"Нам тут документ надо изменить, секретарь не может, а кроме тебя ведь некому!.." (с)

Не нужно качать права и топать ножкой. Нужно с умом и плавно использовать методы итальянской забастовки.

(173)
а Вы нелогичны! ;)

(175)обоснуй.

если ты уж сторонник должностных инструкций, то выполняй их и сам, не лезь в работу того, в чём не разбираешься.

(176) не мешай ему за директора работать!

вот я и выполняю свою должностную инструкцию! xD

Кстати, в соседней ветке послание ВВП к мистянам обсуждают.

(178) вышли нам в ПДФ.

не вышлю...
режимный объект,
секретные документы...
что я сам себе враг?

(0) должность программист понятие широкое - это может быть реальный архитектор-разработчик на внутренних проектах, а м.б. 1С-эникейщик.
автор ты из каких будешь ?

нет у нас эникейщика... сократили...
двое на осталось...
начальник-администратор и одинэсник-вебмастер...

(183) думаю одинэсник-вебмастер это универсальный солдат, который при необходимости должен помогать пользователям. все свои недовольства одинэсник-вебмастер может доносить в мозг начальника-администратора.

иначе утром следующего дня какой-нить vip-клиент лично выразит неудовольство руководству. в процессе разбора все отчитаются о принятых мерах и все пальцы будут направлены на одинэсника-вебмастера

А если возникает задача впервые, не описанная ни в чьей должностной инструкции, кто ее должен  выполнять? Возникает ли плюрализм трактовок инструкций?

(185) В идеале проблема решается на том уровне, на котором возникла, с докладом о решении на уровень выше.

(186) а если возникают затруднения при привлечении к задаче программиста (небажителя)? а он просит отстатыщ, а по сути затягивает/препятствует решение проблемы, тем самым нанося невосполнимы вред предприятию?

(0) почему секретарь не может?

(187) прекрасный повод устроить показательную анальную казнь вплоть до увольнения, чтобы каждая вошь понимала, что гадить под коврик опасно для здоровья.

Не зря зарплата 1сника коррелируется с зарплатой девушек легкого поведения. Он должен выполнять любые пожелания клиента...получая в два раза меньше. Мозги это не самый ценный орган.

(190) В мелких конторках - там все сотрудники легкого поведения.

ненадо работать в го..конторах

а вот теперь мы возвращаемся к началу ветки -
внесение изменений отделом в должностную инструкцию и согласование с сотрудником - если сотрудника устраивает увеличение объемов работ, он соглашается и работает, если не устраивает - он увольняется.

PS

у меня такое ощущение, что некоторые готовы секретаршу даже в постели директора заменить... по приказу...
это ваше личное дело и не более!

при некоторой экстраполяции получится, что в крупных конторах нет сотрудников легкого поведения, но есть матерые специализированные шлюхи

похоже что так...

(193) ты все правильно делаешь

в некоторых конторах, как мы видим...
но не будем обобщать - не во всех.

>> прекрасный повод устроить показательную анальную казнь вплоть до увольнения, чтобы каждая вошь понимала, что гадить под коврик опасно для здоровья.

ой как страшно...
Сержант, неужели ты бы испугался этого?

Соберись и выполни эту работу. Будь мужиком, блеат!!!

(199) харе из патцана чмошника делать..есть работу которую ненадо делать, иначезашкваришься и потом не отмоешься..

(0) Всё зависит от персоналий программиста, секретарши и их общего начальника.

(199)
только для того чтобы девочка один раз назвала меня мужиком?
Нет! Нет! и еще раз НЕТ! (с) один анекдот

(0) был опыт на заре трудовой деятельности, тоже некоторые кадры пытались взвалить работу секретаря..сами не хотели работать. Слава богу хватило ума сказать нет. Скандал и оры были..потом с этой фигней больше не лезли. В конторе отработал более 10 лет после этого, а тех лентяев давно уволили....Вывод не делай чужую работу!!!

надо делать только свою работу!

(204) Год назад устроился на новую работу, в декабре...был какой то производственный коллапс и полофиса работало в цеху рабочими, я забил. Итог, испытательный срок выдержал и там продолжаю работать. Главное выполнять свою работу, ради которой взяли.

Кто знает, чего он стоит и не боится, что из него сделают шестерку, в определенных обстоятельствах сделает любую работу и не сделает из этого проблему.

интересно было мнение зала...
я его узнал.
всем спасибо.

(206) согласен с тобой, я бы может даже с удовольствием помог бы при определенной ситуации

иногда следует проверять свое мнение мнением окружающих...

Умиляет про инструкции всякие советы :) такие дрищи ппц :)

(206) Как раз в (0) те обстоятельства когда не стоит делать эту работу. Вообще нет плохой работы, есть маленькая зп...

(9) солидарен. работал в "маленькой" компании на 300 человек. Помогал юзерям иногда...не западло, скажем так. сейчас на заводе в 3к тел. по инструкции обычные смертные не имеют права ко мне обращаться по эникейству - только 1с и только по электронной заявке или служебки моему начальнику. регламент - это здорово

(0) работал когда то в малой компании 20 человек. Дочка при.. ну, понятно. Зарплата компенсировала все или почти все, но такой низостью заниматься не приходилось.

+(213) хотя, если ни в железе, ни в ходовом софте ни бум-бум- то тебе придется.)

(181) ой, сказочник..) должностная инструкция программиста не содержит секретных сведений

(0) а должен мужик задавать такие вопросы?
Чморят в коллективе или считаешь себя незаменимым?

(0) Антоша перелогинься, покажи кто ты

(2) ссаной тряпкой гони это начальство от себя

Когда работал на Порося(ритейлеры рошена), лет 5назад, собирал стулья,  будучи 1сником, было на переферии, после,в течение месяца, уволился нахрен. Имей достоинство, а то буш "стулья собирать" всю жизнь

(215) есть секретные задания: Вставлять пистон юзерам, шпилить секретаря и т.п.

(0)  если платят, че не поработать?

(221) секретарем? Тогда накиньте за исполнение обязанностей по ставке секретаря

ПИСЕЦ. Вопрос править в ворде или нет более 200 постов.
«Ты в Интернете оставляешь
Так много времени и сил.
Ты всё Россию прославляешь.
А лучше б мусор выносил! »ВИА Ленинград.

(14) "Щас уволю нафиг!" достаточно интересно?

(56) Во-во, говоришь что пишешь отчет для генерального/финика/ГБ - и сейчас ну просто вот даже на минуточку отвлечься не можешь.

а почему никто не заикнулся про должностные инструкции, проф. стандарты и аттестацию?

объясняю:
формальный подход заключается в работе строго по утверждённым должностным инструкциям и ни шагу в сторону...

не формальный  подход должен быть удобный самим пользователям

для начала нужно определится какой подход будет на предприятии и потом уже что-то говорить

(140) Лучше каждый месяц пусть сдают экзамен :)

(223) Скучно.
(226) Не без этого.

(181) На режимном объекте какой-то там программист имеет доступ к документам самого секретаря? Ну и бардак же у вас там...

Сержант 1С, извини, но я просто в шоке от твоих советов.
Быть хорошим для всех невозможно, а в коллективе и вредно. Да, таких ценят коллеги, но не ценит начальство. Примеров масса.
Если на резонный вопрос "какого х.. я должен что-то править за нее в базе" следует ответ - ты уволен, то ловить в этой конторе точно нечего и жалеть об увольнении не стоит.

да ладно в базе...
база хотя бы 1С ;)
это документ word вообще...
извините, сразу не сказал ;)

(229) Где я говорил, что нужно быть хорошим для всех?
Нужно уметь думать головой, и формировать управленческий ресурс из ситуаций, в которых глупый найдет только повод для откладывания кирпичей.

(0)Работа это то что за деньги. Что не за деньги это не работа.

(231) Если проще: можно сделать и ненавидеть, что тебя дергают, можно не сделать и вылететь, а можно сделать так, чтобы тебя упрашивали на коленях под столом, и еще остались обязаны.

(0) Конечно, должен

(233) я пару раз помог посчитать премию для менеджеров, потом ноги свесили на меня и я каждый месяц помогал им считать. Раз 10 подымался вопрос в кабинете у фин. дира о том, что я в этом процессе совершенно лишний человек и все эти разы говорили что меня не должно быть там. Сверяла расчет премии бабушка бухгалтер и в очередной раз она меня попросила выяснить почему всё через ОПУ, на что я ей сказал что мне вообще всё до фонаря, сходили в очередной раз к фин. диру, бабушку поимели не хило и она на меня обиделась. А мне всё равно на ёе обиды, мы же не в садике.

(235) "процесс расчета премии" может быть весьма разным...
У нас, например  расчет премий для менеджеров делался нажатием двух кнопок - 1)"посчитать KPI", и 2)"Загрузить KPI и посчитать премию".
Помощи в нажатии кнопок не требовалось. Алгоритм расчетов был описан на закладке "описание" - и претензии принимались в письменном виде, со сделанным расчетом спорного (оспариваемого) показателя. вопросов (и обращений) к программистам по этому поводу почти не было.
вывод: нужно нормально организовывать процессы...

Вчера весь день делал отчет для собственника, по распоряжению директора.

Точно знаю, что это не моя работа, но пришлось делать, по тому как кроме меня этот отчет никто-бы не собрал...


Ситуации разные бывают... Собственно отчасти за то, что я могу в таком "экстренном" случае прикрыть компанию меня и ценят :) и соответственно в разборках с рядовыми случаями я как правило прав...

(233) У нас есть такая безотказная, которой типа обязаны...летает как электровеник..зп так себе..жалко ее...но свои мозги не вставишь...

(237) Тут же четко в (0) было написано, озадачили делать низкоклассификационную работу...а у тебя другой случай..

(235) Все правильно...ты исправил ситуацию, когда ты работал, а другой человек получал зп.

(235) Джонни рассказал нам о своей трудной ситуации, давайте похлопаем джонни.

Секретаря попросили более ответственно относиться к своим обязанностям...

(236) дело в том, что менеджеры криво закрепляли за собой контрагентов и я мог быстро этих клиентов найти или объеснить почему посчиталось так, а не по-другому.
(241) Я еле как пережил тот трудный период своей жизни. Не дай бог такое заново пройти.
p.s. сейчас в рабочей базе у меня прав меньше чем у пользователей. Я им вообще ничем помочь не могу.
(242) Пусть несет конфет тебе за такие унижения.

(243) какие конфеты! пирожки с мясом и не меньше)

(243) так это _они_ должны были тебе объяснять, почему им хотелось бы, чтоб посчиталось так, как не посчиталось...
программист может объяснить очень многое. но вот не должен порой. если юзверь сам выполнит расчет - до него лучше дойдет и крепче усвоится...

(0)инструкцию можно написать, а работать за секретаря это если только его зп тебе платить будут, тогда можно. И то если тебя эта доплата устроит.

(245) я не сам принимал решение на счет этого. Мой руководитель сказал помочь девочкам. А потом фин. дир, руководитель и руководитель менеджеров сказали помочь, так как сроки горят, но все понимали что меня надо исключить из этого этапа.
И я не разработчик, сопровождение.

(247) помочь -дело святое.... просто очень многие девочки понимают помощь однозначно...

вспомнил случай на фикси: контора небольшая. технолог, которая бунтует против 1С, перегружена работой, случайно переместила номенклатуру в другую папку. просит меня вернуть, а я ей отвечаю, что давайте я вам покажу как, исправим вместе - в следующий раз сами поправите без проблем. работы на 1 минуту. упёрлась рогом, я тоже. в итоге через 3-4 дня наябедничала гендиру, с криками на меня, что С1 не работает и т.д. Гендир попросил меня исправить со словами: исправь в этот раз сам, а после научишь. исправил, т.к. ситуация зашла в тупик, и портить отношения из-за этого, имхо, не стоит.

(0) Конечно должен.
    Программист 1С должен уметь все.

(248) я всегда помогал, когда мог и было желание. А порой я говорил "НЕТ" и на меня пытались безуспешно давить с разных сторон, благо начальник с пониманием был, за сотрудников отдела всегда впрягался.

(249) Я проще делал, писал письмо такому хулигану, если он не реагировал, писал повторное письмо и ставил в копию руководство с доказательством что этот пользователь хулиганит.

Ты должен показать как изменить документ

(250) он должен иметь представление об бухучете и само знание 1С. Всё

(250) Полы в офисе моешь, когда уборщица на больничном или в отпуске?

(o) Сам факт наличия терзаний смутными сомнениями на предмет "Должен ли программист работать за секретаря?" какбэ намЯкивает, не?)

(0) Да, должен. Тебе сказали делай - значит делай. И не ной.

(0)Документ в Wordе может любой изменить. У 1сника и так больше всех работы.

(258) Вы что? Как любой?
Это всегда делал ошивающийся в конторе одинэсниг.
Без него - ну никак.

(249) С таким паскудством сталкивался на протяжении достаточно долгого времени. И это не победить. Единственное средство - это полная поддержка руководства или уважение как к специалисту у непосредственного исполнителя, типа давай научу и дальше сама не будешь такого делать. Расклад 50 на 50. Часть людей, что повоспитанней первые 50, остальные - близко на пушечный выстрел не подходил, по любому вопросу, даже если земля пополам трескалась.

(260)Молодые, неопытные)

Вместо того, чтобы идти на конфликт, можно ситуацию обернуть себе на пользу: документик поправить ("пустяки, дело-то житейское"), а потом пойти домой на часик-другой пораньше или на работу проспать на час - ровно по той же причине.

(254) Нет, не все, еще нужно знать предметную область, в которой работает твоя контора и еще кучу всяких прикладных вещей, зависящих от конкретных обстоятельств.

(0) Должен.

(237) Ну, тут-то понятно что в итоге все равно тебя бы напрягли (автоматизировать сей процесс, пусть и на 1 раз), так что выкобениваться не было смысла, только минус в карму...

смешнее вопрос - должен ли секретарь работать за программиста....

да и вообще - надо ли работать ?

ИМХО, не должен. Но подойти к челу, помочь, показать как надо делать, научить, чтобы в следующий раз не обращались - можно.
Плюс, человеческие отношения никто не отменял

(267) жа, только хотел усилить вопрос до такой степени....

(266) нет конечно. Документы и почта же теперь только в компьютерах существуют, так что пусть этим программисты и занимаются

(17) не проще ли программисту платить ставку секретаря и пусть не выёживается?

(47) Ну тут понять, насколько системными стали такие просьбы?
Если одноразово - то не сложно в качестве перекура помочь и объяснить. Типа наставника. Потом как хороший наставник в следующий рах напомнить урок. На третий раз приготовить три конверта.

(96) Да. Вики это хорошее изобретение. Систематизировать и вперед!