|
Реализация датой доставки товара | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Nikoss
09.12.15
✎
14:47
|
Попробую сразу на примере:
Документ продажи формируется, допустим, 1го числа и отправляется в другой город. Мы знает, что клиенту товар придет 9го числа. Клиент требует, чтобы накладная и счет-фактура была датой фактического прихода (9ое). В момент формирования и проведения документов в печатные формы выводим сразу 9ое число. Но документ, по очевидным причинам, 9тым не может провести, оставляем 1ым. Соответственно, получается, когда наступает дата 9ое, перепроводим документ, сформированный 1ым числом на 9ое. Как можно сделать по другому? Такой подход не нравится, документы постоянно прыгают… |
|||
1
Масянька
09.12.15
✎
14:48
|
(0) Почему клиент так требует?
|
|||
2
Лефмихалыч
09.12.15
✎
14:48
|
опиши свои очевидные причины
|
|||
3
Лефмихалыч
09.12.15
✎
14:49
|
(1) условия поставки DAP, например
|
|||
4
vde69
09.12.15
✎
14:50
|
использовать "ордерную" схему работы не предлагать?
|
|||
5
vde69
09.12.15
✎
14:52
|
то есть ты делаешь расходный ордер 1ого
а реализацию делаешь 9-го все штатно |
|||
6
Масянька
09.12.15
✎
14:52
|
(3) И что? ТТН тоже задним числом выписывается? И путевка? Или водитель везет то, не знаю что?
|
|||
7
Масянька
09.12.15
✎
14:53
|
(5) А документы потом отдельно везти/отправлять?
|
|||
8
Масянька
09.12.15
✎
14:53
|
(6) Тьфу, блин. Передним :))) То есть будущим.
|
|||
9
Лефмихалыч
09.12.15
✎
14:54
|
(6) там слово "например" есть, не заметила? При чем тут нафиг ТТН?
Речь о том, право собственности переходит датой фактической доставки и клиент вполне правомерно хочет, чтобы в документах это право тоже было зафиксировано это датой, а не датой, например, перечисления аванса. |
|||
10
vde69
09.12.15
✎
14:55
|
(7) документы - почтой, мы например понями так отправляем... это нормально для конечных потребителей, они приходуют неотфактуреную поставку по факту а СФ принимают по факту достаки к ним почтой.
|
|||
11
letni88
09.12.15
✎
14:56
|
в чем проблема провести будущей датой
|
|||
12
vde69
09.12.15
✎
14:56
|
(11) проведение будущей датой = кривые остатки в базе
|
|||
13
Масянька
09.12.15
✎
15:00
|
(9) (10) Номер входящих док-тов придумали трусы.
В чем проблема (клиента) приходовать датой фактического получения? |
|||
14
Лефмихалыч
09.12.15
✎
15:01
|
(13) в том, что он фактуру получает от поставщика, а не сам делает.
|
|||
15
Масянька
09.12.15
✎
15:03
|
(14) И? 9 клиент получил товар с документами. У себя завел 9-ым числом, указав входящее число 1. В чем проблема?
|
|||
16
Nikoss
09.12.15
✎
15:04
|
(15) жесткое требование от клиента. Ну нет у него в уч.системе (какой бы она не была) даты входящего документа, к примеру.
|
|||
17
Лефмихалыч
09.12.15
✎
15:05
|
(16) так чо с ордерной схемой-то?
|
|||
18
Масянька
09.12.15
✎
15:13
|
(16) А требование клиента законно?
п. 4 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"- Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания. |
|||
19
Лефмихалыч
09.12.15
✎
15:14
|
(18) а теперь сама себе ответь на вопрос: вот тут "должен быть составлен в момент совершения операции" ты о какой именно операции говоришь?
|
|||
20
Aleksey
09.12.15
✎
15:20
|
в БП это 2 документа
1. 1-го числа. Реализация с видом "отгрузка без перехода права собственности" без фактуры. Отстатки переходят с 41 на 45 счет 2. 9-го числа. На основании реализации формируется документ. Реализация отгруженной продукции, которая и двигает взаиморасчеты, продажу и на основании которой формируется документ счет-фактура |
|||
21
Масянька
09.12.15
✎
15:21
|
(19) Для тебя (специально): реализация товаров и услуг - отгрузка товаров покупателю.
|
|||
22
Casey1984
09.12.15
✎
15:22
|
(21) реализация = переход права собственности, разве нет?
|
|||
23
Aleksey
09.12.15
✎
15:23
|
(21) а если право собственности переходит в момент принятия товара покупателем, тогда как?
|
|||
24
vde69
09.12.15
✎
15:24
|
(21) а если в условиях договора не по отгрузки а по поставке/монтажу/приемке
то есть пока они не подписали акт приема передачи товар не их, и транспортные риски целиком поставщика... какой в таком случае будет момент? |
|||
25
Casey1984
09.12.15
✎
15:25
|
(24) самый последний
|
|||
26
Масянька
09.12.15
✎
15:28
|
(22) (23) (24) А при чем тут переход права собственности?
Для принятия товара покупателем (право собственности) есть дата на документе (отдельная, внизу). Никакого противоречия не вижу. |
|||
27
Aleksey
09.12.15
✎
15:29
|
(26) а причем тут покупатель? На основании чего я списываю товар 1го числа, если право собственности перешло 9-го, в момент получения товара на склад покупателя. Т.е. по бухучету товар до 8-го числа должен числиться у меня на балансе
|
|||
28
Джинн
09.12.15
✎
15:30
|
(26) Вы ошибаетесь.
|
|||
29
Джинн
09.12.15
✎
15:30
|
(27) Да. Или на 41/43 счете, или на 45.
|
|||
30
chelentano
09.12.15
✎
15:31
|
(0) Да добавь уже ещё один реквизит с типом "Дата"
|
|||
31
Джинн
09.12.15
✎
15:33
|
(30) Не взлетит. Особенная жесть будет при переходе через границу периода.
|
|||
32
Масянька
09.12.15
✎
15:38
|
(27) Особенно забавно будет: проверка налоговиков, а товара на складе (фактически) нет и док-ов отгрузки/списания тоже нет.
(28) Да делайте, как считаете нужным. Если еще и законные основания (своих действий) подтвердите - замечательно. А нет - на нет и суда нет. |
|||
33
vde69
09.12.15
✎
15:41
|
(25)
товар отправили клиенту 31 декабря 2015 клиент его принял 1 января 2016 в каком году у тебя будет торговая выручка и оплата НДС при условии, что в договоре прописано "по дате поступления товара на склад" |
|||
34
Casey1984
09.12.15
✎
15:42
|
(33) 3-го января)
|
|||
35
Casey1984
09.12.15
✎
15:43
|
(33) не серьезно, если в договоре написано, разве не 1-го?
|
|||
36
Джинн
09.12.15
✎
15:46
|
(32) Особенно забавно читать всякую херню от людей, которые не в теме вообще.
|
|||
37
Масянька
09.12.15
✎
15:47
|
(33) А если добавить оплату 29 декабря? :)
|
|||
38
mikecool
09.12.15
✎
15:47
|
а самое интересное, когда выписываем заочно реализацию на 9-е, а фура поехала на забастовку и привезла товар 29-го...
|
|||
39
Масянька
09.12.15
✎
15:47
|
(36) Не читайте всякую хрень. Никто не заставляет.
|
|||
40
Масянька
09.12.15
✎
15:50
|
(38) Сейчас вот зима (правда, без снега). У нас когда перевал снегом заносит - закрывают. И фуры приезжают на день (в лучшем случае) позже. А этим летом - много ремонта было на трассе. Такая же фигня была.
Так что - и забастовка не нужна. |
|||
41
Лефмихалыч
09.12.15
✎
16:02
|
(21) ага. ТОлько там две операции, а не одна. Одна операция происходит первого, а вторая - девятого.
|
|||
42
Джинн
09.12.15
✎
16:13
|
(39) Проще не писать в тематических ветках всякую хрень.
(41) Именно. Д45 К43/41 и Д90 К45. Разными датами. |
|||
43
Масянька
09.12.15
✎
16:16
|
(42) Дата документов (ТН и СФ) какая будет?
|
|||
44
Лефмихалыч
09.12.15
✎
16:17
|
(43) ты все равно не поверишь
|
|||
45
Масянька
09.12.15
✎
16:26
|
(44) Ты прав.
Д45-К43 – отгрузка продукции Д62-К90, Д90-К45 – право собственности на продукцию наступает при оплате расчетных документов Д62-К90, Д90-К43 – право собственности на продукцию наступает в момент отгрузки |
|||
46
Aleksey
09.12.15
✎
16:26
|
(43) ТН будет от 1-го потому что он первого выехал. Фактура будет 9-го, так как 9-го переход права собственности
|
|||
47
Масянька
09.12.15
✎
16:28
|
(0) Аудиторы сказали: в твоем случае - в момент отгрузки (1-го числа) оформляется только ТТН (товарно-транспортная накладная), после принятия товара покупателем (9-го числа) - вы у себя оформляете док-ты (ТН и СФ). Технически - пилите, Шура, пилите (С)
Удачи. |
|||
48
Лефмихалыч
09.12.15
✎
16:30
|
![]() |
|||
49
Aleksey
09.12.15
✎
16:35
|
(47) Не прошло и 3 часа как ты признал законность этого?
|
|||
50
Джинн
09.12.15
✎
16:36
|
(47) Попросите аудиторов заниматься деятельностью, соответствующей их квалификации. А именно мыть полы. Можете им помочь в этом.
НДС начисляется в момент отгрузки, а не в момент перехода права собственности. Ст. 168 НК РФ: ... 3. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней, считая со дня ОТГРУЗКИ товара (выполнения работ, оказания услуг), со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав. ... |
|||
51
Лефмихалыч
09.12.15
✎
16:36
|
(49) (50) вы стреляете не туда
|
|||
52
Масянька
09.12.15
✎
16:36
|
(48) Пожалуйста.
(49) Законность чего? СФ и ТН имеют одну дату - 9-ое число (в сабже). |
|||
53
Джинн
09.12.15
✎
16:37
|
(49) Законность чего? Вы не врубились до сих пор, что тут два события - отгрузка с начислением НДС и переход права собственности с признанием выручки? Причем разными датами.
|
|||
54
Aleksey
09.12.15
✎
16:37
|
(52) В сабже вообще речь про ТН небыло
|
|||
55
Масянька
09.12.15
✎
16:38
|
(50) Вы с проводками разберитесь. Для начала. А потом (может быть) и полы мыть пойдете.
|
|||
56
Масянька
09.12.15
✎
16:38
|
(54) В (0): ... Клиент требует, чтобы накладная и счет-фактура была датой фактического прихода (9ое)...
|
|||
57
Лефмихалыч
09.12.15
✎
16:38
|
(53) (54) вы видите же да, что Масянька и ТС - это два разных лица?
|
|||
58
Aleksey
09.12.15
✎
16:41
|
(56) Накладная <> транспортная накладная. Речь о Торг12
|
|||
59
Aleksey
09.12.15
✎
16:42
|
(53) согласен НДС мы должны начислить 1-го
|
|||
60
Масянька
09.12.15
✎
16:42
|
(58) Накладная (в сабже) - товарная накладная (ТОРГ-12). Транспортная накладная - ТТН (товарно-транспортная накладная).
|
|||
61
Aleksey
09.12.15
✎
16:44
|
(60) Правильно
ТТН и Фактура - 1го Торг12 9-го |
|||
62
Casey1984
09.12.15
✎
17:14
|
(50) Я тебе твой же текст вот так напишу:
(47) Попросите аудиторов заниматься деятельностью, соответствующей их квалификации. А именно мыть полы. Можете им помочь в этом. НДС начисляется в момент отгрузки, а не в момент перехода права собственности. Ст. 168 НК РФ: ... 3. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней, считая со дня ОТГРУЗКИ товара (выполнения работ, оказания услуг), СО ДНЯ ПЕРЕДАЧИ ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав. |
|||
63
Mashinist
09.12.15
✎
17:57
|
ИМХО пример из (0) это товар в дороге
Если право собственности перешло 9го, то до 9го товар должен быть в балансе продавца потому логика подсказывает, что 1го нужно сделать перемещение на типа виртуальный склад "в дороге", а 9го сделать реализацию с этого склада. Что в общем вполне соответствует процессу. ИМХО |
|||
64
Лефмихалыч
09.12.15
✎
18:12
|
та ну хорош уже, други! Ответ в (4) дан
|
|||
65
Злопчинский
10.12.15
✎
01:02
|
(46) Сколько аудиторов - столько и мнений. СЧФ к переходу права собственности имеет очень отдаленное отношение.
и СЧФ совершенно спокойно может быть и выписана и зарегистрирована в книге продаж вместе с ТОРГ12 и ТН/ТТН - в момент отгрузки со склада поставщика - это тоже возможно. |
|||
66
Злопчинский
10.12.15
✎
01:07
|
ТОРГ12, СЧФ и ТН - выписываем и подписываем по факту отгрузки с нашего склада. Клиент товар на баланс по торг12/ттн принимает датой подписания этой самой торг12/ттн. Так что тут я присоединяюсь к Джинн
|
|||
67
Злопчинский
10.12.15
✎
01:12
|
С мудачными требованиями "торг12 и счфй датой когда мы(клиент) примем у себя на складе" - сталкиваемся постоянно. Это - сети и некоторые клиенты. И те и другие страдают "старческим маразмом" и все упирается в то, что сети просто трудно "продавить", но возможно. Просто надо над этим работать - а это ресурс. а весь ресурс обычно направлен на зарабатывание бабла и физическое перемещение тмц. А вопросами что надо повышать эффективность работы всей цепочки поставок (я суко умный ;-) - никто не морочиться (ибо а) нет ресурса или б) -это непрсотая работа, а сумма разума на планете величина постоянная а население все растет - и для непрсотой работы надо имет непростой пероснал. м ыпостпенно успешно продавливаем потихоньку почти все проблемыне вопросы, которые и старая бухия и менеджеры в один голос "говорили" - нет,это нереально, это невозможно. Возможно почти все. надо просто ХОТЕТЬ ЭТО СДЕЛАТЬ. Реально хотеть. и прикладывать усилия для этого. а это - да, тяжко...
|
|||
68
Масянька
10.12.15
✎
08:31
|
(0) В БП 2.0 (в сабже конфигурация не указана):
1. реализация - вид "Отгрузка без перехода права собственности" - 45.03-41.01 - 1-ым числом 2. реализация отгруженных товаров - контрагент+док-т (как раз реализация из п. 1) - 90.02.1-45.03 - 9-ым числом. На его основании - СФ (тоже есть в стандарте). Единственный нюанс - в реализации отгруженных товаров нет печ. форм (у меня, по крайней мере). Думаю подцепить печ. формы - не проблема. А вообще, да, геморрой. |
|||
69
elisabet
10.12.15
✎
08:52
|
(68) Там их уже и не должно быть. Потому как при реализации без перехода права собственности вы даете ТОРГ-12 - это СКЛАДСКОЙ документ, запомните на всю жизнь. он является основанием только для приемки товаров. Счет-фактура выписывается уже в реализации отгруженных товаров и датируется 9 числом и является документом для вычета по НДС.
В ТОРГ-12 кладовщик дату принятия ставит 9 число и подписывается. Это является достаточным основанием для постановки товаров на баланс этой датой, не смотря на то что исходная дата документа 1 число. |
|||
70
Масянька
10.12.15
✎
09:01
|
(69) ТОРГ-12 - Товарная накладная — первичный документ, который применяется для оформления продажи товарно-материальных ценностей сторонней организации.
Внимательно читайте сабж. И кричать не надо. Я не глухая. Запомните на всю жизнь. |
|||
71
User_Agronom
10.12.15
✎
09:10
|
Бред какой-то. Вся тема.
Клиент проблемный какой-то. Но, тем не менее: 1. Завести "Склад в пути" 2. 1-го перемещение на склад в п1 3. 9-го реализация со склада п1 Предусмотреть связь перемещения с последующей реализацией. Или штатный механизм ордерного склада. |
|||
72
elisabet
10.12.15
✎
09:18
|
(0) а теперь представь к тебе пришел водитель-экспедитор твоего клиента. Ты ему что дашь? ТТН - так в ней надо указать, что груз следует с документами № и дата. Документы у тебя 9 числа будут? а ТТН первого. Бред ...
ты делаешь отгрузку без перехода права собственности - той датой, которой физически отгружаешь, даешь подписывать водителю датой отгрузки и товар твой едет к клиенту. Когда из порта мне приходит уведомление что товар погружен на корабль, то делается реализация отгруженных товаров, на которые выписывается счет фактура. т.е дата выписки счета фактуры точно равна дате погрузке на корабль. Реализация по правилам DAF. Все налоговые проверки выдержаны не раз. |
|||
73
Масянька
10.12.15
✎
09:37
|
(0) http://www.garant.ru/consult/nalog/465083/
Форма ТОРГ-12 содержит, в частности, реквизит "Дата составления", который заполняет поставщик, а также реквизиты, заполняемые грузополучателем в момент получения груза, и, в частности, реквизиты "Груз принял грузополучатель", "М.П." и дата. Учитывая указания по заполнению формы ТОРГ-12 и содержание самой формы, в графе "Дата составления" в соответствии с ч. 3 ст. 9 Закона N 402-ФЗ должна проставляться именно дата составления документа, отражающая отгрузку товара. То есть в рассматриваемой ситуации указанной датой является дата передачи товара либо организации-перевозчику, либо водителю-экспедитору поставщика. Отметим, что под отгрузкой в данном случае понимается не момент реализации (то есть перехода права собственности на товар к покупателю), а день выбытия товара со склада поставщика. Таким образом, вне зависимости от момента перехода права собственности на товар к покупателю товарная накладная по форме N ТОРГ-12 должна быть составлена в момент отгрузки реализуемого товара, в рассматриваемой ситуации - на дату передачи товара перевозчику (экспедитору поставщика). Таким образом, в рассматриваемой ситуации независимо от того, какой датой выписана товарная накладная, организация должна оприходовать товар именно на день перехода права собственности на него (на день фактического получения), о чем должна свидетельствовать дата получения товара, проставленная на товарной накладной. При принятии товаров к учету на основании данных, содержащихся в документах поставщика, следует оформить акт о приемке товаров (может быть использована унифицированная форма N ТОРГ-1, утвержденная постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132). Дата составления данного документа должна соответствовать дате получения товара, указанной в накладной ТОРГ-12. Акт составляют в одном экземпляре в день поступления товаров. Акт подписывают члены комиссии, кладовщик, главный бухгалтер и утверждает руководитель организации. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |