Имя: Пароль:
IT
 
задача 4 класс олимпиада
, ,
0 ЯЧайник
 
30.11.15
11:24
Скорость теплохода в стоячей воде 17 км/ч. Теплоход проплыл по течению реки за 11 часов расстояние, в сто раз меньшее,чем длина реки Пышма. Какова скорость реки?
Я не способна оказалась решить данную задачу, так как в интернете длина реки Пышма 603 км. Может,длину реки надо как-то по-другому брать (как-нибудь из расчета бассейна или притоков? - я в географии ноль). Учительница предложила своё "гениальное",на мой взгляд, решение (по-моему,мороча детям голову): бассейн реки 19700 км2 разделила на 100 - это типа столько километров прошёл теплоход,ну и потом уже из расчета этого 197:11=(примерно)18 и 18-17=1 км/ч
Как же на самом деле  можно решить эту задачу?
1 Волшебник
 
модератор
30.11.15
11:26
На олимпиаде не будет интернета, значит длину реки мы не знаем.
2 Asmody
 
30.11.15
11:28
(0) А по какой реке плыл теплоход?
3 User_Agronom
 
30.11.15
11:28
(0) задача сформирована неверно. Явно не хватает данных.
4 Гёдза
 
30.11.15
11:28
а может им на географии ГОВОРИЛИ сколько длина река. А олимпиада не чисто по математике?
5 Asmody
 
30.11.15
11:29
(3) Если подразумевается (но нигде не сказано), что теплоход плыл по реке Пышма, то данных достаточно. Только это тема из физики 8-9й класс.
6 Лефмихалыч
 
30.11.15
11:29
кто-то там наркоман - это очевидно
7 Волшебник
 
модератор
30.11.15
11:30
(6) олимпиадные задачи все такие
8 User_Agronom
 
30.11.15
11:30
(4) тогда ТС должен был выдать длину не из Интренета, а ту, что говорили.
9 Лефмихалыч
 
30.11.15
11:31
(5) за 11 часов в стоячей воде он проплывет гораздо больше, чем 60Км. А он плывет по течению. Так что плывет он не по Пышме.
10 zva
 
30.11.15
11:31
(5) в каком месте данных достаточно, если учесть что на каждом отдельном участке реки своя скорость течения
11 Лефмихалыч
 
30.11.15
11:32
даже не 60, а 6...
12 zva
 
30.11.15
11:34
(9) может в реке течение вихревое и траектория пароходе соответствующая
13 ЯЧайник
 
30.11.15
11:35
(1) - они это типа должны проходить в "Окружающая среда"
14 break
 
30.11.15
11:35
я купался в этой реке ;)
15 Бубка Гоп
 
30.11.15
11:35
Предположим, что скорость реки минимальна, например 1 км/ч, тогда за 11 часов теплоход пройдет 11 * (17 + 1) = 198 км. По условию, это в 100 раз меньше, чем длина р. Пышма. Получается ее длина 198 000 км. Для сравнения, длина р. Нил = 6670 км.
Возникает вопрос, быть может теплоход плыл ПРОТИВ течения реки?
16 Godofsin
 
30.11.15
11:35
(14) Теплоходы видел?
17 User_Agronom
 
30.11.15
11:35
(5) Как минимум, понятия скорость реки не существует.
Есть понятие "скорость течения реки".

Хорошо, решение.

Пусть скорость течения реки v км/ч. (причём v>0)
Тогда скорость теплохода по течению v+17 км/ч
И за 11 часов теплоход пройдёт 11*(v+17) км.

Известно, что это меньше длины S км (S>0) реки Пышма в 100 раз.

Составлю уравнение:

11*(v+17) = S/100

Уравнение с двумя неизвестными. Множество решений. Для 4-го класса данных явно не хватает.
18 ЯЧайник
 
30.11.15
11:35
(4) - олимпиада не чисто по математике (вроде,по окружающей среде+математика)
19 Кирпич
 
30.11.15
11:37
пускай длина реки будет 1000 км. решайте дальше
20 break
 
30.11.15
11:38
(16) если речь идет про речку на урале, то теплоход там не влезет никак, в некоторых местах можно было ее вброд перейти
21 trad
 
30.11.15
11:38
по условиям, длина реки минимум 18700 км
таких рек не бывает, на Земле по крайней мере
22 Бубка Гоп
 
30.11.15
11:38
(19) Мало. См (15). Либо скорость реки отрицательная, что бред
23 ЯЧайник
 
30.11.15
11:39
Ну плывет он,может, и не по Пышме, в задаче говориться, что он проплыл расстояние,в 100 раз меньшее длины этой реки.
24 Бубка Гоп
 
30.11.15
11:39
(23) Но по реке ведь. Или это уникальная кольцевая река?
25 break
 
30.11.15
11:40
26 Волшебник
 
модератор
30.11.15
11:40
(21) В задаче не сказано, что дело происходит на Земле.
27 ЯЧайник
 
30.11.15
11:40
(21) - да уж,точно- вот и решайте,дети такой бред!
28 MUXACb
 
30.11.15
11:40
Длина реки X(скорость течения)*11(часов)*100(раз)
Получаем уравнение: (17+X)*11 = X*11*100
29 Бубка Гоп
 
30.11.15
11:41
(26) на каких планетах еще есть теплоходы?
30 zva
 
30.11.15
11:41
пароход и затонуть мог - его под водой течением сносило, он обо дно цеплялся - вот и мало "проплыл"
31 Бубка Гоп
 
30.11.15
11:42
(30) да банально топливо кончилось на втором часу
32 Asmody
 
30.11.15
11:42
Судя по фото http://komanda-k.ru/Россия/река-пышма, не особо там на теплоходе разъездишься.
33 ЯЧайник
 
30.11.15
11:43
(32) - да не по пышме он плывет, просто расстояние задали не числом, а исходя из длины реки Пышма (так как окружающая среда + математика)
34 Godofsin
 
30.11.15
11:43
(28) подставь в свое уравнение х = 1.
35 ЯЧайник
 
30.11.15
11:44
(31) - круто!!!
36 ЯЧайник
 
30.11.15
11:44
(34) - ))))
37 Бубка Гоп
 
30.11.15
11:44
(33) Кстати, вот интересно, зачем наизусть знать длину реки Пышма?
38 Grekos2
 
30.11.15
11:46
(37) Наверное одна из важнейших констант.
39 ЯЧайник
 
30.11.15
11:46
(37)да каждый житель нашей страны должен знать все длины рек,которые протекают на ее территории))))
40 ЯЧайник
 
30.11.15
11:46
(38))))
41 User_Agronom
 
30.11.15
11:47
(37) Школа может в посёлке на берегу этой реки. типа, длина реки малой Родины.
42 Бубка Гоп
 
30.11.15
11:49
(41) Не убедил. Кто нибудь в теме помнит наизусть длину хоть одной реки своей малой Родины, и пригодилось ли это знание хоть раз?
43 Волшебник
 
модератор
30.11.15
11:49
(42) Волга впадает в Каспийское море
44 Asmody
 
30.11.15
11:50
(43) Да ладно?!
45 Timon1405
 
30.11.15
11:51
(42) в интернетах обычно все сантиметры помнят, а не километры
46 Волшебник
 
модератор
30.11.15
11:51
(44) ок, Волга впадает в Каму, а та в Каспийское море
47 НЕА123
 
30.11.15
11:52
(17)
>11*(v+17) = S/100
s - длина реки Пышма (известная)

все-таки
11(17-v)=s/100

отсюда
v = (17*11 - s/100) / 11

ЗЫ
для 4-го класса, олимпиада, нормально.
48 Asmody
 
30.11.15
11:54
(46) Вот это точно враньё! Доказательство: Волгоград находится ниже слияния Камы и Волги. И называется ВОЛГО-град, а не КАМО-град. Шах и мат!
49 Sun_Storm
 
30.11.15
11:55
Вот задача и там есть ответ.
Просто ошибка при составлении задачи.

http://csgo-kazan.ru/images/novosti/zankov.pdf
50 НЕА123
 
30.11.15
11:55
(48)
это потом переименовали.
51 Asmody
 
30.11.15
11:55
(48)+ а вот Астрахань находится еще ниже и называется Ас-трах-ань. Но это ничего не доказывает.
52 Asmody
 
30.11.15
11:56
(50) Так речка называлась Сталин?!!
53 Бубка Гоп
 
30.11.15
11:56
(47) Как у тебя изящно + на - поменялся вдруг
54 zva
 
30.11.15
11:57
а может пароход зимой плыл и лед колол? вот за 11 часов всего 60 км проплыл
55 Масянька
 
30.11.15
11:58
Длина реки 603 км, площадь бассейна 19,7 тыс. км?, средний расход воды 39 м?/с. (из Вики) То есть длина реки = 603 км.
56 User_Agronom
 
30.11.15
11:58
(42) Я думаю, что всё-таки в школе это сообщали. В курсе некоторых предметов есть темы о регионе проживания.
(48) Не катит. Река Великая в Пскове, а город "господин Великий Новгород" на реке Волхов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_Новгород
57 Масянька
 
30.11.15
11:58
+(55) Полный абзац российскому образованию...
58 Redkiy
 
30.11.15
11:59
(47) где в условии задачи указана длина реки(s)?
59 Dmitry77
 
30.11.15
12:00
603/100 = 6 км теплоход проплыл
скорость 6/11 =(примерно) 0,5 км в ч.
если движение теплохода и реки совпадает скорость будет больше 17... не подходит
если теплоход гребет против течения, но скорость течения больше скорости теплохода, то скорость реки 17+0,5 = 17,5 км в час...

Но
1. Червертый клас - дети еще дробей не знают...
2. Извращенно плыл теплоход...
60 Asmody
 
30.11.15
12:00
(56) А вот Набережные Челны стоят на Каме. Вопрос: куда делись Челны?
61 НЕА123
 
30.11.15
12:02
(58)
ну... все жеж знают.
62 User_Agronom
 
30.11.15
12:02
(60) Скамиздили.
63 НЕА123
 
30.11.15
12:05
(46)
неа, Обь впадает в Каму.
64 Sun_Storm
 
30.11.15
12:06
(0)(49) +А учительница не предложила своё решение, а просто взяла тупо из ответов и даже не поняла, что там ошибка.
65 Garykom
 
гуру
30.11.15
12:09
(64) угу "3. Решение:
В таблице находим длину реки Пышма 20900 км,
уменьшаем ее в 100 раз, получаем 209 км. "

составители перепутали длину с площадью бассейна
Пышма 603 20900
66 RomaH
 
naïve
30.11.15
12:15
единицы измерения надо на Пышму переделать
скорость течения в Пышмах мерить
67 Timon1405
 
30.11.15
12:15
(65) сравнение в 100 РАЗ при сравнении площади и длины вообще говоря некорректно, так что задачка еще большая поепышма, чем представлялась изначально
68 bolder
 
30.11.15
12:17
(49) Это хрень какая то, а не олимпиада.Смотрите в интернете красноярские олимпиады школьников.Там действительно нужна математическая смекалка.А тут тупое прочтение материала только и некриворукокость составителей.
70 ЯЧайник
 
30.11.15
12:17
(49) - нашел хоть кто-то эту муть)))
71 Asmody
 
30.11.15
12:17
Таким образом, вердикт одинесников: ТЗ некорректное, и вообще, надо было делать на регистрах сведений.
72 Масянька
 
30.11.15
12:18
(65) И эти люди ругают детей за то, что коров делят на молоко (или наоборот).
Полный ...
73 ЯЧайник
 
30.11.15
12:18
-да-да-беда
74 Масянька
 
30.11.15
12:18
(70) Это не муть. Это наше образование :(
75 ЯЧайник
 
30.11.15
12:19
Эх - куда мир катится
76 aka AMIGO
 
30.11.15
12:20
(17 + Vскоростьреки) 11100 = Lдлинареки

блин.. умножить на 11 (часов) и умножить на 100 = длине реки пыщщщьь..

Одно уравнение, два неизвестных.. Но на олимпиаде можно и не то решить! :)
77 rsv
 
30.11.15
12:20
(0) Имхо если в задаче используются константы - значит  должна быть доступ к этой информации в виде брошюр - справочников. Например  же в физике таких полно .
78 PR третий
 
30.11.15
12:21
(49) Ахренеть.
Решение:
"В таблице находим длину реки Пышма 20900 км..."
Дальше не читал, все остальное проще пареной репы. Согласен с (3), сразу было понятно, что не хватает данных.
79 ЯЧайник
 
30.11.15
12:22
эту задачу теперь можно посмотреть по ссылке в (49) - и там о чудо - БРЕДОВОЕ решение!!!
80 PR третий
 
30.11.15
12:22
+(78) Нарколыги всякие составляют задачи.
81 ЯЧайник
 
30.11.15
12:22
(78) -да-да)))
82 Гёдза
 
30.11.15
12:22
(78) Длина реки 20 тыщ км? Это точно не на земле происходит
83 PR третий
 
30.11.15
12:23
(79) Там нормальное решение. Если знать, что длина реки известна и не очень заморачиваться над тем, как на глобусе ухайдакали 20 тысяч километров.
84 rsv
 
30.11.15
12:23
+(77) Или взять и установить значение константы на усмотрение решающего .
85 PR третий
 
30.11.15
12:23
(82) Я же говорю, наркота всякая писала
86 Масянька
 
30.11.15
12:23
(82) Не просто тыщ км, а тыщ квадратных км...
87 ЯЧайник
 
30.11.15
12:24
(82),(86))))))
88 PR третий
 
30.11.15
12:24
(86) Ты тоже что-то приняла что ли?
"В таблице находим ДЛИНУ реки Пышма 20900 км...".
89 Масянька
 
30.11.15
12:25
(85) Завтра (ну, через пару-тройку-... лет) будут уже не британские ученые, а российские ученые :(
90 Масянька
 
30.11.15
12:25
(88) Открой таблицу и посмотри.
91 aka AMIGO
 
30.11.15
12:25
(72) "Полтора землекопа" - старое решение старой-же задачи :)
Из книги Лии Гераскиной «В стране невыученных уроков» (1965), где главный герой получил ответ «полтора землекопа» в результате неверного решения школьной задачки по арифметике. Популяризовано одноимённым мультфильмом. :)

За подробностями:

https://ru.wiktionary.org/wiki/полтора_землекопа

ЗЫ. а вдруг река закручена змейкой и спиралькой! :)
92 Мэс33
 
30.11.15
12:25
Такое ощущение - что условие не полностью переписали. Или переписали неправильно.
93 PR третий
 
30.11.15
12:26
(90) А, понял, нарколыги еще и ошиблись, находясь под веществами.
В общем накуй такие задачи, а то мозг защемит.
94 Asmody
 
30.11.15
12:27
А вы говорите "ЕГЭ". Составители задачника егов не заканчивали!
95 Масянька
 
30.11.15
12:28
(91) Когда я смотрела полтора землекопа - смеялась... Сегодня - только плакать остается...
96 aka AMIGO
 
30.11.15
12:29
Река Пышма? — река на Урале и в Западной Сибири, правый приток р. Туры. ... Длина – 603км. Площадь бассейна – 19 700км2.

19700 / 603 =~ 31км ширина реки..
Если я правильно понял про бассейн.. А то ведь про бассейн с трубами ещё задачку придется решать :)
97 Лодырь
 
30.11.15
12:30
(82) Насчет длины реки - тот еще вопрос. Вот смотри. К примеру, стоим мы оба на берегу реки и расстояние между нами 100 метров. Означает ли это что длина реки на этом участке - 100 метров? Вовсе нет. Если определять длину по берегу, то он извилист и длина будет больше 100 метров. К примеру отмерили по берегу рулеткой 1м из этого пути. Если его рассматривать ближе, то он снова неровный а извилистый и если его разбивать на участки по 1 см, то длина будет больше 1м и так далее. В итоге длина береговой линии между нами может быть произвольной, как захотим так и намерим )
98 Масянька
 
30.11.15
12:30
(96) А как можно отталкиваться от бассейна для нахождения скорости течения?
99 Масянька
 
30.11.15
12:31
(96) Бассейн каждого водоёма включает в себя поверхностный и подземный водосборы. Поверхностный водосбор представляет собой участок земной поверхности, с которого поступают воды в данную речную систему или определённую реку. Подземный водосбор образуют толщи рыхлых отложений, из которых вода поступает в речную сеть. В общем случае поверхностный и подземный водосборы не совпадают. Но так как определение границы подземного водосбора практически очень сложно, то за величину речного бассейна принимается только поверхностный водосбор.

Возникающие ошибки в результате условного отождествления размеров бассейна и подземного водосбора могут оказаться существенными только для малых рек и озёр, а также для более крупных рек, протекающих в геологических условиях, обеспечивающих хороший водообмен между соседними бассейнами (например, карст). Граница между бассейнами отдельных водоёмов проходит по водоразделам.

Бассейны делятся на сточные и бессточные. Бессточными называются области внутриматерикового стока, лишённого связи через речные бассейны с океаном, формы и размеры бассейнов бывают самые различные и зависят от географического положения, рельефа и геологического строения местности. Притоки рек имеют свои небольшие бассейны, общая совокупность которых составляет площадь бассейна главной реки.
100 bolder
 
30.11.15
12:32
(77) Все задания олимпиады по системе Занкова содержат текстовый и табличный материал, в котором в частности есть и длина реки и площадь ее бассейна.Но при составлении задачи допущена критическая ошибка - длина перепутана с площадью, со всеми вытекающими ....
ЗЫ . И они [Замковцы] еще обижаются что их не включили в федеральную программу....
101 aka AMIGO
 
30.11.15
12:32
(98) Неее.. это демонстрация кривизны данных о реке..
(99) Вот, дошло до меня :)
102 Asmody
 
30.11.15
12:32
(99)+ проще говоря, бассейн реки считается с притоками
103 Масянька
 
30.11.15
12:33
(100) А ты ФГОС открой...
(101) Я догадалась :)
104 Масянька
 
30.11.15
12:34
(102) Ну, не только с притоками...
Речь о другом - объясните мне, как по площади бассейна можно рассчитать скорость течения?
105 PR третий
 
30.11.15
12:34
(104) Под веществами все можно. Без веществ придется считать по длине.
106 aka AMIGO
 
30.11.15
12:34
(98) нет, я определял не скорость.. Был просто поражён параметрами речушки..

(104) Да никак-жеее.. :)
107 aka AMIGO
 
30.11.15
12:35
(105) а, я забыл про клей БФ в пакете :)
108 bolder
 
30.11.15
12:35
(96) Годишься на составителя задач для Замкова)
109 Мэс33
 
30.11.15
12:36
Ответ какой в итоге?
110 aka AMIGO
 
30.11.15
12:36
(108) да мне-б их телефон найти :)
111 bolder
 
30.11.15
12:37
(104) а пофиг включать логику: тут даже размерности не подходят, но подходящая цифра для задачи найдена))
112 aka AMIGO
 
30.11.15
12:37
(109) корректный ответ - такой: "В условии задачи - ошибка, два неизвестных, одно уравнение"
113 Мэс33
 
30.11.15
12:41
(112) Уравнение тоже может быть ответом.
114 bolder
 
30.11.15
12:42
(110) в (49) за 250 рублей можно стать руку пожатным членом объединения профессионалов))
115 trad
 
30.11.15
12:42
вот другая задачка оттуда:
"Площадь озера Байкал 31722 км2. Площадь бассей-
на какой реки Урала больше площади озера Байкал
в 4 раза, но меньше нее в 5 раз?"

Как что то может быть больше в 4 раза, но меньше в 5 одновременно?
Альтернативно одаренные составители задач.
116 bolder
 
30.11.15
12:45
(113) Фиг вам.Нужен исчерпывающий ответ.У школьника перед глазами таблица с параметрами Уральских рек.Так что ответ должен быть в числе.
117 Масянька
 
30.11.15
12:46
(115) Кличко у них в команде?
118 Масянька
 
30.11.15
12:48
+ (117) В Одесской области город, пятьдесят километров, недалеко... Пятьдесят километров... Знаете, не в километрах расстояние измеряется. Два часа! Пятьдесят километров нужно ехать два часа. (С)
119 bolder
 
30.11.15
12:51
(115) Похоже на собаку: все понимает, но говорить не обучена)
120 фобка
 
30.11.15
12:54
(21) не совсем так, в задаче утверждают, что длина реки Пышма больше 18700 км
121 Мэс33
 
30.11.15
12:55
Олимпиада по математике или географии?
122 trad
 
30.11.15
12:55
(121) по дедукции
123 Гёдза
 
30.11.15
12:56
(121) Специальная олимпиада )))
124 bolder
 
30.11.15
12:56
(121) Смотри (49) по знанию родного края и интеллекту)
125 trad
 
30.11.15
12:56
(122) цель дедуктивного умозаключения - выявить в задаче лажу и объяснить её
126 bolder
 
30.11.15
12:58
(125) Не оценят))У них же ответы уже расписаны))А ты со своей дедукцией никак не впишешься)
127 Масянька
 
30.11.15
13:00
(119) Вот когда дети закончат эту школу - тогда и поржем...Всем миром.
128 bolder
 
30.11.15
13:03
(127) А чего бы не поржать - их в федеральную программу образования не включили...
129 Sun_Storm
 
30.11.15
15:09
(126) Цель - выявить ошибку, описать её. Потом, когда зачтут неправильный ответ - подать апелляцию и доказать на ней, что ты прав. Вот тогда задача будет справедливо зачтена))
130 Масянька
 
30.11.15
15:13
(129) Ребенку в 4-ом (четвертом) классе?!
131 Масянька
 
30.11.15
15:17
(129) Когда мне на первом курсе института рассказали устав: "Пункт 1. Командир всегда прав. Пункт второй. Если командир не прав - смотри пункт первый." - на первой сессии я поняла, что это про институт. :)))
Если учитель захочет - всегда завалит :(
132 salvator
 
30.11.15
15:35
Если из (0) длина реки Пышма 603 км, то получается: прошел расстояние 6,03 км. За 11 часов получается скорость примерно 0,548 км/ч. Т.е. скорость течения отрицательная, и равна примерно 16,452 км/ч
:))
133 Garykom
 
гуру
30.11.15
15:48
(132) с речкой слегка ошиблись, впадала бы в море то отрицательная скорость при приливе это нормально...
134 michael512
 
01.12.15
04:41
(96) площадь бассейна не равно площади водной поверхности, это приближенные границы, включая, предполагаемое расположение границ подземных вод
135 michael512
 
01.12.15
04:53
короч

l = 603 км
l1 = 603/100=6,03 км
v1 = 17 км/ч
v2 = 6,03 км/11 ч = 0,55 км/ч
v3.1 = 17 км/ч - 0,55 км/ч = 16,45 км/ч
v3.2 = 17 км/ч + 0,55 км/ч = 17,55 км/ч

где
l - длина реки
l1 - расстояние, пройденное теплоходом
v1 - паспортная скорость теплохода
v2 - скорость теплохода в реке
v3.1 - скорость реки, если теплоход двигался передом
v3.2 - скорость реки, если теплоход двигался задом
136 rphosts
 
01.12.15
05:09
(0)Задача обязана содержать все необходимые данные для того что-бы её решить.

Вывод: или при наборе задания что-то упустили или ребёнок что-то упустил из условий.

PS связь между площадью бассейна реки и скорости парохода меньше чем между пылевыми бурями на Марсе и политической активностью в Гондурасе
137 Irbis
 
01.12.15
07:52
ХЗ, кто и что курил при составлении задачи, но мне кажется, что судоходство по этому ручью сильно затруднено.
138 DomovoiVShoke
 
02.12.15
14:26
Пусть х-скорость реки, где Sпышма – это параметр означающий длину реки Пышма, тогда составим уравнение для нахождения скорости течения реки:
(17+х)*11*100=Sпышма
X=Sпышма/100/11-17
Из физического смысла "скорости течения" имеем:
x>=0
Sпышмы/100/11-17>=0
Sпышмы>=18700

Ответ
x=Sпышма/100/11-17, где Sпышмы>=18700

(единственное может единицы измерения можно добавить)(если знаете что река реальна, то можно принять за константу)

Такие задачи решали в 5 классе на раз, значит для 4 класса вполне пойдет как олимпиадная. Но самое удивительно, что взрослые люди не знают "параметр", хотя этому посвящен большой кусок математики - что люди делали в школе?
139 Мэс33
 
02.12.15
14:31
(138) >>>>Такие задачи решали в 5 классе на раз, значит для 4 класса

Я несколько раз участвовал на олимпиадах, в т.ч. по математике, физике и даже по русскому (!) языку.

По физике помню давали условие, а в скобках - задача какого класса. То есть я был 9-классником, а задача для 10-11 класса.
140 Масянька
 
02.12.15
14:36
(138) Ты всё ветку внимательно читал? Вроде, взрослый человек, а квадратные километры используешь для получения скорости течения... И в каких единицах у тебя получается скорость течения?
141 elisabet
 
02.12.15
14:46
(0)В условиях задачи НИГДЕ не сказано, что теплоход использовал СВОЮ скорость. Его просто поставили на воду и его потихоньку сносило течением реки. Если взять данные из википедии длину реки как 603 км, то получается уравнение вида 11х = 603/100, откуда х= 0,54 км.
142 Масянька
 
02.12.15
14:51
(141) Там (при задании) таблица есть. И решение. Так вот в решении берется на 603 км длина реки, а 19000 кв. км. бассейна реки...
Короче, кроме составителей задачи - никто не смог решить :))))))
143 DTX 4th
 
02.12.15
14:54
Средняя скорость течения, исключая перекаты, от 0,1 до 0,5 м/с. Глубина колеблется в пределах 0,7 – 3 м.

http://mapsoid.ru/publ/geografija_mira/reki/reka_pyshma_na_karte/30-1-0-1597
144 elisabet
 
02.12.15
15:01
(142) в условии четко стоит "в сто раз меньшее,чем длина реки Пышма" - при чет тут бассейн? Бассейн реки - это уже учительница придумала.
145 Мэс33
 
02.12.15
15:04
Название хорошее - Пышма.
Да еще там Иртыш присутствует (я вырос на берегу Иртыша).
146 Масянька
 
02.12.15
15:07
(144) См. (49) - там ссылка на эту методичку + решение.
147 aka AMIGO
 
02.12.15
15:10
(145) По-моему, у тебя он там Кара-Иртыш называется? :)

"На диком бреге Иртыша
Сидел Ермак, объятый думой" © песня..

а я долгое время жил уже на освоенном бреге оного Иртыша..
Вот тут он за моей спиной и протекает :)
https://fotki.yandex.ru/next/users/misteri2008/album/28684/view/440366
148 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:13
(140)Вроде, взрослый человек, а квадратные километры используешь для получения скорости течения... И в каких единицах у тебя получается скорость течения?
В каком месте квадратные километры ?

X=Sпышма/100/11-17

X км/ч = Sпышма км/100 раз/11 ч - 17 км/ч

Где ошибка в единицах измерения?
149 Масянька
 
02.12.15
15:14
(148) А что такое "Sпышмы>=18700 "?
150 Мэс33
 
02.12.15
15:14
(147) Нет, Кара-Иртыш - это в Китае.
У нас река - просто Иртыш.
151 Мэс33
 
02.12.15
15:15
(149) Там есть Sпышма и Sпышмы. Это две разные переменные ))
152 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:15
(149)км. Длина в чем измеряется?
Все-таки для тех кто на бронепоезде надо поставить единицы измерения чтоб не докалебывались.
153 Масянька
 
02.12.15
15:16
(152) Иди в вики и читай. Или в (49) открой методичку и посмотри таблицы... Броневагоновожатый, блин.
154 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:16
+(152)Или вы единицы измерения ставите из расчета того какие цифры видите?
155 Масянька
 
02.12.15
15:16
(147) А где там на выпускной ты?
156 elisabet
 
02.12.15
15:17
(146) А как суммарная площадь всех притоков соотносится с длиной русла реки? Ведь пароход по луже, впадающей в реку плыть не будет ...
157 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:17
(153)Я думаю я поумнее вики буду в этом вопросе и поумнее тех кто составляет методички. Я все-таки в школе учился)))
158 Масянька
 
02.12.15
15:17
(156) Это уже у учительницы нужно спрашивать :)
159 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:18
(153)А то что вы не понимаете как состыковать реальные значения и решение - думаю это только ваша проблема.
160 Мэс33
 
02.12.15
15:18
(147) Захотелось в сосновый бор... эх.. смолистый запах... яркое солнце, высокие кроны деревьев.
161 Масянька
 
02.12.15
15:18
(159) Слава Богу, что Вы не учитель в школе.
162 Niveus
 
02.12.15
15:20
Итого проплы 6.03 км за 11 часов, плыл он против течения а скорсть реки 16.5018 км/ч. (если длина реки 603)
163 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:21
(161)Да я понимаю что не каждый умеет голову включать. Просто задача то изи, а тут 150 постов и так и не поняли как решить.
164 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:22
(162)Только плыл он по течению
165 aka AMIGO
 
02.12.15
15:22
(160) - да, сосновый бор там - Чернолучье - место средоточения всех видов лагерей - пионерских, спортивных, студенческизх и пр..
Жемчужина тамошняя.

(155) справа, сверху второй ряд, самая правая - моя фотоморда :)

(163) да ты что, друже.. давно решена уже.. ветка в оффах с неделю :)
166 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:25
(165)корректный ответ - такой: "В условии задачи - ошибка, два неизвестных, одно уравнение"
Вот это что ли решение? :)
В задаче нет двух неизвестных.
167 Drac0
 
02.12.15
15:25
(163) Т.е. ты до сих пор не понял по какому поводу тема? Что ты там говоришь про голову?
168 Масянька
 
02.12.15
15:25
(165) :) Мне нравится :)
169 Масянька
 
02.12.15
15:26
(167) "Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать." (С) :))))))))))
170 Drac0
 
02.12.15
15:27
(166) В таблице указана длина реки Пышма равная 603 км. Откуда ты взял 20900?
171 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:27
(167)Я понял что никто не знает что такое математика и что такое решение задачи с параметром. Все привязались к нехватке данных, потом к реальному названию реки, потом к реальным данным которых нет в условии задачи.
172 aka AMIGO
 
модератор
02.12.15
15:27
Девочки, не ссорьтесь.. ©

ЗЫ. Вынужден напомнить: есть Правила форума.
173 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:29
(170)"Откуда ты взял 20900?"
А где я это взял?
Я ничего не брал, я прочитал условие и решил.
В наше время говорили так: "Смотришь в кингу, а видишь фигу". Что видите про прочтении условия задачи и моих постов я хз - но фантазия из людей так и прет)
174 HeKrendel
 
02.12.15
15:30
(133) У коробля же есть задний ход
175 Drac0
 
02.12.15
15:31
(173) А, т.е. задачу ты не решил :) Так действительно проще. В решении должно быть число.
176 Масянька
 
02.12.15
15:31
(174) Не, ну корабль же не совсем того, чтобы плыть против течения задним ходом? Хотя, по условию задачи все может быть :)
177 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:32
(175)"В решении должно быть число" В какой вселенной?)
178 Drac0
 
02.12.15
15:34
(177) В рамках этой задачи должно быть число. Кроме того, в ней не спрашивается, какой длины должна быть река Пышма. Получается, ты не в состоянии воспринять текст задачи для 10 летних детей и ответить на ее вопрос? 0_о
179 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:40
(178)"В рамках этой задачи должно быть число. Кроме того, в ней не спрашивается, какой длины должна быть река Пышма."
Сначала пройдите школьный курс математики, а то вы с позиции первоклашки пытаетесь что-то сказать:)

В рамках любой задачи должен быть ответ, желательно максимально конечный. Максимально конечный конечно число. Из условия нельзя получить число, значит выдаем выражением с параметром и с условием на параметр.
180 Drac0
 
02.12.15
15:42
(179) Почему нельзя получит число? Я получил длину реки 603 км. Кстати, это дано в таблице к задаче. Т.е. входит в условие задачи. Тебе даже ссылку дали на нее. Тоже не осилил?
181 Масянька
 
02.12.15
15:43
(179) "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (С)
182 Масянька
 
02.12.15
15:43
(180) Отстал бы от него... А то он сейчас расскажет, как доказать теорему Ферма... Во втором классе :)
183 Drac0
 
02.12.15
15:44
+(180) ЗЫ: обозначать длину буквой S - это вообще моветон.
184 Drac0
 
02.12.15
15:46
(182) При чем тут Ферма? Задача легкая, соответсвует возрасту, а вот на редакторах и вычитке эти деятели экономят.
185 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:47
(180)В условиях не дается таблица к задаче.
Ссылку не дают, когда ты за партой сидишь.
Вы очень плохо читали условие задачи.
(183)Ого! А чему равно vt=? ну ка ну ка какая там буква?
186 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:48
Мда а мы говорим о знаниях современных детей, когда у современных взрослых уровень математики - посчитать здачу в магазине. (рука лицо)
187 DomovoiVShoke
 
02.12.15
15:50
+(185)2)И если уже на то пошло, я параметр могу какой хочу буквой обозначить.
188 Это_mike
 
02.12.15
15:51
(186) здачу (рука лицо)
:-)))
189 Масянька
 
02.12.15
15:52
(184) Моя в седьмом классе. Я тебе скажу, что сегодня то, что в учебниках не соответствуют никакому возрасту.
(188) Про русский тему исчо (еще) не было :)))))))))))
190 Drac0
 
02.12.15
15:52
(185) О, vt. И какое же расстояние в этой задаче прошла река пышма? )))))

"В условиях не дается таблица к задаче.
Ссылку не дают, когда ты за партой сидишь." )))))))) В условии задачи как раз это есть. Только я его видел, а ты не удосужился и выглядишь сейчас дико забавно.
191 Это_mike
 
02.12.15
15:52
(189) в _таких_ случаях правильно писать "истчо"
192 Масянька
 
02.12.15
15:53
(191) Блин... Про 4 ошибки в слове из трех букв знала. Теперь буду знать про пять :)))))))
193 Масянька
 
02.12.15
15:54
А говорили, что осеннее обострение закончится с приходом зимы... Однако, второй день, а все, как было...
194 DomovoiVShoke
 
02.12.15
16:03
(190)Если б вы решали задачу в общем случае, то какой бы буквой вы обозначили длину реки? (Мне чисто так, поржать)
195 Масянька
 
02.12.15
16:07
(194) L.
(Чисто поржать) со школы еще принято: S - площадь, L - длина.
196 Drac0
 
02.12.15
16:09
(194) Ты условие задачи полное хоть глянул? )))
Длина реки - l. s - это обычно перемещение (не путь).
197 Drac0
 
02.12.15
16:09
А вот S - обычно площадь
198 Это_mike
 
02.12.15
16:11
(195) S - часто еще и путь.
хотя мне лично буквы глубоко фиолетовы.
Но, кстати, сейчас от школьников "в рамках подготовки к ЕГЭ" требуют обозначать "как на ЕГЭ". моему физичка снизила оценку на контрольной. пришлось идти в школу, разруливать ситуацию....
199 Это_mike
 
02.12.15
16:11
(196) да как раз "путь".
200 Масянька
 
02.12.15
16:13
2 по сто.
201 DomovoiVShoke
 
02.12.15
16:14
L=vt
да простите их все составители текстовых задач.
С мистологикой был уже знаком, теперь узнал мистаматематику.

Правда я так и не понял какое решение по мистаматематике получилось)
202 DomovoiVShoke
 
02.12.15
16:14
+(201)А так же простите их все физики.
203 Drac0
 
02.12.15
16:15
(199) Хм, а как же перемещение отмечается?
204 Drac0
 
02.12.15
16:16
(201) А ты задачу сначала прочти )))))
205 Масянька
 
02.12.15
16:16
(198) Да, точно. Только "путь" и "длина" - разные вещи.
У моей в начальной школе в тетради по математике постоянно учительница красным писала "Не переставляй местами!" После одного из собраний - меня попросила задержаться.
Я - А какая разница?
Она - Никакой! Но если на ЕГЭ ребенок так напишет - оценку снизят.
206 Масянька
 
02.12.15
16:17
(203) А что такое "перемещение"? В математике.
207 DomovoiVShoke
 
02.12.15
16:19
(205)А что она переставляла местами?
208 Drac0
 
02.12.15
16:22
(206) Длина прямого отрезка из точки начала движения, до точки окончания движения. У человека, который ночует дома путь за день может быть хоть 100 км, а вот перемещение будет 0.
209 DomovoiVShoke
 
02.12.15
16:22
(204)Из (0) "Скорость теплохода в стоячей воде 17 км/ч. Теплоход проплыл по течению реки за 11 часов расстояние, в сто раз меньшее,чем длина реки Пышма. Какова скорость реки?"

Даже поисковиком не нашел там ни слова "таблица", ни "603". Может еще что-то надо найти?
210 Это_mike
 
02.12.15
16:24
(203) l, дельта-x, да в принципе хоть как.
гляну вечером у сына задания ЗФТШ-ные
211 Drac0
 
02.12.15
16:26
(209) Тебя уже в задачник тыкали, откуда эта задача и где находится полное условие. Вот еще раз: http://csgo-kazan.ru/images/novosti/zankov.pdf
212 Масянька
 
02.12.15
16:27
(208) Это всё-таки физика. А математика?
213 Это_mike
 
02.12.15
16:31
(212) а в математике вообще пофиг. там вообще нет движения ну, кроме разных там поверхностных интегралов
214 Drac0
 
02.12.15
16:34
(212) В математике этого нет.

(213) Это с натяжкой можно назвать движением :)
215 Масянька
 
02.12.15
16:36
(213) (214) Ну, дык, сейчас же про математику говорим.
Так что не цепляйтесь: S - путь, L - длина. И всё тут :)
216 Это_mike
 
02.12.15
16:38
(214) ну,  определение односторонней поверхности помнишь? :-)
Поверхность называется односторонней, если существует замкнутый контур, при движении по которому нормаль к поверхности меняет направление...
Вроде - _движение_ по контуру :-)
причем еще и путь - нулевой :-)))
217 aka AMIGO
 
02.12.15
16:38
Вообще-то, как я понял, в сабже и чуть дальше речь идет о неправильном решении учительницы.

Что тут поделаешь.. Бассейн реки перепутала с длиной. С учительницами это бывает.

Остальные посты - домыслы форумчан, а также правильное решение задачи.
Правда, я до сих пор не знаю, была-ли в условиях задачи сообщена длина реки. Да не в этом дело.
Если сообщена - задача решается простым уравнением, спор о котором не стОит выеденного яйца.

ЗЫ. А 4-й класс - это еще арифметика? или уже математика?
Я забыл :)
218 Это_mike
 
02.12.15
16:39
(215) _это_ математикой называть нельзя....
это скорее "объединение кибернетики с математикой - кибенематика"®
219 Drac0
 
02.12.15
16:39
(216) Это помню. Хм, таки да, движение )))
220 DomovoiVShoke
 
02.12.15
16:40
(217)Арифметика это 1,2 классы.
221 Drac0
 
02.12.15
16:40
(217) В постановке дана длина. Но нюанс в том, что при такой длине скорость течения отрицательная. Но учительница выкрутилась :)
222 Это_mike
 
02.12.15
16:43
(221) "скорость течения отрицательная" - для математика-то - "фигня какая... просто в другую сторону течет.."
------------
сидят в аудитории на лекции три студента... вдруг пятеро из них встают и выходят... лектор: "ну вот... сейчас еще двое  зайдут, и вообще никого не останется..."
©
223 Масянька
 
02.12.15
16:47
(217) Арифметики нет сейчас. С первого класса по шестой - математика. В седьмом - алгебра и геометрия.
О сабже: не совсем так. Учительница не решала задачу, а передрала с методички (там есть решение). И задача - неправильная, и решение - кривое.
224 DomovoiVShoke
 
02.12.15
16:49
Если дана длина реки, то вообще не понятно, почему задача для 3 класса. стала задачей олимпиадной для 4 и откуда эта тема и откуда 140 постов?
Вот тут уже работает мисталогика:) Умом такое не понять:)
225 aka AMIGO
 
02.12.15
16:51
(223) "передрала с методички" - видно, дома дети рыдают в одно плечо, муж - в другое, все кушать просят :)
Какая тут, к лешему, задача, в магазин-бы успеть :)
226 Масянька
 
02.12.15
16:52
Если программистам интересно - http://metodist.lbz.ru/authors/informatika/3/eor7.php, § 1.6. Измерение информации.
Класс из 32 человек по контрольной по данной теме: 31 двойка, 1 тройка.
227 Масянька
 
02.12.15
16:54
+(226) У меня в институте один час лекции (45 минут) и благополучно забыли.
228 aka AMIGO
 
02.12.15
16:57
+225 сижу в приемной ЖЭКа, на двери написано: "Закрывайте дверь, нам холодно, дует"
Двое мужчин перед открытием двери прочли надпись, вошли, аккуратно прикрыв дверь..

Далее: очередная - женщина, входит, дверь остается открытой нараспашку.

Рядом со мной сидит пожилая женщина, и негромко так: "Женщина вошла!" с улыбкой :)
229 Drac0
 
02.12.15
16:57
(224) Учитывая, что тебе уже несколько раз написали прямым текстом, что именно здесь обсуждали, а ты так и не понял, то тебе стоит еще раз пройти школу. С первого класса. Где чтение проходят.
230 Это_mike
 
02.12.15
17:01
(228) у меня, кстати, глядя на такое, частенько возникает вопрос - это у них курсы где-то специальные есть?
231 DomovoiVShoke
 
02.12.15
17:03
(229)Зачем говорить моими словами и стрелки переводить?
Я просто не хочу писать прямым текстом что вы реально тут обсуждали)
232 Бледно Золотистый
 
02.12.15
17:04
Все не читал. Ответ: скорость течения = (длина реки - 187)/11?
233 Бледно Золотистый
 
02.12.15
17:06
(232) скорость течения = (длина реки/100 - 187)/11?
234 Масянька
 
02.12.15
17:10
(228) Парирую: парковка возле работы. Стоит машина. Не совсем хорошо (места мало оставили), но проезд есть и не узкий. Подъезжает мужчина на классике. Качает головой (глядя на машину). Тут появляется девушка, садится в эту машину и уезжает. Мужик цокает языком, паркуется на место девушки. Следом подъезжает еще одна машина. Останавливается во втором ряду (проезда теперь нет вообще), выходит мужик, ставит на охрану и уходит. Я наблюдаю со стороны. Мужик из первой машины выходит, замечает меня, а я стою и улыбаюсь.
235 olegves
 
02.12.15
17:45
(0) и давно по Пышме стали теплоходы плавать?
Это из серии:
На березе 8 веток, на каждой из которых по 12 плетей, на которых в среднем по 40 веточек. На каждой веточке по 5 черешков, а на черешках по 2 вишни. Сколько всего вишен?
236 Drac0
 
02.12.15
18:26
(235) И в правду на мисте с чтением проблемы. Разве там написано, что теплоход плывет по Пышме?
237 Локи-13
 
02.12.15
18:44
(0) я правильно понял, что решением является правильно тыкнуть пальцем на из ответов в таблице ответов?
238 aka AMIGO
 
02.12.15
19:36
(234) Ты права, все добрЫ! :)
смотрел недавно на ютубе "быдло на дорогах" - женщинам-водителям дааалеко до мужской быдло-реализации :)
239 Масянька
 
03.12.15
08:02
(238) Все люди, у всех свои тараканы, обобщать - глупо.
Просто с одними тараканами еще можно мириться, а с другими - ну, никак...
240 michael512
 
03.12.15
09:20
Исходя из условий, при известной длине реки 603 км,
со скоростью относительно берега (неподвижного наблюдателя) 603км/100/11ч = 0,55 км/ч (весьма медленно), а относительно воды скорость теплохода 17 км/ч, следовательно скорость реки 17,55 км/ч, быстрая река однако
Подытожим: теплоход относило течением (выполняется условие: по течению реки), хотя он плыл против течения (непринципиально, носом или кормой, условия это не уточняют)

Каким боком тут некоторые альтернативщики к вычислениям присоединяют еще и площадь бассейна, которая в принципе не совпадает с площадью водной поверхности реки (намного больше)?
241 bolder
 
03.12.15
09:36
(240) Для начала неплохо бы ознакомится с текстом задания.И предполагаемым решением.Это есть в (49).Задача для 4 класса очень простая,без всяких альтернатив)Но составители допустили досадную ошибку - перепутали длину реки и площадь бассейна,там еще есть подобные перлы в других задачах.
Думаю к 1000 посту все нечитающие ветку придумают еще какое нибудь неверояное решение )).
242 Jokero
 
03.12.15
09:49
в сто раз меньше, чем длина реки пыхма - 1689км
----------------------------
Пусть длина Пыхмы Х км, тогда
S1 - путь который проплыл теплоход за 11ч. S1= Х/100 км.
V1 = скорость течения реки = S1/t - 17 = Х/100/11 - 17= 11х/100 -17 = 0,11 +0,01х - 17 = 0,01х -16,89 = 0,01(х-1689) =  (х-1689)/100
243 Jokero
 
03.12.15
09:49
(242) * чем длина реки Пыхма минус 1689 км
244 michael512
 
03.12.15
10:22
(241) Ну да, в решении взяли площадь бассейна вместо длины
Все равно я 6 баллов заслужил
автор задачника мыслит альтернативно, или написал решение впопыхах
245 michael512
 
03.12.15
10:37
кстати, общую длину реки со всеми протоками можно , аппроксимируя форму русла извилистой самоподобной кривой размерности D=1 из соотношения (G-длина реки)/(G-площадь бассейна)^0.6, используя фрактальное соотношение между длиной и площадью
246 DomovoiVShoke
 
03.12.15
14:15
(241)Какая разница что там в (49)? Какая разница что написано в ответе и что там решила какая-то "Дуся" в какой-то брошюре. Есть задача в (0) и ее надо решить.
247 Масянька
 
03.12.15
14:20
(246) Колоссально!
Ты кто? Домовой? Так займись своим прямым делом - обеспечивай нормальную жизнь семьи, плодородие, здоровье людей, животных... И не надо лезть к Дусе в математику.