Собственно http://voinaimir.com/#broadcast .
Что не понравилось - читает сразу много человек(я наткнулся на момент, когда читали актеры театра Чехова), каждый читает, видимо, по предложению. Не всегда нравятся аудио-книги, когда неприятный голос или плохая фикция речи, а тут - постоянные смены голосов, разные скорости чтения и т.п.
Как то вопросы: зачем это и на кого рассчитано?

Купи книгу где читает 1 голос )))

(2) я недавно прочитал книгу, аудио редко когда пользую

(3) Откуда столько времени на чтение войны и мира?

(4) главное - было желание, читал месяца два наверное

(4) Сколько? Я за неделю прочитал, когда по вечерам делать было нечего.

Давно уже не слушал аудио...

если честно - после Карениной "Война и мир" уже слаб в части отношений между людьми, но гораздо сильнее в части философских воззрений

а что такое "новую неразрезанную книгу"?

(9) никогда не сталкивался в новых книгах с неразрезанными страницами?

(10)нет

Не понимаю аудиокниги.
Во-первых, я читаю гораздо быстрее диктора.
Во-вторых, мой внутренний голос рисует в воображение все те картины, которые автор описывает. А тут вмешивается чужой голос.
В-третьих, разные книги озвучивает  разный диктор, а значит нельзя привыкать к одному голосу.

(11) а мне попадались, помню - когда подарили на 16 лет сборник сочинений Дюма, там в каждой книге встречались

(12) аудиокниги можно читать за рулём или в трясущемся транспорте (чтение глазами не рекомендуется)

(12) есть смысл например английские слушать для изучения.
А так есть аудиалы, а есть неаудиалы )))

(14) Ага, в метро послушай книги

(14) вот за рулем некогда отвлекаться на слушание, я за рулем если и прослушаю что, так точно не запомню что было

(12) +100. Тоже не понимаю аудиокниг. Хотя вот раньше были радиопостановки - когда разные актёры театра (а не один чтец) книгу озвучивают, это было иногда интересно.

(14) Дада.. самое дело на рулем слушать. По телефону болтать нельзя, а Войну и Мир - пожалуйста.
(15) Это для изучения. Мы же говорим про худлитературу для удовольствия.

(14) и да, мне нравится почитать в тиши, дома, при свете настольной лампы  с абажуром и котом на коленях.

(19) так это изучение + удовольствие.
В последнее время только английские и читаю

(19)по телефону можно. у вас в Казахстане возможно другие правила.

(22) можно по блутузу, а чтобы телефон был около уха - нини (правда все забивают на это).

(18) аудиоспектакль - это другой формат нежели аудиокнига

(21) Может посоветуешь? Я учу инглишь too.

(24) Дома где-то лежат советсткие пластинки на синем таком прозрачном материале. Сказка "Бременские музыканты", к примеру, отлично озвучено.

(25) какую книгу?
Я обычно читаю широко разрекламированные.
Сейчас читаю Голодные игры, часть 1

(27) О нет.
Не Гарри Поттер и не Голодные игры.

(28) А мне книга Голодные игры очень нравится

+ для изучения легко, ибо от 1 лица действие

в настоящем времени.

(23)ну а аудиокнига чем хуже? или у тебя рука к уху приложена?

(32) Да я как бы за рулем стараюсь не болтать по телефону. Лучше остановлюсь на обочине и поговорю.

Иное.
"Модель для сборки"

(33) Ну а музыку слушаешь?

(34) Эх, раньше и вода была мокрее )))

(35) Обязательно. Но это в качестве фона.

>Как то вопросы: зачем это и на кого рассчитано?

Онегина читали так же по фразе.

(29) видимо фильм плохо снят. Потому что у меня впечатление именно из-за фильма.

(38) Кстати, вспомнил, тут недавно слушал видеокурс по 1С (не помню чей). Там читает вроде один человек, но уроки явно из кусков нарезаны: с разной интонацией, громкостью и темпом. На 5-й минуте такого прослушивания, особенно после плотного обеда я стабильно засыпаю :)

(39) Подросткам нравится.

(41) сборы говорят об этом, да.

(41) но в первой части, когда на сцену вышло фиолетовое чудо в перьях.. хотелось встать и уйти из кинозала. "Дистрикты".. тьфюить.

Очень интересна трансформация восприятия книг...

Изначально истории рассказывали сказители или сами авторы или показывали в театрах. Потом стали их записывать на носитель (папирус, книги). И хаяли эти книги, так как они без душны, именно сказитель вдыхал в рассказ душу.
Теперь когда возродились сказители обратная реакция, оказывается книги более душевные, а аудио книги нет....

(43) На инглише читай/смотри. Там Дистрикты - это нормальное слово )))

(45) ну ясен перец - что на инглише это нормально.
Но на русский можно было бы перевести нормально.
Кстати смотрел обзор от BadComedian?

(44) С развитым скорочтением сказители на любом носителе ощущаются лютым архаизмом.

(44) Конечно когда в книге ни одного пробела нет (а именно так раньше и писали) то зае..ся читать через 15 мин.

(44) Если рассказывает сам автор - то нормально. А если через десяток уст - что там останется от оригинала? А хочется же оригинал почитать.

(49) Тут нужны актерские таланты, у автора может и не быть таковых

(50) Есть плохие рассказчики и при этом хорошие писатели? Сомневаюсь.

(49) В том то и прикол сказителей, что рассказывает не автор, а сказитель может развить рассказ. Тот же пример одисеи иподобных

(48) Во времена сказителей не было книг, книги появились много позже, когда папирусов стало нехватать. Но не суть.

(51) Легко такое может быть

>а сказитель может развить рассказ

бедный Юрик, бедный Юрик...

нафиг этих сказителей

(45) Только вот чтиво, рассчитанное исключительно на подростков в пубертатном возрасте, что на инглише, что в переводе, таковым и останется :)

(54) вряд ли.

(55) Ну так родились великие рассказы древности... не то что текущая шелупень )))

(14) Мне нравилось слушать книги в общественном транспорте когда работал где-то в часе езды от дома... С утра час, вечером час, и за месяц пару книг прочитал.
Работаю щас недалеко от дома можно почитать только на телефоне в обед :( медленее идет... 1 книга в 2 месяца.

(57) слова "вряд ли" очень научно

А еще кстати круто шли аудиокниги под фарм в lineage :)))

главное чтобы чтецы без ярко выраженных фефектов фикции были

(60) Истинно говорю. Даже Коклюшкин ничего так сам рассказывает.

>Даже Коклюшкин ничего так сам рассказывает.

фу мля...

хуже только непроходимо тупорылый Измайлов... они рушат собой собственные произведения.

Когда их читает Хазанов или Шифрин - это бывает смешно. Но когда сами полезли в экран - полное убожество... Не Задорнов они и не Жванецкий. Ни по харизме ни по уровню.

(63) Ты ещё Петросяна "хорошим писателем" назови. Да уж. А началось всё с "Войны и Мира" :)

Стендап - это вообще отдельная история. Зачем сюда приплетать его?

(65) Посоветую ты хорошую книгу на английском языке

(65) пошутить нельзя )))

(67) Я не читаю на английском. Мне пока вполне хватает хорошей литературы на русском языке или с качественным переводом.

(69) Да ты просто в английском мягко сказать не силен

(70) Для того, чтобы объясниться, мне вполне достаточно моего уровня знаний. А изучать его глубже необходимости не вижу. Конечно, если ты собираешься эмигрировать - есть смысл изучать. Я - не собираюсь.

Пока не видела (и не слышала). Хочу - очень интересно.
Великий писатель. Великий роман. Достойно.

PS За четыре дня не осилила бы :)

(72) А мне не очень понравился. Хотя, может, впечатление смазалось от того, что я сначала второй том прочитал, а потом первый нашёл :))

(73) И что? То, что тебе не понравилось, не означает, что плохое произведение.

(74) Естественно, не означает. Я его и не назвал плохим. Но вот "великость" сего романа имхо преувеличена.

(75) это все относительно... великость и т.п. вещи

(76) Естественно. Ну и ещё разрекламированность. "Чёрный квадрат" Малевича тоже в определённых кругах шедевром считается почему-то :)

(77) это не шедевр. это китч... типа суповых банок Энди Уорхола

(75) (76) Критики?
Уже то, что весь мир читает - много чего значит.

(77) Под этим квадратом обнаружили другую картину. Вероятно, Малевич неудачную замазал. А критики (вроде - не будем показывать пальцем :) ) - шум подняли.
Кстати, под Джокондой тоже обнаружили картину.
Хороший холст стоил (да, и стоит) хороших денег.

(78) Но кто первый того и тапки

(79) "Уже то, что весь мир читает - много чего значит." - Читает, имхо сильно сказано. Скорее весь мир знает это произведение. И то, только потому, что им, окромя "Войны и Мира", мало что известно из русской литературы. Обычный пиар :)

Идея хорошая

(81) А что в русской литературе еще есть что-то кроме Толстого и Достоевского?

>Уже то, что весь мир читает - много чего значит.

какой "весь мир", вы о чем вообще...

у любой нации есть своя литература, даже у прости господи у амеров есть своя иллиада в виде "Моби дик". И про "толстоевского" им сообщили в одном ряду вместе с "вечный холод, икра, матрешка"...

(83) с таким подходом из "школьной программы" из французской тоже ничего нет кроме Дюма с мушкетерами и Жюль Верном

(83) Много чего, но не живущим в России про это мало известно.

(84)
    «Война и мир» (1913, Россия). Немой кинофильм. Реж. — Пётр Чардынин, Андрей Болконский — Иван Мозжухин
    «Война и мир» (1915, Россия). Немой кинофильм. Реж. — Я. Протазанов, В. Гардин. Наташа Ростова — Ольга Преображенская, Андрей Болконский — Иван Мозжухин, Наполеон — Владимир Гардин
    «Наташа Ростова» (1915, Россия). Немой кинофильм. Реж. — П. Чардынин. Наташа Ростова — Вера Каралли, Андрей Болконский — Витольд Полонский
    «Война и мир» (War & Peace, 1956, США, Италия). Реж. — Кинг Видор. Композитор — Нино Рота костюмы — Мария де Маттеи. В главных ролях: Наташа Ростова — Одри Хепберн, Пьер Безухов — Генри Фонда, Андрей Болконский — Мел Феррер, Наполеон Бонапарт — Херберт Лом, Элен Курагина — Анита Экберг.
    «Тоже люди» (1959, СССР) короткометражный фильм по отрывку из романа (СССР). Реж. Георгий Данелия
    «Война и мир» / War and Peace (1963, Великобритания). (ТВ) Режиссёр Сильвио Нариззано. Наташа Ростова — Мэри Хинтон, Андрей Болконский — Дэниел Мэсси
    «Война и мир» (1965, СССР). Реж. — С. Бондарчук, в главных ролях: Наташа Ростова — Людмила Савельева, Андрей Болконский — Вячеслав Тихонов, Пьер Безухов — Сергей Бондарчук.
    «Война и мир» (War & Peace, 1972, Великобритания).(сериал) Реж. Джон Дейвис. Наташа Ростова — Мораг Худ, Андрей Болконский — Алан Доби, Пьер Безухов — Энтони Хопкинс.
    «Война и мир» (2007, Германия, Россия, Польша, Франция, Италия). Сериал. Реж — Роберт Дорнхельм, Брендан Доннисон. Андрей Болконский — Алессио Бони, Наташа Ростова — Клеманс Поэзи
    «Война и Мир» (2012, Россия) трилогия, короткометражные фильмы по отрывкам из романа. Режиссёры Мария Панкратова, Андрей Грачев // Эфир сентябрь 2012 телеканал «Звезда».

Помню, когда в школе изучали его - бОльшую часть всё-таки честно прочитал)
Примерно так: 1,3,4 тома - полностью сам, 2-ой - наполовину. По программе не успевал дочитать, пришлось половину в кратком изложении прочитать

(85) Наверное, не все даже знают, что Дюма - это два разных писателя :)

(87) О боже. "Сериал", "короткометражные фильмы по отрывкам из романа". Когда до комиксов дойдём, чтобы истинно великим признать? :))

(90) Что "О, Боже!"? Завидно?

Теодор Драйзер рассказывает о впечатлении, которое произвели на него в юности книги Толстого: «Я снова усиленно занялся чтением... Дороже всех мне тогда был Толстой, как автор повестей «Крейцерова соната» и «Смерть Ивана Ильича»... Я был так восхищён и потрясён жизненностью картин, которые мне в них открылись, что меня внезапно озарила мысль, как бы совсем новая для меня: как чудесно было бы стать писателем. Если бы можно было писать, как Толстой, и заставить весь мир прислушаться!»

В юные годы много и жадно читал Толстого Фучик. Сохранились сделанные им записи о том впечатлении, которое произвели на него «Анна Каренина» и «Крейцерова соната». В ученическом сочинении «О счастье», написанном Фучиком в шестнадцатилетнем возрасте, говорится: «Прихожу к выводу, что прав Толстой: в труде, только в труде заключается подлинное счастье!»

Английский писатель Джон Голсуорси заявляет: «Если бы понадобилось назвать роман, соответствующий определению, столь дорогому сердцу составителей литературных анкет: «величайший роман в мире»,- я выбрал бы «Войну и мир».

Анатоль Франс писал в 1910 г. в статье, посвященной памяти Толстого: «Как эпический писатель Толстой - наш общий учитель; он учит нас наблюдать человека и во внешних проявлениях, выражающих его природу, и в скрытых движениях его души... Толстой даёт нам также пример непревзойдённого интеллектуального благородства, мужества и великодушия. С героическим спокойствием, с суровой добротой он изобличал преступления общества, все законы которого преследуют только одну цель - освящение его несправедливости, его произвола. И в этом Толстой - лучший среди лучших».

(91) А чему тут завидовать? Сериалы, да и короткометражки обычно как раз снимают по самому низкопробному чтиву. Хотя кто-то любит и такие жанры. Я и говорю: не хватает только комиксов по "войне и миру", чтобы все-все признали его величайшим в мире :))

(92) Мда... По "Идиоту" Достоевского тоже сериал сняли. И по "Мастеру и Маргарите" тоже.
Низкопробное чтиво...

(91) Что может быть интересного в суицидальном экзистенциализме?

(93) По Идиоту не смотрел, ничего не скажу, а вот по МиМ сериал - действительно на редкость низкопробный получился.

(83) я щас начал Отцы и дети Тургенева
то, что читалось в школе из под палки совсем не так воспринималось, нежели сейчас

(96) Это где один из главных героев лягушек резал? :))

(97) я это только сейчас вспомнил, после школы - совсем не помнил

Отцы и дети  - слабое произведение.
Показано само наличие конфликта, но даже нет и попытки раскрыть суть природы данного конфликта.
Просто есть у нас такие личности

еще приготовил Тихий Дон в бумаге, не читал совсем, после Отцов возьмусь

(99) а зачем раскрывать суть? у каждого конфликт свой и он никак не перекликается с другим, общего решения вывести нельзя

(101) В этом то и фишка хорошей литературы, что она копает глубже чем видно на поверхности.
Иначе - это рассказ для детей

(102) иногда самая простая вещь намного сложнее сложной с первого взгляда

(99) произведение более "повествовательное", самокопания в стиле Ф.М. там нет

а конфликт он вечен

(95) Ты смотрел сериал по низкопробному чтиву?! Не ожидала...

(105) Низкопробный сериал по низкопробному чтиву )))

(102) Не помню чьи слова: "Хорошая книга читается не один раз. И каждый раз по-новому".

(104) Вот поэтому Достоевский известен, а Тургенев не очень

(106) Точно :)

прочитав Войну и Мир я понял, что Толстой очень не простой мужик был, индусы таких называют просветленными

(105) Нет, я смотрел низкопробный сериал, снятый по низкопробному сценарию, который написан "по мотивам" хорошего произведения. Так понятнее?

(110) А можешь детально раскрыть эту тему? С цитатами желательно

(110) Да, мужик был не простой... В его время таких называли "идиотами".
Я, лично, только после Достоевского поняла, что "идиот" - это не ругательство.

(112) не хочу, это долго
вся часть романа с отступлениями от жизни героев - суть философский трактат

(112) в двух словах Войну и Мир, быстро (с).

(115) андрей смотрел в голубое небо аустерлица

Кстати, Войну и Мир я дальше второго тома не осилил.
По мне - муть неинтересная. И пусть там критики писаются от его гениальности, мне было тоскливо это все читать.

(117) а мне понравилось, как Безухов на войну ездил смотреть

>По мне - муть неинтересная. И пусть там критики писаются от его гениальности, мне было тоскливо это все читать.

+1

я и первого не осилил - ибо скука смертельная. так, оттарабанил чего-то по литературе общепринятое и все.

(119) (118) Дело было в колледже. И вот был какой юмор - препод по литературе объявила: "кто не читал, я с вами не разговариваю, делайте что хотите". После чего собрала девчат-зубрил-отличниц вокруг себя, и они начали обсуждение сабжа. Их там там было буквально 6-7 человек (из 36 человек - большая была группа).

А мы? А мы сидели и занимались своими делами до перемены. Вот так мы прошли войну и мир.))

>как Безухов на войну ездил смотреть

что-то глядишь на то что во "вна" делается, на их доказательства вторжения очередной чеченской армии, на эадргана и прочее и лезет в голову не "эскадрон гусар летучих и батарея в пороховом дыму", а Швейк с поручиком Дубом - "при этом оба русских летчика сгорели"

а щас бабушка читает из удмуртии, с ее дикцией совсем плохо понимаю
но надеюсь популяризация романа возрастет

к вопросу (112) , случайно натолкнулся
Вопрос: что нужно сделать, чтобы усилить любовь в себе?

Ответ: Когда ты поймешь, что ты ничего не можешь сделать относительно этого, с этого момента начинается любовь. В духовности, в тот момент, когда ты поймешь, что ничего не можешь сделать – это начало всего духовного роста.

До тех пор, пока ты будешь пытаться, ты никогда не получишь этого, потому что сама попытка является проблемой. Эта попытка – такая штука, которая уводит тебя от того, где ты хочешь быть. Ты должен понять тщетность всех усилий во внутреннем мире. Все усилия на духовном пути бесполезны. Если ты сможешь понять это – на тебя обрушится тонна кирпичей и потом все усилия уйдут. В тот момент, когда усилия уйдут, ты обнаружишь любовь и спокойствие. Но, до тех пор, пока ты будешь продолжать бороться, прилагать какое-то усилие – ты будешь отдаляться.

Если ты хочешь раскрыть любовь и будешь прилагать какое-то усилие – ты будешь отдаляться от любви. Если ты хочешь тишины/спокойствия и будешь прилагать какое-то усилие – ты будешь отдаляться от тишины/спокойствия, потому что само усилие является беспокойством, шумом. Ты должен понять эту тщетность усилия.

У Толстого в Войне и мире можно найти много аналогичных примеров.

(123) достоевщина какая-то... замереть и ничего не делать.

(124) Самое главное мозг отключить

(124) "достоевщина какая-то." это ругательство?

(126) "идиотщина")

(127) Понятно  с вами.

(128) что бы это значило

Прочитал я в своё время эту ВойнуИМир...до сих пор мнение неизменно - омерзительно.  Не знаю уж, сам ли роман такой, или это проецирование отношение... Короче, наша школа привила мне ненависть к "русской классической литературе" .
Пы.сы. Все попытки пересчитать книги - только усиливают привитын чувства...

(130) Ну, у каждого свои недостатки, я в школе пару томов прочитал - проблем не было, просто я в школе в принципе не мог читать большие тексты больше 700-800 страниц, только во взрослом состоянии этот стопор у меня прошел, но прошел он как раз во-время, только лет десять назад я начал кайф получать от того КАК написано, а не ЧТО написано. А русская классика, в т.ч. и Война и Мир написаны очень хорошо в плане КАК...

Меня в школе поражало одно - ну почему я должен читать чью-то писанину? Жил когда-то Толстой Лев, писал, строчил, потом умер.
Ну почему я должен его читать и писать изложение). Или сочинение.
Особенно бесило изучать биографии, помнить когда родился, где, у кого рос, кого любил, на кого женился, когда умер).
Вот уже в более взрослом состоянии прочитать самому тянет.  А тогда любил читать про животных и про технику.

(132) Что-то из этого в школе тоже напрягало, но, теперь глядя на то как изъясняется народ ни разу за жизнь не написавший сочинения, думаю, спасибо совковым программам, что говорить, писать, да и просто излагать мысли научили, сейчас с этим совсем туго, даже на этом форуме заметно, что частенько у народа проблемы именно с формулировкой как вопросов, так и ответов...

(133) поколение ЕГЭ

(131) читать большие объёмы ничуть не напрягало - спасибо журналу наука и жизнь, в котором была описана методика скорочтения. Биографии и ты пы тоже запоминал легко. Все положенное по школьной программе прочитано. Но чувства от неприязни до омерзения включительно -остались. Так воспитала школа. Причём, чьо самое интересное, учителя были вполне приличные. Некоторые одноклассницы, так даже любят литературу классическую (даже спустя 30лет после выпуска. Что изрядно удивило на встрече класса). А я-ненавижу. Почему - не знаю...

(135) Я же говорил - на вкус и цвет... Сомнительность по отношению к русской классике у меня прошла года через два после школы, к окончанию вуза уже Онегина по новой раза три перечитал...

(135) Когда "взрослый" человек произносит фразы типа "А я-ненавижу" применительно к русской классике, это сильно отдает инфантилизмом или простой недоразвитостью. А уж гордиться этим... мда.

(137) Человек посетовал, что ему с детства не привили любовь к литературе. Причем тут инфантилизм?

(138) Не, он по другому сказал - "наша школа привила мне ненависть".

(139) Конечно, "наша школа привила мне ненависть" не равно "не привили любовь к литературе".

С другой стороны, "наша школа привила мне ненависть" включает в себя "не привили любовь к литературе".

(140)"до сих пор мнение неизменно - омерзительно" это мнение не инфантила?

(95) Лучшая экранизация Булгакова - после "Собачье сердце".

(139)
У меня математический склад ума. Но я обожал читать. Я одним из первых записался в школьную библиотеку, и при этом я ненавидел читать биографии Пушкина и Лермонтова и читать их прекрасные, но тоскливые стихи.

А все, что связано с научно-популярной фантастикой, связанное с изобретениями, наукой, более взрослые книги (для среднего и старшего школьного возраста) для внеклассного чтения, более-менее современных авторов, с удовольствием читал. Так же читал про приключения, читал, не имея компьютер дома, про компьютеры ))). Увлекся аквариумистикой - прочитал все на эту тему. Потому что интересно. А копаться в душах Раскольниковых мне не хотелось. Не хотелось в школе. Уже будучи студентом - мне иногда хотелось почитать классиков, именно как интересную прозу/поэзию, но зубрить, кого любил Пушкин - вовсе не хотелось.

Видите ли, некоторые преподы именно заставляли зубрить. Вот этого не понимал никогда. История, литература - прочие гуманитарные  науки - они должны быть интересными человеку, надо уметь прививать к этому любовь. При этом учитывая особенности ребенка. Если ребенку неинтересна биография великого писателя, то зачем его мучить? Вот по истории мне попался отличный преподаватель, на экзамен она мне разрешала приносить шпаргалку, а все почему: я легко запоминаю цифры, но плохо запоминаю в каком году было восстание, и, собственно, почему оно было, и к чему оно привело. Она сказала просто - это не твое. Плюс, та же история - это сиречь тоже литература, по сути сочинение разной степени правдивости историков. Кто знает, как было на самом деле - "историю пишут историки". Вот таких преподавателей уважаю.

Да, наверное в высших кругах я прослыву невеждой, не умеющий поддержать разговор о классических произведениях 18 века. Так уж и быть ))).

(141) Нет, не инфантильна.
Если я скажу, что мой коллега, которая не шарит в компах, тупит по-страшному, инфантильна, похожим ли будет мой вердикт на ваш?

(143) " Если ребенку неинтересна биография великого писателя, то зачем его мучить?"

а зачем вообще мучить ребенка??? если ему неинтересны 80 процентов предметов? а и фиг с ним - пусть вырастает тупым.

(145) +10500

(144) Ну, наверное нет. Т.к. компьютеры это достаточно специфическая вещь, а то о чем беседа, это базовый уровень "образованного" человека.

ВИМ - бред и старческий маразм.

(148) Еще один ))))

Задумка отличная, реализация (как обычно в России) очень плохая. Нужно было ограничится известными людьми по 15-20 минут прочтения в день, каждым.
И не мешало-бы им (тем кто читал) изначально учтроить экзамен по произведению.

(145) По статистике: из 30 человек только пятеро шарят по математике. Вот зачем их мучать? Это не их стезя.
Все люди разные.

И что значит - вырастет тупым? Я плохо знаю историю и по географии не сильно ориентируюсь (основные моменты конечно знаю). Назовете меня тупым?

Есть куча знакомых, их конечно же промучали математикой, так им в жизни синусы/интегралы так и не пригодились. Они тоже тупые?

(147) Хм.. давайте обсудим, что значит быть образованным человеком.

(152) Хорошо, приступайте.

(153) Ок, какой человек является по-вашему мнению образованным? Кто он, что он должен знать/уметь, и, главное, почему это он "должен"?

Кстати, тоже особого пиетета к классике а ля "Война и мир" не испытываю. Да, прочел в свое время, но сейчас разве что имена персонажей вспомнить смогу. Спрашивается - имело ли смысл полное чтение или все-таки было вполне достаточно прочесть конспект? Учитывая то, что Толстой - не Пушкин, его труды известны не уникальностью литературного слога и красотой прозы, а философскими аспектами...

(155) Ты знаешь слово "пиетет", весьма характеризует.

(156) Очень много читаю с раннего детства. Собственно, благодаря этому грамматика, орфография и пунктуация практически интуитивно давались в школе.

(157) Я до первого класса не знал русского языка.
Вот таким же образом изучить бы английский - через чтение.

(158) >Вот таким же образом изучить бы английский

А почему бы и нет? Конечно, словарный запас все-таки стоит хотя бы до базового уровня подтянуть сначала, но в основном я английский так и изучал, читая проф. и художественную литературу.

Правда, разговорный английский без достаточно продолжительного общения с носителем языка хорошо подтянуть проблематично.

(154) Ну, во-первых подобных вопросов " Кто он, что он должен знать/уметь, и, главное, почему это он "должен"?" у него не возникает.
Это ваше "должен" подразумевает мнение, что человек ничего никому не должен, а его пытаются заставить. Начинать разговор с этого, означает перевести обсуждение в плоскость отношений взрослого и ребенка. Один бьет себя в грудь с криками, что он ничего не "должен", а другой его вроде как пытается чему-то научить. Это не интересно.

(160) + Мне скучно вам доказывать "должен" или нет.

(161) + Колхоз дело добровольное. Не хотите, не нужно. Ваше право.

(161) Полагаю, что глубокие познания в классике русской литературы - дело сугубо добровольное для технаря. Для общей эрудиции образованному человеку не обязательно знать все нюансы душевных терзаний Раскольникова, достаточно понимать происхождение фразы "тварь я дрожащая или право имею".

От неумения цитировать наизусть фразы из Толстого человек не становится необразованным.

(160) (161) (162) Я понял вас.
Я изначально поставил вопрос так, что доказывать становится скучным делом, по очень простой причине - контрдоводов у вас нет. Хотя на вашем месте я бы нашел их целую кучу.
Но вам легче уйти, обозвав "колхозом" людей, которых даже не знаете.

(163) Да, правильно.

(164) Ха.

+(164) ну и добавлю. Чем вам не нравится колхоз? И те ребята-колхозники, трудом которых вы питаетесь. А, ну да, вы же "выше всего этого".

(154) Образованный человек - это не человек, который знает математику или литературу.
И советская система образования (вот, как ни крути, а постоянно наталкиваешься на сравнение) давала именно образование. А не выпускала технарей и литераторов.
(163) Согласна. Но читать нужно. И классику в первую очередь.

(168) Что такое "давать образование"? Вы понимаете саму суть - что такое быть образованным человеком?
Близко ответил, кстати, Маратыч.

(167) Вы так мило беседуете сам с собой, спорите, возбуждаетесь. Продолжжайте.
И кстати - найдите слово "колхоз" в моих высказываниях, пожалуйста.

(167) А с чего ты взял, что в (162) не уважение к колхозу? У меня не сложилось такого ощущения...

(169) Прежде всего, давать образование - это школа. И не нужно толкать теорию о том, что "не хотят и не надо".

(170) см. (162)

>>>> Колхоз дело добровольное. Не хотите, не нужно.

(170) Ах, ну да простите, есть такое слово. )))

(165) Ну дык в таком случае сабж не может быть "базовым уровнем". В конце концов, в школе на ВиМ даже в нашей гимназии было выделено всего часов пять, о каком глубоком изучении вопроса может идти речь? Да и восприятие Толстого в 9 классе было, мягко говоря, не то, что у взрослого человека. Учитывая то, что никакого удовольствия прочтение ВиМ в те годы не принесло, желания перечитывать этот опус еще раз сейчас попросту не возникает. Зря его в школе заставляли читать, в общем.

(173) Но вы как-то слишком прямолинейно связываете его с бедными колхозниками, уверяю вас, они здесь не причем.))

(168) Расскажите мне, как может 14-летний сопляк/соплячка воспринимать классику уровня Толстого или Достоевского?

(173) Вы даже вынуждаете меня объяснять вам, что такое "крылатые выражения" и как их понимать, впрочем не буду.

+(177) В плане восприятия идей, которые эти классики вложили в свои труды, то бишь.

(169) А совсем правильно (в твоем понимании) сказал Шерлок Холмс (близко к тексту): "Зачем засорять мозг не нужными данными."

(177) С трудом. ))) Но при наличии хорошего педагога...

(177) Я не знаю 14 сопляков и соплячек.
Я наблюдаю великовозрастных (за 30-ть) сопляков.

(181) Да тут и педагог не поможет - банально не хватает жизненного опыта и взгляд на многие вещи инфантилен. Плюс юношеский максимализм и черно-белое восприятие. Оно все только после 20 в современном мире приходит, по большому счету.

(182) +100500 )

+ (182) Кстати, "Анну Каренину" прочитала лет в 13. С тех пор - одна из любимых книг.

(183) В современном мире, да при таком подходе, оно может вообще не придти.

(182) Для меня 14-летний юнец - сопляк как физиологически, так и по уровню мышления. Он может быть сто раз гением, но никакая гениальность не заменит жизненный опыт.

(183) А сколько было Наташе Ростовой?

(188) Вроде бы 13. И что? Вы хотите сказать, что поняли все аспекты "Анны Карениной", вложенные туда автором, в 13 лет?

(177) если в 14-15 лет сопляк остался сопляком по уровню развития, то очень мала вероятность, что он вообще когда-то изменится в лучшую сторону. Как минимум, больше никто с этим сопляком заниматься не будет - нужно будет ожидать его собственного желания.

(180) Я поддерживаю Шерлока.
Он был профессионал, не знающий, что Земля вращается вокруг Солнца.
И он принес обществу больше пользы, чем кучка бездельников, знающий "все обо всем понемногу".

(191) *знающей

(190) И шансы, что желание придет само, стремятся к 0.

(190) В 14-15, повторюсь, уровень вложенных знаний вполне может превышать текущий уровень многих участников данной беседы. Только инфантилизм мышления и недостаток опыта это никак не компенсирует.

(187) и на появление какого жизненного опыта можно рассчитывать у индивида без хорошего образования, без инициативы к самообразованию?

(193) Не вовремя поданное блюдо может вообще напрочь аппетит перебить.

(178) А можно вас вынудить объяснить смысл, который вы вложили в это выражение?

(191) Если рассматривать Шеролка, как реальное лицо, он гений. Гениев ничтожно малое количество и речь не о них. Мы говорим о среднестатистическом образованном человеке.

(197) " впрочем не буду." - Вас ещё и читать нужно учить?

(195) И тут мы возвращаемся к "хорошему образованию", ага. Вы думаете, можно человека заставить любить книги? Или достаточно зубрежкой пытаться вдолбить идеи классиков, назвать это "хорошим образованием", авось потом поймет, когда повзрослеет?

(197) Или вы как ребенок продолжаете выпрашивать после отказа?

(195) Посмотри на поколение пепси:
- Я никому ничего не должен.
- Я такой, как есть.
- Я - личность.

(177) бери выше - мне уж за 45, а я до сих пор не воспринимаю...
и даже не хочу воспринимать.
Пытался читать - их произведения мне неприятны. почти физически.

Кстати, хамство тоже не особо способствует имиджу взрослого образованного человека.

(204) Это сказал автор поста "Расскажите мне, как может 14-летний сопляк/соплячка воспринимать классику уровня Толстого или Достоевского?"...

(195) Не поверишь, иногда улица может дать больше опыта, чем все книги мира.

(198) Общался с американцами, у них интересно построено обучение. Человек выходит из универа и четко заточен под определенную специализацию. Если он обучался в нормальном универе на экономическом факультете, то он знает гораздно больше по своей тематике, чем наш широкообразованный специалист.

(203) Во-во. Я в свое время общую суть понял, но перечитывать точно не буду, т.к. желание такое было отбито напрочь совершенно неуместной в том возрасте унылостью повествования.
(205) Вам 14 лет?

(203) Может проблема в этом " даже не хочу воспринимать. "?

(199) Мне просто интересно. Так какой же смысл?

(189) Большинство. Но тебе рассказывать не буду. Не благодарное занятие.

(187) вкладываемые знания - это в том числе и жизненный опыт, кстати. чужой жизненный опыт.
и литература - наверное, концентрированный жизненный опыт в части социального поведения..

(210) А я с вами на брудершафт пил, мадам?

(204) но ведь можешь согласиться, что качественно образование по "советской системе" имело отличия в зависимости от региона?

(201) У вас чисто женский подход - пытаетесь подколоть фразами "вы как ребенок" и т.д. Я у вас спросил - попробуйте ответить.

(206) тюрьма (и армия. котороая местаи недалеко ушла) тоже. Но это не означает, что все должны пройти через тюрьму.

Смотрю, любители классики необычайно последовательны в своем необоснованном хамстве посторонним людям.

(212) тогда уж "с Вами", а "с вами"

(206) После первого курса парень из параллельной группы лето провел в штатах (какая-то программа по обмену, 1994 год). Вернулся в большом разочаровании.

(217) +100 ))

(212) Нет. И - слава Богу.

(218) А давайте подробнее, что за обмен? Где был?  В чем разочаровался? Он лучше знал таблицу умножения, чем его сверсники в США?

(216) А что делать? Не толстовцы, блин...

(221) Что вы пристаете ко все, ни кто вам не даст ничего. )))

(213) Разумеется, а кто об этом спорит?

(220) Можете пояснить, Вы хамите из-за моего выражения про "14-летних сопляков/соплячек"? Оно вообще-то не было направлено на Вас никоим образом, это несколько утрированная характеристика всех подростков данного возраста.

(223) Потому что один опыт ни о чем не говорит.

(200) у нас это называется "техникум".
Вообще, у них (я прикола ради (и поднятия англицкого для) почти прошел несколько курсов edX) - они ничем не лучше наших, образца 1990 года. Только преподы поярче...

(221) Не помню уже (какой обмен). Да, и не заостряли особо внимание на этом. Не только (лучше знал таблицу умножения). Много чего.

+(223) потому что бросаться фразами горазды, а когда попросишь дать пояснение - тушуются.

(228)(228) филолухи®? :-)

(228) "Читайте книги - источник знаний". Меньше спрашивать пояснений потребуется.

(227) В одной компании, где я работал, были экспаты - американцы. Их трудолюбию и знаниям нашим надо учиться и учиться.

(224) Во-первых, я Вам не хамила.
Во-вторых, считать других "сопляками" образованный человек никогда не будет (какими бы "сопляки" не были).
В-третьих, "кто много читает - тот много знает".

(230) иэх.... а истчо филолух...
вообще-то Алексей Максимыч Горький пейсал "Любите книгу — источник знания"

(226) А у них - Университет...

(190) в 14-15 лет - это еще дети, и они должны быть детьми. Инфантилизм, увы, в 21 веке, это вам не мрачное мерзопакостное средневековье, когда смолоду нужно было учиться выживать.
"Мировые проблемы", конечно-же, оставляют свой след в их мозгах, но.. представьте себе выпуск 10-го класса, о чем они будут говорить, скучковавшись у порога школы? о мировом терроризме? о полетах на луну? о том, какая матерая глыба этот Л.Н.Толстой? Да тапочки хохочут по весь рот!..
А вот когда они сталкиваются с реальной жизнью, а это происходит уже через полгода, или раньше - уверяю вас, детство быстро уходит на второй план.

Это не животный мир, в котором уметь выживать нужно с момента рождения.. Инфантилизм до 14-15 лет - расплата человечества за развитые мозги.

(233) А дедушка Ленин завещал - Учиться, учиться и еще раз учиться".

(230) Все с вами ясно. На простой вопрос отвечать отказались, о чем тогда речь? Вам нравится вот так с умным видом сидеть "я ляпнула, понимайте как хотите".

Представим, что я не знаю выражения про колхоз, вот обращаюсь к вам, с просьбой пояснить. ))) Помогите необразованному.

(235) А чтобы не перевоспитывать инфантилизм - нужно заниматься воспитанием (для каждого возраста свое) и образованием.
Чем больше ребенку дают - тем больше получают.

(236) А полную фразу знаете?

"В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растет страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию»."

(235) "Инфантилизм до 14-15 лет" - хм. До 30-35. Ну в общем, пока семьи с детьми не будет. 14-15 рановато.

(237) А что может быть не понятно про колхоз? Гугл поможет.

(232) знания надо еще уметь применять.
(236) ну тогда уж полностью цитируйте дедушку...

(240) Поддерживаю. И "Я" на первом месте.

(241) Меня интересует смысл, вложенный в эти слова в посте. Причем тут гугл.

(239) а полных фраз, емнип, три :-)))
только "образованная Масянька" знает их не по первоисточникам, а по перепевкам...

(235) Во-во, плюс много.

(232) Вы, похоже, попросту не знаете этимологию слова "сопляк". Это лишь возрастная характеристика, которая употребляется как при экспрессивном указании разницы в возрасте в личной беседе, так и обезличенно характеризует инфантилизм подростков.

Вот вам и книгочеи, однако.

(241) +100

(233) Ну, простите.. на старуху бывает..

(245) Собрание сочинений Ленина - миста не выдержит, однако. :)
Образованный человек был, однако.

(248) так почему-то такие прорухи у филолухов® постоянно, а вот у тех,кто наоборот - их значительно меньше...
заметно даже по этой теме....

(250) В своем глазу бревно не видно?

(249) ну так прежде, чем цитировать - надо знать первоисточник.

(246) Сопляк - простонародное, бранное, то же, что и молокосос. Это?

(251) отсутствующее бревно видно очень плохо...

(252) Не Ленин?

(250) И подозреваю, что филоухи® сами часто не понимают смысла своих же слов.

(250) Если вам так станет легче, считайте это не цитатой, а моим собственным высказыванием.

(255) Ленин, Ленин... просто "учиться*3" у него проскакивало ,менип, в трех работах. везде по-разному. и ни одна фраза не совпадала с вашей...

(256) Потом не нужно кричать, что и Вам будут хамить "филоухи®".
Как аукнется, так и откликнется. (С)

(257) да за ради бога...
только кто вы такое, чтобы ваши высказывания имели хоть какой-то авторитет? :-)

(258) Вы сходили в вики? Похвально. Или знаете Ленина наизусть?

(260) Что вы, никаких претензий на авторитет. А вот хамить вредно. Только разве что, это у вас в крови?

(258) Не поняла...
Что значит "проскакивало ,менип, в трех работах"?
А что значит "и ни одна фраза не совпадала с вашей."?

PS Вы (Вас, Вам и пр.) при обращение к конкретному лицу пишется с большой буквы. Это - чтобы потом не говорили про хамство.

(259) Да без проблем. )))
Я переживу как-нибудь.

(261) вы из поколения википедоргов?
Я в свое время поконспектировал товариСТЧа... Ну и почитал попутно (переходя по ссылкам) много (читаю довольно быстро, Капитал за ночь читал).

(233)
Нет и никогда не было такого писателя, как Алексей Максимович Горький...

(257) Тем более тогда интересно, какой смысл вы вложили в эти слова. Природное любопытство (заранее подскажу вам выражение "любопытной варваре..").

(265) А приходилось изучать материалы съездов КПСС? (хорошо, что это меня миновало).

(266) это алиас у у чувака такой был...

Кстати, "несущие пургу" не обязательно инфантильны.
Интересный эпизод был: встретились после многих лет разлуки 4 женщины, профессия - учителя в разных школах одного города.
Уж серьёзней людей-то и не должно быть, это воспитатели молодого поколения.
Но разговор их, с приправой радостного возбуждения!! О событиях давних, о семьях, об общих знакомых = обращение друг к другу "девчёнки!" :)

Серьёзные люди, а вели себя как школьницы :)

Так что в 30-35лет не есть проявление застарелого инфантилизма. Это эпизод, а не всегдашнее состояние.

(266) А.М. - это кликуха в миру.. Максимом его звали :)

(269) У чувака алиас был Максим Горький.
А Алексей Максимович - он Пешков...

зы. про "Максима" уже тут писали?? :)

(271) никнейм.

(268) приходилось. И тут скорочтение выручало...
Кстати, до сих пор помню окончание стишка из журнала _мурзилка_(!!!!)1975 года:
"... знают все ребята
потому,что в феврале
состоится двадцать пятый
наш партийный съезд в Кремле!"©
во как мню коммунисты с деЦЦтва зомбировали...

(271) А Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека. К слову :)

(271) было такое.
посыпаюсь пеплом.
весь..

(275) да. а Слава КПСС - вообще не человек...

(275) А Слава КПСС - вообще не человек!

(274) Была идеология.)))
Да уж.

дауш, даушшш.. ну, а сейчас-то прямо царствие небеснойе..

(280) Я это не говорил.

Идеалогия нужна. Либо нужна религия. Нужно что-то, чтобы людей объединяло и держало в узде.

Вчера в новостях про сабж говорили. Я так понял, там читают по фразе не только профессиональные актёры, но вообще все подряд?

(270) и что? я тут побывал некоторое время назад на встрече выпускников одного военного училища... 40 лет выпуску. Генерал, полковники,бизнюки серьезные, да и просто солидные дядьки - а тоже веселились как дети, и тоже обращались друг к другу "парни", "ребята"...

(270) Моя из школы принесла: Если вы (множ. число) не любите Есенина, значит у вас не души. Учитель русского языка и литературы.

(283) Да по сути взрослые  - это поседевшие постаревшие дети.

(276) Это к слову о бревне )))

(281) ну, собственно, той идеологией и пытались зменить религию. одни "заповеди строителя коммунизма" чего стоят...

(284) Душа - это поповская выдумка :)

(288) После смерти - встретимся, обсудим.

(284) а учитель не показала место, где искать душу? Не дала определения, что ж такое "душа"? Не продемонстрировала в конце концов свою?

(284) И да, за что можно любить писанину какого-то алкаша-самоубийцы?

(288) Это отдельная тема спора.
Ученые уже досконально изучили структуру простейших, знают всю химию. А создать простую живую клетку - не выходит аленький цветочек.

(291) Вот, вот это по нашему, придти о обос-ть(пардон за фр.) человека, который не может ответить. И гордиться при этом, какой крутой.

(284) если вы не любите Пуанкаре, значит у вас нет мозга

что забавляет, филолухи® придумают какую-нибудь неведомую хрень, и возводят ее в абсолют... и считают, что все остальные должны этой хренью так же восхищаться...
не видел ни одного естественнонаучника или математика, который считал бы свой предмет исключительным и единственно важным. а вот среди литературистов или историков - это каждый первый...

Ну так, что значит быть образованным человеком?
Вот встречу человека, он хорошо говорит, знает историю родного края, с ним можно обсудить все страсти Анны Карениной, хорошие манеры, говорит на "Вы", цитирует Есенина наизусть. Вот он - образованный человек?

(293) + Типичное поведение, определенных слоев населения.

(294) а Пуанкаре она не любит... :-)

(295) "не видел ни одного естественнонаучника или математика, который считал бы свой предмет исключительным и единственно важным." А, вот тут Вы господин "соврамши".

(291) А кого можно (и нужно) любить? Огласите весь список, пожалуйста (С)

(300) ВВП

(299) реально не видел - ни в школе, ни в институте

(295) не прав. Бывают такие. У нас такой был преподаватель по электродинамике например. Как правило это от человека зависит, а не от предмета. Чем шире интересы человека, тем он терпимее к тем, кто не интересуется его предметом.

(295) Если Вы не видели, то это не означает, что их нет.

(301) Уже есть собрание сочинений?

(304) Это как с сусликом.

(305) А зачем? Есть крылатые выражения, про сортир, к примеру.

(303) насчет широты интересов и терпимости - согласен...
(304) ну я вроде по-русски написал: _не_видел_. может, мне попадались исключительно нормальные люди? но все равно, перекос филолухов® очень сильно заметен...

(293) Констатация факта не есть об..рание, как вы выразились.

(299) ну так напомните мне фамилию того, когоя а видел, и он выбивается из моих наблюдений...
Или придется призналь врунихой вас....

(308) Может мало людей видели?
Я, лично, такого перекоса не видела. Ни разу. В жизни.

(308) " но все равно, перекос филолухов® очень сильно заметен..." Вы, это ... все уже и так поняли Ваше не желание или не способность читать русскую классику, остыньте уже к филологам. )))

(311) и тут же вы цитируете высказывание некоего учителя литературы... или вы просто не видели учителя, учащего вашу дочь литературе? ну тогда у вас есть шанс...

(309) То, что Есенин имел проблемы с алкоголем и покончил с собой, отнюдь не делает плохим его творчество.

(313) "Высказывания" и "перекос" - абсолютно разные вещи.

(300) А этот список сугубо индивидуальный. А когда меня начинают учить, кого я должен любить, мне всегда становится смешно. Я просто спросил, за что его можно любить? У Вас, я так понял, ответа нету. Просто так надо и всё.

(309) А если констатировать, исходя из Ваших слов,факт что вы судя по всему, "гопник обыкновенный" - это будет оскорбление?

(312) просто легко представить математика или физика, читающего Толстого или Гюго, ну или какие-нибудь исследования корпуса слов русской литературы 19 века. Но достаточно сложно представить филолога, читающего Пуанкаре или Ландау.

Порог компетенции.

(314) Тогда и говорить надо:
"Если вы (множ. число) не любите творчество Есенина, значит у вас не души. "

А самого Есенина можно и не любить. Чай, не рафаэлло.

(314) "чайковский был голубым, но мы его любим не только за это"©, да? :-)
(315) без _такого_ перекоса не будет _таких_ высказываний...

(316) За стихи. Можно не любить, но говорить, что любить не за что - нет.

(317) Это будет не факт, а всего лишь фантазия. Но не оскорбление.

(318) Нет,просто то, что вы говорите - это узко специальные знания, а литература, это общее образованность.

(317) "обыкновенный" - оскорбление....
меньше, чем на "необыкновенного" соглашаться нельзя!

(320) И что? Чайковский не великий композитор?

(319) Ну, вот тут поддержу. ))

(326) Слава Аллаху.

(319) Ну, дети прекрасно поняли, что имелось ввиду.

(322) Исходя из Вашей манеры выражаться, увы не фантазия.

(325) И все должны любить его стихи? А кому его стихи не нравятся - тех запишем в гопники? :))

(328) Ну так не надо наверное знать всю биографию Есенина, чтобы любить его творчество?

(330) Это вопрос к учителю. Кстати, нынешнему.

(318) ага.
(323) математика - тоже образованность.

(330) Нет, только тех, кто как невоспитанный человек, позволяет с гордостью себе такие высказывания как Ваши.

+(331) мне как бы все равно - где жил, с кем жил, сколько братьев и сестер, сколько детей и сколько было жен - абсолютно бесполезная для меня информация.

(331) Совершенно не нужно.

(334) Какие такие? Разве Есенин не был алкашом? Или он не покончил жизнь самоубийством? Или об этом говорить нельзя, а надо только восторженно охать и ахать "Ах какие стихи писал"? :))

(335) При желании (подчеркнуто), это могло бы только углубить Ваше понимание творчества. Но это не обязательно. Вам же диссертацию не писать на эту тему.

(334) И кстати, про гордость - это опять же ваша фантазия. Где вы увидели её в моей фразе - непонятно.

(335) вообще-то, и фамилия пофиг. однако филолухи® считают крайне необходимым знать и биографию, и отношение других филолухов® к этому... "что говорил белинский в пристутсвии гоголя о творчастве чаадаева, посвященном пушкину"

(337) Вот видите, Вы даже не понимаете о чём речь. Смысла нет в беседе.

(336) Просто интересно: почему появились такие стихи?
К слову: "Я хочу быть с тобой" (Нау) - сколько себя помню, столько слухов "У него девушка погибла"... А оказалось, что Кормильцев ждал у метро девушку. Девушка опоздала на 15 (пятнадцать) минут :)

(340) Нее, фамилия нужна, это же айдишник, надо же как-то отличать от других стихотворцев.

(337) Объясни(те) мне - какая связь между стихами и "покончил жизнь самоубийством"?

(342) Я тоже накропал в молодости стихи.
А вдруг их в 22 веке будут учить в школах )))). Вот будет им облом.

(343) а зачем? если мне нравятся какие-либо стихи - мне без разницы, кто, когда, где, в каком состоянии их написал. и что стало с ним дальше...

(345) ИМХО, половина детей пишут стихи в детстве. А поэтами становятся единицы. И что?

(347) Вдруг будет облом )))

(348) Облом - детям?! :))))

(346) Завтра будешь искать эти стихи.. надо искать по имени автора, по году, по словам в тексте.

(349) Будущим детям.

(344) Ну как бы это выразить. Самоубийцы по моему мнению - это психически больные люди. И это не может не сказываться и на творчестве в том числе. Я читал его стихи - мне они показались излишне депрессивными, сопливыми (как у многих алкашей) и унылыми. Хотя слог не спорю, неплох.

(347) Было же такое - чел писал "в стол", а потом признали в нем гения.

у нас у одного товарища институтского жена - филологиня® матерая такая.... диссертированная...
ну и как-то с ней пересеклись лет через пять после института... ну она меня и спрашивает: -"а ты все так же программы составляешь?"
на что я ей ответил: "составляют - стихи. а программы - пишут!"
она со мной после этого девять лет не разговаривала....

(352) В то время  было столько слезливых депрессивных стихотворений.
Вместо того, чтобы брать за жабры даму и жениться на ней, и делать детей, поэты писали красивые стихи ))).

(354) И картины не рисуют, и в моря не плавают.

(354) зачет

уел филолога на его поле. В мелочи, но её видимо задело сильно.

(352) ну так психическая болезнь - это отклонение от нормы. гениальные (ну, или просто хорошие) стихит - тоже отклонение от нормы (рифмовать может практически каждый). поэтому в принципе каждый хороший поэт - (как минимум) немножечко психически больной.
впрочем, отклонения от нормы (в т.ч. и похожие на психические болезни) наблюдались и у великих ученых...

(358) Что есть "норма"?

(357) и не общались в общей сложности 5+7 = 14 лет.

(360) 5+9 = 14 лет

(358) Болезнь - это не только отклонение от нормы, поэтому нефиг уравнивать талант и болезнь.

(359) Норма - это когда ты не можешь писать гениальные стихи. Если можешь - не норма. Очевидно же.

(358) Согласен. Но тут имхо все зависит от типа отклонения. Бывают, назовём их "конструктивные" отклонения, а бывают "деструктивные". Самоубийство, по моему убеждению, к первой категории никак не относится.

(358) т.е. "Нормальный среднестатистический человек, без психических отклонений" - не может писать стихи, "Войну и мир", сочинять музыку, и прочая..

Иначе говоря, нечто серенькое, ничем не выдающееся, кроме, пожалуй, собственных амбиций, видных только ему самому :)

(360), (361) оба не пожалели

P.S. Кстати у Толстого был маниакально-депрессивный синдром

(357) общались. мы каждый год собираемся на берегу одного известного озера, в том или ином составе - 22 года уже (или даже больше - еще в институте ездили). просто они не каждый раз приездали, я не каждый раз.... но когда пересекались она со мной не разговаривала..

(352) А Высоцкий был наркоманом.
У Ремарка есть произведение про душевнобольных. С какой строны посмотреть...

(366) Кстати, любого известного деятели ткни пальцем - обязательно есть отклонения.

(365) Гении и злодеи...

(366) Особенно интересно читать судьбы древних философов.

(359) "Норма — функционал, заданный на векторном пространстве и обобщающий понятие длины вектора или абсолютного значения числа."©википедия :-)
норма - это "средний", "единичный" человек (ну или предмет), с которым сравнивают другие предметы для их оценки...

(365) И вокруг - серость...

(369) В любом неизвестном тоже найдутся. Люди пока что не роботы с конвейера.

(369) отклонения есть у всех. один "выше нормы" математик, другой "выше нормы" филолух - а в среднем они вдвоем норма....

(373) Вспоминается, почему-то, Новодворская с плакатом - "Вы вес дураки и не лечитесь, одна я .. там что-то.. стою в белом пальто красивая". как то так )))

Тут ещё один момент. Некоторые категории творческих людей - писатели (в меньшей степени), поэты (в большей), актеры и певцы (максимально) должны выворачивать душу, чтобы быть успешными. Это приводит к нестабильному состоянию психики, употреблению разных веществ, поиску новых впечатлений даже социально-неприемлемыми способами.

(374) Какое счастье... Для человечества.

(378) биология. "изменчивость"

(368) "произведение про душевнобольных" <> "произведение душевнобольного".

(377) а певцы-то почему? рот разрабатывать?

(377) Ооо, возвращаемся к веществам.
Как поднять жизненный тонус?

(368) "А Высоцкий был наркоманом" - и это тоже отразилось на его творчестве.

(380) чтобы максимально адекватно изобразить - нужно знать...

(380) Там через всё произведение проходит мысль: почему они больные, а может это мы?

(381) ну которые и музыканты по совместительству. Чистые певцы наверное нет.

Я помню диафильмы советских лет. Но там качество было хорошее, и хорошо поставленный голос актёра.

(377) Ой, расскажут тебе "Юры-музыканты" сказок.

(377) Чем-то надо жертвовать. Иначе никак.
За любой успешной карьерой артиста,к  примеру, стоят годы труда и лишений. И немного сумасшествия.

(385) "одни временно за решеткой, другие временно на свободе"
и
"кто находится "за решеткой" - зависит от того, с какой стороны решетки смотреть..."

(388) "Юра-музыкант", справедливости ради, не только певец ртом, но и поэт, и композитор. Посредственный, но все же.

(381) певцы распыляют аэрозойль-эфир в голосовые связки.. Чтобы не потерять голос

(387) диафильмы с голосом????

(391) А не посредственный - это ...

(384) Психиатры знают, например, не являясь сумасшедшими.

(388) у меня жена актриса театра. Недавно был случай. У их матерого актера после выездного спектакля был приступ типа эпилептического, упал, сломал ногу, бился на полу. Потом ещё сердечко прихватило и память отшибло. Сейчас вроде в норму приходит.

>актеры и певцы (максимально) должны выворачивать душу, чтобы быть успешными.

ничего они не выворачивают... просто оттарабанивать по 2-3 концерта в день в течение тура тяжко - а деваться некуда - надо поляну чесать. вот и закидываются кто чем может. потом присаживаются на вещества

(395) Давненько слышала: каждый психиатр в какой-то степени псих.

(394) Не посредственный поэт - это упомянутый Есенин, например. Не посредственный композитор - Чайковский. А творчество рок-музыкантов ан масс - середнячок. Где-то неплохой, где-то хреновенький, но до гениев явно не дотягивает.

400

(393) С ними пластинки шли. У нас их много было разных.

(395) а это уже наука... Хотя они порой и сами у себя находят последствия общения с больными (знаком с одним психиатром, иногда общались в компании. он в питер уехал).

(399) Фредди Меркьюри

(172) на мой взгляд неправильно все сваливать на школу, у нас сейчас не только образование, но и воспитание детей почему то возлагают на школу. Я думаю, что воспитание и образование ребенка должно идти прежде всего из семьи.

(401) хм. никогда не видел таких "комплектов"...

(403) Ну я и сказал "ан масс". Есть, разумеется, и выдающиеся личности из рок-тусовки.

(403) Pink Floyd - Стена.

(405) Было, было... Там еще пикает на пластике, значит следующий кадр перематывать.

(407) унылое наркоманское гуано стена эта ваша...

(404) Сегодня школа готовит к ЭГЕ.

(404) воспитание - широкое понятие. социализация в семье - трудна в силу "замкнутости".
ну и образование - это не только "пихание знаний" (чем сейчас занимается школа)

(409) С какой стороны решетки смотришь?

>Не посредственный поэт - это упомянутый Есенин, например. Не посредственный композитор - Чайковский. А творчество рок-музыкантов ан масс - середнячок.

господи... Есенин тоже один такой. как и Чайковский. а поэтической и прочей графоманской макулатуры - просто тонны

(395) Профессия отпечатывается на человеке. У меня был знакомый, он работал психиатром в Ганнушкина.
Бывало иногда, что я сижу и не понимаю, о чем он речь ведёт. Кстати, я аккуратно спросил мнение у его тогдашней жены, она мне сразу ответила: "Я знаю, есть отклонения..".. (Правда, о своем муже так скажет любая жена, но всё-же..)
И заметил не только я.

(407) Вот в этом как раз ничего выдающегося не вижу. Банальный юношеский протест в примитивных стихах и положенный на не менее примитивную музыку.

(413) Дык и я о том же.

(416) дык каждому свое... кому-то нравится Стена, кому-то Чайковский. Я лично не вижу никаких преимуществ одного перед другим...

+(418)  ... сразу в торец!!! с ноги!!!

(411) да, воспитание - широкое понятие, но привить ребенку базовые понятие добра и зла, подготовить его к жизни - вполне по силам любому родителю, только если ему(родителю) не лень

(419) А если - и то, и другое? Это какие отклонения? :)))))))

(419) Дело не в преимуществах, вкусы у всех разные, ессно. Да и пинк флойд мне нравится, в целом. Только это вовсе не гениальные композиторы и поэты.

(414) Ну так не зря говорят: врач, исцелися сам! :)

(419) щас набегут эксперты и объяснят что "стена" эта - невообразима прекрасна

(425) Так оно и есть

(421) Ребенок проводит в школе 50% времени (минимум). И школа должна участвовать в воспитании.

Давайте общаться без наездов.

(425) Да нет. "Эксперты" уже объяснили что-почем.

(427) а я считаю, что таким образом ты просто перекладываешь ответственность на других

(431) С чего это вдруг?

(427) каким образом? туда уже приходит готовый продукт быдла-родителей... пугать его дядей-милиционером?

(8) и какой основной философский вывод ?
- смысл человеческой жизни и смерти получилось хоть немного понять ??

(432) "школа должна" - не должна, школа должна передавать знания в доступной форме, а воспитание - семейный процесс

(433) Господин! Вы не отвлекайтесь от музыки. Очень интересно узнать "достойную" и "недостойную".

(435) +1

(434) а зачем это понимать? ) главное - наблюдать и жить

(433) Заставлять любить Есенина и прочих, и тогда ребёнок чудесным образом превратится в возвышенно-одухотворённое существо :))

(424) Да уж.. "Исцелися".. Умер он, перебрав каких-то психотропных таблеток..
Обычно я его видел в гостях по праздникам. Водку он не любил, видимо, заменял послеводочный эффект своими таблетками.

Но вот чему я удивлялся - это его эрудированности. Память у него была исключительная.
С ним было интересно беседовать, если он не под таблетками.

(436) через электроды в партах?

(435) Ну, тогда не нужно удивляться тому, что происходит в школе.

(414) Это называется - проф. деформация.

(443) а что такого там происходит?

(444) ммм.. Интересное наименование.. Буду знать :)

+445 я и не удивляюсь ))
общаюсь с дочерью, да, есть какие то подрастковые проблемы, но чего то еще более не заметно

(443) и что там происходит такого чего нет за ее пределами?

+447 подростковые*

+ (443) И какими дети выходят из школы.

(450) Какими?

(450) и какими? убитыми об "стену"?

(439) роман "Война и мир" потому и ценится во всем мире что в нем этот вопрос обозначен очень точно - в нем собраны в художественную форму разные мнения и умозаключения по этому вопросу... каждое мнение хорошо аргументировано и даже показано как и почему каждый герой меняет свое мнение...
это и ставит читателя в некую внутреннюю потребность поиска личного смысла.

Например
http://www.litra.ru/composition/get/coid/00023701184864046686

(433) такие "готовые продукты" иногда исправляет школа, иногда-тюрьма... а иногда  и не исправляет....

(453) Зачем сюда школьные сочинения совать? Что больше аргументов нет?

(453) а я не искал в нем ничего, просто читал и мне нравилось
не в этом ли смысл жизни - жить и получат удовольствие? ))
а смерть - какая разница? ее не избежать, а когда придет - тогда уж пофик, какая она )

(454) Тюрьма как раз, как правило, никого не исправляет. Может, только единицы исправляются, но это исключение.

(454) тюрьма еще никого не исправила. это не исправительный орган, а карательный

+456 мне он просто дал повод подумать о чем то о своем, многое, что сейчас есть в моей жизни тесно переплетается с описанием...

(453) да, меня с нашей директрисой (она у нас литературу вела) был примерно такой диалог:
- символом чего является описаный толстым дуб?
-- глупости и тупости ("дубовость") военных!
-да нет же! дуб - символ вечной жизни, вечной молодости!!!
-- это вам сам Толстой сказал?
- нет, это сказал критик Хххххх...
-- и вы тоже так считаете?
- да!!
-- и вас интересует _моё_ мнение ???
- да!!!!
-- символом глупости и тупости военных!!!
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(457) единицы, да. но есть.
кстати, интересен механизм "исправления" в дисбате. пока я биологией не заинтересовался - я понять не мог...
но это отдельная тема..

(459) эти вопросы вечны. П.э. и Шекспир до сих пор актуален...

просто меняем декорации - вместо помощника "мавра венецианского" Яго перед нами зам. начальника отдела маркетинга, который "разводит и подсиживает" своего начальника. "Эффективный менеджер" ради своих целей шагающий по трупам...

Конечно же поиск смысла жизни вечен. Вечен и безнадежен

(462) Где-то читал, что в литературе вообще достаточно ограничен набор сюжетов. Вроде их набирается не более десятка. Остальное - лишь детали. Потому и актуальны, наверное.

(464) "Бог в мелочах".

(464) ну так моделей поведения тоже немного.... а модели поведения в основном определяются психотипами, которые в свою очередь определяются биохимией. ну а там выбор устойчивых вариантов не столь велик...
зы. нот вообще только семь... по сравнению с композиторами, писатели, имеющие в распоряжении 33 буквы....

(463) ест такое )
https://youtu.be/TUjT8OO8wXs - тут кажется есть про смысл жизни достаточно четко, на мой взгляд

(465) "Дьявол..."

(456) Нет. В целом: чем более бессмысленная жизнь - тем ближе смерть.
В частности: чем больше нервозности, глупостей и конфликтов - тем больше страданий, несчастий, бед и горя.

(460) Может быть символом чего угодно.
В хорошем произведении можно увидеть несколько пластов информационных связей.

(469) >В хорошем произведении можно увидеть несколько пластов информационных связей.

В большинстве случаев это называется СПГС (синдром поиска глубинного смысла).

(468) И бог, это разные выражения.

+(468) хотя нет, "дявол в крайностях"

(469) Бессмысленность не синоним нервозности и глупости

(469) лично мне кажется, что ты слишком много думаешь и пытаешься во всем искать смысл))

(471) +
Авторство выражение приписывается немецкому историку искусства Аби Варбургу (Aby Warburg (1866-1929)). Хотя, скорее всего, эта фраза была известна и до него. Так, историк E.M. Gombrich, написавший биографию Варбурга, сомневается в его авторстве.
http://dslov.ru/pos/p2589.htm

(472) Дьявол в мелочах )))

(464) по сути да.... есть мнение, что Шекспир описал все виды сюжетов (в частности конфликтов) в художественном виде

Остальное - просто частности конкретного времени или народа.

(474) искать смысл не так уж и вредно. нужно просто допускать, что где-то его можно и не найти....

(473) две последних - это бесплатное сопровождение бессмысленности :)

(477) а Эзоп? Или в истории человечества только и были эти двое? :)

(478) я и не говорю, что вредно, но по моему мнению - бесполезно ))
я, когда читаю, вообще не думаю какой смысл заложил автор здесь и что он имел в виду там - я просто читаю и наблюдаю, какие чувства или эмоции у меня возникают от прочитанного

(477) Эти сюжеты были описаны задолго до Шекспира.

(470) есть такое... любую идею можно вывернуть наизнанку.
Чрезмерно увлекаться не следует. Но 2-4 версии можно видеть всегда.

(479) Они сопровождают, если только ты пытаешься искать и не можешь найти.
Но стоит успокоиться и перестать искать ...

(480) ну именно поэтому поиск глубинного смысла везде вся -  и определяют как синдром.

(474) уже не ищу... просто вижу явно :-)

(485) Вам бы к доктору.

Да это же новый мессия. Он нашел смысл!!!!

>В частности: чем больше нервозности, глупостей и конфликтов - тем больше страданий, несчастий, бед и горя.

цыганское гадание

(485) главное - чтобы это делало твою жизнь лучше, а не наоборот )

(488) езда на дороге - легко приходит пример в голову

(490) можно стоять на светофоре и никого не трогать. а сзади в тебя въезжает фура без тормозов - роликов подобных вагон

(487)
Умирает человек, попадает в рай. Его встречает апостол Петр.
Человек: Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос
Апостол: Слушаю вас
Ч: Я прожил довольно долгую жизнь, но так и не понял одного. Скажите, в чем был смысл моей жизни?
А: Вам правда нужно это знать?
Ч: Очень
А: Помните, вы 1973 году ехали в поезде Москва-Краснодар?
Ч: Э-э.. ну..
А: И вы еще познакомились в купе с попутчиками
Ч: Наверное..
А: И вы пошли вместе в вагон-ресторан
Ч: Да..
А: И за соседним столиком сидела женщина
Ч: Возможно..
А: И она попросила вас передать ей соль
Ч: И я ей передал соль.
А: И вы передали ей соль
Ч: Передал.
А: Ну и вот..
©

избегание конфликтов и прочих раздражителей физическое и ментальное - не панацея от всего

- Я вам про что толкую? Про смысл бытия! Для чего живет человек на земле? Скажите!
- Как же так сразу? И потом - где живет?… Ежели у нас, в Смоленской губернии, это одно… А ежели в Тамбовской - другое…

кстати, картинка понравилась. почти в тему.
http://cs.pikabu.ru/images/previews_comm/2013-10_3/13818481118708.jpg

(494) "Для чего живет человек на земле? " - "Человек - это промежуточное звено эволюции, необходимое для создания венца творения пpиpоды - рюмки коньяка и дольки лимона." :)

(496) Или как сказал Дж.Карлин - человек создан для того, чтобы в природе появился пластик.

+(497) его же.

"Каждый третий житель планеты страдает от той или иной формы психического заболевания. Подумайте о ваших двух лучших друзьях. Если они в порядке, то это должно быть вы."

(498) у чукчи шесть детей - пять чукчей и один китаец?

ИМХО Л.Н.Толстой худший писатель из классиков
вместо пустого чтения лучше бы каждый по телеге дров расколол или тачку земли привез на стройку моста;)

(499) Эх...

(500)Типа еще один одаренный?

(502) Как-то вы болезненно реагируете :)

(500) каждому свое... кто-то считает пользой колотые дрова. кто-то прочитанную книгу...
(502) ну не всем же быть идиотами... должен кто-то быть одаренным...

(503) И то правда.. )))

(504) А чем идиот отличается от одаренного?

(506) Одаренный он такой же идиот, только еще и одаренный.

(506) социум в первом случае не одобряет поведение, во втором одобряет

(506) Ты путаешь идиота и творческую личность. Меньше читай Достоевского на ночь

(506) у них отклонения от нормы в разные стороны...

(509) Не слушай его. Читай больше.

(507) Маньяк с мозгами - это страшно :))))
(508) Где-то так... Только в (504) (ИМХО) другое имелось ввиду.
(509) Не учите меня жить. Лучше помогите материально. (С)

(510) отклонения могут быть и в одну сторону, но в разных социумах

Съезд социологов?

(513) может быть и так. в этих социумах просто разные нормы...

(515) все дружно вспомнили племя людоедов

чего то миста из дома перестала работать
периодически наблюдаю такой феномен

(517) Роскомнадзор не дремлет

>Меньше читай Достоевского на ночь

+1

особенно идиота или записки из подполья. дикая помесь дефективизма и ущербности с претензией на грандиозность и величие

(518) ага, работать заставляет )
(519) а мое знакомство(можно назвать и так) с классикой началось после просмотра Идиота с Бондарчуком, как раз с прочтения Идиота )

(519) Угу, а некоторые считают: "Если классик - значит, истина в последней инстанции, высокодуховность блаблабла". Его труды только как образчик болезненного образа мыслей стоит воспринимать. Талантливый образчик, но сильно поехавший.

(516) а мне вот вспомнилось отношение к Циолковскому в годы его жизни и сейчас.

(521) всякий может обидеть музыканта (с) не мое

(516) а что людоеды... белок взять более негде - вот и едят врагов - чего добру пропадать. другой вопрос когда это девиация явная - соседку по дому в кастрюлю строгать

а кто-то свинину не ест и прочее - тоже на вполне объяснимых основаниях

(516) ну а почему нет?
знаешь, даже "встреча одноклассников" и "встреча однокурсников" сильно отличаются...
поведение людей, скажем, в Озерске сильно отличалось от поведение людей в не сильно отдаленных от него Каслях.

(522) хм. ты про его идеи полетов в космос, или про идеи превращения человека в разумное полуживотное-полурастение, питающееся солнечным светом? :-)

>Если классик - значит, истина в последней инстанции, высокодуховность блаблабла

назначили классиком в школе - полезай в кузов...

(526) идеи полетов в космос я имел в виду.

Кстати второе неосуществимо, не хватит площади поверхности тела. Можно будет покрыть не более 10 процентов энергетических затрат. И я не знал, что Циолковский об этом писал.

(522) а что не так в отношении? его же не палили живьем как еретика вместе с книгами. так, посмеивались как над "повернутым" на странной теме

(529) ну кроме этого он в практически нищете всю жизнь прожил.

(528) да у него там кучка разных идей. вплоть до близких к идеям расовой исключительности и т.п.

(530) а должен был как король в золоте купаться?

(531) талантливый был человек.
(532) да. разве нет?

(530) и что? не он один прожил жизнь в нищете...
а вон  "Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в киргизское селение Байконур".
так что Циолковскому, можно сказать, повезло :-)
(зы. не знаю степень фейковости истории про ссылку)

Интересный складывается собирательный портрет гения, если почитать ветку:
1. Должен жить в нищете.
2. Хорошо, если бухает/употребляет что-либо.
3. Нетрадиционная ориентация (опционально).
4. Совсем неплохо, если суицидник (удачный или хотя бы с попытками)
5. Имеет психические отклонения.

Ничего не забыл? :)

(535) подагра

(535) - должен быть уже мертв

(537) Да, точно. Без этого никак гением не стать.

(535) Это потому-что гений на виду, а сколько их простых, не гениальных с такими характеристиками, жуть просто.

(535) у тебя логическое мышление. Тоже не любил литературу?

(535) это прям готовая голосовалка для ветки

(533) а разве да?

вы преувеличиваете его практическую роль в космонавтике

он просто скомпилировал существовавшие (и до него тоже) взгляды на вопрос освоения космоса. Он просто изложил их как учитель и философ.

"нищий гений едва не залудивший в гараже ракету" - это больше миф

(540) Как предмет в школе - не очень, т.к. наша учительница русского языка и литературы!!!, говорила "ложьте". А как чтение - люблю с детства, причём читаю много книг и при этом разных жанров.

(539) + Так что не все верно с характеристиками, видно что-то упущено.

(542) И до Ньютона падали яблоки. Как бы.

(542) формулу характеристической скорости вывел.
до практики было еще очень далеко

(546) пффф... формула Циолковского выводится весьма незамысловато...

>до практики было еще очень далеко

правильно. одно дело написать в статье "реактор условно не показан", а другое - предложить инженерное решение ЖРД

что в пустоте можно передвигаться при помощи реактивных струй - мысль из 18-го века

(547) "формула Циолковского выводится весьма незамысловато." А кто-нибудь до него ее вывел?

(547) в том виде, в котором Циолковский - нет. А в другой форме - вывели, и задолго до него (емнип, лет за 100). по сути, циолковский просто проинтегрировал дифуравнение для движения материальной точки переменной массы.

пардон, (549) - есссно к (548)

(547) иметь "мысль, что можно передвигаться" - мало. нужен был какой-никакой расчет, окромя чистА опытного пути...
Циолковский внес туда - в теорию- свой вклад...

(539) Из того, что некоторые гении - алкаши, вовсе не следует, что все алкаши должны быть гениями.
Но, конечно, я могу и ошибаться, поэтому интересно увидеть примеры гениев, у которых нет ни одного из перечисленных мной признаков. Много ли их наберётся?

(552) С Эйнштейном, что не так?

(519)

А как тебе Братья Карамазовы?

Неприятно, болезненно - да
но кто сказал что творчество должно быть приятным для для тебя лично.

Если тебя неприятна правда она от этого не становиться ложью.

(548) выводили. когда в ней появилась практическая необходимость

Годдард сделавший для практической космонавтики массу всего не был знаком с работами Циолковского.

(488) горе, страдание, беды - это не сами события,
а мнение человека о них !
Таким образом чем умнее, тем больше понимает что и как происходит - тем меньше страданий.

(556) Какой ты занудный, право.

(547)
+1

Если бы мы не изъяли в свое время технологию фау у немцем
До сих пор на уровне ирана бы были в части ракет.

Первые наши экземпляры были точной копией, да и до сих некоторые конструктивные элементы сохранились

(486) чтобы чего ? - чтобы убедил меня стать как все ? :-)

(553) Второй женой Эйнштейна была его сестра

(553) "Младший сын Эйнштейна, Эдуард (1910—1965), около 1930 года заболел тяжёлой формой шизофрении и закончил свои дни в цюрихской психиатрической лечебнице."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эйнштейн,_Альберт#.D0.A0.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B
"Причины и механизмы развития шизофрении, прежде совершенно неизвестные[52], в последнее время начинают раскрываться[53] благодаря достижениям нейробиологии, но всё же остаются неясными и запутанными. Важными патогенными факторами, по предположительным данным, полученным в исследованиях, являются генетическая предрасположенность"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофрения

Кто ещё?

(556)
Если бы все понимали как все происходит половина сошла бы с ума, а оставшаяся стала бы анархистами и случился бы глобальный звиздец

(493) лучше не избегать, а уметь решать.
Как в школе - не убегать с экзамена, а всё удачно решить.

http://www.aif.ru/dontknows/file/kakim_byl_albert_eynshteyn_15_faktov_iz_zhizni_velikogo_geniya


Тут много всяких "фактов", хз = верить или нет.

(554) я люблю читать Достоевского.

Но ориентироваться на него или его "героев", будь он хть трижды классик - увольте

(561) И что?

(566) + так у любого можно что угодно найти. И потом предрасположенность может и по дедушке была. Ерунда короче. Не зачет.

(542) я не преувеличиваю, я прекрасно знаю что он мечтатель-самоучка, весьма далекий от практики. Но любой человек, способный сказать хотя бы одно новое слово в науке, должен получать достойное вознаграждение.

Купаться в золоте это конечно перебор, но доход должен быть выше среднего. Значительно.

(561) Ньютон дважды с катушек съезжал - предлагаю запретить.

(567) Заняла мое место по "задаванию" вопросов? =)))

(562) типичные пугалки злых людей управляющих населением :-)

(552) Случайно, Климова не читал?

(571) ну почему? зная, как делается колбаса, потом тошнит от колбасы ...

(565)
Ну не знаю, для своего времени он был более чем актуален.

Кроме того у него есть весьма неординарные мысли.
Сказанные не явно но весьма очевидно.

По приведенным в книге фактам, не словам, а именно фактам.

Федор Павлович - положительный герой.
а Алеша - воплощение зла.

Странно, что никто из критиков это не упомянул.

(561) Ландау,Капица... и т.д.

(568) >Но любой человек, способный сказать хотя бы одно новое слово в науке, должен получать достойное вознаграждение.

"новое слово" - это понятие относительное...

>Ну не знаю, для своего времени он был более чем актуален.

это всеобщая тема того периода - "исследование маленького человека"

(566) п.5 присутствует.

(571)
ну ну
носи свои розовые очки дальше твое право

(576) конечно. Относительное относительно мнения научного сообщества. Так что влияют и ненаучные вещи - маркетинг, политическая обстановка, личные связи.

Но измерить можно.

(577)
Мне так думается, что произведение немного шире
я бы сказал исследование мира "маленького" т.е. реального человека  своего времени

(575) И ни одного композитора, писателя или художника. :))

(578) В каком месте?

(582) Разговор за гениев шел, не нужно теперь съезжать, композиторов в условии не было.

(583) Что такое генетическая предрасположенность и наследственность надо объяснять?

(575) Ууууууу....
про "тараканов" Ландау столько известно.... один "пакт о семейном ненападении" чего стоит

(584) т.е. среди писателей, композиторов гениев нету? Интересно :))

(585) Да, применительно к теме

(587) Нет, ты это в условии не ставил.

(584) т.е. пейсатели и композиторы кгениям не относятся? :-)
дебилы "по определению"? :-)

(589) Напомни мне, ветка о физиках или писателях? Или начинаем съезжать с темы?

"интересно увидеть примеры гениев, у которых нет ни одного из перечисленных мной признаков" Кто нибудь говорил про писателей?

(592) Ветка о писателях, и разговор начался вообще-то с Есенина, если помнишь. Не надо прикидываться глупее, чем есть.

(593) Вообще-то, разговор начался с Толстого. Льва Николаевича.

(594) Толстой страдал депрессией. А это психическое расстройство. Под мои критерии попадает :))

(594)

кстати, а про кого было сказано, что-то типа  "он читает детективы и не слушает классическую музыку - но это не мешает ему быть блестящим физиком"?

(593)  спасибо, посмеялся много

(579) вот я недавно на похоронах был
Там все плачут - рассказывают как долго мучался и болел умерший (54 года). Вот мол отстарадался... говорят, что мол Бог посылает страдания за грехи - наверное страдания по болезни теперь ему на том свете зачтутся.

А я не плачу. Я считаю, что в жизни не надо мучаться (страдать, нервничать вообще) тогда и болеть меньше будешь. А умерший ведь тоже был раньше на похоронах много раз - у него точно остались сильные негативные воспоминания, которые и провоцировали развитие болезней.
Таким образом все присутствующие на этих похоронах продолжили эту традицию страданий = болезней...  круг замкнулся.

Где ошибка в рассуждениях ? Я должен страдать и болеть ?
Я думаю что лучше быть здоровым и жизнерадостным, чем больным и депрессивным.

(599) просто идиоты...

(599) Надо к смерти относиться философски.
Да, очень грустно, когда уходит близкий человек. Но мы все когда-нибудь уйдем. Мир так устроен.

(599) Я, кстати, за эвтаназию. Фигли мучаться от неизлечимой болезни?

(602) вопрос в возможных злоупотреблениях...

(602) на днях Картер полностью излечился от рака.

Это о якобы "неизлечимости".

(604) Всякое бывает. Может у меня нет столько денег.

Кто-то хочет бороться до конца с негарантированным результатом, а кто-то не хочет.
Такие пусть сами умирают медленно и мучительно

(604) ты знаешь будущее этого Картера до конца его жизни?

(607) поясни, что пытался выяснить своим вопросам- куда клонишь? какая связь с моим доводом?

(608) дело в том, что рак может остаться в виде отдельных клеток, которые через годы снова размножатся.

Но это конечно не повод для эвтаназии, я сам против неё. Просто твой пример неудачен.

(609) почему против?

(608) многие болезни излечиваемы. но не  все излечиваются...
ну и извини за цинизм - тратить на излечение одного человека десяток миллионов может не каждый. а кто не может - будет болеть и мучиться...

+(599) только не путайте жизнерадостность с весельем.
Я не улыбался и высказывал сожаления, соболезнования поддержку - всё в рамках того как люди понимают "как правильно жить"....  вот так они понимают и вот такие последствия.

В "Войне и мире" Болконский там перед смертью много думает - надо бы перечитать.

(601) почти согласен...
даже лучше так - мы не уходим, а возвращаемся откуда пришли. Мы тут временно....в гости зашли.

(614) нет. Я не отличаю. Результат один и тот же. Причем в случае мозгов на асфальте неприятностей гораздо меньше. Для всех - родных, врачей и т.д.

(614) и нечего смерть делать безболезненной.

(609) отдельные раковые клетки- это еще не рак в виде болезни.

отдельные клетки рака есть у всех нас, болезнь же развивается при их определенной концентрации.

по последним данным, раковое перерождение возникает при разной скорости мутаций.

сами мутации- неизбежное следствие эволюции живых организмов и закрепления новых полезных признаков.

(617) Ну спасибо))). Умирать так в агонии и как минимум полчаса.

(618) "Картер полностью излечился от рака" - это очень смелое утверждение.

"отдельные раковые клетки- это еще не рак в виде болезни.
" - в том случае, если они не размножаются. Если их мало, но они размножаются - это рак.

(619) обращайтесь

(621) Уж как нибудь я без боли постараюсь сдохнуть. А вам - все почувствовать сполна ))

(622) обещаю посочувствовать. Моей то смерти не дождетесь.

(616) А для дворников? Ведь им мозги с асфальта убирать. Или ты их не уважаешь? :)

(623)
1 января. решил жить вечно.
2 января. все идет по плану
...

Дмитрий Медведев примет участие в акции «Война и мир. Читаем роман»
http://www.kp.ru/online/news/2247513/ …

Дмитрий Медведев принимает участие в акции по прочтению романа «Война и мир» в прямом эфире https://russian.rt.com/article/135995

(616) Смотря что считать главное неприятностью.
Я например считаю что это жизнь наполненная разного рода мучениями, страданиями, недовольством, злобой, претензиями, обвинениями и т.п.

(628) А не всё ли равно? Ведь на продолжительность жизни это не влияет:
"Ощущение счастья, равно как и ощущение несчастья, не влияет на продолжительность жизни человека."
http://www.rg.ru/2015/12/11/schastie-site-anons.html