Имя: Пароль:
JOB
Работа
Должен ли программист работать за секретаря?
0 Anton2016
 
03.12.15
13:42
"Нам тут документ надо изменить, секретарь не может, а кроме тебя ведь некому!.." (с)
1 Волшебник
 
модератор
03.12.15
13:43
Мальчик, кто тебя обидел?
2 Anton2016
 
03.12.15
13:44
первый зам... печалька вообще!
3 scanduta
 
03.12.15
13:44
(0) У программиста вообще то должна быть своя личная секретарша.
4 Михаил Козлов
 
03.12.15
13:45
"К людям относится мягше, а на вещи нужно смотреть ширше" (С) Райкин.
Впрочем, могут и на голову сесть.
5 ГеннадийУО
 
03.12.15
13:45
(0) Не нравится - увольняйся, делов то...
6 HeKrendel
 
03.12.15
13:46
(4) Гайдар, операция Ы и другие приключения шурика
7 Масянька
 
03.12.15
13:46
(0) Не должен. Но будет!
8 DDwe
 
03.12.15
13:47
(6) Какой гайдар? Бестолочь!
9 VladZ
 
03.12.15
13:47
(0) По-хорошему, не должен. Потому как есть должностная инструкция... Но есть одно но... Все зависит от размера организации. В небольших организациях программист (он же айтишнеГ) должен помогать всем пользователям. Ибо в противном случае будет возникать у начальства вопрос "А нафига я тебя держу, если ты ничего не умеешь?".  Чем больше организация - тем больше разделение на специализации.
10 Garykom
 
гуру
03.12.15
13:47
У хорошего программиста по мысленной команде (ну можно радиокнопку) база штатно "падает"...

И можно спокойно заниматься своим делом не отвлекаясь на "документик исправить"
11 HeKrendel
 
03.12.15
13:48
(8) Давай ссылку
12 Бовка
 
03.12.15
13:48
(0) Как правило изменение документов программистом является грубым нарушением должностных обязанностей. Либо в ДИ должно быть все указано. Это если подходить формально к твоему вопросу.
А по существу, может и поменять
13 Мэс33
 
03.12.15
13:48
(0) Ну если это грудастая одинэсница )))
14 Лефмихалыч
 
03.12.15
13:49
(0) правильный и конструктивный ответ такой:
"да, я могу это сделать. Но мне это делать не интересно. Если вы хотите, чтобы я это сделал, создайте условия, при которых мне станет интересно"
15 Anton2016
 
03.12.15
13:50
(14)
не согласен...
я могу полы помыть и двор подмести, но следует ли из этого, что я должен это делать?
16 MishaD
 
03.12.15
13:50
Я тут получил зп 5000 рублей, и теперь готов, и за секретаря поработать. Главное, чтобы деньги платили, остальное понты.
17 VladZ
 
03.12.15
13:51
+14 Можно еще "задавить цифрами": Час моей работы стоит столько. Час работы секретаря - столько. Посчитайте сами: не проще ли вам взять другого секретаря?
18 DDwe
 
03.12.15
13:51
(11) Какую ссылку?
19 Лефмихалыч
 
03.12.15
13:51
(17) это все равно, что с козырей в первом раунде ходить. Пусть сами думают, как заинтересовать.
20 Anton2016
 
03.12.15
13:51
(16) бесплатно?
21 MishaD
 
03.12.15
13:52
за деньги конечно
22 Hazer79
 
03.12.15
13:52
(11) Гайдай
23 Anton2016
 
03.12.15
13:53
(9)
"В небольших организациях программист (он же айтишнеГ) должен помогать всем пользователям."

это значит делать за них их работу?
24 Jonny_Khomich
 
03.12.15
13:53
Такие просьбы надо обговаривать с руководством.
Я проводил всякие документики по письму от менеджеров, чтобы потом не выяснилось что я виноват в том что у них не то количество ушло по документам.
25 DDwe
 
03.12.15
13:53
(22) Ну, вот это больше на правду похоже.
26 HeKrendel
 
03.12.15
13:54
(17) Ахаха, есть большая вероятность что так ты будешь и полы мыть за зп программиста ;-)
27 H A D G E H O G s
 
03.12.15
13:54
(0) Пеши инструкцию.
28 Anton2016
 
03.12.15
13:55
(26) таки да...
29 VladZ
 
03.12.15
13:55
(26) А вот это уже фанатизм! :) Поучить пользователей - это можно. А вот полы  - не моё...
30 Масянька
 
03.12.15
13:55
31 Ranger_83
 
03.12.15
13:56
(0) Переломишься?
32 Anton2016
 
03.12.15
13:56
(27) должностная инструкция есть типовая и ничего такого там нет!
33 Джинн
 
03.12.15
13:57
(0) За скромную плату в 2,5 т.р. в час я могу выполнять и обязанности секретаря.
34 Anton2016
 
03.12.15
13:57
(31)
да!
не царское это дело!
есть секретарь - это ее должностная обязанность и это она получает за это зарплату!
35 H A D G E H O G s
 
03.12.15
13:58
(32) Вместо помощи пеши инструкцию. И все.
36 Ranger_83
 
03.12.15
13:58
(34) С таким подходом тебе тяжело будет по жизни
37 HeKrendel
 
03.12.15
13:59
(30) Я и написал что Операция Ы, я попросил на его утверждение ссыль привести
38 Anton2016
 
03.12.15
13:59
сначала необходимо изменить должностные обязанности (мои), согласовать их с работником (мной) и получить его согласие ну и соответственно увеличить заработную плату...
правильно?
39 H A D G E H O G s
 
03.12.15
13:59
На все просьбы помочь, если считаешь что этого не должен делать, но народ как бы подразумевает, что ты делать должен - пеши инструкцию, отправляй долбодятлам с копией их и своему начальнику.

И от тебя отъеб^&*ся со временем.
40 MishaD
 
03.12.15
13:59
(34)Угу, оно так и начинается. Пользователю все настроишь, научишь работать, чтобы не ходить по мелким просьбам. А потом опа, и сидишь без клиентов, и без денег.
41 Масянька
 
03.12.15
13:59
(34) Иди к шефу и там митинг устраивай.
42 Anton2016
 
03.12.15
13:59
(36)
я не машинописное бюро и не секретариат!
у каждого своя работа!
43 HeKrendel
 
03.12.15
14:00
(38) Компания большая?
44 Мэс33
 
03.12.15
14:00
(0) Если попросили 1 раз - ок.
Но начиная со второго раза задаешь вопрос - доколе?
45 ejikbeznojek
 
03.12.15
14:00
Тут нужен симметричный ответ...уйди на больничный и напиши, я там прав секретарше дал на вход в конфигуратор, если что она там вам накодит чего нужно)
46 Anton2016
 
03.12.15
14:00
(39)
вот он конструктивный подход!
спасибо за идею!
47 Ranger_83
 
03.12.15
14:00
(42) Еще раз говорю, переломишься?
48 Масянька
 
03.12.15
14:01
(37) Ну, извини... Я запуталась :)

ОФФ: не понимаю, как в советское время при жестокой цензуре выпускали на экраны фильмы, мультфильмы, где каждая фраза о жизни?
49 Мэс33
 
03.12.15
14:01
+(44)
Вариант номер 2 - "а давайте я вам покажу. Сами будете менять".
50 patapum
 
03.12.15
14:01
(0) сделай, но запроси столько согласований с разными лицами, чтобы было проще следующий раз делать через кого-то другого
51 Anton2016
 
03.12.15
14:01
(43) 400 наглых рож!
52 H A D G E H O G s
 
03.12.15
14:01
(46) Поживешь подольше, увидишь побольше.
53 ejikbeznojek
 
03.12.15
14:02
А вообще это шанс улучшить отношения с соседними отделами...главное чтобы они понимали, что ты их выручил))
54 PLUT
 
03.12.15
14:03
(0) можно, если симпатичная

"олегу анна подарила
м.нет и пену для бритья
причём сначала только пену
потом загладила конфликт
55 Anton2016
 
03.12.15
14:04
ой а почему ветка в job?
наверное это я ошибся...
Волшебник, извини!
я нечаянно!
56 Сержант 1С
 
03.12.15
14:04
(10) > У хорошего программиста по мысленной команде (ну можно радиокнопку) база штатно "падает"...

мuдак это, а не программист. С такими "методами" долго не работают.
57 Ranger_83
 
03.12.15
14:05
ТС сюда не совета пришел искать, а поддержки.Конечно он ее здесь получит, но урока из ситуации не получит.Так и дальше будет по жизни скадалить из-за пустяков, но таких в коллективе не жалуют особо
58 aleks_default
 
03.12.15
14:05
что за мужики пошли, чуть обидели и сразу пошел плакаться в интернетах...
59 Anton2016
 
03.12.15
14:06
(57)
есть различные точки зрения...
злобные бухи, манагеры и секретари сядут на шею и будут весело болтать ножками!
60 Сержант 1С
 
03.12.15
14:06
(34) > есть секретарь - это ее должностная обязанность и это она получает за это зарплату!

ты не знаешь, за что она получает зарплату на самом деле
61 H A D G E H O G s
 
03.12.15
14:06
(58)
Нас осталось мало.
Нас осталось мало.
Мертвый адинесник
Валится устало,
Пал трубач с трубою:
Замолчала медь...
Кроме нас с тобою,
Некому запеть.
62 Anton2016
 
03.12.15
14:07
(60) мне все равно ибо она не в моем вкусе...
63 Ranger_83
 
03.12.15
14:07
(59) ага, спят и видят как тебе на шею сесть
64 H A D G E H O G s
 
03.12.15
14:08
(63) Чебынет?
Почему?
Потому что могу. Скучно же.
65 PLUT
 
03.12.15
14:08
(62) а ты что с ней собрался делать?
66 Азазель
 
03.12.15
14:08
(0) Не должен.

Если есть секретарь- то он не справляется.
Заменить на адекватного.

Нет секретаря- его обязанности должны быть распределены между другими работниками, с доплатами им за совмещение специальностей.
В этом случае не справился директор с организацией труда подчиненных.
67 Масянька
 
03.12.15
14:09
(58) Говорят - вырождаются: экология, нагрузки, бабы наглые...
68 Ranger_83
 
03.12.15
14:09
(62) Кстати, если у тебя пелена с глаз все-таки слетела, то усвой на всегда, что секретарь руководителя по факту второе лицо в организации.Формальных прав у нее нет, зато влияние безгарнично
69 Anton2016
 
03.12.15
14:10
(66)
спасибо - запомню!
70 Anton2016
 
03.12.15
14:11
(68)
это у вас искаженное восприятие действительности ибо второе лицо в организации - это жена генерального директора!
71 Сержант 1С
 
03.12.15
14:11
Приходит такой умный Азазель к шефу, и давай ему пилить про правильное распространение обязанностей.
А шеф такой: бы мне @@ля вместо решения одной своей проблемы рисуешь десять, @@ля, проблем окружающим. Не пошел бы ты, @@ля, на свое рабочее место подумать над своим, @@лять, поведением?
72 Сержант 1С
 
03.12.15
14:11
*распределение
73 H A D G E H O G s
 
03.12.15
14:12
(68) Ага, все ясно.
74 Ranger_83
 
03.12.15
14:13
(70) Жена хозяйство домашнее, быт и уют обсутраивает
75 H A D G E H O G s
 
03.12.15
14:14
(71) Собственно, именно такое со мной примерно такое (без матов) было полтора месяца назад. Через пару дней (директора не было) я положил заяву по собственному и через 2 недели стал мухожуем. Вот уже месяц я безработный и свободный.
76 Jokero
 
03.12.15
14:14
Тему прочел, думал кофе заставили приносить)))

Ну вообще, зависит от просящих. Можешь изменить, если норм отношение и сам с них кофе просить, можешь и отослать, мол срочно выгрузку делать надо и на ближайший год занят))
77 Azverin
 
03.12.15
14:14
(71) ))))
78 Лефмихалыч
 
03.12.15
14:17
(71) у тебя ключевая ошибка (или это сознательная подмена понятий?) в слове "своей". Отсутствие секретаря - это не программиста проблема.
79 Господин ПЖ
 
03.12.15
14:17
(0) от фирмы зависит...

у нас скорее "наоборот" - счета за итс в бухгалтерию не носим, отправляем внутреннего курьера
80 Господин ПЖ
 
03.12.15
14:18
>Через пару дней (директора не было) я положил заяву по собственному и через 2 недели стал мухожуем. Вот уже месяц я безработный и свободный.

сейчас официантом в Лондоне. Жалеет страшно (с) Жванецкий
81 Ranger_83
 
03.12.15
14:19
(75) Это был только предлог
82 YurAnt
 
03.12.15
14:21
тоже блин нашли проблему...
1) если (13) - взял и помог.
2) если не нравится - взял и помог.

если повторяется ситуация 1) значит нужно сильнее помогать)

если повторяется ситуация 2) нужно обсуждать с руководством круг обязанностей конкретного человека вместе с его компетенцией, и либо обучить либо искать другие решения.
83 vhl
 
03.12.15
14:24
(31) Почисти мне ботинки, переломишься чтоли?
84 Cyberhawk
 
03.12.15
14:25
(39) или (46) Я так и не понял, какую инструкцию писать по почте? О чем инструктировать долбодятлов? ))
85 kumena
 
03.12.15
14:26
>> Собственно, именно такое со мной примерно такое (без матов) было полтора месяца назад.

сделали непристойное предложение на работе и сразу валить?
а до этого случая их не было?
86 saasa
 
03.12.15
14:27
да
87 H A D G E H O G s
 
03.12.15
14:34
(84) О всем, что тебя просят. Что непонятного.
От того, как заправить бумагу в принтер до заполнения книги продаж.
Писать в doc файл, хранить, по почте отправлять ссылку.
Модно, стильно, молодежно писать инструкции.
88 Anton2016
 
03.12.15
14:37
(87)
а почему ты сам в последний раз не написал инструкцию, а ушел?
89 Anton2016
 
03.12.15
14:39
кстати насчет инструкций это идея...
обязательно буду писать...
как найти письмо в электронной почте...
как открыть письмо в текстовом редакторе...
как удалить абзац...
это ж такое поле деятельности для настоящего графомана!
90 H A D G E H O G s
 
03.12.15
14:41
(88) Надоело писать.
91 ejikbeznojek
 
03.12.15
14:42
(87) Я вот инструкции использую исключительно для Шантажа
Только для розничной сети я пишу 3-4 инструкции в неделю.
У них сейчас инструкций порядка 300+, если мне звонит человек с приятным голосом, с каким-то вопросом, я ему подскажу, а если с неприятным, то говорю, чтобы читал инструкции)
92 YurAnt
 
03.12.15
14:43
(91) вот самый правильный подход к жизни :)
нравится - помогай, не нравится - не помогай.
93 Cyberhawk
 
03.12.15
14:44
(87) Я правильно понял - если типа нет секретаря (пользователя инфобазы) на рабочем месте, а его просят вбить документ в инфобазе, то надо писать просящему инструкцию по созданию документа требоуемого документа?
А если секретарь - единственный пользователь в базе 1С? Я поэтому и не въехал сначала, как инструкция поможет в таком случае.
94 Мэс33
 
03.12.15
14:45
(91) 300 инструкций)))
Вики хотя бы поднято?
95 itlikbez
 
03.12.15
14:46
(0) Конечно, должен. Более того, ты должен был бы радоваться, что тебе поручают серьезную работу.
Все-таки секретарь - это профессия, как ни крути.
96 Anton2016
 
03.12.15
14:46
(94)
вики с инструкциями? о_О
97 vde69
 
03.12.15
14:46
(0)я в таких случаях говорю - пишите письмо, без письма я в базе ничего не делаю!
98 Cyberhawk
 
03.12.15
14:46
(89) Ты сам-то реально надеешься, что, написав инструкцию, к тебе не придут и не скажут "это срочно, некогда разбираться"? :)
99 Anton2016
 
03.12.15
14:47
Вики с инструкциями - это прием из арсенала настоящего ГУРУ...
100 Мэс33
 
03.12.15
14:47
(96) Ну да.
Удобная вещь.
Вики легко редактировать, всегда доступен, есть поиск.
Или 300 вордовских файлов в сетевой папке валяются?
101 Мэс33
 
03.12.15
14:48
(99) Ну или прикупить что то вроде Confluence
https://www.atlassian.com/software/confluence
102 H A D G E H O G s
 
03.12.15
14:49
(94) А хуху не хохо?
103 ssz84
 
03.12.15
14:49
Лет 10 назад пришлось писать инструкцию о том как выключать пк, и потом за подписью самого большого курля рассылать по 40ка филиалам, без этой инструкции пк просто выдёргивали из розетки ос словами-дома телевизор всегда так выключали-молодой ещё учить.
Инструкции это сильная штука)
104 Мэс33
 
03.12.15
14:49
Dokuwiki - без БД работает. Можно к IIS прикрутить (я так на работе поднял).
105 H A D G E H O G s
 
03.12.15
14:49
(98) Тем более - раз срочно - идите разбирайтесь, в инструкции все есть.
106 Anton2016
 
03.12.15
14:51
обзор движков вики
http://mmgp.ru/showthread.php?t=12123
107 Ranger_83
 
03.12.15
14:51
(103) На заводе когда работал, человек ходил после 5-ти вечера и дергал рубильник со словами. что после 5-ти вечера без особых разрешений на территории находиться не положено. идит все на хаус
108 Anton2016
 
03.12.15
14:52
похоже придется полюбить писать инструкции (((((
109 Азазель
 
03.12.15
14:52
(71) Азазеля приглашает директор, чтобы выяснить у него способ решения возникшей проблемы и существующее на этот счет правовое регулирование.

Азазель сообщает инфу про законные способы, может упомянуть и прочие серые схемы и их возможные последствия.

Директор сам оценивает варианты и принимает решение.

Азазель не рисовал десяти проблем вместо одного решения, а только выдал то, чем у него интересовались.

Поэтому наезд на него по твоей дебильной схеме невозможен.
110 Ranger_83
 
03.12.15
14:52
(108) лениво, да?Проще сходит сделать за секретеаря
111 Мэс33
 
03.12.15
14:53
(106) Или вести в Onenote - его тоже можно расшарить.
И то - удобно, чем в ворде рассылать.

Но я - за вики. Докувики - удобно, что хранит в файлах.
112 Anton2016
 
03.12.15
14:53
113 Мэс33
 
03.12.15
14:53
(109) Директор обиделсо, Азазеля уволили, ищут другого Азазеля ((
114 Это_mike
 
03.12.15
14:54
(100) в битриксовском корпортале на базе вики вполне нормально (и даже красиво) организуется БЗ в том числе инструкций, в том числе с разграничениями прав доступа....
115 Мэс33
 
03.12.15
14:54
(112) Не парься.. ты же не википедию будешь делать.
116 Anton2016
 
03.12.15
14:54
(1101)
где один раз, там еще много много раз!
лучше написать инструкцию и на нее ссылаться!
117 Мэс33
 
03.12.15
14:54
(114) Покупать надо )))
118 quit
 
03.12.15
14:55
(0) Объявить итальянскую забастовку. Взяться делать, но плохо... и медленно...
119 Anton2016
 
03.12.15
14:55
битрикс любит и ценит только маня...
у него код закрытый и вообще гадость...
120 Anton2016
 
03.12.15
14:56
надо сказать не зря пожаловался - узнал много интересного ;)
121 Мэс33
 
03.12.15
14:57
(120) Я тут в управлении поднял вики, раздал всем доступы (по группам, естественно). Сам заполнял. Люди привыкли, теперь хотят распространить на всех.
122 Азазель
 
03.12.15
14:58
(0) Если секретарь не знает нестандартного способа редактирования или административных функций сложного редактора- для этого должен быть сисадмин, а не программист.

Сисадмин может подсказать и способ решения, и способ самостоятельного нахождения ответов на подобные вопросы в будущем.
123 ssz84
 
03.12.15
14:59
(122) может эникейщик?
124 quit
 
03.12.15
14:59
(57) Научиться не давать на себе ездить, многие по молодости, берутся, типа всего то 1 раз, а потом в обязанность вписывают..проходили.. (0) отмазывайся всеми способами, вплоть до у  меня живот болит , да и двойка по русскому...
125 Мэс33
 
03.12.15
15:00
(122) Сисадмин - хорошо знающий MS Word ))), ага.

Для этого в крупных конторах создают службу сервис-деск.
Ну а раз конторка мелкая - то каждый делится своими знаниями.
126 quit
 
03.12.15
15:02
(122) А есть еще такое понятие как аттестация...берут увольняют секретаря и берут вменяемого, который правда редактор ворд знает, а не на собеседовании об этом сказал.
127 Азазель
 
03.12.15
15:02
(125) в числе каждых может быть и сисадмин, и прог 1С, и любой другой сотр.

только удочка вместо рыбы!
128 Это_mike
 
03.12.15
15:03
(117) это да. Но с другой стороны, он обеспечивает большую кучу нужного функционала. Кстати, вроде в облачной версии они тоже собираются добавить.
(119) не только. Ну и у коробочной версии код вполне открытый. только чем тебе это поможет?
129 H A D G E H O G s
 
03.12.15
15:04
(121) Но с Вики - годная тема, спс. за идею.
130 Гёдза
 
03.12.15
15:04
Основная проблема с вики и подобными - это найти ответственного за заполнение
131 Anton2016
 
03.12.15
15:05
уж лучше вики...
132 Это_mike
 
03.12.15
15:05
(130) опять же, в корпортале - обучаешь, раздаешь права, и вперед....
133 Мэс33
 
03.12.15
15:05
(129)
Кстати, в качестве карманного вики - рекомендую TiddlyWiki.
Все в одном файле - закинул на дропбокс и справочник с поиском всегда с собой.
Тоже юзаю эдак три года уже.
134 Мэс33
 
03.12.15
15:07
(130) Эта проблема есть всегда.
Но если начать юзать - привыкаешь. Удобно очень.
135 vde69
 
03.12.15
15:08
я себе прямо в базе сделал по кнопке Ctrl+F1 открытие окошка с контекстной инструкцией которую сами пользователи могут править, правда на больших конфах не потянет, но с простыми нормально.

мало кто пользуется, но в случае чего тыкаю носом
136 Мэс33
 
03.12.15
15:09
(135) Годный отличный вариант.
Пользователи - они же "тупыыыыыые" )))
137 Anton2016
 
03.12.15
15:09
(135)
это вариант для 1С...
для офиса и пр. не вариант...
138 Мэс33
 
03.12.15
15:11
(137)
Если есть сервачок - разворачивай.
Если есть внешний сайт - разверни там, чтобы и филиалы имели доступ )).
139 Anton2016
 
03.12.15
15:15
есть...
140 Мэс33
 
03.12.15
15:17
(139)
Вперед. 300 инструкций и всем на почту уведомление.
И обучать их, обучать их пользоваться инструкциями )).
Пусть распечатывают, вешают на стену.
141 Anton2016
 
03.12.15
15:21
распечатать? повесить на стену?
ага щас...
читать инструкции - это дело программиста и администратора!
мы же не программисты!
(с)

сам буду распечатывать и под подпись!
142 Anton2016
 
03.12.15
15:22
ну а в инструкции ссылку на вики указывать...
143 Мэс33
 
03.12.15
15:28
(142) Не так.
Если уж по уму, то:
- провести обучение
- каждого заставить подписаться, что обучение пройдено
- раздать материалы
- профит
144 Сержант 1С
 
03.12.15
15:34
(92) > вот самый правильный подход к жизни :)

Это подход очередного мuдака. Вместо того, чтобы в рамках своих полномочий найти решение общей проблемы, товарищ пишет 300+ отписок, которые гарантированно никто читать не будет, устраивает волокиту и еще потом гогочет, как он удобно устроился.

гнать таких ссаными тряпками

Потом эти же гогочущие лоботрясы трещат на форумах про зарвавшихся чиновников и тотальную бюрократию.
145 H A D G E H O G s
 
03.12.15
15:36
(141) Хорошая, годная реакция потребителя человеческих ресурсов.
146 Сержант 1С
 
03.12.15
15:38
(109) > Азазель сообщает инфу про законные способы, может упомянуть и прочие серые схемы и их возможные последствия.

Мало того, что сотрудник создает проблемы на ровном месте, он еще оказался настолько глуп, что начал угрожать руководителю.

Сдается мне, что эти лихие товарищи просто фантазируют от обиды. "они вот так, а я их вот так, и еще вот так, утритесь!".

Только еж "хакнул систему" и выл выкинут на улицу к херам как обосравшийся кот.
147 Anton2016
 
03.12.15
15:38
(144)
еще скажите, что он не прав...
некоторые файл из одной папки в другую скопировать не могут, а виноват программист...
от таких только инструкция под подпись спасает!
148 Гёдза
 
03.12.15
15:40
(147) Нет чтоб цену себе набивать на таких мелких задачках.
А ты из них высасываешь конфликт
149 Сержант 1С
 
03.12.15
15:42
(148) +100500 Это же бесплатный ресурс, который люди сами тебе несут.
150 Anton2016
 
03.12.15
15:43
(148)
на эти мелкие задачи, которые ко мне никак не относятся, я трачу свое рабочее время, а моя работа стоит!
151 Anton2016
 
03.12.15
15:43
вместо своей работы я делаю чужую!
152 Гёдза
 
03.12.15
15:45
(150) Поэтому ты должен как барин снизойти до их задач, а они должны просить
153 Anton2016
 
03.12.15
15:47
сдается мне, что вы не правы - каждый должен везти свой воз!
154 kumena
 
03.12.15
15:50
>> сдается мне, что вы не правы - каждый должен везти свой воз!

сдается мне, не приживешься ты там.
155 kumena
 
03.12.15
15:51
+154, + в случае чего выкидывают проблемных работников, которые встают в позу по всякой фигне.
156 Anton2016
 
03.12.15
15:52
даже при желании я не могу работать за всех
157 Господин ПЖ
 
03.12.15
15:53
>даже при желании я не могу работать за всех

да всем пофиг
158 H A D G E H O G s
 
03.12.15
15:54
(146) Ну Еж смог свалить, когда устал. А что делать CIO? Приходится прогнуться, и махать гривой в согласии, не? Хотя, о чем это я...
159 Anton2016
 
03.12.15
15:55
о Сержанте? )
160 Xapac
 
03.12.15
15:58
(0) мы вас не возмём с собой автоматизацию бункера на 1С писать. ибо вы не правильная ветвь эволюции 1Сника
161 Anton2016
 
03.12.15
15:58
я вообще не одинэсник ;)
162 Сержант 1С
 
03.12.15
16:01
(158) CIO получает деньги за то, что умеет думать за себя и "за того парня", решать проблемы, а не создавать их.
свалить-то много ума не надо
163 Xapac
 
03.12.15
16:04
(161) уууу темболе
164 Anton2016
 
03.12.15
16:05
(162) интересно, как CIO решает кадровые проблемы, которые создает неправильная кадровая политика?
165 фобка
 
03.12.15
16:08
(2) если мне позвонит зам, или первый зам или хоть сам ген дир и попросит исправить документ - будет вежливо послан!
166 фобка
 
03.12.15
16:10
+165 вот если Путин позвонит вдруг не значай, тогда конечно поправлю, чего уж там... я не гордый
167 Anton2016
 
03.12.15
16:12
а что касается пользователей, то позиции, предполагающие работу с компьютером, требуют элементарных навыков работы с компьютером...
если эти элементарные навыки отсутствуют, то работник просто занимает чужое место!
168 Xapac
 
03.12.15
16:18
(167) и чё?
169 Anton2016
 
03.12.15
16:20
(168)
то, что это уже проблема отдела кадров.
170 NorthWind
 
03.12.15
16:21
Формально программист должен работать за программиста. На практике жизненный опыт должен подсказать, когда стоит качать права на эту тему и когда нет. Мой опыт подсказывает, что стоит далеко не всегда.
171 Anton2016
 
03.12.15
16:22
(168)
а Вам с вашим бункером стоит обратиться к Yuwa - он большой специалист по сельскому хозяйству!
172 Сержант 1С
 
03.12.15
16:23
(164) Помогает решать кадровые проблемы. Чего тут сложного?
173 Xapac
 
03.12.15
16:25
(169)то есть за секретаря ему влом работать а за отдел кадров всегда пожалуйста.
вы не последовательны.
174 Бледно Золотистый
 
03.12.15
16:31
Не нужно качать права и топать ножкой. Нужно с умом и плавно использовать методы итальянской забастовки.
175 Anton2016
 
03.12.15
16:32
(173)
а Вы нелогичны! ;)
176 Xapac
 
03.12.15
16:33
(175)обоснуй.

если ты уж сторонник должностных инструкций, то выполняй их и сам, не лезь в работу того, в чём не разбираешься.
177 kumena
 
03.12.15
16:34
(176) не мешай ему за директора работать!
178 Anton2016
 
03.12.15
16:35
вот я и выполняю свою должностную инструкцию! xD
179 kyvv
 
03.12.15
16:40
Кстати, в соседней ветке послание ВВП к мистянам обсуждают.
180 Xapac
 
модератор
03.12.15
16:43
(178) вышли нам в ПДФ.
181 Anton2016
 
03.12.15
16:46
не вышлю...
режимный объект,
секретные документы...
что я сам себе враг?
182 Pavlov_vu
 
03.12.15
16:52
(0) должность программист понятие широкое - это может быть реальный архитектор-разработчик на внутренних проектах, а м.б. 1С-эникейщик.
автор ты из каких будешь ?
183 Anton2016
 
03.12.15
16:56
нет у нас эникейщика... сократили...
двое на осталось...
начальник-администратор и одинэсник-вебмастер...
184 Pavlov_vu
 
03.12.15
17:03
(183) думаю одинэсник-вебмастер это универсальный солдат, который при необходимости должен помогать пользователям. все свои недовольства одинэсник-вебмастер может доносить в мозг начальника-администратора.

иначе утром следующего дня какой-нить vip-клиент лично выразит неудовольство руководству. в процессе разбора все отчитаются о принятых мерах и все пальцы будут направлены на одинэсника-вебмастера
185 SergMit
 
03.12.15
17:05
А если возникает задача впервые, не описанная ни в чьей должностной инструкции, кто ее должен  выполнять? Возникает ли плюрализм трактовок инструкций?
186 Сержант 1С
 
03.12.15
17:20
(185) В идеале проблема решается на том уровне, на котором возникла, с докладом о решении на уровень выше.
187 SergMit
 
03.12.15
17:25
(186) а если возникают затруднения при привлечении к задаче программиста (небажителя)? а он просит отстатыщ, а по сути затягивает/препятствует решение проблемы, тем самым нанося невосполнимы вред предприятию?
188 kddvad1m
 
03.12.15
17:32
(0) почему секретарь не может?
189 Сержант 1С
 
03.12.15
17:36
(187) прекрасный повод устроить показательную анальную казнь вплоть до увольнения, чтобы каждая вошь понимала, что гадить под коврик опасно для здоровья.
190 Pahomich
 
03.12.15
17:41
Не зря зарплата 1сника коррелируется с зарплатой девушек легкого поведения. Он должен выполнять любые пожелания клиента...получая в два раза меньше. Мозги это не самый ценный орган.
191 Мэс33
 
03.12.15
17:59
(190) В мелких конторках - там все сотрудники легкого поведения.
192 quit
 
03.12.15
18:04
ненадо работать в го..конторах
193 Anton2016
 
03.12.15
18:04
а вот теперь мы возвращаемся к началу ветки -
внесение изменений отделом в должностную инструкцию и согласование с сотрудником - если сотрудника устраивает увеличение объемов работ, он соглашается и работает, если не устраивает - он увольняется.

PS

у меня такое ощущение, что некоторые готовы секретаршу даже в постели директора заменить... по приказу...
это ваше личное дело и не более!
194 Сержант 1С
 
03.12.15
18:05
при некоторой экстраполяции получится, что в крупных конторах нет сотрудников легкого поведения, но есть матерые специализированные шлюхи
195 Anton2016
 
03.12.15
18:07
похоже что так...
196 quit
 
03.12.15
18:08
(193) ты все правильно делаешь
197 Anton2016
 
03.12.15
18:08
в некоторых конторах, как мы видим...
но не будем обобщать - не во всех.
198 Anton2016
 
03.12.15
18:09
>> прекрасный повод устроить показательную анальную казнь вплоть до увольнения, чтобы каждая вошь понимала, что гадить под коврик опасно для здоровья.

ой как страшно...
Сержант, неужели ты бы испугался этого?
199 Злобная Печенька
 
03.12.15
18:09
Соберись и выполни эту работу. Будь мужиком, блеат!!!
200 quit
 
03.12.15
18:10
(199) харе из патцана чмошника делать..есть работу которую ненадо делать, иначезашкваришься и потом не отмоешься..
201 Музон Хиггса
 
03.12.15
18:12
(0) Всё зависит от персоналий программиста, секретарши и их общего начальника.
202 Anton2016
 
03.12.15
18:13
(199)
только для того чтобы девочка один раз назвала меня мужиком?
Нет! Нет! и еще раз НЕТ! (с) один анекдот
203 quit
 
03.12.15
18:13
(0) был опыт на заре трудовой деятельности, тоже некоторые кадры пытались взвалить работу секретаря..сами не хотели работать. Слава богу хватило ума сказать нет. Скандал и оры были..потом с этой фигней больше не лезли. В конторе отработал более 10 лет после этого, а тех лентяев давно уволили....Вывод не делай чужую работу!!!
204 Anton2016
 
03.12.15
18:14
надо делать только свою работу!
205 quit
 
03.12.15
18:17
(204) Год назад устроился на новую работу, в декабре...был какой то производственный коллапс и полофиса работало в цеху рабочими, я забил. Итог, испытательный срок выдержал и там продолжаю работать. Главное выполнять свою работу, ради которой взяли.
206 Pahomich
 
03.12.15
18:21
Кто знает, чего он стоит и не боится, что из него сделают шестерку, в определенных обстоятельствах сделает любую работу и не сделает из этого проблему.
207 Anton2016
 
03.12.15
18:23
интересно было мнение зала...
я его узнал.
всем спасибо.
208 eses
 
03.12.15
18:24
(206) согласен с тобой, я бы может даже с удовольствием помог бы при определенной ситуации
209 Anton2016
 
03.12.15
18:24
иногда следует проверять свое мнение мнением окружающих...
210 eses
 
03.12.15
18:25
Умиляет про инструкции всякие советы :) такие дрищи ппц :)
211 quit
 
03.12.15
18:26
(206) Как раз в (0) те обстоятельства когда не стоит делать эту работу. Вообще нет плохой работы, есть маленькая зп...
212 MrKartez
 
03.12.15
19:49
(9) солидарен. работал в "маленькой" компании на 300 человек. Помогал юзерям иногда...не западло, скажем так. сейчас на заводе в 3к тел. по инструкции обычные смертные не имеют права ко мне обращаться по эникейству - только 1с и только по электронной заявке или служебки моему начальнику. регламент - это здорово
213 ice777
 
03.12.15
19:54
(0) работал когда то в малой компании 20 человек. Дочка при.. ну, понятно. Зарплата компенсировала все или почти все, но такой низостью заниматься не приходилось.
214 ice777
 
03.12.15
19:56
+(213) хотя, если ни в железе, ни в ходовом софте ни бум-бум- то тебе придется.)
215 фобка
 
03.12.15
22:24
(181) ой, сказочник..) должностная инструкция программиста не содержит секретных сведений
216 Tatitutu
 
03.12.15
23:36
(0) а должен мужик задавать такие вопросы?
Чморят в коллективе или считаешь себя незаменимым?
217 xXeNoNx
 
03.12.15
23:47
(0) Антоша перелогинься, покажи кто ты
218 xXeNoNx
 
03.12.15
23:48
(2) ссаной тряпкой гони это начальство от себя
219 xXeNoNx
 
03.12.15
23:54
Когда работал на Порося(ритейлеры рошена), лет 5назад, собирал стулья,  будучи 1сником, было на переферии, после,в течение месяца, уволился нахрен. Имей достоинство, а то буш "стулья собирать" всю жизнь
220 xXeNoNx
 
03.12.15
23:56
(215) есть секретные задания: Вставлять пистон юзерам, шпилить секретаря и т.п.
221 Neg
 
03.12.15
23:59
(0)  если платят, че не поработать?
222 фобка
 
04.12.15
07:29
(221) секретарем? Тогда накиньте за исполнение обязанностей по ставке секретаря
223 gigi789
 
04.12.15
08:34
ПИСЕЦ. Вопрос править в ворде или нет более 200 постов.
«Ты в Интернете оставляешь
Так много времени и сил.
Ты всё Россию прославляешь.
А лучше б мусор выносил! »ВИА Ленинград.
224 dmpl
 
04.12.15
08:34
(14) "Щас уволю нафиг!" достаточно интересно?

(56) Во-во, говоришь что пишешь отчет для генерального/финика/ГБ - и сейчас ну просто вот даже на минуточку отвлечься не можешь.
225 vde69
 
04.12.15
08:34
а почему никто не заикнулся про должностные инструкции, проф. стандарты и аттестацию?

объясняю:
формальный подход заключается в работе строго по утверждённым должностным инструкциям и ни шагу в сторону...

не формальный  подход должен быть удобный самим пользователям

для начала нужно определится какой подход будет на предприятии и потом уже что-то говорить
226 dmpl
 
04.12.15
08:45
(140) Лучше каждый месяц пусть сдают экзамен :)
227 Мэс33
 
04.12.15
08:47
(223) Скучно.
(226) Не без этого.
228 dmpl
 
04.12.15
08:49
(181) На режимном объекте какой-то там программист имеет доступ к документам самого секретаря? Ну и бардак же у вас там...
229 whitedi
 
04.12.15
09:32
Сержант 1С, извини, но я просто в шоке от твоих советов.
Быть хорошим для всех невозможно, а в коллективе и вредно. Да, таких ценят коллеги, но не ценит начальство. Примеров масса.
Если на резонный вопрос "какого х.. я должен что-то править за нее в базе" следует ответ - ты уволен, то ловить в этой конторе точно нечего и жалеть об увольнении не стоит.
230 Anton2016
 
04.12.15
09:39
да ладно в базе...
база хотя бы 1С ;)
это документ word вообще...
извините, сразу не сказал ;)
231 Сержант 1С
 
04.12.15
10:07
(229) Где я говорил, что нужно быть хорошим для всех?
Нужно уметь думать головой, и формировать управленческий ресурс из ситуаций, в которых глупый найдет только повод для откладывания кирпичей.
232 2mugik
 
04.12.15
10:08
(0)Работа это то что за деньги. Что не за деньги это не работа.
233 Сержант 1С
 
04.12.15
10:09
(231) Если проще: можно сделать и ненавидеть, что тебя дергают, можно не сделать и вылететь, а можно сделать так, чтобы тебя упрашивали на коленях под столом, и еще остались обязаны.
234 ErrorEd88
 
04.12.15
10:22
(0) Конечно, должен
235 Jonny_Khomich
 
04.12.15
10:27
(233) я пару раз помог посчитать премию для менеджеров, потом ноги свесили на меня и я каждый месяц помогал им считать. Раз 10 подымался вопрос в кабинете у фин. дира о том, что я в этом процессе совершенно лишний человек и все эти разы говорили что меня не должно быть там. Сверяла расчет премии бабушка бухгалтер и в очередной раз она меня попросила выяснить почему всё через ОПУ, на что я ей сказал что мне вообще всё до фонаря, сходили в очередной раз к фин. диру, бабушку поимели не хило и она на меня обиделась. А мне всё равно на ёе обиды, мы же не в садике.
236 Это_mike
 
04.12.15
10:42
(235) "процесс расчета премии" может быть весьма разным...
У нас, например  расчет премий для менеджеров делался нажатием двух кнопок - 1)"посчитать KPI", и 2)"Загрузить KPI и посчитать премию".
Помощи в нажатии кнопок не требовалось. Алгоритм расчетов был описан на закладке "описание" - и претензии принимались в письменном виде, со сделанным расчетом спорного (оспариваемого) показателя. вопросов (и обращений) к программистам по этому поводу почти не было.
вывод: нужно нормально организовывать процессы...
237 vde69
 
04.12.15
10:51
Вчера весь день делал отчет для собственника, по распоряжению директора.

Точно знаю, что это не моя работа, но пришлось делать, по тому как кроме меня этот отчет никто-бы не собрал...


Ситуации разные бывают... Собственно отчасти за то, что я могу в таком "экстренном" случае прикрыть компанию меня и ценят :) и соответственно в разборках с рядовыми случаями я как правило прав...
238 quit
 
04.12.15
10:51
(233) У нас есть такая безотказная, которой типа обязаны...летает как электровеник..зп так себе..жалко ее...но свои мозги не вставишь...
239 quit
 
04.12.15
10:53
(237) Тут же четко в (0) было написано, озадачили делать низкоклассификационную работу...а у тебя другой случай..
240 quit
 
04.12.15
10:55
(235) Все правильно...ты исправил ситуацию, когда ты работал, а другой человек получал зп.
241 Сержант 1С
 
04.12.15
11:14
(235) Джонни рассказал нам о своей трудной ситуации, давайте похлопаем джонни.
242 Anton2016
 
04.12.15
11:28
Секретаря попросили более ответственно относиться к своим обязанностям...
243 Jonny_Khomich
 
04.12.15
11:31
(236) дело в том, что менеджеры криво закрепляли за собой контрагентов и я мог быстро этих клиентов найти или объеснить почему посчиталось так, а не по-другому.
(241) Я еле как пережил тот трудный период своей жизни. Не дай бог такое заново пройти.
p.s. сейчас в рабочей базе у меня прав меньше чем у пользователей. Я им вообще ничем помочь не могу.
(242) Пусть несет конфет тебе за такие унижения.
244 Azverin
 
04.12.15
11:34
(243) какие конфеты! пирожки с мясом и не меньше)
245 Это_mike
 
04.12.15
11:34
(243) так это _они_ должны были тебе объяснять, почему им хотелось бы, чтоб посчиталось так, как не посчиталось...
программист может объяснить очень многое. но вот не должен порой. если юзверь сам выполнит расчет - до него лучше дойдет и крепче усвоится...
246 Кремень
 
04.12.15
11:36
(0)инструкцию можно написать, а работать за секретаря это если только его зп тебе платить будут, тогда можно. И то если тебя эта доплата устроит.
247 Jonny_Khomich
 
04.12.15
11:45
(245) я не сам принимал решение на счет этого. Мой руководитель сказал помочь девочкам. А потом фин. дир, руководитель и руководитель менеджеров сказали помочь, так как сроки горят, но все понимали что меня надо исключить из этого этапа.
И я не разработчик, сопровождение.
248 Это_mike
 
04.12.15
11:46
(247) помочь -дело святое.... просто очень многие девочки понимают помощь однозначно...
249 Azverin
 
04.12.15
11:47
вспомнил случай на фикси: контора небольшая. технолог, которая бунтует против 1С, перегружена работой, случайно переместила номенклатуру в другую папку. просит меня вернуть, а я ей отвечаю, что давайте я вам покажу как, исправим вместе - в следующий раз сами поправите без проблем. работы на 1 минуту. упёрлась рогом, я тоже. в итоге через 3-4 дня наябедничала гендиру, с криками на меня, что С1 не работает и т.д. Гендир попросил меня исправить со словами: исправь в этот раз сам, а после научишь. исправил, т.к. ситуация зашла в тупик, и портить отношения из-за этого, имхо, не стоит.
250 Grekos2
 
04.12.15
11:49
(0) Конечно должен.
    Программист 1С должен уметь все.
251 Jonny_Khomich
 
04.12.15
11:51
(248) я всегда помогал, когда мог и было желание. А порой я говорил "НЕТ" и на меня пытались безуспешно давить с разных сторон, благо начальник с пониманием был, за сотрудников отдела всегда впрягался.
252 Jonny_Khomich
 
04.12.15
11:52
(249) Я проще делал, писал письмо такому хулигану, если он не реагировал, писал повторное письмо и ставил в копию руководство с доказательством что этот пользователь хулиганит.
253 Sex_1C
 
04.12.15
11:53
Ты должен показать как изменить документ
254 Sex_1C
 
04.12.15
11:55
(250) он должен иметь представление об бухучете и само знание 1С. Всё
255 quit
 
04.12.15
12:02
(250) Полы в офисе моешь, когда уборщица на больничном или в отпуске?
256 ifso
 
04.12.15
12:23
(o) Сам факт наличия терзаний смутными сомнениями на предмет "Должен ли программист работать за секретаря?" какбэ намЯкивает, не?)
257 Тoлько_
Просмотр
 
04.12.15
12:23
(0) Да, должен. Тебе сказали делай - значит делай. И не ной.
258 DomovoiVShoke
 
04.12.15
13:01
(0)Документ в Wordе может любой изменить. У 1сника и так больше всех работы.
259 Мэс33
 
04.12.15
13:09
(258) Вы что? Как любой?
Это всегда делал ошивающийся в конторе одинэсниг.
Без него - ну никак.
260 wt
 
04.12.15
13:14
(249) С таким паскудством сталкивался на протяжении достаточно долгого времени. И это не победить. Единственное средство - это полная поддержка руководства или уважение как к специалисту у непосредственного исполнителя, типа давай научу и дальше сама не будешь такого делать. Расклад 50 на 50. Часть людей, что повоспитанней первые 50, остальные - близко на пушечный выстрел не подходил, по любому вопросу, даже если земля пополам трескалась.
261 DomovoiVShoke
 
04.12.15
13:22
(260)Молодые, неопытные)
262 alex1974
 
04.12.15
13:44
Вместо того, чтобы идти на конфликт, можно ситуацию обернуть себе на пользу: документик поправить ("пустяки, дело-то житейское"), а потом пойти домой на часик-другой пораньше или на работу проспать на час - ровно по той же причине.
263 Dotoshin
 
04.12.15
14:12
(254) Нет, не все, еще нужно знать предметную область, в которой работает твоя контора и еще кучу всяких прикладных вещей, зависящих от конкретных обстоятельств.
264 Одинесю
 
04.12.15
14:22
(0) Должен.
265 dmpl
 
04.12.15
14:23
(237) Ну, тут-то понятно что в итоге все равно тебя бы напрягли (автоматизировать сей процесс, пусть и на 1 раз), так что выкобениваться не было смысла, только минус в карму...
266 Это_mike
 
04.12.15
14:24
смешнее вопрос - должен ли секретарь работать за программиста....
267 saasa
 
04.12.15
14:25
да и вообще - надо ли работать ?
268 echo77
 
04.12.15
14:25
ИМХО, не должен. Но подойти к челу, помочь, показать как надо делать, научить, чтобы в следующий раз не обращались - можно.
Плюс, человеческие отношения никто не отменял
269 Это_mike
 
04.12.15
14:27
(267) жа, только хотел усилить вопрос до такой степени....
270 SergMit
 
10.12.15
16:18
(266) нет конечно. Документы и почта же теперь только в компьютерах существуют, так что пусть этим программисты и занимаются
271 Vladal
 
10.12.15
23:29
(17) не проще ли программисту платить ставку секретаря и пусть не выёживается?
272 Vladal
 
10.12.15
23:32
(47) Ну тут понять, насколько системными стали такие просьбы?
Если одноразово - то не сложно в качестве перекура помочь и объяснить. Типа наставника. Потом как хороший наставник в следующий рах напомнить урок. На третий раз приготовить три конверта.
273 Vladal
 
10.12.15
23:32
(96) Да. Вики это хорошее изобретение. Систематизировать и вперед!
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.