то покупается только в путь.
Ибо для большинства: Если он тратит на меня время и деньги - значит любит.
А если еще какой романтический антураж устроить типа Мальдив, то никто не устоит

(400) подари мне такую нематериальную штуку, как словесное описание трендов на мировых биржах на ближайшие 10 лет. Можно всего лишь парой-тройкой предложений, и даже без цифр.

(это намного дороже смешного миллиарда рублей)

(402) Ты уверен, что все покупается, а я говорю, что нет.
И тебя я покупать не хочу. А дарить тебе - тем более.

(405) Так назови, что не покупается...
(404) Повышающий с мелкими колебаниям относительно линии тренда. Просить лучше было бы знание прикупа.

(406) Точно повышающийся тренд? В каких отраслях, какие индексы, во сколько раз примерно? И кризиса с падением цен более чем в 2 раза не будет? Лажа твой прогноз, ничего не стоит.

(402) <деньги не помогут, а я уверен в обратном>

- Ну вот будет у тебя много денег и что?
- Куплю всех!
- И меня?
(с)

(408) На фейхоа вы мне все сдались покупать вас, деньги зря тратить. Я самого себя куплю, если хватит денег.

(406) Подарки (см. (400)) не продаются.
Вперед и с песней. (С)

(410) Зато покупаются, иногда по цене дороже подарка.

(411) Так купи, а не выпрашивай "подарки".

(409) <Я самого себя куплю, если хватит денег>

- Вот и брат говорит, что сила в деньгах.. (с)

(343) "Демократия и Свобода - это религия современного мира (с) мое :)"
- ерунда

демократия и свобода это не просто какая-то идея. Это устройство общества исторически доказавшее свое преимущество и эффективность. Те страны которые первые провели у себя демократические преобразования, отказались от монархии в итоге сильно вырвались вперед в экономическом и технологическом развитии

ну и само собой с помощью военной мощи смогли нагнуть остальные страны. А это самый главный показатель чье общество лучше

(414+) другой вопрос что у нас сейчас почему-то под демократией и либерализмом почему-то подразумевается пляс под дудку США, это неправильно

(414) смею тебя расстроить в Англии, Японии до сих пор Монархия и она никак не мешает им развиваться и нагибать остальной мир.

(412) Так не хватает какого-то вшивого миллиарда или нескольких на первое время.

(159) мне в целом всё понятно.
А современных священников считаю клоунами.

(163) Чтобы ощутить радость когда человек начинает такое общение и у него хорошие результаты.
Например как тренер радуется победам своих подопечных.

(176) >"как быть с тем что все поступки человека от бога?"
Бог допускает (разрешает) делать поступки какие угодно, но каждый несет ответственность за их последствия...
Т.е. от Бога у нас право (разрешение) поступать,
а не указание и согласие.

(178) например у тебя есть злобно-эгоистичные мысли в отношении других людей и\или предметов (зависть, алчность, обвинения, обиды...) ?

(417) Довольно странная логика у тебя: всё покупается и продается, а купить не можешь...
Если денег в кармане нет - никто не скажет тебе "привет". (С)
Живи... Тебе жить...

Радикализм - это не протест против толерантности, это просто протест, против всего). И в первую очередь против конформизма. Если бы сейчас в тренде была бы консарвативность, то радикалы ратовали бы за толерантность

(181) нормально - это просто нормально - как все, как обычно...

Чувствуешь как детстве, что новый день принесет в твою жизнь что-то интересное, радостное ? Чувствуешь что каждый удар сердца и каждый вздох наполняет весь организм чем-то приятным ? Ощущение свободы (полета) в мыслях есть ?

(420) нормальная логика материального мира, в которой допускается нехватка ресурсов

(185) может
Вспомни свое прошлое - оно по отношению к настоящему "сын".
(сын младше отца).
Соответственно твое будущее - это как бы отец
(новые знания, мудрость, опыт)

(160) >"В религии не нужно понимать. Там нужно только верить."
Нет. Вера - это вера... такие люди просто верующие.
Они стараются придерживаться рекомендаций.
А религия - от слова "связь"... это люди религиозные, т.е. чувствующие эту связь.
\\Как человек например чувствует что помещении душно, но глазами воздух не видно !\\
Эти люди уже не стараются, а живут этим. Не надо уже заставлять себя.

(196) и там и там есть важные идеи, которые дополняют общую картину

(423) нет. Радикализм - это четкое мировоззрение вкупе с агрессивным отрицанием других точек зрения. Толерантность - это отсутствие мировоззрения, принятие любых точек зрения.

Консервативность в тренде в некоторых арабских странах, оттуда радикализм и идет.

(416) ты действительно думаешь что написал хороший аргумент?
боюсь мне не о чем с тобой говорить

(210) при желании любую идею можно довести до абсурда

(212) ловить - это плохо ?
Учитель в школе тоже ловит детей и (о ужас!) держит взаперти несколько раз в день по 45 минут - рассказывает что-то и заставляет писать и читать ... негодяй :-)

(427)
Вера, религия, какие громкие слова.

"Стараясь возвысить себя до небес люди превращаются в зверей"
С М. Монтень

Чем меньше мы осознаем свою природу, человеческую природу.
Тем меньше у нас шансов совладать с ней и держать её под контролем.

"Природа всеми своими силами стремится к преступлению, всеми своими порами она жаждет жесткости"  С

Достаточно немного изучить биологию, для того чтобы понять истинность этих слов.

А мы и есть дети Природы.

(230) во многих практиках так - например в Кришнаизме вообще предлагается "убить" всех родственников, Кастанеда предлагает стать одиночкой - воином Духа \ Силы и т.п.

Речь идет не о физическом мире, а о духовно-психологическом. Родные является врагами когда внушают  жить только обычной (земной) жизнью.
Разделить - не значит уйти ногами от родственников, а лишь отринуть внутри себя их идеологию, способ мышления, глупые желания, грехи и т.п.

(235) у секты обычно кумиром является обычно некий человек (возможно умерший)

(237) Основная его мысль - "Найди Бога внутри себя !"

Кто-нибудь отберите клаву у Rovan и выключите звук! :)))))))

(248) лично я воспринимаю понятие "конец света" как индивидуальное... каждый сам решает прекратить жить так как обычно - т.е. разрушить свое привычное восприятие мира или остаться в нем

я уже старый - алкоголь не пью , траву не курю.

Я открываю Мисту и читаю сообщения Рована. И после десятого его поста понимаю - мне уже хватит.

(439) Это хорошо, что ты понимаешь. Более того, хорошо, что ты можешь остановиться...
А ведь не все могут...
"Вернее, могут не только лишь все. Мало, кто может это делать." (С)

(434) духовно-психологических феноменов не существует.
ибо это равносильно научно-мракобесным явлениям :)

Или психический/психологический, или религиозная бредятина. Необходим выбор, противоположности не сочетаются.
Либо наука, либо мракобесие, третьего не дано.

(250) и что - какой вывод ты делаешь из этого ?
***
Он же не топором и не пистолетом убивает.
Это духовный уровень ангела смерти.
Бодхисаттва физически может выглядеть как угодно - старик, женщина, лежачий инвалид, аутист.
Обычные люди никак не узнают кто устроил групповое убийство. Обычно это выглядит как несчастный случай или болезнь. Таким образом закрывается (гасится) баланс части кармы Рода или места, например т.к. в Роду родился кто-то кто должен жить в более чистой карме.

Пример такой: в университет поступает некий гений, но там уже есть группа студентов, которые владеют несколькими хорошими приемами списывания на экзаменах и если он научится списывать, то точно плохо освоит науки.... поэтому НЕКТО сдает списывателей и их выгоняют из университета, учителя теперь в курсе их фокусов и поступивший гений вероятно станет великим ученым.

(256) его личный конец света состоялся... - значит в рамках его личной жизни он не ошибся

(269) согласен - лицемеры

(273) в наблюдаемой реальности это например агрессия

(443) < в рамках его личной жизни он не ошибся>

Обе даты не прокатили. И умер он в другой день :)

(283) да, когти просто образ.
Вспомните фразу "кошки на душе скребут"
Так вот - это кошки, эти и есть бесы !!

(433) ""Природа всеми своими силами стремится к преступлению"
Преступить можно только некий Закон (правило, ограничение).
Природа не нарушает Законов Природы !

(446) физическая и духовно-психологическая смерть (окончательная деградация) - это разные

Все уже в нирване?

(433) когда 1й раз встречаешься "лицом к лицу" со своим эго - действительно страшно....  и так бывает у всех кто осмеливается заглянуть по ту сторону себя !
Каким словами описать ? сборище бесов \ чертей, многоголовый дракон (змей), болото с пиявками, дремучий лес, шкаф со скелетами, личная армия тьмы...  у каждого свой образ бывает :-)

(451) а ты не кури больше эту траву....

(451) Встречаться с эгом не страшно. Ибо это ты сам и есть.
Страшно, вернее сложно признать, что это не ты сам и есть

(452) не курю, не выпиваю, в сектах не состою.
Могу выпить, но чувствовать себя буду так же как и до :-)
(453) точно!
думал, что сам, а оказалась хрень какая-то... убрать и забыть как страшный сон навсегда ! :-)
***
В тему (0) - обозначенные принципы называются "дуальность".
Выход из этого описан у разных авторов - ищите по строке "преодолеть дуальность".
Яндекс показывает более 700 тыс. ссылок

(454) "Могу выпить, но чувствовать себя буду так же как и до" - во-во! Тебе водка только для покраснения глаз нужна... а остальное - врожденнное...

вот кстати краткое интересное описание о том как вредно постоянно делить всё на хорошее и плохое
(жить в детско-подростковом уровне психики)

http://psifilo.com/horoshee-i-plohoe/

Я не пользуюсь по жизни такими критериями, как хорошо/ее и плохо/ое. Потому как нет ничего такого в нашей жизни, что стоило бы стопроцентно назвать хорошим или плохим. Всё, что мы можем выразить, это лишь наши оценки и мнения. А также, мы в состоянии описать, если нам что то нравится, либо не нравится. При этом, другой человек часто имеет противоположное нашему мнение или ему нравится совсем не то, что нам.
...Постоянное приценивание ко всему и всем, с целью разглядеть — что хорошо, а что плохо, плодит неуверенность. Ведь человек старается соответствовать общепринятым хорошим канонам. И когда ему хочется сделать нечто, что ему нравится, но что кто то посчитал плохим, начинается борьба человека с самим собой.
Теми, кто делит всё на хорошо/плохо, легко манипулировать. Они всегда будут выбирать то, что общепринято считать хорошим.
Сталкиваясь с ситуациями, когда всё или все были определены, как хорошие, но в итоге выходит всё плохо, человек получает стресс. Ведь он уверен, что хорошо, никогда не может закончиться плохо.
Приверженцы хорошего и плохого, не умеют наслаждаться жизнью. У них на это просто нет ни времени, ни ощущения и возможности использования того, что им нравится.
В конце концов, шаблоны хорошо/плохо, не дают человеку мыслить и анализировать. Используя готовый результат, он сам закрывает собственный путь к саморазвитию.

(456) О вреде "жизни в детско-подростковом уровне психики" рассказывает подросток?

(456) если у яблони не формировать крону в период активного роста деревца, то плодов от нее можно и не дождаться. А крона будущего дерева не поглаживаниями ветвей достигается.
Душа человека намного сложнее, а потому без сечений ростков безнравственности достойный человек не вырастет.
На проклятой земле человеческого сердца без возделывания свободно произрастают лишь сорняки и колючки

(456) Интересно, а ты себя помнишь в подростковом периоде?

(458) Красиво написал. Только вот с точки зрения природы, что сорняки, что колючки  - это все едино, это флора. И там где они растут - они нужнее животным, чем красивейшие розы.

(458) А судьи - кто? У нас так много праведников/святых..? тут вон народ с гомосятиной не может определиться - хорошо это или плохо...

(456) Как в этой классификации относится к войне например?
А если она не где-то там далеко, а рядом с тобой?

Вот это - http://www.tvc.ru/news/show/id/82592 - сорняки?

(461) Про судей - ты зря...
Вчера опять смотрели "Законопослушный гражданин"...
Дело не в судьях, подсудимых, свидетелях и пр. Вернее, начинать надо не с них. Начинать надо с системы (тут мне очень бы хотелось сказать "их системы", но мы уже построили свою по образу и подобию).

(461) Евангелие - это и есть суд, а человек каждым своим поступком осуждает себя или на благую участь, или на злую.

(461)  >> тут вон народ с гомосятиной не может определиться - хорошо это или плохо...

Народ не может определиться - это не его обязанность. Гомосятина по ведам - это наказание за плохое выполнение своих обязанностей в прошлой жизни. Т.е. в прошлой жизни мужик не выполнял обязанности мужчины, а женщина - женские. И привет.

(465) Евангелие - это же книга. Книга не может быть судом

Ибо даже уголовный кодекс не есть суд

(466) А каких обязанностей? Мне - интересно (правда). Я никогда не слышала.

(469) http://audioveda.ru/audio?id=269 - Обязанности женщины в семье.

Лучше так наверное http://audioveda.ru/tag?id=16

(461) "Крошка сын к отцу пришел, и сказала кроха: пися в писю - хорошо, пися в попу - плохо!"©

(467) Евангелие переводится как Благая весть. Кто в своей жизни принял эту весть и живет согласно с ней - наследует благую часть, а кто не принял - тот наследует злую часть.
Евангелие не может быть судьей, а судом оно является, хочется тебе этого, или нет.

(473) А кто ведам живет? Он принял зло?

(468) уголовный кодекс - это временное явление - умирает вместе с государством

(471) "Поэтому женщина в ведической культуре не ходит на работу и не занимается добыванием денег, как это навязывает нам современная культура эмансипированных бизнес-леди. С точки зрения ведической культуры женщина это хрупкое, нежное существо, и в первую очередь она обязана находиться под защитой. В юности под защитой отца, во взрослой жизни под защитой мужа а в старости под защитой сыновей, при утрате мужа. Вот что она обязана в первую очередь!"
А теперь рассмотрим обязанности мужа - "Если же у него есть цель жизни, если он обладает разумом, чтобы понять ради чего стоит жить - он становится в семье хозяином и покровителем, а его жена с радостью служит ему, не испытывая страха перед завтрашним днем."
А не много ли вы (множ. число) хотите, товарищи мужчины? :))))))))))))))))))))))))))))

(473) это просто сборник сказок, "хочется этого тебе, или нет".

(476) Обычный патриархат, вообще не понимаю, при чем тут веды.

(476) вот видишь! программисты - оне просто ангелы по сранению с ведунистами!

(478) Патриархат - это удел закомплексованных мужчин.
(479) Неа. Программисты (в целом) обычные люди. Но и среди них встречаются мужчины, которые очень болезненно реагируют на одну ступеньку с женщинами.

(474) если ребенок вместо собственной матери пошел за чужой теткой - это добро?

(477) помрешь, и эта "сказка" для тебя станет былью, но исправить тебе уже ничего не удастся

(480) >Патриархат - это удел закомплексованных мужчин.

Это всего лишь форма межполовых взаимоотношений. Если патриархат/матриархат устраивает обоих, то никаких проблем это не создает и показателем комплексов не является. А вот налепливание ярлыков - некрасиво.

(476) Хотим мы много это нормально. о там речь шла о Женщинах, а не о современных хрен поймешь мальчик-или-девочка. От таких хотеть что-то - это большая глупость. Они все практически порченые.

(476) Там есть и скорректированная под наше время лекция.

(477) Это еще не доказано что сказки. Двараку вон нашли - царство Кришны. Какой-то еще город под водой откопали, который в писаниях упоминался. Гераклион вроде.
Так что не все там сказки.

(486) дык этта... пусть христос с кришной схлестнутся.. и аллах с яхвой. победители в парах - устроят финальную битву. И останется один, которому и будут все поклоняться... а то рзвели тут - иудаизмы, марксизмы, ведизмы...

(456) прекрасный текст. К сожалению одного только понимания что хорошо/плохо не существует не достаточно. Это слишком глубоко прошивается в детстве, на уровне неконтролируемых эмоций

(487) > пусть христос с кришной схлестнутся..

Уже была такая история :).

Одно из воплощений Вишну - Парашурама чуть не схлестнулся с другим воплощением Вишну - царевичем Рамой, когда Рама сломал лук Вишну на сваямбаре Ситы. Пришел и начал буровить :)
Но вроде они там договорились ))))

(489) должно быть по методу "крысиного короля"! :-)
а у оставшегося, кстати, можно будет спросить - зачем он сжег ХромуюЛошадь, Утопил Булгарию, сбил самолет и т.п.

(487) Но ты в другом не прав.
Бог воплощается в виде соответствующем ожиданиям определенной группы людей для того, что-бы они его приняли.
Т.с. в соответствие с их представлениями о зонах комфорта. И по этому в ведической культуре критика других религий считается тяжким оскорблением и порицается. Правильной считается идея, что каждый имеет право представлять своего Бога как пожелает, хоть макаронным монстром.

(491) Но в тоже время есть свод законов и правил, которые контролируют межрелигиозные взаимоотношения и не позволят оскорблений или осквернений как идолов своих богов, так и чужих.

(491) т.е. у меня бог воплощается в виде кружки с чаем? :-)
не, все-таки - больные это люди.

(490) Все будет жестче чем кажется. Карма неумолима. Какие страдания причинил в круге жизни, такие и получишь.

(493) Обычно Бог воплощается что-бы решить какую-нибудь проблему посерьезней твоей жажды. Так что не сходи там с ума.

(494) так это не я с ума схожу, со всякими чакрами и кармами...
забавно наблюдать, как у тебя крышу сносит... практически на глазах....

(495) Для меня ВК это - прикольные истории со смыслом и недоказанная теория.
И плюс возможность потролить атеистов.
Ну и материал для экспериментальной проверки. И на мой взгляд весьма логичный и "что-то в нем есть".
Так что твои "у тебя крышу сносит" - это не ко мне.

Короче, не занудствуй ))))

(496) Троллишь атеистов прикидываясь умолишенным? )))

(498) Ну типа. Прикольно посмотреть, как они прыгают и пытаются что-то доказать.

(499) мы не доказываем. Мы тихо над тобой смеемся...

(494) разве может быть проблема серьезней моей жажды?

(501) твой голод?

(499) обе стороны занимаются взаимным троллингом к общему удовольствию

(500) Да на здоровье. Рад что повеселил.

(502) без еды можно дольше прожить, чем без воды

Интересно, а местные атеисты вообще ни во что не верят?

(506) все разные люди, кто в Дарта Вейдера верит, а кто в Путина.

(507) политикам вообще никто не верит на слово
ну, кроме самых наивных

(508) я в законы физики верю

(509) То есть ты допускаешь, что Христос ходил по воде, а Моисей раздвигал море? (абсолютно нет противоречия законам физики: ученым удалось многократное дистилляцией воды добиться столбика (параметров не помню) воды, который держал форму при сохранении структуры). А почему они могли это делать, я Путин (например) нет?

(510) у Моисея был прибор, который многократно дистиллировал море?

(511) А у Христа?

(512) не знаю, где б он его взял?

(513) А как тогда?

(509)в законы физики не верят, их лично проверяют экспериментом в школе или вузе, а результаты сложных для проверки экспериментов проверяются другими учеными, имеющими необходимые ресурсы, а далее-доводятся до научного сообщества и принимаются им на основе авторитета и под страхом лишения степей и званий за обман

(513) ДА ЧЕГО ТУТ знать: сам Христос или его свойства выдуманы

(514) это ж чудо, оно должно быть против всех законов.

(511) Зачем прибор, я мгу голосом и жестами упралять водой :)

(517) То есть - чудо есть?

(516) Интересно с чего ты это взял?

(518) покажи, как голосом

(521) А ты разве не умеешь?

(519) христиане считают что есть, даже кучу книг про это написали.

(522) так крикнуть на море, чтобы оно оголило дно, по которому прошли люди? так не могу

Только не любой водой, а на 40% состоящей из человека. Управление голосом и жестами :)

(524) А Моисей разве кричал?

(526) руками махал и посохом стучал, если я правильно помню. (525) это жульничество, надо как Моисей

Ну, и детский вопрос: если человек произошел от обезьяны - почему обезьяны остались?

http://www.youtube.com/watch?v=DGX_UhV6Grc (528)

(518)описание жизни Христа обладает всеми свойствами сказки а его чудеса противоречат опыту человечества и никем не повторены

(528) остались потомки из другой ветви эволюции общего предка человека и современных обезьян

(529) Ничего нового не услышала...
(531) Общий предок - один и тот же период времени - одни и те же условия (Земля) - разные результаты. Очень, очень, очень много вопросов.

(530) Вот только не надо мне про опыт человечества втюхивать и в Бога играть. Тоже мне всеведующий да всезнающий.

+(533) Между прочим похожие чудеса они встречаются в дохрена и больших описаниях, и не только в библии.

Если сам не можешь достичь, то почему думаешь, что другие не могут так делать? Вокрешение и излечение - не такая уж и удивительная вещь.

(532) одни и те же условия (Земля) - условия разные, Земля разная

(532)Человекообразных обезьян было множество видов, в ходе эволюции выжили самые успешные, неандертальцев съели сапиенсы.

Современных обезьян человек не допустит в свою экологическую нишу, и даже не выпускает из лесов в саванну. Поэтому у них ни раньше, ни сейчас нет шансов на эволюцию в разумных существ и на конкуренцию с людьми.

(536) <неандертальцев съели сапиенсы>

Интересная версия. В котлах варили?

(537) Доказательств намеренного уничтожения не найдено.
То что якобы съедены- зубоскальство, не более.

Соперничество было, не менее 10 тысяч лет.
Но закончилось культурной революцией, что не похоже на истребление.
Было скрещивание и усвоение частей неандертальского генома.
А причина схода со сцены могла быть прозаичной- более высокая детская смертность, всего-то на 2 процента, но этого достаточно для вымирания через 30 поколений.

Подробная статья http://www.nkj.ru/archive/articles/7965/

(538) > Но закончилось культурной революцией, что не похоже на истребление.

А доказательства?

(539) см выше ссылку на статью.

+ еще важное превосходство сапиенсов: их семьи стали включать бабушек и дедушек, которых почти не было у неандертальцев.

http://www.gazeta.ru/science/2011/07/28_a_3714037.shtml

+(534) разовые чудеса Иисуса в священных книгах Индии и Персии описываются как обычное явление среди "жрецов" - их было не один или 12, были целые школы в которых учились сотни людей (йоги, брахманы).
Вот одного хорошего ученика и отправили к "падшим овцам израилевым", а к язычникам сказали не ходить.
***
Напомню что в Библии написано, что поздравит Марию с рождением Иисуса пришли 2 волхва - т.е. 3 Великих на тот момент волшебника, мага, мудреца, гуру, жреца.
"...Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят..."
это позже начались гонения на волхвов.

+(541) 3 волхва

***
Любой добрый человек является потенциальным волхвом.