"Нам тут документ надо изменить, секретарь не может, а кроме тебя ведь некому!.." (с)

Мальчик, кто тебя обидел?

первый зам... печалька вообще!

(0) У программиста вообще то должна быть своя личная секретарша.

"К людям относится мягше, а на вещи нужно смотреть ширше" (С) Райкин.
Впрочем, могут и на голову сесть.

(0) Не нравится - увольняйся, делов то...

(4) Гайдар, операция Ы и другие приключения шурика

(0) Не должен. Но будет!

(6) Какой гайдар? Бестолочь!

(0) По-хорошему, не должен. Потому как есть должностная инструкция... Но есть одно но... Все зависит от размера организации. В небольших организациях программист (он же айтишнеГ) должен помогать всем пользователям. Ибо в противном случае будет возникать у начальства вопрос "А нафига я тебя держу, если ты ничего не умеешь?".  Чем больше организация - тем больше разделение на специализации.

У хорошего программиста по мысленной команде (ну можно радиокнопку) база штатно "падает"...

И можно спокойно заниматься своим делом не отвлекаясь на "документик исправить"

(8) Давай ссылку

(0) Как правило изменение документов программистом является грубым нарушением должностных обязанностей. Либо в ДИ должно быть все указано. Это если подходить формально к твоему вопросу.
А по существу, может и поменять

(0) Ну если это грудастая одинэсница )))

(0) правильный и конструктивный ответ такой:
"да, я могу это сделать. Но мне это делать не интересно. Если вы хотите, чтобы я это сделал, создайте условия, при которых мне станет интересно"

(14)
не согласен...
я могу полы помыть и двор подмести, но следует ли из этого, что я должен это делать?

Я тут получил зп 5000 рублей, и теперь готов, и за секретаря поработать. Главное, чтобы деньги платили, остальное понты.

+14 Можно еще "задавить цифрами": Час моей работы стоит столько. Час работы секретаря - столько. Посчитайте сами: не проще ли вам взять другого секретаря?

(11) Какую ссылку?

(17) это все равно, что с козырей в первом раунде ходить. Пусть сами думают, как заинтересовать.

(16) бесплатно?

за деньги конечно

(11) Гайдай

(9)
"В небольших организациях программист (он же айтишнеГ) должен помогать всем пользователям."

это значит делать за них их работу?

Такие просьбы надо обговаривать с руководством.
Я проводил всякие документики по письму от менеджеров, чтобы потом не выяснилось что я виноват в том что у них не то количество ушло по документам.

(22) Ну, вот это больше на правду похоже.

(17) Ахаха, есть большая вероятность что так ты будешь и полы мыть за зп программиста ;-)

(0) Пеши инструкцию.

(26) таки да...

(26) А вот это уже фанатизм! :) Поучить пользователей - это можно. А вот полы  - не моё...

(11) Лови - https://www.youtube.com/watch?v=tJKnju02c3U

(0) Переломишься?

(27) должностная инструкция есть типовая и ничего такого там нет!

(0) За скромную плату в 2,5 т.р. в час я могу выполнять и обязанности секретаря.

(31)
да!
не царское это дело!
есть секретарь - это ее должностная обязанность и это она получает за это зарплату!

(32) Вместо помощи пеши инструкцию. И все.

(34) С таким подходом тебе тяжело будет по жизни

(30) Я и написал что Операция Ы, я попросил на его утверждение ссыль привести

сначала необходимо изменить должностные обязанности (мои), согласовать их с работником (мной) и получить его согласие ну и соответственно увеличить заработную плату...
правильно?

На все просьбы помочь, если считаешь что этого не должен делать, но народ как бы подразумевает, что ты делать должен - пеши инструкцию, отправляй долбодятлам с копией их и своему начальнику.

И от тебя отъеб^&*ся со временем.

(34)Угу, оно так и начинается. Пользователю все настроишь, научишь работать, чтобы не ходить по мелким просьбам. А потом опа, и сидишь без клиентов, и без денег.

(34) Иди к шефу и там митинг устраивай.

(36)
я не машинописное бюро и не секретариат!
у каждого своя работа!

(38) Компания большая?

(0) Если попросили 1 раз - ок.
Но начиная со второго раза задаешь вопрос - доколе?

Тут нужен симметричный ответ...уйди на больничный и напиши, я там прав секретарше дал на вход в конфигуратор, если что она там вам накодит чего нужно)

(39)
вот он конструктивный подход!
спасибо за идею!

(42) Еще раз говорю, переломишься?

(37) Ну, извини... Я запуталась :)

ОФФ: не понимаю, как в советское время при жестокой цензуре выпускали на экраны фильмы, мультфильмы, где каждая фраза о жизни?

+(44)
Вариант номер 2 - "а давайте я вам покажу. Сами будете менять".

(0) сделай, но запроси столько согласований с разными лицами, чтобы было проще следующий раз делать через кого-то другого

(43) 400 наглых рож!

(46) Поживешь подольше, увидишь побольше.

А вообще это шанс улучшить отношения с соседними отделами...главное чтобы они понимали, что ты их выручил))

(0) можно, если симпатичная

"олегу анна подарила
м.нет и пену для бритья
причём сначала только пену
потом загладила конфликт

ой а почему ветка в job?
наверное это я ошибся...
Волшебник, извини!
я нечаянно!

(10) > У хорошего программиста по мысленной команде (ну можно радиокнопку) база штатно "падает"...

мuдак это, а не программист. С такими "методами" долго не работают.

ТС сюда не совета пришел искать, а поддержки.Конечно он ее здесь получит, но урока из ситуации не получит.Так и дальше будет по жизни скадалить из-за пустяков, но таких в коллективе не жалуют особо

что за мужики пошли, чуть обидели и сразу пошел плакаться в интернетах...

(57)
есть различные точки зрения...
злобные бухи, манагеры и секретари сядут на шею и будут весело болтать ножками!

(34) > есть секретарь - это ее должностная обязанность и это она получает за это зарплату!

ты не знаешь, за что она получает зарплату на самом деле

(58)
Нас осталось мало.
Нас осталось мало.
Мертвый адинесник
Валится устало,
Пал трубач с трубою:
Замолчала медь...
Кроме нас с тобою,
Некому запеть.

(60) мне все равно ибо она не в моем вкусе...

(59) ага, спят и видят как тебе на шею сесть

(63) Чебынет?
Почему?
Потому что могу. Скучно же.

(62) а ты что с ней собрался делать?

(0) Не должен.

Если есть секретарь- то он не справляется.
Заменить на адекватного.

Нет секретаря- его обязанности должны быть распределены между другими работниками, с доплатами им за совмещение специальностей.
В этом случае не справился директор с организацией труда подчиненных.

(58) Говорят - вырождаются: экология, нагрузки, бабы наглые...

(62) Кстати, если у тебя пелена с глаз все-таки слетела, то усвой на всегда, что секретарь руководителя по факту второе лицо в организации.Формальных прав у нее нет, зато влияние безгарнично

(66)
спасибо - запомню!

(68)
это у вас искаженное восприятие действительности ибо второе лицо в организации - это жена генерального директора!

Приходит такой умный Азазель к шефу, и давай ему пилить про правильное распространение обязанностей.
А шеф такой: бы мне @@ля вместо решения одной своей проблемы рисуешь десять, @@ля, проблем окружающим. Не пошел бы ты, @@ля, на свое рабочее место подумать над своим, @@лять, поведением?

*распределение

(68) Ага, все ясно.

(70) Жена хозяйство домашнее, быт и уют обсутраивает

(71) Собственно, именно такое со мной примерно такое (без матов) было полтора месяца назад. Через пару дней (директора не было) я положил заяву по собственному и через 2 недели стал мухожуем. Вот уже месяц я безработный и свободный.

Тему прочел, думал кофе заставили приносить)))

Ну вообще, зависит от просящих. Можешь изменить, если норм отношение и сам с них кофе просить, можешь и отослать, мол срочно выгрузку делать надо и на ближайший год занят))

(71) ))))

(71) у тебя ключевая ошибка (или это сознательная подмена понятий?) в слове "своей". Отсутствие секретаря - это не программиста проблема.

(0) от фирмы зависит...

у нас скорее "наоборот" - счета за итс в бухгалтерию не носим, отправляем внутреннего курьера

>Через пару дней (директора не было) я положил заяву по собственному и через 2 недели стал мухожуем. Вот уже месяц я безработный и свободный.

сейчас официантом в Лондоне. Жалеет страшно (с) Жванецкий

(75) Это был только предлог

тоже блин нашли проблему...
1) если (13) - взял и помог.
2) если не нравится - взял и помог.

если повторяется ситуация 1) значит нужно сильнее помогать)

если повторяется ситуация 2) нужно обсуждать с руководством круг обязанностей конкретного человека вместе с его компетенцией, и либо обучить либо искать другие решения.

(31) Почисти мне ботинки, переломишься чтоли?

(39) или (46) Я так и не понял, какую инструкцию писать по почте? О чем инструктировать долбодятлов? ))

>> Собственно, именно такое со мной примерно такое (без матов) было полтора месяца назад.

сделали непристойное предложение на работе и сразу валить?
а до этого случая их не было?

да

(84) О всем, что тебя просят. Что непонятного.
От того, как заправить бумагу в принтер до заполнения книги продаж.
Писать в doc файл, хранить, по почте отправлять ссылку.
Модно, стильно, молодежно писать инструкции.

(87)
а почему ты сам в последний раз не написал инструкцию, а ушел?

кстати насчет инструкций это идея...
обязательно буду писать...
как найти письмо в электронной почте...
как открыть письмо в текстовом редакторе...
как удалить абзац...
это ж такое поле деятельности для настоящего графомана!

(88) Надоело писать.

(87) Я вот инструкции использую исключительно для Шантажа
Только для розничной сети я пишу 3-4 инструкции в неделю.
У них сейчас инструкций порядка 300+, если мне звонит человек с приятным голосом, с каким-то вопросом, я ему подскажу, а если с неприятным, то говорю, чтобы читал инструкции)

(91) вот самый правильный подход к жизни :)
нравится - помогай, не нравится - не помогай.

(87) Я правильно понял - если типа нет секретаря (пользователя инфобазы) на рабочем месте, а его просят вбить документ в инфобазе, то надо писать просящему инструкцию по созданию документа требоуемого документа?
А если секретарь - единственный пользователь в базе 1С? Я поэтому и не въехал сначала, как инструкция поможет в таком случае.

(91) 300 инструкций)))
Вики хотя бы поднято?

(0) Конечно, должен. Более того, ты должен был бы радоваться, что тебе поручают серьезную работу.
Все-таки секретарь - это профессия, как ни крути.

(94)
вики с инструкциями? о_О

(0)я в таких случаях говорю - пишите письмо, без письма я в базе ничего не делаю!

(89) Ты сам-то реально надеешься, что, написав инструкцию, к тебе не придут и не скажут "это срочно, некогда разбираться"? :)

Вики с инструкциями - это прием из арсенала настоящего ГУРУ...

(96) Ну да.
Удобная вещь.
Вики легко редактировать, всегда доступен, есть поиск.
Или 300 вордовских файлов в сетевой папке валяются?

(99) Ну или прикупить что то вроде Confluence
https://www.atlassian.com/software/confluence

(94) А хуху не хохо?

Лет 10 назад пришлось писать инструкцию о том как выключать пк, и потом за подписью самого большого курля рассылать по 40ка филиалам, без этой инструкции пк просто выдёргивали из розетки ос словами-дома телевизор всегда так выключали-молодой ещё учить.
Инструкции это сильная штука)

Dokuwiki - без БД работает. Можно к IIS прикрутить (я так на работе поднял).

(98) Тем более - раз срочно - идите разбирайтесь, в инструкции все есть.

обзор движков вики
http://mmgp.ru/showthread.php?t=12123

(103) На заводе когда работал, человек ходил после 5-ти вечера и дергал рубильник со словами. что после 5-ти вечера без особых разрешений на территории находиться не положено. идит все на хаус

похоже придется полюбить писать инструкции (((((

(71) Азазеля приглашает директор, чтобы выяснить у него способ решения возникшей проблемы и существующее на этот счет правовое регулирование.

Азазель сообщает инфу про законные способы, может упомянуть и прочие серые схемы и их возможные последствия.

Директор сам оценивает варианты и принимает решение.

Азазель не рисовал десяти проблем вместо одного решения, а только выдал то, чем у него интересовались.

Поэтому наезд на него по твоей дебильной схеме невозможен.

(108) лениво, да?Проще сходит сделать за секретеаря

(106) Или вести в Onenote - его тоже можно расшарить.
И то - удобно, чем в ворде рассылать.

Но я - за вики. Докувики - удобно, что хранит в файлах.

а этот?
https://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki

(109) Директор обиделсо, Азазеля уволили, ищут другого Азазеля ((

(100) в битриксовском корпортале на базе вики вполне нормально (и даже красиво) организуется БЗ в том числе инструкций, в том числе с разграничениями прав доступа....

(112) Не парься.. ты же не википедию будешь делать.

(1101)
где один раз, там еще много много раз!
лучше написать инструкцию и на нее ссылаться!

(114) Покупать надо )))

(0) Объявить итальянскую забастовку. Взяться делать, но плохо... и медленно...

битрикс любит и ценит только маня...
у него код закрытый и вообще гадость...

надо сказать не зря пожаловался - узнал много интересного ;)

(120) Я тут в управлении поднял вики, раздал всем доступы (по группам, естественно). Сам заполнял. Люди привыкли, теперь хотят распространить на всех.

(0) Если секретарь не знает нестандартного способа редактирования или административных функций сложного редактора- для этого должен быть сисадмин, а не программист.

Сисадмин может подсказать и способ решения, и способ самостоятельного нахождения ответов на подобные вопросы в будущем.

(122) может эникейщик?

(57) Научиться не давать на себе ездить, многие по молодости, берутся, типа всего то 1 раз, а потом в обязанность вписывают..проходили.. (0) отмазывайся всеми способами, вплоть до у  меня живот болит , да и двойка по русскому...

(122) Сисадмин - хорошо знающий MS Word ))), ага.

Для этого в крупных конторах создают службу сервис-деск.
Ну а раз конторка мелкая - то каждый делится своими знаниями.

(122) А есть еще такое понятие как аттестация...берут увольняют секретаря и берут вменяемого, который правда редактор ворд знает, а не на собеседовании об этом сказал.

(125) в числе каждых может быть и сисадмин, и прог 1С, и любой другой сотр.

только удочка вместо рыбы!

(117) это да. Но с другой стороны, он обеспечивает большую кучу нужного функционала. Кстати, вроде в облачной версии они тоже собираются добавить.
(119) не только. Ну и у коробочной версии код вполне открытый. только чем тебе это поможет?

(121) Но с Вики - годная тема, спс. за идею.

Основная проблема с вики и подобными - это найти ответственного за заполнение

уж лучше вики...

(130) опять же, в корпортале - обучаешь, раздаешь права, и вперед....

(129)
Кстати, в качестве карманного вики - рекомендую TiddlyWiki.
Все в одном файле - закинул на дропбокс и справочник с поиском всегда с собой.
Тоже юзаю эдак три года уже.

(130) Эта проблема есть всегда.
Но если начать юзать - привыкаешь. Удобно очень.

я себе прямо в базе сделал по кнопке Ctrl+F1 открытие окошка с контекстной инструкцией которую сами пользователи могут править, правда на больших конфах не потянет, но с простыми нормально.

мало кто пользуется, но в случае чего тыкаю носом

(135) Годный отличный вариант.
Пользователи - они же "тупыыыыыые" )))

(135)
это вариант для 1С...
для офиса и пр. не вариант...

(137)
Если есть сервачок - разворачивай.
Если есть внешний сайт - разверни там, чтобы и филиалы имели доступ )).

есть...

(139)
Вперед. 300 инструкций и всем на почту уведомление.
И обучать их, обучать их пользоваться инструкциями )).
Пусть распечатывают, вешают на стену.

распечатать? повесить на стену?
ага щас...
читать инструкции - это дело программиста и администратора!
мы же не программисты!
(с)

сам буду распечатывать и под подпись!

ну а в инструкции ссылку на вики указывать...

(142) Не так.
Если уж по уму, то:
- провести обучение
- каждого заставить подписаться, что обучение пройдено
- раздать материалы
- профит

(92) > вот самый правильный подход к жизни :)

Это подход очередного мuдака. Вместо того, чтобы в рамках своих полномочий найти решение общей проблемы, товарищ пишет 300+ отписок, которые гарантированно никто читать не будет, устраивает волокиту и еще потом гогочет, как он удобно устроился.

гнать таких ссаными тряпками

Потом эти же гогочущие лоботрясы трещат на форумах про зарвавшихся чиновников и тотальную бюрократию.

(141) Хорошая, годная реакция потребителя человеческих ресурсов.

(109) > Азазель сообщает инфу про законные способы, может упомянуть и прочие серые схемы и их возможные последствия.

Мало того, что сотрудник создает проблемы на ровном месте, он еще оказался настолько глуп, что начал угрожать руководителю.

Сдается мне, что эти лихие товарищи просто фантазируют от обиды. "они вот так, а я их вот так, и еще вот так, утритесь!".

Только еж "хакнул систему" и выл выкинут на улицу к херам как обосравшийся кот.

(144)
еще скажите, что он не прав...
некоторые файл из одной папки в другую скопировать не могут, а виноват программист...
от таких только инструкция под подпись спасает!

(147) Нет чтоб цену себе набивать на таких мелких задачках.
А ты из них высасываешь конфликт

(148) +100500 Это же бесплатный ресурс, который люди сами тебе несут.

(148)
на эти мелкие задачи, которые ко мне никак не относятся, я трачу свое рабочее время, а моя работа стоит!

вместо своей работы я делаю чужую!

(150) Поэтому ты должен как барин снизойти до их задач, а они должны просить

сдается мне, что вы не правы - каждый должен везти свой воз!

>> сдается мне, что вы не правы - каждый должен везти свой воз!

сдается мне, не приживешься ты там.

+154, + в случае чего выкидывают проблемных работников, которые встают в позу по всякой фигне.

даже при желании я не могу работать за всех

>даже при желании я не могу работать за всех

да всем пофиг

(146) Ну Еж смог свалить, когда устал. А что делать CIO? Приходится прогнуться, и махать гривой в согласии, не? Хотя, о чем это я...

о Сержанте? )

(0) мы вас не возмём с собой автоматизацию бункера на 1С писать. ибо вы не правильная ветвь эволюции 1Сника

я вообще не одинэсник ;)

(158) CIO получает деньги за то, что умеет думать за себя и "за того парня", решать проблемы, а не создавать их.
свалить-то много ума не надо

(161) уууу темболе

(162) интересно, как CIO решает кадровые проблемы, которые создает неправильная кадровая политика?

(2) если мне позвонит зам, или первый зам или хоть сам ген дир и попросит исправить документ - будет вежливо послан!

+165 вот если Путин позвонит вдруг не значай, тогда конечно поправлю, чего уж там... я не гордый

а что касается пользователей, то позиции, предполагающие работу с компьютером, требуют элементарных навыков работы с компьютером...
если эти элементарные навыки отсутствуют, то работник просто занимает чужое место!

(167) и чё?

(168)
то, что это уже проблема отдела кадров.

Формально программист должен работать за программиста. На практике жизненный опыт должен подсказать, когда стоит качать права на эту тему и когда нет. Мой опыт подсказывает, что стоит далеко не всегда.

(168)
а Вам с вашим бункером стоит обратиться к Yuwa - он большой специалист по сельскому хозяйству!

(164) Помогает решать кадровые проблемы. Чего тут сложного?

(169)то есть за секретаря ему влом работать а за отдел кадров всегда пожалуйста.
вы не последовательны.

Не нужно качать права и топать ножкой. Нужно с умом и плавно использовать методы итальянской забастовки.

(173)
а Вы нелогичны! ;)

(175)обоснуй.

если ты уж сторонник должностных инструкций, то выполняй их и сам, не лезь в работу того, в чём не разбираешься.

(176) не мешай ему за директора работать!

вот я и выполняю свою должностную инструкцию! xD

Кстати, в соседней ветке послание ВВП к мистянам обсуждают.

(178) вышли нам в ПДФ.

не вышлю...
режимный объект,
секретные документы...
что я сам себе враг?

(0) должность программист понятие широкое - это может быть реальный архитектор-разработчик на внутренних проектах, а м.б. 1С-эникейщик.
автор ты из каких будешь ?

нет у нас эникейщика... сократили...
двое на осталось...
начальник-администратор и одинэсник-вебмастер...

(183) думаю одинэсник-вебмастер это универсальный солдат, который при необходимости должен помогать пользователям. все свои недовольства одинэсник-вебмастер может доносить в мозг начальника-администратора.

иначе утром следующего дня какой-нить vip-клиент лично выразит неудовольство руководству. в процессе разбора все отчитаются о принятых мерах и все пальцы будут направлены на одинэсника-вебмастера

А если возникает задача впервые, не описанная ни в чьей должностной инструкции, кто ее должен  выполнять? Возникает ли плюрализм трактовок инструкций?

(185) В идеале проблема решается на том уровне, на котором возникла, с докладом о решении на уровень выше.

(186) а если возникают затруднения при привлечении к задаче программиста (небажителя)? а он просит отстатыщ, а по сути затягивает/препятствует решение проблемы, тем самым нанося невосполнимы вред предприятию?

(0) почему секретарь не может?

(187) прекрасный повод устроить показательную анальную казнь вплоть до увольнения, чтобы каждая вошь понимала, что гадить под коврик опасно для здоровья.

Не зря зарплата 1сника коррелируется с зарплатой девушек легкого поведения. Он должен выполнять любые пожелания клиента...получая в два раза меньше. Мозги это не самый ценный орган.

(190) В мелких конторках - там все сотрудники легкого поведения.

ненадо работать в го..конторах

а вот теперь мы возвращаемся к началу ветки -
внесение изменений отделом в должностную инструкцию и согласование с сотрудником - если сотрудника устраивает увеличение объемов работ, он соглашается и работает, если не устраивает - он увольняется.

PS

у меня такое ощущение, что некоторые готовы секретаршу даже в постели директора заменить... по приказу...
это ваше личное дело и не более!

при некоторой экстраполяции получится, что в крупных конторах нет сотрудников легкого поведения, но есть матерые специализированные шлюхи

похоже что так...

(193) ты все правильно делаешь

в некоторых конторах, как мы видим...
но не будем обобщать - не во всех.

>> прекрасный повод устроить показательную анальную казнь вплоть до увольнения, чтобы каждая вошь понимала, что гадить под коврик опасно для здоровья.

ой как страшно...
Сержант, неужели ты бы испугался этого?

Соберись и выполни эту работу. Будь мужиком, блеат!!!

(199) харе из патцана чмошника делать..есть работу которую ненадо делать, иначезашкваришься и потом не отмоешься..

(0) Всё зависит от персоналий программиста, секретарши и их общего начальника.

(199)
только для того чтобы девочка один раз назвала меня мужиком?
Нет! Нет! и еще раз НЕТ! (с) один анекдот

(0) был опыт на заре трудовой деятельности, тоже некоторые кадры пытались взвалить работу секретаря..сами не хотели работать. Слава богу хватило ума сказать нет. Скандал и оры были..потом с этой фигней больше не лезли. В конторе отработал более 10 лет после этого, а тех лентяев давно уволили....Вывод не делай чужую работу!!!

надо делать только свою работу!

(204) Год назад устроился на новую работу, в декабре...был какой то производственный коллапс и полофиса работало в цеху рабочими, я забил. Итог, испытательный срок выдержал и там продолжаю работать. Главное выполнять свою работу, ради которой взяли.

Кто знает, чего он стоит и не боится, что из него сделают шестерку, в определенных обстоятельствах сделает любую работу и не сделает из этого проблему.

интересно было мнение зала...
я его узнал.
всем спасибо.

(206) согласен с тобой, я бы может даже с удовольствием помог бы при определенной ситуации

иногда следует проверять свое мнение мнением окружающих...

Умиляет про инструкции всякие советы :) такие дрищи ппц :)

(206) Как раз в (0) те обстоятельства когда не стоит делать эту работу. Вообще нет плохой работы, есть маленькая зп...

(9) солидарен. работал в "маленькой" компании на 300 человек. Помогал юзерям иногда...не западло, скажем так. сейчас на заводе в 3к тел. по инструкции обычные смертные не имеют права ко мне обращаться по эникейству - только 1с и только по электронной заявке или служебки моему начальнику. регламент - это здорово

(0) работал когда то в малой компании 20 человек. Дочка при.. ну, понятно. Зарплата компенсировала все или почти все, но такой низостью заниматься не приходилось.

+(213) хотя, если ни в железе, ни в ходовом софте ни бум-бум- то тебе придется.)

(181) ой, сказочник..) должностная инструкция программиста не содержит секретных сведений

(0) а должен мужик задавать такие вопросы?
Чморят в коллективе или считаешь себя незаменимым?

(0) Антоша перелогинься, покажи кто ты

(2) ссаной тряпкой гони это начальство от себя

Когда работал на Порося(ритейлеры рошена), лет 5назад, собирал стулья,  будучи 1сником, было на переферии, после,в течение месяца, уволился нахрен. Имей достоинство, а то буш "стулья собирать" всю жизнь

(215) есть секретные задания: Вставлять пистон юзерам, шпилить секретаря и т.п.

(0)  если платят, че не поработать?

(221) секретарем? Тогда накиньте за исполнение обязанностей по ставке секретаря

ПИСЕЦ. Вопрос править в ворде или нет более 200 постов.
«Ты в Интернете оставляешь
Так много времени и сил.
Ты всё Россию прославляешь.
А лучше б мусор выносил! »ВИА Ленинград.

(14) "Щас уволю нафиг!" достаточно интересно?

(56) Во-во, говоришь что пишешь отчет для генерального/финика/ГБ - и сейчас ну просто вот даже на минуточку отвлечься не можешь.

а почему никто не заикнулся про должностные инструкции, проф. стандарты и аттестацию?

объясняю:
формальный подход заключается в работе строго по утверждённым должностным инструкциям и ни шагу в сторону...

не формальный  подход должен быть удобный самим пользователям

для начала нужно определится какой подход будет на предприятии и потом уже что-то говорить

(140) Лучше каждый месяц пусть сдают экзамен :)

(223) Скучно.
(226) Не без этого.

(181) На режимном объекте какой-то там программист имеет доступ к документам самого секретаря? Ну и бардак же у вас там...

Сержант 1С, извини, но я просто в шоке от твоих советов.
Быть хорошим для всех невозможно, а в коллективе и вредно. Да, таких ценят коллеги, но не ценит начальство. Примеров масса.
Если на резонный вопрос "какого х.. я должен что-то править за нее в базе" следует ответ - ты уволен, то ловить в этой конторе точно нечего и жалеть об увольнении не стоит.

да ладно в базе...
база хотя бы 1С ;)
это документ word вообще...
извините, сразу не сказал ;)

(229) Где я говорил, что нужно быть хорошим для всех?
Нужно уметь думать головой, и формировать управленческий ресурс из ситуаций, в которых глупый найдет только повод для откладывания кирпичей.

(0)Работа это то что за деньги. Что не за деньги это не работа.

(231) Если проще: можно сделать и ненавидеть, что тебя дергают, можно не сделать и вылететь, а можно сделать так, чтобы тебя упрашивали на коленях под столом, и еще остались обязаны.

(0) Конечно, должен

(233) я пару раз помог посчитать премию для менеджеров, потом ноги свесили на меня и я каждый месяц помогал им считать. Раз 10 подымался вопрос в кабинете у фин. дира о том, что я в этом процессе совершенно лишний человек и все эти разы говорили что меня не должно быть там. Сверяла расчет премии бабушка бухгалтер и в очередной раз она меня попросила выяснить почему всё через ОПУ, на что я ей сказал что мне вообще всё до фонаря, сходили в очередной раз к фин. диру, бабушку поимели не хило и она на меня обиделась. А мне всё равно на ёе обиды, мы же не в садике.

(235) "процесс расчета премии" может быть весьма разным...
У нас, например  расчет премий для менеджеров делался нажатием двух кнопок - 1)"посчитать KPI", и 2)"Загрузить KPI и посчитать премию".
Помощи в нажатии кнопок не требовалось. Алгоритм расчетов был описан на закладке "описание" - и претензии принимались в письменном виде, со сделанным расчетом спорного (оспариваемого) показателя. вопросов (и обращений) к программистам по этому поводу почти не было.
вывод: нужно нормально организовывать процессы...

Вчера весь день делал отчет для собственника, по распоряжению директора.

Точно знаю, что это не моя работа, но пришлось делать, по тому как кроме меня этот отчет никто-бы не собрал...


Ситуации разные бывают... Собственно отчасти за то, что я могу в таком "экстренном" случае прикрыть компанию меня и ценят :) и соответственно в разборках с рядовыми случаями я как правило прав...

(233) У нас есть такая безотказная, которой типа обязаны...летает как электровеник..зп так себе..жалко ее...но свои мозги не вставишь...

(237) Тут же четко в (0) было написано, озадачили делать низкоклассификационную работу...а у тебя другой случай..

(235) Все правильно...ты исправил ситуацию, когда ты работал, а другой человек получал зп.

(235) Джонни рассказал нам о своей трудной ситуации, давайте похлопаем джонни.

Секретаря попросили более ответственно относиться к своим обязанностям...

(236) дело в том, что менеджеры криво закрепляли за собой контрагентов и я мог быстро этих клиентов найти или объеснить почему посчиталось так, а не по-другому.
(241) Я еле как пережил тот трудный период своей жизни. Не дай бог такое заново пройти.
p.s. сейчас в рабочей базе у меня прав меньше чем у пользователей. Я им вообще ничем помочь не могу.
(242) Пусть несет конфет тебе за такие унижения.

(243) какие конфеты! пирожки с мясом и не меньше)

(243) так это _они_ должны были тебе объяснять, почему им хотелось бы, чтоб посчиталось так, как не посчиталось...
программист может объяснить очень многое. но вот не должен порой. если юзверь сам выполнит расчет - до него лучше дойдет и крепче усвоится...

(0)инструкцию можно написать, а работать за секретаря это если только его зп тебе платить будут, тогда можно. И то если тебя эта доплата устроит.

(245) я не сам принимал решение на счет этого. Мой руководитель сказал помочь девочкам. А потом фин. дир, руководитель и руководитель менеджеров сказали помочь, так как сроки горят, но все понимали что меня надо исключить из этого этапа.
И я не разработчик, сопровождение.

(247) помочь -дело святое.... просто очень многие девочки понимают помощь однозначно...

вспомнил случай на фикси: контора небольшая. технолог, которая бунтует против 1С, перегружена работой, случайно переместила номенклатуру в другую папку. просит меня вернуть, а я ей отвечаю, что давайте я вам покажу как, исправим вместе - в следующий раз сами поправите без проблем. работы на 1 минуту. упёрлась рогом, я тоже. в итоге через 3-4 дня наябедничала гендиру, с криками на меня, что С1 не работает и т.д. Гендир попросил меня исправить со словами: исправь в этот раз сам, а после научишь. исправил, т.к. ситуация зашла в тупик, и портить отношения из-за этого, имхо, не стоит.

(0) Конечно должен.
    Программист 1С должен уметь все.

(248) я всегда помогал, когда мог и было желание. А порой я говорил "НЕТ" и на меня пытались безуспешно давить с разных сторон, благо начальник с пониманием был, за сотрудников отдела всегда впрягался.

(249) Я проще делал, писал письмо такому хулигану, если он не реагировал, писал повторное письмо и ставил в копию руководство с доказательством что этот пользователь хулиганит.

Ты должен показать как изменить документ

(250) он должен иметь представление об бухучете и само знание 1С. Всё

(250) Полы в офисе моешь, когда уборщица на больничном или в отпуске?

(o) Сам факт наличия терзаний смутными сомнениями на предмет "Должен ли программист работать за секретаря?" какбэ намЯкивает, не?)

(0) Да, должен. Тебе сказали делай - значит делай. И не ной.

(0)Документ в Wordе может любой изменить. У 1сника и так больше всех работы.

(258) Вы что? Как любой?
Это всегда делал ошивающийся в конторе одинэсниг.
Без него - ну никак.

(249) С таким паскудством сталкивался на протяжении достаточно долгого времени. И это не победить. Единственное средство - это полная поддержка руководства или уважение как к специалисту у непосредственного исполнителя, типа давай научу и дальше сама не будешь такого делать. Расклад 50 на 50. Часть людей, что повоспитанней первые 50, остальные - близко на пушечный выстрел не подходил, по любому вопросу, даже если земля пополам трескалась.

(260)Молодые, неопытные)

Вместо того, чтобы идти на конфликт, можно ситуацию обернуть себе на пользу: документик поправить ("пустяки, дело-то житейское"), а потом пойти домой на часик-другой пораньше или на работу проспать на час - ровно по той же причине.

(254) Нет, не все, еще нужно знать предметную область, в которой работает твоя контора и еще кучу всяких прикладных вещей, зависящих от конкретных обстоятельств.

(0) Должен.

(237) Ну, тут-то понятно что в итоге все равно тебя бы напрягли (автоматизировать сей процесс, пусть и на 1 раз), так что выкобениваться не было смысла, только минус в карму...

смешнее вопрос - должен ли секретарь работать за программиста....

да и вообще - надо ли работать ?

ИМХО, не должен. Но подойти к челу, помочь, показать как надо делать, научить, чтобы в следующий раз не обращались - можно.
Плюс, человеческие отношения никто не отменял

(267) жа, только хотел усилить вопрос до такой степени....

(266) нет конечно. Документы и почта же теперь только в компьютерах существуют, так что пусть этим программисты и занимаются

(17) не проще ли программисту платить ставку секретаря и пусть не выёживается?

(47) Ну тут понять, насколько системными стали такие просьбы?
Если одноразово - то не сложно в качестве перекура помочь и объяснить. Типа наставника. Потом как хороший наставник в следующий рах напомнить урок. На третий раз приготовить три конверта.

(96) Да. Вики это хорошее изобретение. Систематизировать и вперед!