Скорость теплохода в стоячей воде 17 км/ч. Теплоход проплыл по течению реки за 11 часов расстояние, в сто раз меньшее,чем длина реки Пышма. Какова скорость реки?
Я не способна оказалась решить данную задачу, так как в интернете длина реки Пышма 603 км. Может,длину реки надо как-то по-другому брать (как-нибудь из расчета бассейна или притоков? - я в географии ноль). Учительница предложила своё "гениальное",на мой взгляд, решение (по-моему,мороча детям голову): бассейн реки 19700 км2 разделила на 100 - это типа столько километров прошёл теплоход,ну и потом уже из расчета этого 197:11=(примерно)18 и 18-17=1 км/ч
Как же на самом деле  можно решить эту задачу?

На олимпиаде не будет интернета, значит длину реки мы не знаем.

(0) А по какой реке плыл теплоход?

(0) задача сформирована неверно. Явно не хватает данных.

а может им на географии ГОВОРИЛИ сколько длина река. А олимпиада не чисто по математике?

(3) Если подразумевается (но нигде не сказано), что теплоход плыл по реке Пышма, то данных достаточно. Только это тема из физики 8-9й класс.

кто-то там наркоман - это очевидно

(6) олимпиадные задачи все такие

(4) тогда ТС должен был выдать длину не из Интренета, а ту, что говорили.

(5) за 11 часов в стоячей воде он проплывет гораздо больше, чем 60Км. А он плывет по течению. Так что плывет он не по Пышме.

(5) в каком месте данных достаточно, если учесть что на каждом отдельном участке реки своя скорость течения

даже не 60, а 6...

(9) может в реке течение вихревое и траектория пароходе соответствующая

(1) - они это типа должны проходить в "Окружающая среда"

я купался в этой реке ;)

Предположим, что скорость реки минимальна, например 1 км/ч, тогда за 11 часов теплоход пройдет 11 * (17 + 1) = 198 км. По условию, это в 100 раз меньше, чем длина р. Пышма. Получается ее длина 198 000 км. Для сравнения, длина р. Нил = 6670 км.
Возникает вопрос, быть может теплоход плыл ПРОТИВ течения реки?

(14) Теплоходы видел?

(5) Как минимум, понятия скорость реки не существует.
Есть понятие "скорость течения реки".

Хорошо, решение.

Пусть скорость течения реки v км/ч. (причём v>0)
Тогда скорость теплохода по течению v+17 км/ч
И за 11 часов теплоход пройдёт 11*(v+17) км.

Известно, что это меньше длины S км (S>0) реки Пышма в 100 раз.

Составлю уравнение:

11*(v+17) = S/100

Уравнение с двумя неизвестными. Множество решений. Для 4-го класса данных явно не хватает.

(4) - олимпиада не чисто по математике (вроде,по окружающей среде+математика)

пускай длина реки будет 1000 км. решайте дальше

(16) если речь идет про речку на урале, то теплоход там не влезет никак, в некоторых местах можно было ее вброд перейти

по условиям, длина реки минимум 18700 км
таких рек не бывает, на Земле по крайней мере

(19) Мало. См (15). Либо скорость реки отрицательная, что бред

Ну плывет он,может, и не по Пышме, в задаче говориться, что он проплыл расстояние,в 100 раз меньшее длины этой реки.

(23) Но по реке ведь. Или это уникальная кольцевая река?

(16) выглядит так https://ru.wikipedia.org/wiki/Пышма#/media/File:Bridge_over_Pyshma_river_near_Beloyarskiy_-_Sverdlovskaya_Oblast.jpg

(21) В задаче не сказано, что дело происходит на Земле.

(21) - да уж,точно- вот и решайте,дети такой бред!

Длина реки X(скорость течения)*11(часов)*100(раз)
Получаем уравнение: (17+X)*11 = X*11*100

(26) на каких планетах еще есть теплоходы?

пароход и затонуть мог - его под водой течением сносило, он обо дно цеплялся - вот и мало "проплыл"

(30) да банально топливо кончилось на втором часу

Судя по фото http://komanda-k.ru/Россия/река-пышма, не особо там на теплоходе разъездишься.

(32) - да не по пышме он плывет, просто расстояние задали не числом, а исходя из длины реки Пышма (так как окружающая среда + математика)

(28) подставь в свое уравнение х = 1.

(31) - круто!!!

(34) - ))))

(33) Кстати, вот интересно, зачем наизусть знать длину реки Пышма?

(37) Наверное одна из важнейших констант.

(37)да каждый житель нашей страны должен знать все длины рек,которые протекают на ее территории))))

(38))))

(37) Школа может в посёлке на берегу этой реки. типа, длина реки малой Родины.

(41) Не убедил. Кто нибудь в теме помнит наизусть длину хоть одной реки своей малой Родины, и пригодилось ли это знание хоть раз?

(42) Волга впадает в Каспийское море

(43) Да ладно?!

(42) в интернетах обычно все сантиметры помнят, а не километры

(44) ок, Волга впадает в Каму, а та в Каспийское море

(17)
>11*(v+17) = S/100
s - длина реки Пышма (известная)

все-таки
11(17-v)=s/100

отсюда
v = (17*11 - s/100) / 11

ЗЫ
для 4-го класса, олимпиада, нормально.

(46) Вот это точно враньё! Доказательство: Волгоград находится ниже слияния Камы и Волги. И называется ВОЛГО-град, а не КАМО-град. Шах и мат!

Вот задача и там есть ответ.
Просто ошибка при составлении задачи.

http://csgo-kazan.ru/images/novosti/zankov.pdf

(48)
это потом переименовали.

(48)+ а вот Астрахань находится еще ниже и называется Ас-трах-ань. Но это ничего не доказывает.

(50) Так речка называлась Сталин?!!

(47) Как у тебя изящно + на - поменялся вдруг

а может пароход зимой плыл и лед колол? вот за 11 часов всего 60 км проплыл

Длина реки 603 км, площадь бассейна 19,7 тыс. км?, средний расход воды 39 м?/с. (из Вики) То есть длина реки = 603 км.

(42) Я думаю, что всё-таки в школе это сообщали. В курсе некоторых предметов есть темы о регионе проживания.
(48) Не катит. Река Великая в Пскове, а город "господин Великий Новгород" на реке Волхов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_Новгород

+(55) Полный абзац российскому образованию...

(47) где в условии задачи указана длина реки(s)?

603/100 = 6 км теплоход проплыл
скорость 6/11 =(примерно) 0,5 км в ч.
если движение теплохода и реки совпадает скорость будет больше 17... не подходит
если теплоход гребет против течения, но скорость течения больше скорости теплохода, то скорость реки 17+0,5 = 17,5 км в час...

Но
1. Червертый клас - дети еще дробей не знают...
2. Извращенно плыл теплоход...

(56) А вот Набережные Челны стоят на Каме. Вопрос: куда делись Челны?

(58)
ну... все жеж знают.

(60) Скамиздили.

(46)
неа, Обь впадает в Каму.

(0)(49) +А учительница не предложила своё решение, а просто взяла тупо из ответов и даже не поняла, что там ошибка.

(64) угу "3. Решение:
В таблице находим длину реки Пышма 20900 км,
уменьшаем ее в 100 раз, получаем 209 км. "

составители перепутали длину с площадью бассейна
Пышма 603 20900

единицы измерения надо на Пышму переделать
скорость течения в Пышмах мерить

(65) сравнение в 100 РАЗ при сравнении площади и длины вообще говоря некорректно, так что задачка еще большая поепышма, чем представлялась изначально

(49) Это хрень какая то, а не олимпиада.Смотрите в интернете красноярские олимпиады школьников.Там действительно нужна математическая смекалка.А тут тупое прочтение материала только и некриворукокость составителей.

(49) - нашел хоть кто-то эту муть)))

Таким образом, вердикт одинесников: ТЗ некорректное, и вообще, надо было делать на регистрах сведений.

(65) И эти люди ругают детей за то, что коров делят на молоко (или наоборот).
Полный ...

-да-да-беда

(70) Это не муть. Это наше образование :(

Эх - куда мир катится

(17 + Vскоростьреки) 11100 = Lдлинареки

блин.. умножить на 11 (часов) и умножить на 100 = длине реки пыщщщьь..

Одно уравнение, два неизвестных.. Но на олимпиаде можно и не то решить! :)

(0) Имхо если в задаче используются константы - значит  должна быть доступ к этой информации в виде брошюр - справочников. Например  же в физике таких полно .

(49) Ахренеть.
Решение:
"В таблице находим длину реки Пышма 20900 км..."
Дальше не читал, все остальное проще пареной репы. Согласен с (3), сразу было понятно, что не хватает данных.

эту задачу теперь можно посмотреть по ссылке в (49) - и там о чудо - БРЕДОВОЕ решение!!!

+(78) Нарколыги всякие составляют задачи.

(78) -да-да)))

(78) Длина реки 20 тыщ км? Это точно не на земле происходит

(79) Там нормальное решение. Если знать, что длина реки известна и не очень заморачиваться над тем, как на глобусе ухайдакали 20 тысяч километров.

+(77) Или взять и установить значение константы на усмотрение решающего .

(82) Я же говорю, наркота всякая писала

(82) Не просто тыщ км, а тыщ квадратных км...

(82),(86))))))

(86) Ты тоже что-то приняла что ли?
"В таблице находим ДЛИНУ реки Пышма 20900 км...".

(85) Завтра (ну, через пару-тройку-... лет) будут уже не британские ученые, а российские ученые :(

(88) Открой таблицу и посмотри.

(72) "Полтора землекопа" - старое решение старой-же задачи :)
Из книги Лии Гераскиной «В стране невыученных уроков» (1965), где главный герой получил ответ «полтора землекопа» в результате неверного решения школьной задачки по арифметике. Популяризовано одноимённым мультфильмом. :)

За подробностями:

https://ru.wiktionary.org/wiki/полтора_землекопа

ЗЫ. а вдруг река закручена змейкой и спиралькой! :)

Такое ощущение - что условие не полностью переписали. Или переписали неправильно.

(90) А, понял, нарколыги еще и ошиблись, находясь под веществами.
В общем накуй такие задачи, а то мозг защемит.

А вы говорите "ЕГЭ". Составители задачника егов не заканчивали!

(91) Когда я смотрела полтора землекопа - смеялась... Сегодня - только плакать остается...

Река Пышма? — река на Урале и в Западной Сибири, правый приток р. Туры. ... Длина – 603км. Площадь бассейна – 19 700км2.

19700 / 603 =~ 31км ширина реки..
Если я правильно понял про бассейн.. А то ведь про бассейн с трубами ещё задачку придется решать :)

(82) Насчет длины реки - тот еще вопрос. Вот смотри. К примеру, стоим мы оба на берегу реки и расстояние между нами 100 метров. Означает ли это что длина реки на этом участке - 100 метров? Вовсе нет. Если определять длину по берегу, то он извилист и длина будет больше 100 метров. К примеру отмерили по берегу рулеткой 1м из этого пути. Если его рассматривать ближе, то он снова неровный а извилистый и если его разбивать на участки по 1 см, то длина будет больше 1м и так далее. В итоге длина береговой линии между нами может быть произвольной, как захотим так и намерим )

(96) А как можно отталкиваться от бассейна для нахождения скорости течения?

(96) Бассейн каждого водоёма включает в себя поверхностный и подземный водосборы. Поверхностный водосбор представляет собой участок земной поверхности, с которого поступают воды в данную речную систему или определённую реку. Подземный водосбор образуют толщи рыхлых отложений, из которых вода поступает в речную сеть. В общем случае поверхностный и подземный водосборы не совпадают. Но так как определение границы подземного водосбора практически очень сложно, то за величину речного бассейна принимается только поверхностный водосбор.

Возникающие ошибки в результате условного отождествления размеров бассейна и подземного водосбора могут оказаться существенными только для малых рек и озёр, а также для более крупных рек, протекающих в геологических условиях, обеспечивающих хороший водообмен между соседними бассейнами (например, карст). Граница между бассейнами отдельных водоёмов проходит по водоразделам.

Бассейны делятся на сточные и бессточные. Бессточными называются области внутриматерикового стока, лишённого связи через речные бассейны с океаном, формы и размеры бассейнов бывают самые различные и зависят от географического положения, рельефа и геологического строения местности. Притоки рек имеют свои небольшие бассейны, общая совокупность которых составляет площадь бассейна главной реки.

(77) Все задания олимпиады по системе Занкова содержат текстовый и табличный материал, в котором в частности есть и длина реки и площадь ее бассейна.Но при составлении задачи допущена критическая ошибка - длина перепутана с площадью, со всеми вытекающими ....
ЗЫ . И они [Замковцы] еще обижаются что их не включили в федеральную программу....

(98) Неее.. это демонстрация кривизны данных о реке..
(99) Вот, дошло до меня :)

(99)+ проще говоря, бассейн реки считается с притоками

(100) А ты ФГОС открой...
(101) Я догадалась :)

(102) Ну, не только с притоками...
Речь о другом - объясните мне, как по площади бассейна можно рассчитать скорость течения?

(104) Под веществами все можно. Без веществ придется считать по длине.

(98) нет, я определял не скорость.. Был просто поражён параметрами речушки..

(104) Да никак-жеее.. :)

(105) а, я забыл про клей БФ в пакете :)

(96) Годишься на составителя задач для Замкова)

Ответ какой в итоге?

(108) да мне-б их телефон найти :)

(104) а пофиг включать логику: тут даже размерности не подходят, но подходящая цифра для задачи найдена))

(109) корректный ответ - такой: "В условии задачи - ошибка, два неизвестных, одно уравнение"

(112) Уравнение тоже может быть ответом.

(110) в (49) за 250 рублей можно стать руку пожатным членом объединения профессионалов))

вот другая задачка оттуда:
"Площадь озера Байкал 31722 км2. Площадь бассей-
на какой реки Урала больше площади озера Байкал
в 4 раза, но меньше нее в 5 раз?"

Как что то может быть больше в 4 раза, но меньше в 5 одновременно?
Альтернативно одаренные составители задач.

(113) Фиг вам.Нужен исчерпывающий ответ.У школьника перед глазами таблица с параметрами Уральских рек.Так что ответ должен быть в числе.

(115) Кличко у них в команде?

+ (117) В Одесской области город, пятьдесят километров, недалеко... Пятьдесят километров... Знаете, не в километрах расстояние измеряется. Два часа! Пятьдесят километров нужно ехать два часа. (С)

(115) Похоже на собаку: все понимает, но говорить не обучена)

(21) не совсем так, в задаче утверждают, что длина реки Пышма больше 18700 км

Олимпиада по математике или географии?

(121) по дедукции

(121) Специальная олимпиада )))

(121) Смотри (49) по знанию родного края и интеллекту)

(122) цель дедуктивного умозаключения - выявить в задаче лажу и объяснить её

(125) Не оценят))У них же ответы уже расписаны))А ты со своей дедукцией никак не впишешься)

(119) Вот когда дети закончат эту школу - тогда и поржем...Всем миром.

(127) А чего бы не поржать - их в федеральную программу образования не включили...

(126) Цель - выявить ошибку, описать её. Потом, когда зачтут неправильный ответ - подать апелляцию и доказать на ней, что ты прав. Вот тогда задача будет справедливо зачтена))

(129) Ребенку в 4-ом (четвертом) классе?!

(129) Когда мне на первом курсе института рассказали устав: "Пункт 1. Командир всегда прав. Пункт второй. Если командир не прав - смотри пункт первый." - на первой сессии я поняла, что это про институт. :)))
Если учитель захочет - всегда завалит :(

Если из (0) длина реки Пышма 603 км, то получается: прошел расстояние 6,03 км. За 11 часов получается скорость примерно 0,548 км/ч. Т.е. скорость течения отрицательная, и равна примерно 16,452 км/ч
:))

(132) с речкой слегка ошиблись, впадала бы в море то отрицательная скорость при приливе это нормально...

(96) площадь бассейна не равно площади водной поверхности, это приближенные границы, включая, предполагаемое расположение границ подземных вод

короч

l = 603 км
l1 = 603/100=6,03 км
v1 = 17 км/ч
v2 = 6,03 км/11 ч = 0,55 км/ч
v3.1 = 17 км/ч - 0,55 км/ч = 16,45 км/ч
v3.2 = 17 км/ч + 0,55 км/ч = 17,55 км/ч

где
l - длина реки
l1 - расстояние, пройденное теплоходом
v1 - паспортная скорость теплохода
v2 - скорость теплохода в реке
v3.1 - скорость реки, если теплоход двигался передом
v3.2 - скорость реки, если теплоход двигался задом

(0)Задача обязана содержать все необходимые данные для того что-бы её решить.

Вывод: или при наборе задания что-то упустили или ребёнок что-то упустил из условий.

PS связь между площадью бассейна реки и скорости парохода меньше чем между пылевыми бурями на Марсе и политической активностью в Гондурасе

ХЗ, кто и что курил при составлении задачи, но мне кажется, что судоходство по этому ручью сильно затруднено.

Пусть х-скорость реки, где Sпышма – это параметр означающий длину реки Пышма, тогда составим уравнение для нахождения скорости течения реки:
(17+х)*11*100=Sпышма
X=Sпышма/100/11-17
Из физического смысла "скорости течения" имеем:
x>=0
Sпышмы/100/11-17>=0
Sпышмы>=18700

Ответ
x=Sпышма/100/11-17, где Sпышмы>=18700

(единственное может единицы измерения можно добавить)(если знаете что река реальна, то можно принять за константу)

Такие задачи решали в 5 классе на раз, значит для 4 класса вполне пойдет как олимпиадная. Но самое удивительно, что взрослые люди не знают "параметр", хотя этому посвящен большой кусок математики - что люди делали в школе?

(138) >>>>Такие задачи решали в 5 классе на раз, значит для 4 класса

Я несколько раз участвовал на олимпиадах, в т.ч. по математике, физике и даже по русскому (!) языку.

По физике помню давали условие, а в скобках - задача какого класса. То есть я был 9-классником, а задача для 10-11 класса.

(138) Ты всё ветку внимательно читал? Вроде, взрослый человек, а квадратные километры используешь для получения скорости течения... И в каких единицах у тебя получается скорость течения?

(0)В условиях задачи НИГДЕ не сказано, что теплоход использовал СВОЮ скорость. Его просто поставили на воду и его потихоньку сносило течением реки. Если взять данные из википедии длину реки как 603 км, то получается уравнение вида 11х = 603/100, откуда х= 0,54 км.

(141) Там (при задании) таблица есть. И решение. Так вот в решении берется на 603 км длина реки, а 19000 кв. км. бассейна реки...
Короче, кроме составителей задачи - никто не смог решить :))))))

Средняя скорость течения, исключая перекаты, от 0,1 до 0,5 м/с. Глубина колеблется в пределах 0,7 – 3 м.

http://mapsoid.ru/publ/geografija_mira/reki/reka_pyshma_na_karte/30-1-0-1597

(142) в условии четко стоит "в сто раз меньшее,чем длина реки Пышма" - при чет тут бассейн? Бассейн реки - это уже учительница придумала.

Название хорошее - Пышма.
Да еще там Иртыш присутствует (я вырос на берегу Иртыша).

(144) См. (49) - там ссылка на эту методичку + решение.

(145) По-моему, у тебя он там Кара-Иртыш называется? :)

"На диком бреге Иртыша
Сидел Ермак, объятый думой" © песня..

а я долгое время жил уже на освоенном бреге оного Иртыша..
Вот тут он за моей спиной и протекает :)
https://fotki.yandex.ru/next/users/misteri2008/album/28684/view/440366

(140)Вроде, взрослый человек, а квадратные километры используешь для получения скорости течения... И в каких единицах у тебя получается скорость течения?
В каком месте квадратные километры ?

X=Sпышма/100/11-17

X км/ч = Sпышма км/100 раз/11 ч - 17 км/ч

Где ошибка в единицах измерения?

(148) А что такое "Sпышмы>=18700 "?

(147) Нет, Кара-Иртыш - это в Китае.
У нас река - просто Иртыш.

(149) Там есть Sпышма и Sпышмы. Это две разные переменные ))

(149)км. Длина в чем измеряется?
Все-таки для тех кто на бронепоезде надо поставить единицы измерения чтоб не докалебывались.

(152) Иди в вики и читай. Или в (49) открой методичку и посмотри таблицы... Броневагоновожатый, блин.

+(152)Или вы единицы измерения ставите из расчета того какие цифры видите?

(147) А где там на выпускной ты?

(146) А как суммарная площадь всех притоков соотносится с длиной русла реки? Ведь пароход по луже, впадающей в реку плыть не будет ...

(153)Я думаю я поумнее вики буду в этом вопросе и поумнее тех кто составляет методички. Я все-таки в школе учился)))

(156) Это уже у учительницы нужно спрашивать :)

(153)А то что вы не понимаете как состыковать реальные значения и решение - думаю это только ваша проблема.

(147) Захотелось в сосновый бор... эх.. смолистый запах... яркое солнце, высокие кроны деревьев.

(159) Слава Богу, что Вы не учитель в школе.

Итого проплы 6.03 км за 11 часов, плыл он против течения а скорсть реки 16.5018 км/ч. (если длина реки 603)

(161)Да я понимаю что не каждый умеет голову включать. Просто задача то изи, а тут 150 постов и так и не поняли как решить.

(162)Только плыл он по течению

(160) - да, сосновый бор там - Чернолучье - место средоточения всех видов лагерей - пионерских, спортивных, студенческизх и пр..
Жемчужина тамошняя.

(155) справа, сверху второй ряд, самая правая - моя фотоморда :)

(163) да ты что, друже.. давно решена уже.. ветка в оффах с неделю :)

(165)корректный ответ - такой: "В условии задачи - ошибка, два неизвестных, одно уравнение"
Вот это что ли решение? :)
В задаче нет двух неизвестных.

(163) Т.е. ты до сих пор не понял по какому поводу тема? Что ты там говоришь про голову?

(165) :) Мне нравится :)

(167) "Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать." (С) :))))))))))

(166) В таблице указана длина реки Пышма равная 603 км. Откуда ты взял 20900?

(167)Я понял что никто не знает что такое математика и что такое решение задачи с параметром. Все привязались к нехватке данных, потом к реальному названию реки, потом к реальным данным которых нет в условии задачи.

Девочки, не ссорьтесь.. ©

ЗЫ. Вынужден напомнить: есть Правила форума.

(170)"Откуда ты взял 20900?"
А где я это взял?
Я ничего не брал, я прочитал условие и решил.
В наше время говорили так: "Смотришь в кингу, а видишь фигу". Что видите про прочтении условия задачи и моих постов я хз - но фантазия из людей так и прет)

(133) У коробля же есть задний ход

(173) А, т.е. задачу ты не решил :) Так действительно проще. В решении должно быть число.

(174) Не, ну корабль же не совсем того, чтобы плыть против течения задним ходом? Хотя, по условию задачи все может быть :)

(175)"В решении должно быть число" В какой вселенной?)

(177) В рамках этой задачи должно быть число. Кроме того, в ней не спрашивается, какой длины должна быть река Пышма. Получается, ты не в состоянии воспринять текст задачи для 10 летних детей и ответить на ее вопрос? 0_о

(178)"В рамках этой задачи должно быть число. Кроме того, в ней не спрашивается, какой длины должна быть река Пышма."
Сначала пройдите школьный курс математики, а то вы с позиции первоклашки пытаетесь что-то сказать:)

В рамках любой задачи должен быть ответ, желательно максимально конечный. Максимально конечный конечно число. Из условия нельзя получить число, значит выдаем выражением с параметром и с условием на параметр.

(179) Почему нельзя получит число? Я получил длину реки 603 км. Кстати, это дано в таблице к задаче. Т.е. входит в условие задачи. Тебе даже ссылку дали на нее. Тоже не осилил?

(179) "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (С)

(180) Отстал бы от него... А то он сейчас расскажет, как доказать теорему Ферма... Во втором классе :)

+(180) ЗЫ: обозначать длину буквой S - это вообще моветон.

(182) При чем тут Ферма? Задача легкая, соответсвует возрасту, а вот на редакторах и вычитке эти деятели экономят.

(180)В условиях не дается таблица к задаче.
Ссылку не дают, когда ты за партой сидишь.
Вы очень плохо читали условие задачи.
(183)Ого! А чему равно vt=? ну ка ну ка какая там буква?

Мда а мы говорим о знаниях современных детей, когда у современных взрослых уровень математики - посчитать здачу в магазине. (рука лицо)

+(185)2)И если уже на то пошло, я параметр могу какой хочу буквой обозначить.

(186) здачу (рука лицо)
:-)))

(184) Моя в седьмом классе. Я тебе скажу, что сегодня то, что в учебниках не соответствуют никакому возрасту.
(188) Про русский тему исчо (еще) не было :)))))))))))

(185) О, vt. И какое же расстояние в этой задаче прошла река пышма? )))))

"В условиях не дается таблица к задаче.
Ссылку не дают, когда ты за партой сидишь." )))))))) В условии задачи как раз это есть. Только я его видел, а ты не удосужился и выглядишь сейчас дико забавно.

(189) в _таких_ случаях правильно писать "истчо"

(191) Блин... Про 4 ошибки в слове из трех букв знала. Теперь буду знать про пять :)))))))

А говорили, что осеннее обострение закончится с приходом зимы... Однако, второй день, а все, как было...

(190)Если б вы решали задачу в общем случае, то какой бы буквой вы обозначили длину реки? (Мне чисто так, поржать)

(194) L.
(Чисто поржать) со школы еще принято: S - площадь, L - длина.

(194) Ты условие задачи полное хоть глянул? )))
Длина реки - l. s - это обычно перемещение (не путь).

А вот S - обычно площадь

(195) S - часто еще и путь.
хотя мне лично буквы глубоко фиолетовы.
Но, кстати, сейчас от школьников "в рамках подготовки к ЕГЭ" требуют обозначать "как на ЕГЭ". моему физичка снизила оценку на контрольной. пришлось идти в школу, разруливать ситуацию....

(196) да как раз "путь".

2 по сто.

L=vt
да простите их все составители текстовых задач.
С мистологикой был уже знаком, теперь узнал мистаматематику.

Правда я так и не понял какое решение по мистаматематике получилось)

+(201)А так же простите их все физики.

(199) Хм, а как же перемещение отмечается?

(201) А ты задачу сначала прочти )))))

(198) Да, точно. Только "путь" и "длина" - разные вещи.
У моей в начальной школе в тетради по математике постоянно учительница красным писала "Не переставляй местами!" После одного из собраний - меня попросила задержаться.
Я - А какая разница?
Она - Никакой! Но если на ЕГЭ ребенок так напишет - оценку снизят.

(203) А что такое "перемещение"? В математике.

(205)А что она переставляла местами?

(206) Длина прямого отрезка из точки начала движения, до точки окончания движения. У человека, который ночует дома путь за день может быть хоть 100 км, а вот перемещение будет 0.

(204)Из (0) "Скорость теплохода в стоячей воде 17 км/ч. Теплоход проплыл по течению реки за 11 часов расстояние, в сто раз меньшее,чем длина реки Пышма. Какова скорость реки?"

Даже поисковиком не нашел там ни слова "таблица", ни "603". Может еще что-то надо найти?

(203) l, дельта-x, да в принципе хоть как.
гляну вечером у сына задания ЗФТШ-ные

(209) Тебя уже в задачник тыкали, откуда эта задача и где находится полное условие. Вот еще раз: http://csgo-kazan.ru/images/novosti/zankov.pdf

(208) Это всё-таки физика. А математика?

(212) а в математике вообще пофиг. там вообще нет движения ну, кроме разных там поверхностных интегралов

(212) В математике этого нет.

(213) Это с натяжкой можно назвать движением :)

(213) (214) Ну, дык, сейчас же про математику говорим.
Так что не цепляйтесь: S - путь, L - длина. И всё тут :)

(214) ну,  определение односторонней поверхности помнишь? :-)
Поверхность называется односторонней, если существует замкнутый контур, при движении по которому нормаль к поверхности меняет направление...
Вроде - _движение_ по контуру :-)
причем еще и путь - нулевой :-)))

Вообще-то, как я понял, в сабже и чуть дальше речь идет о неправильном решении учительницы.

Что тут поделаешь.. Бассейн реки перепутала с длиной. С учительницами это бывает.

Остальные посты - домыслы форумчан, а также правильное решение задачи.
Правда, я до сих пор не знаю, была-ли в условиях задачи сообщена длина реки. Да не в этом дело.
Если сообщена - задача решается простым уравнением, спор о котором не стОит выеденного яйца.

ЗЫ. А 4-й класс - это еще арифметика? или уже математика?
Я забыл :)

(215) _это_ математикой называть нельзя....
это скорее "объединение кибернетики с математикой - кибенематика"®

(216) Это помню. Хм, таки да, движение )))

(217)Арифметика это 1,2 классы.

(217) В постановке дана длина. Но нюанс в том, что при такой длине скорость течения отрицательная. Но учительница выкрутилась :)

(221) "скорость течения отрицательная" - для математика-то - "фигня какая... просто в другую сторону течет.."
------------
сидят в аудитории на лекции три студента... вдруг пятеро из них встают и выходят... лектор: "ну вот... сейчас еще двое  зайдут, и вообще никого не останется..."
©

(217) Арифметики нет сейчас. С первого класса по шестой - математика. В седьмом - алгебра и геометрия.
О сабже: не совсем так. Учительница не решала задачу, а передрала с методички (там есть решение). И задача - неправильная, и решение - кривое.

Если дана длина реки, то вообще не понятно, почему задача для 3 класса. стала задачей олимпиадной для 4 и откуда эта тема и откуда 140 постов?
Вот тут уже работает мисталогика:) Умом такое не понять:)

(223) "передрала с методички" - видно, дома дети рыдают в одно плечо, муж - в другое, все кушать просят :)
Какая тут, к лешему, задача, в магазин-бы успеть :)

Если программистам интересно - http://metodist.lbz.ru/authors/informatika/3/eor7.php, § 1.6. Измерение информации.
Класс из 32 человек по контрольной по данной теме: 31 двойка, 1 тройка.

+(226) У меня в институте один час лекции (45 минут) и благополучно забыли.

+225 сижу в приемной ЖЭКа, на двери написано: "Закрывайте дверь, нам холодно, дует"
Двое мужчин перед открытием двери прочли надпись, вошли, аккуратно прикрыв дверь..

Далее: очередная - женщина, входит, дверь остается открытой нараспашку.

Рядом со мной сидит пожилая женщина, и негромко так: "Женщина вошла!" с улыбкой :)

(224) Учитывая, что тебе уже несколько раз написали прямым текстом, что именно здесь обсуждали, а ты так и не понял, то тебе стоит еще раз пройти школу. С первого класса. Где чтение проходят.

(228) у меня, кстати, глядя на такое, частенько возникает вопрос - это у них курсы где-то специальные есть?

(229)Зачем говорить моими словами и стрелки переводить?
Я просто не хочу писать прямым текстом что вы реально тут обсуждали)

Все не читал. Ответ: скорость течения = (длина реки - 187)/11?

(232) скорость течения = (длина реки/100 - 187)/11?

(228) Парирую: парковка возле работы. Стоит машина. Не совсем хорошо (места мало оставили), но проезд есть и не узкий. Подъезжает мужчина на классике. Качает головой (глядя на машину). Тут появляется девушка, садится в эту машину и уезжает. Мужик цокает языком, паркуется на место девушки. Следом подъезжает еще одна машина. Останавливается во втором ряду (проезда теперь нет вообще), выходит мужик, ставит на охрану и уходит. Я наблюдаю со стороны. Мужик из первой машины выходит, замечает меня, а я стою и улыбаюсь.

(0) и давно по Пышме стали теплоходы плавать?
Это из серии:
На березе 8 веток, на каждой из которых по 12 плетей, на которых в среднем по 40 веточек. На каждой веточке по 5 черешков, а на черешках по 2 вишни. Сколько всего вишен?

(235) И в правду на мисте с чтением проблемы. Разве там написано, что теплоход плывет по Пышме?

(0) я правильно понял, что решением является правильно тыкнуть пальцем на из ответов в таблице ответов?

(234) Ты права, все добрЫ! :)
смотрел недавно на ютубе "быдло на дорогах" - женщинам-водителям дааалеко до мужской быдло-реализации :)

(238) Все люди, у всех свои тараканы, обобщать - глупо.
Просто с одними тараканами еще можно мириться, а с другими - ну, никак...

Исходя из условий, при известной длине реки 603 км,
со скоростью относительно берега (неподвижного наблюдателя) 603км/100/11ч = 0,55 км/ч (весьма медленно), а относительно воды скорость теплохода 17 км/ч, следовательно скорость реки 17,55 км/ч, быстрая река однако
Подытожим: теплоход относило течением (выполняется условие: по течению реки), хотя он плыл против течения (непринципиально, носом или кормой, условия это не уточняют)

Каким боком тут некоторые альтернативщики к вычислениям присоединяют еще и площадь бассейна, которая в принципе не совпадает с площадью водной поверхности реки (намного больше)?

(240) Для начала неплохо бы ознакомится с текстом задания.И предполагаемым решением.Это есть в (49).Задача для 4 класса очень простая,без всяких альтернатив)Но составители допустили досадную ошибку - перепутали длину реки и площадь бассейна,там еще есть подобные перлы в других задачах.
Думаю к 1000 посту все нечитающие ветку придумают еще какое нибудь неверояное решение )).

в сто раз меньше, чем длина реки пыхма - 1689км
----------------------------
Пусть длина Пыхмы Х км, тогда
S1 - путь который проплыл теплоход за 11ч. S1= Х/100 км.
V1 = скорость течения реки = S1/t - 17 = Х/100/11 - 17= 11х/100 -17 = 0,11 +0,01х - 17 = 0,01х -16,89 = 0,01(х-1689) =  (х-1689)/100

(242) * чем длина реки Пыхма минус 1689 км

(241) Ну да, в решении взяли площадь бассейна вместо длины
Все равно я 6 баллов заслужил
автор задачника мыслит альтернативно, или написал решение впопыхах

кстати, общую длину реки со всеми протоками можно , аппроксимируя форму русла извилистой самоподобной кривой размерности D=1 из соотношения (G-длина реки)/(G-площадь бассейна)^0.6, используя фрактальное соотношение между длиной и площадью

(241)Какая разница что там в (49)? Какая разница что написано в ответе и что там решила какая-то "Дуся" в какой-то брошюре. Есть задача в (0) и ее надо решить.

(246) Колоссально!
Ты кто? Домовой? Так займись своим прямым делом - обеспечивай нормальную жизнь семьи, плодородие, здоровье людей, животных... И не надо лезть к Дусе в математику.