Столкнулась с такой вот ситуацией...
В организации некая фирма "Рога и копыта" внедрила 1С, причем особо не замарачиваясь с описанием бизнес-процессов, обучением и т.д. Ну да не в этом суть. Конфу переписали практически всю. Причем внедрили УТ, хотя организация производственная.  
Посчастливилось мне в эту фирму устроиться как фикси. Перевести ее на ERP. Работы естественно просто валом, планы расписаны на ближайшие полгода. Руководство всеми силами поддерживает внедрение, но конечно не может адекватно оценить объемы и сроки работы. И конечно же им кажется, что на любое их "хочу", я тут где нибудь кнопочку нажимаю и все работает. А когда говорю, что для того чтобы сделать что-то мне нужно например 2 дня - то тут вообще практически "инфаркт миккарда вот такой рубец"))
Посему вопрос первый, как доказать руководству, что нереально все задачи решить за час? Как вы справляетесь с такими ситуациями? потому как мне наверное в жизни повезло и я столкнулась с такими впервые...
И вопрос второй. Пользователи привыкшие вести учет в xls. И привыкшие к тому, что любую цифорку можно поставить там где надо и так как хотят они, а не так как правильно. Естественно 1С для них "ужасная тупая программа" о чем мне не устают напоминать каждый день и практически каждый пользователь. И дело даже не в этом. Очень тяжело заставить человека сделать 5 документов в 1С там, где раньше он просто ставил нужную ему цифру и радовался. Поэтому весь учет - это большая попытка обмануть программу. Т.е. например я говорю, что для того чтобы что-то сделать некую операцию нужно сделать такие-то документы.. а вместо этого пользователь идет и делает так, как ему это проще, не важно что потом в отчетах мы это увидим, будем искать откуда эта ошибка и т.д.
Так вот, вопрос второй как приструнить пользователей?
И вопрос третий)) естественно это все ужасно раздражает и нервирует. Это я зажралась? Или поиск новой работы решит все проблемы?

Я думаю, что проект перевода на ERP немаленького предприятия должна делать нормальная проектная команда.

(0) Руководство поддерживает тебя?

Саботаж пользователей обычное дело при внедрении программы. Лечится только административными методами, вплоть до увольнения по желанию работника.

(!) неправильно думаешь.

(4) Аргументрируй

Тамара?

(0) Со зверями должно разбираться руководство, поэтому (2).
Руководство производство (сам процесс) понимает?

>> Посему вопрос первый, как доказать руководству, что нереально все задачи решить за час?

внятно рассказать с декомпозицией задач до легко оцениваемых по времени подзадач

>>нужно сделать такие-то документы.. а вместо этого пользователь идет и делает так, как ему это проще

Регулярные совещания с заинтересованными лицами проекта, на которых обращать внимание на саботаж пользователями Ивановым, Петровым и Сидоровым.

А я и есть нормальная проектная команда по мнению руководства)) Поэтом не могу сказать, что зп соответвует.
Но, вот например могу описать ситуацию. После внедрения ERP через 2 недели я уехала в отпуск на 2 недели. Была недоступна не по телефону, не по скайпу, в общем никак. И компания работала и все было ок. Через неделю по возвращении не был готов некий отчет. На что мне были предъявлены претензии, что я плохо подготовила переход с одной программы на другу. Причем отчет на самый важный, все инфу можно было посмотреть и другим отчетом, но привыкли тем...

(6) Угу)
Мы знакомы?

(0) <как доказать руководству, что нереально все задачи решить за час? >

Составить смету на несколько листов и показать.
Но все равно от тебя не отстанут, пока не сваяешь им кнопку "Сделать всё"

(9) Если ваше руководство так считает, а вы беретесь за работу, которая вам заведомо не по плечу, то неадекваты обе стороны, однозначно

Мулан: - Императоры грозит опасность....
Мулан: - Но гунны уже рядом!...
Мулан: - Нужна ваша помощь, вы...
......
Мулан: - Никто не слушает?!
Дракончик: - А? Ты-что то сказала?
Мулан: - Мушу!
Дракончик: - Ты - снова ЖЕШЩИНА, не забывай!

© м/ф Мулан, 1998.

Императоры грозит опасность ->
Императору грозит опасность

(0) Без диктаторских полномочий победить саботаж пользователей невозможно. Поэтому право казнить - это первое что руководство должно предоставить внедренцу, если оно заинтересовано в успехе проекта.
У внедренца в свою очередь должны быть железные яйки и полное отсутствие сантиментов: если кто то из юзеров саботирует процесс, то
1) Предупредить;
2)В случае рецидива - лишить премии;
3)При втором рецидиве - уволить.

Само собой с внедренца инструкции пользователям и обучение  под роспись.

Иначе процесс будет бесконечен

(11) Да! Самое первое - кнопка! :)))))))))

(9) ну если бы была не по плечу, то и сам факт перехода бы не удался..
а компания работает уже не первый месяц на erp и все прекрасно. остается совершенствовать, то тут, то там..

(14) неужели только смена пола поможет?)))))

(15) Третий аргумент не проходит - руководство не хочет парится, и аргументируя это тем, мол а работать кто будет - оставляет внедренца один на один с юзером

(10) Да. Я твой начальник, хватит сидеть на мисте, пиши мне отчет.

(0) самое главное не выполнять задачки типа "сделай как было в екселе", ломай психологию... это сложно но можно...

учи пользоваться расшифровками а не фильтрами.

да и вообще по началу используй только типовой функционал, не делай вообще никаких хотелок пока не освоят то, что есть

доводы для руководства:
так работают все серьезные компании, в екселе работают только ларьки, а Вы же руководитель серьезной компании а не ларька :)

(10) Начальство свое знаю в лицо)))
А вот битрикс и зуп без внимания оставлять надолго не стоит...
так что уж лучше не отвлекайся от работы..

(21) ну хз..часть немаленьких пиндосских контор работают в экселе.

(23) назови хоть одну. я знаю, что там распространены мелкие поделки на аксесе и фокс про, а вот про ексель - это вранье...

(7) скажем так процесс производства конечно понимает..
но вот правильность оформления всего этого врятли.
одни из ключевых моментов, прибыль считали не от того что продали, а от того что произвели. и доказать сейчас, что пока не продадим прибыли нет, пока оно лежит у нас на складе это вообще наш убыток, а если оно сгорит? мыши съедят? откуда прибыль брать будем? пока не помогает))
и таких моментов куча..

(0) Первое внедрение?
Если зверей не можешь приучить - это не внедренец. К каждому пользователю который саботирует работу - открываешь папочку - косяков. Готовишь компромат и при разговоре с топ менеджментом его выкладываешь. Одного саботажника увольняют - остальные начинают работать в 1С как шолковые.

(19) нужно найти сотрудника, который полетит без сожаления.

(26) При указании руководству на данные факты ответ один..
ну они наверное не знали, ошиблись, не получилось и т.д.
Ты им покажи где они накосячили.. и в итоге из месяца в месяц, ищу косяки, показываю, объясняю..
наличие подробных инструкций с картинками как для тупых и личных консультаций никак не влияет..

(22) ты же хотела уехать за границу, или за границей ERP внедряешь?

(25) Не совсем тяжелый случай...
Руководство понимает, что производство: сначала вот это, потом вот то, а потом готовый продукт. Так и с эской пытайся объяснить.
По поводу прибыли - вопрос к главбуху. Если главбух с волосатой рукой... Попробуй руководству объяснить, что прибыль это (все-таки) деньги, а не продукция. Они же (руководство) в магазине, на заправке деньгами расплачиваются.
А со зверями: либо карт-бланш от руководства (слушают тебя с первого слова и выполняют - упал, пять раз отжался :) ), либо руководство берет это на себя.

(0) По первому вопросу.
Если руководство ставит такой вопрос- почему так долго, отвечаю просто. Приглашайте внешних специалистов. Объясняю почему я поставил такие сроки, и что может внешний специалист сделать быстрее и почему, а главное во что это выльется руководству. Пару раз проверили. Теперь вопросов не задают.

По второму вопросу.
Ситуация классическая. ИМХО. Скорее всего проект будет провальный. Этот вопрос должно было решить руководство объяснив сотрудникам что программа нужна не для "быстроты и удобства" пользователей, а для удобства и достоверности оперирования информацией руководством.

По третьему вопросу.
Это нормальная ситуация. Либо ее решают с руководством, либо меняешь работу, либо принимаешь те правила игры в которые тебя поставили.

(29) а я и уехала.. но это уже другая тема

(32) и че за границей 1С внедряют? Вот это 1С мощщщщ

банальная хрень

(32) Вернулась? :)

(33) у тебя так врятли получится)))

(31) Да я вот тоже уже думаю отправить их к франчам или на фриланс со моим планом работ. Пусть оценят по времени по финансам.. ну а там решают, что им лучше.. а то мне каждый раз пытаются напомнить, что я такой дорогой для них специалист..

(36) я и не стремлюсь, языка никакого не знаю кроме русского и то на троечку)

(0)
>>>>Посему вопрос первый, как доказать руководству, что нереально все задачи решить за час?
Если вменяемо - показать на примере модуля, из каких кишков состоит 1С ))). А лучше - показать расценки от франчей, сколько будет стоит работа и сколько времени займет.
Я сделал проще - написал ТЗ сам, отправил трем франчам, получил большие сроки и большие суммы. Показал шефам. Они успокоились.

>>>>Вопрос второй как приструнить пользователей?
Вам -  никак. Это руководство должно приструнить. По этим вопросам - топать к диру и требовать, чтобы он приструнил их. Либо откажешься работать.

>>>>Это я зажралась? Или поиск новой работы решит все проблемы?
Как бы - на всех проектах внедрения новой системы такая хрень. Это нормально.

(38) есть к чему стремиться)) не тратил бы ты время на мисте.. а вот языками занялся))

(39)
>>>>Это нормально.

Успокоили)) а то я ж думала старею, становлюсь нервной))

(41) Просто у тебя нет проектного манагера, который обычно эту канитель берет на себя.
В нормальной проектной команде несколько ролей: проект менеджер, консультат, разработчик, технический писатель. Все административные вещи на себя берет ПМ, он и разруливает.
А ты тут одна. Так что - норм.

(37) По опыту работы во франче: из всех проектов внедрения эски, только один был нормальным. Потому, что:
1. руководство собрало будущих пользователей и сказало: "Переходить будем, работать будем (на эске). Кто не может, не хочет, не умеет, не будет - двери открыты".
2. все будущие пользователи побывали на курсах на зверей. При переходе/внедрении четкие вопросы и полная (такой не видела на других проектах) взаимопомощь (и со стороны зверей).

(43) "При переходе/внедрении четкие вопросы и полная взаимопомощь"
Сказки и фэнтези - на других форумах.

(44)
)))

На самом деле такое бывает. Я тоже видел.

(45) Сказки мне не рассказывай.

(44) Такая сказка (полностью соглашусь) была один раз.

(42)(43) спасибо коллеги! и успокоили и советов надавали дельных!

Пользуясь служебным положением смотрю резюме ТС, там 6 работодателей за 5 лет (ситуация на 2013 год), уж не знаю сколько их было с 2013, но походу и текущий надолго не задержится после "Или поиск новой работы решит все проблемы?"))

(46) Объясню.
Есть одна контора, там было несколько внедрений и люди были привыкши. Но накопились замечания к действующей системе и народ был готов перейти на новую систему, осознанно.
Конечно, пипл на более низких уровнях карьерной лестницы возбухали немного, но на уровне начотделов - все было ок. Всем нужен был новый софт и были требования к этому софту.

(49) Что плохого в  смене работодателя?

+(51) тем более одинэснига?

(49) ничего. Я ж не говорю что это плохо

(49)упокойся уже.. из тебя яд так и плещет..
завидовать нужно молча, что есть люди которым есть куда расти.. а не сидеть под прикрытием мамы/папы на одном месте и только зп получать..

(54) какой яд)) какие мамы папы)) ох эти женщины...

(28) При отсутствии прокладки между тобой и конечным юзером в в виде проектного манагера:
- инструкцию, с картинками; как для дебилов
- вдумчивая беседа с каждым, результатом которой должна стать подпись на инструкции

дальше как обычно - накосячили, тыкаешь носом пусть исправляют

О как ... вот это поворот ... быдляк то оказывается агент под прикрытием ))))

(56) И металлическая указка! :))))

(55) А чего ты пристал к девушке? Она тебя когда-то покусала?

Некоторое время назад искал работу.
Прихожу на собеседование . Говорят - Недавно мы прикупили УПП 1.3 и внедрили его частично. Но УПП нам не подошло. Мы покупаем ЕРП, а ваша задача внедрить его за 2-3 месяца.

Мне это чего то не понравилось и я ушел.

(58) Она не нужна становится - там вопрос уже про увольнение ставится

(59) где я пристал то? Узнал человека вот интересуюсь где он как он) Тем более человек с амбициями сменить страну, интересно же)

Коллеги! Всем спасибо огромное за советы по делу! Все встало на свои места, дальнейшие действия понятны, буду применять на практике.

(63) Когда казнишь первого саботажника - напиши, интересно будет почитать

(64) Как бы ее саму там не распяли )))

(64) Хочешь описания процесса казни в красках?

(66) с роликом на ютубе

(61)вопрос не про увольнение, а как раз про то, как его избежать))) все таки хочется довести проект до логического конца, но при этом сохранить нервы и остаться в здравом уме и твердой памяти)))
и да в продолжение темы моего резюме, если кому то это очень интересно то я придерживаюсь такой позиции..
стабильность хороша для библиотекаря например. это классно прийти на собеседование и рассказать как ты 20 лет отпахал на одну и туже библиотеку.
А для одинесника все же интереснее проекты, реальные и живые. И да как только мне становилось неинтересно, не было перспективы развития, я меняла работу, т.к. сидеть и тупо обновлять конфы и периодически отвечать на тупые вопросы пользователей это не для меня.. мне куда интереснее делать что-то новое, внедрять новые проекты и решать нетривиальные задачи. не вижу в этом ничего плохого или неправильного...

(68) + квартиру уже тоже не дают :(

(66) скорее описания хода внедрения и способов решения возникающих проблем, может пригодиться

Описание процесса казни - частная деталь, однако весьма важная

(67) С плетками, наручниками... :))))))))))

(68) Вопрос не твоего увольнения а увольнения тупого юзера, которому дали инструкцию в картинках, мало того что приперлись и все разжевали персонально.

(70) за описанием обращайтесь в личку. секретов нет))) чем смогу помогу, подскажу, поделюсь опытом..

(71) к казни буду готовиться, нужно поставить в бюджет покупку плеток и наручников))) или купить личные)) чтобы для следующего проекта уже были готовые))

(72) ааа)) ну извини неправильно тебя поняла))

Плётки... Наручники...
Извините, а тут точно речь ещё про 1с идёт? ))

(56) Инструкции вещь обоюдоострая. Если что-то изменилось в программе, а ты инструкцию вовремя не переделал, то ты и будешь крайним, т.к. юзер делал все строго по инструкции. При больших изменениях будешь все свободное время на инструкции тратить

(74) О! Месье не понимает толк в извращениях? :)))))))))

(75) и че ? работодатель чехлит.

(76) А вы с какой целью интересуетесь? ))))

(78) В целях обмена опытом. Теоретически :)))

(79) Теория меня не интересует.

(73) на текущей работе меня бухи стали уважать только после того как я довел одну до увольнения.

а менеджеры только после того как занудством заставил сдаться самого занудного менеджера (почти пол года война была)

(73) и как в личку обратиться, если никаких контактов в профиле нет ?

(82)ой-ей скрыты)) счас все будет)

(82) Один твой друг интересовался? ))

(74) Это называется - секс с 1С.

(0)Так вот, вопрос второй как приструнить пользователей?
1.И вот мы потихоньку приходим к вопросу о том, как бить пользователей током из 1С))

2,Может им отельную форму сделать, где пусть свои цифрки тыкают.
Или вести их прям по шагам - типо: заполните поле 1. после заполнения - следующая надпись заполните поле 2 и нажмите кнопку Пуск!
А если поле 2 не заполнено или заполнено некорректно, то см.п.1.

3.Руководству не надо ничего доказывать, ты же программист а не они, только ты можешь оценить объем работы и то вряд ли. Озвучивай им заведомо длинные сроки, удивляются, пусть удивляются, не заставляют же работать сверхурочно. Если потребуют расписать, то тут можешь во всей красе проявить свой творческих художественный талант)).

(86) Вариант 2 конечно самый правильный, но и самый трудозатратный.
Кроме того чтобы закодить все нужно вначале это все разработать, а
это уже посложнее задача

(86)ну как не заставляют.. примерно это выглядит так..
"Мне нужен этот отчет завтра"
"Но мне нужно 3 дня что бы его сделать" (ну например, не важно что именно)
"Но мне то он нужен завтра! Вот и постарайся!"

а не доводы о том, что это нереальные сроки, воспринимаются как мое нежелание работать.. типа я тут сижу целый день и в потолок плюю..

вот наверное прав (39) нужно показать один раз "внутренний мир" 1С и может станет попонятнее откуда берутся такие сроки..

(0)
Первое, скажи что твои сроки в данный момент истина в последней инстанции. Если хотят оспорить, пусть попробуют, распиши затраты на поиск, простои, а так же цены и гарантии.

Второе, инструкции под подпись, после каждых косяков, докладную на директора.

Третье, если лень с этим трахаться, то лучше сменить работу.
По моему опыту, ломать устои очень сложно, и не всегда оправданно.
В таким компаниях начинается порядок, после того как они сменят пару франчей и десяток 1Сников.

(0) >>Так вот, вопрос второй как приструнить пользователей?
Вот тут рассказывают как это делается:
http://www.prostoy.ru/973.html

(88) Покажи им вот такую картинку: http://www.cucumber.ru/pix/bistro_kachestvenno_deshevo.jpg

(88)
"Мне нужен этот отчет завтра"
"Но мне нужно 3 дня что бы его сделать" (ну например, не важно что именно)
"Но мне то он нужен завтра! Вот и постарайся!"
"Хорошо, но за это я возьму после этого 2 отгула за переработки по этому отчету"

(91) лучше такое http://www.youtube.com/watch?v=mhofVKGZIyI

(91) 1Сники качественно и дешево не работают

Ибо долго = дорого

(92) я обычно говорю,
"Мне нужен этот отчет завтра"
"Но мне нужно 3 дня что бы его сделать"
"Но мне то он нужен завтра! Вот и постарайся!"
"Тогда мне нужно 5 дней. Т.к. за три все равно вряд ли успею, а если срок все равно пройдет, то зачем зря напрягаться."

(94) Так это для заказчика картинка, а не для 1Сника...

(96) просто мне уже говорили "мы не торопимся"

(0) По первому вопросу: тебя наняли, как специалиста в 1с и только ты можешь дать экспертную оценку, поэтому ты задаешь тон в определении сроков.
По второму вопросу: для этого существует проект, где должно быть прописано кто, что и в какие сроки должен выполнять, подписанные всеми участниками проекта.Вопрос не в том кто что обязан делать, а когда.
По третьему, соответственно нужно формализовать процесс

(97) я тогда отмазался "тогда ждите пока это реализует 1С"

"Мне нужен этот отчет завтра"
"Но мне нужно 3 дня что бы его сделать"
"Но мне то он нужен завтра! Вот и постарайся!"
"Хорошо, но отчет будет готов через 3 дня"

(97) Ну тогда не показывай эту картинку (они и так все понимают) - просто делай столько сколько нужно.

меня тут недавно гл Бух порадовала:

Бух
11:30 - "У меня не работает ххххх"
11:30 - "Я тебя не тороплю"
11:30 - "Но что бы к 12:00 все было готово"

я
11:45 - "Да это не работает, по тому что хххх"
11:55 - "ушел на обед"

(88) самое время привлекать к работе стороннюю фирму франча , на кого можно сваливать все подобные проблемы :)
и пусть ему называют сроки а он стоимость работы ))

(103) сторонний франч тут как раз работал до меня.. оказалось дорого, меня можно подешевле)))

кстати прикол был со мной (давно, но очень показательно)

совещание, на нем топы, менеджеры и я, осуждаем сроки и планы реализации заданий
- менеджеры: там все просто, мы знаем вы там сидите и языком чешите, давайте напрягитесь и работайте более эффективно!
- топ: ну да, ну да, работать надо лучше
- я: давайте я напишу отчет кто сколько время работал, он будет включать время присутствия, статистику сайтов, статистику звонков, активность работы в различных окнах компа (с названиями окон)
- я: только я напишу этот отчет по всей компании без исключений и его увидит собственик
- топ: ну ладно, мы согласны с твоими сроками и планами, совещание закончено
- менеджеры: пронесло!!!

(104) Я вот думаю,  что в твоей работе нет смысла для предприятия. Один чел. это не осилит даже если работать 7 дней по 12 часов.

(104) вот это самая большая ошибка работодателя

Штатный спец 1С не замена франчу.
Разные задачи, ответственность, подходы.

(107) Ты предлагаешь простому 1снику научить дира как фирмой руководить? )))

(107) Франчи они тоже разные бывают, может не самый удачный попался. Один раз обожглись, второй раз не захотели рисковать.

(108) в идеале да, но

объяснить на пальцах:
раньше руду возили карьерным самосвалом
дорого
купили камаз

в карьере от камаза толка не будет, в город карьерный самосвал не пустят

(0) в одну каску в полном объёме ЕРП-2 в т.ч. производственный блок? Обижают и по ЗП и юзеры несут бред?

Вали в Мск на достойную работу с нормальной ЗП.

(0)Вы зависите друг от друга - если кто-то начинает борзеть - второй уходит.

(112) Одинесник оборзел - руководство увольняется ?

(0) сочувствую.

увольнение решит эти проблемы, но добавит других.

А как долго ты работаешь в этой фирме ?

(68) с парнями тоже так?)

(105) врёшь)

(0)1)Это всего первые пол года, потом в программе уже на все есть кнопочка и все довольны.
2)Ну а что делать если "1с ужасная тупая программа"?) Тут или ты тру программер и делаешь чтоб 1с не была тупой или терпи или не берись за 1с.

(106)(114) отвечу вам обоим сразу..
работаю второй год. пока вроде все осиливаю, проблемы только в (0)

(118) Не верю 1) про ексель 2)про то, что ты что-то там сама внедрила 3) что, что-то сможешь там внедрить

(119) да пожалуйста.. я разве кого-то заставляю)))
не понимаю только как Ваше сообщение относится к (0)

(120) Внедрение- это вид насилия. Подразумевается наличие силы и навыков у того, кто внедряет. Если речь в (0) идет о производственном предприятии, которое организовано не вчера, то тотальны ёксель просто исключен, дб система на 77 или фоксе каком-нибудь.
Сам по себе ёксель- это неизбежное зло( или благо) на любом, самом глубоко автоматизированном предприятии.
Результат может быть достигнут только при помощи команды внедренцев. Пока это только немногие ЦКП.
А ваша нынешняя ситуация- просто слив проекта.

Меня гложет зависть.
Мы вот тут с УТ втроем не можем справиться, а ТС ЕРП в одиночку внедрила.

(121) да хорошее слово "внедрение"...

А ТС предлагаю вместо стандартного интерфейса сделать привычный юзерам интерфейс (понятно за отдельную плату) в виде их "табличек Экселя"

Т.е. заходит юзер в 1С, там список в виде файловой системы - куча папочек с файлами (аля xls)
Открывает нужный файл, там таблички, находит что нужно и правит циферку...

А прога если что вежливо "Вы уверены что хотите поменять премию начальнику - урезать ее на 10%?"

(124) Вот отличный пример такой мимикрии:

http://www.excelworld.ru/

(121) Какая чушь,
Любое внедрение подразумевает проектного подхода, если контора может себе позволить проектный подход (технологии и носителей данной технологии), как в штате так и внешней, то проект успешный, если не может- то проект не успешный

(122) УПП, на 70 пользователей производство с одним программером за 3 месяца запустили

(126) Навыки-это и есть проектный подход+практические умения.
(127) Могу себе представить. Но исключение лишь подтверждает правило. К тому же речь идет не об УПП, а ERP. А мы оба знаем, что это большая разница на данном этапе

(0) Для того чтобы что-то запускать у тебя должен быть административный ресурс, или в виде полномочий, или в виде выходов на ЛПР. Чтобы проект был успешный, вам нужно это условие обеспечить.

А дальше все просто:
1) Совещание
2) ПРотокол совещания с конкретными лицами и сроками
3) По итогам выхода сроков- результаты

(129) твои рекомендации не имеют никакого отношения к автору

(0) Нужно Вас уволить и нанять специалиста. Который в состоянии будет организовать учет, построить пользователей стройными рядами и научить их ходить строевым шагом.

(131) это даже не "сферический известно кто в вакууме" а просто "нечто не упоминаемое всуе"

(130) Доступ к телу зависит от желания специалиста, а не от бога в которого вы верите

>> А когда говорю, что для того чтобы сделать что-то мне нужно например 2 дня - то тут вообще практически "инфаркт миккарда вот такой рубец"))
Посему вопрос первый, как доказать руководству, что нереально все задачи решить за час?

Посади их рядом с собой "на час"

(134) Нельзя к такому приучать. Нахер.

(134)(135) Отдай на субподряд ;-)

Когда-то я был фикси, которого взяли (до)внедрять в одно рыло УПП на 100 юзеров. До этого 4,5 лимона (лет 8 назад) было заплачено франчу, но из-за хитропопости и саботажа главбухши внедрение не взлетело. Естественно я столкнулся с таким же саботажем. Меня взяли чтобы найти очередного крайнего (напоминает ситуацию ТС).

А теперь вопросы уважаемым знатокам проектных технологий: 1. как вы будете бороться с таким саботажем?
2. что вообще может фикси подай-принеси-пшолвон?

(88) Ответ: Я Вас ставлю в список задач. А перед Вами в очереди начальники Иванов, Петров, Сидоров. Обсудите с ними и с моим руководителем что мне делать сначала, а что потом в рамках моего рабочего дня, а я буду выполнять распоряжение своего начальника и буду делать ему сайт.

(138)
Если руководитель - типовая прокладка на должности, то это не поможет.

(139) Помогает. Ты переключаешься на другую работу, остальные - ждут. Потом появится прозрение, что работников на хотелки не хватает. Ключевая фраза - в течении рабочего дня. Далее вопрос про оплату переработки. Или бесплатно за отмаз перед другим начальником. Вариаций - уйма - итог один - остальные - в очередь.

(137) С таким саботажем может справиться только команда внедренцев, о чем здесь уже писали.
В составе команды должен быть менеджер проекта, который замыкает на себя взаимодействие с руководством/собственниками, от которых получает широкие полномочия наказаний, включая расстрел.

С отношением к внедренцу "подай-принеси-пшелвон" никакой проект не взлетит.

1. Найти нормальную работу
2. Найти нормальную работу
3. Найти нормальную работу

(141) никакая команда с таким саботажем справиться не может

(143) сможет, если регулярно будет показывать собственнику действия саботирующих лиц

(144) а если собственник живет в другой стране? и полностью доверяет главбуху? я хотел всего лишь сказать, что есть ряд случаев, когда абсолютно не имеет никакого смысла долбиться лбом об стену, лучше как говориться с умным потерять, чем с дураком заработать.

(137) Ты путаешь. Если тебя взяли боротся с саботажем - это одни права и полномочия, если программить без ответственности за проект - другие. И есть еще хотелки - взяли на одно, а по сути ты на себя вешаешь другое. Но так сам виноват. Теперь и прогибайся туда, куда потечет.

(146) это ты читать не умеешь. ты дурак.

(145) а если внедренец  - сын троюродного брата Путина ? и при этом генерал ФСБ ?

тогда кто победит ?

(137) для этого есть классический подход "разделяй и властвуй", я на текущем месте пол года убил, что-бы отвязать бухов от торговых заморочек, но мне это удалось, у меня теперь в программе 2 цвета, все поля которые идут в печ. формы и выгрузку в бух имеют желтый цвет, все остальные голубой.

Менеджеры в документах отвечают только за голубые поля и не имеют доступа к желтым, бухи наоборот...  

Сначала были войны, теперь все притерлись и всех эта схема устраивает, никаких конфликтов, все видно наглядно...

Например за ГТД отвечает бухгалтер, а за количество и сумму менеджер :)

(147) Психованного перца выдают маленькие буковки после точки.
Вдохни, расслабься и не суди о людях по себе.

(137)На фикси прогер - царь, хз как может быть саботаж против него и как может принеси/подай? Обычно Прог идет - все по норам.
(149)За реализацию менеджер отвечает?

(151) Чече?? Бог и царь? Это тот, кто обычно бухам бумажку выковыривает из принтера?

(151) в реализации менеджер отвечает за
состав номенклатуры,
количество,
цены,
склад отгрузки,

и т.д.

бух отвечает
ставка ндс
сумма ндс
гтд
страна

и т.д.


то есть бух не может заменить одну номенклатуру на другую и не может поменять количество и сумму отгрузки, в чем проблема?

(152)Я ж не говорю что он работать не должен. Но тявкать на прога никто не может.

(20) в Ника-Сервис случайно не работал?

По второму вопросу
"Очень тяжело заставить человека сделать 5 документов в 1С там, где раньше он просто ставил нужную ему цифру и радовался"

напрягает "заставлять" всегда считал что программа для человека а не человек для программы? Если трудозатраты в разы
увеличиваются при том же результате нах такую программу.

(156) Все делается для руководства, а на пользователей на***ть.

(156) Наср@ть конечно, но как бы с ними нужно работать после этого

(158) Брезгливо, но работаешь )))

(159) - Извините, но на вас кто-то наср@л, поэтому слишком близко ко мне не подходите

1с хорошо причесывается под операции пользователей - людей надо любить  .. можно интегрировать с екселем посредством загрузки выгрузки данных  ..то есть предложить технологию не уступающую ..убедить в преимуществах

(161) Много времени уходит.
Моя цель - при готовности хотя бы на 80% функционала - стартовать проект. Иначе можно причесывать годами.

(0) Есть проблемы политические, есть технические. Начинающие работники их смешивают и решают всё вместе. Именно это и приводит к неудачам в реализации проектов. И проблема основная не в фирме, не в руководстве. а в самом исполнителе. Когда поймешь, что это надо разделять и решение надо делегировать определенным людям с нужным набором компетенций, будет тебе счастье. А пока, увы...

(162) Не так тяжелы первые 90% проекта, как вторые 90% (с)

(164) Ясен перец.

(164) средние 60% тоже нелегки ))

Про борьбу с персоналом
Нет настоящей поддержки от руководителей - настоящей, а не просто декларируемой - пиши пропало
Забороть можно но это будет овер дохрена времени и денег - со сменой у тс 5 мест за 6 лет - явно не взлетит ибо требует нереального упорства, злобы и железных нервов то есть примерно как у меня лет 8 назад

совсем недавно был на одном хорошем складе
Спросил коллегу-управлятеля складом а как он борет проблемы с персоналом, на что получил ответ что проблем с персоналом нет, что у него сейчас все грузчики с высшим образованием

(167) я после года борьбы со складской мафией просто плюнул и ушел сначала в никуда (пришлось на дому по удаленке фрилансить)
и затем в другое место, где на склад уже не совался ))

(169)  слабак! ;-)
Мну кдалось даже болееменее наладить бухию
Персонал в итоге сменили весь в бухии и появилось чтото нормальное
Но окончательно додавить не удалось - меня отодвинули да и сам я уже устал к этому времени - правда внедрение 8ки только с нг запускаем в бухии, а планировали еще с 2014....

Кстати бухня гораздо большая яма чем склад
Со складом гораздо проще все понять проконтролировать и разрулить
Ибо реальность и физика
А бухня голые сферические кони в вакууме
Которые как эфир ромикса

(169)  с начсклада вместе запилили непрофильные услуги ответхранения, крутим паллеты тысячами, все сделали самостоятельно начсклада и я. Хорошо когда начсклада нормальный чел, можно продуктивно работать - запилил кучу проблем почти сразу как пришел
А бухия все "уифры проверяет", но ни за что в этих уифрах не отвечает
Ну так говорю может проще не ипать мозги всем
А виесто никому ненужных проверок - ибо больше 95% всего документооборота приходит в идеальном состоянии из выпиленной вусмерть почти торговой базы - может вместо постоянных проверок просто самим делать все правильно если вы до персонала ни регламентов ни правил ни учебы донести не можете как бухгалтерия?

Вот так и "воюем"

Всегда поражала неспособность пиплов коммуницировать продуктивно
И это поражало меня, военного...

Сейчас нарисовался крупный проект по изменениям существующей стстемы
90% проблем при первом рассмотрении относятся сугубо к организационно-управленческим

Так что тс не одинок

(171) Бухия если в теме чуток рубишь (и вообще в бухучете) вообще фигня )) по сравнению со складом

Там больше сложности методологические (не относящиеся к программе "схемы учета")

Главное ответственность должна быть четкая по видам операций/документов.
И чтобы не работали "задним числом" в закрытом периоде.

(174) почти весь бухучет - это математика в пределах средней школы и куча НПА (имхо, как бы чуток в теме ;-) Проблема не в бухне как предмете, а в положении бухни в структуре/ах организаций и реальной ответсвенности которая лежит на бухне (если лежит)...

(174) Склад - проще. Он всегда живет в ТА. Любой процесс на складе легко (относительно, конечно) верифицировать и повторно воспроизвести - именно ввиду материальности. А в бухии - внезапно может сальдо на "00" счете появиться... или корректировочный счф к исправительной счф к корректировочной счф. и цифры оборотов/сумм ползут и перераспределяются при перепроведении месяца ну и т.д. - ну вы меня поняли... отсутсвие материальности (тот самый СКвВ) создает иллюзию ничегонестоящих изменений... при этом прямо-таки тряски/припадков некоторых бухов (или даже многих) при любой попытке перепровести базу...

..сколько контор закрывается/переоткрывается именно из-за бардака в учете? когда сферический конь в вакууме - пегий, а склад почему-то в яюлоках.. но вот какоказывается - надо было чтобы СКВвВ был пегий! иначе видити ли никак... потом правда оказывается что пегого проще пристрелить и взять нового жеребенка той же масти.. ;-)

(176) не согласен, склад проще в плане разобраться но сложнее в плане автоматизировать учет и работу (слишком много разных уникальных заморочек)

в бух намного проще потому что план учета и дебет/кредит и все
и какая разница какой план учета и и какие проводки в каждом случае?
вот если бардак в том "как" учитывать?

в складе/торговле обычно как учитывать понятно, вот как сделать прогу чтобы она так считала (предусмотреть все моменты) и чтобы сотрудники так работали как предусмотрено, а не изобретали свои методы

(177) конторы закрываются ибо не те циферки бухия дает... меня всегда это прикалывало когда главным на предприятии
(любом, кроме аутсорсиноговой бухгалтерии которая основная оказывающая услуги = приносящая выручку)
себя считает главным именно бух, а не закупки, склад, производство или продажи

просто потому что "у них деньги" :)

это как маркетинг будет считать себя главным (исключая рекламные агенства) потому что именно они заставляют продаваться то что купили/произвели

(179)+ вот почему ит-отдел не самый главный? ведь без компов, прог и саппорта бухия ничего в настоящее время не сможет посчитать :)

(180) Сможет. В нормальной конторе всегда есть бух (ГБ или замГБ), который сможет основные задачи выполнять хоть на калькуляторе, хоть на счетах.

(181) покажите? пальцем ))

(182) в самом просто случае Ексель как в (0)

(0) (9) Ты все внедрила и больше на ху* не нужна.
Остается только найти причину для увольнения.

(0) 1. Обучить пользователей. Организация пусть всех направит в учебный центр или вызовет на месте провести пользовательские курсы.
2. Если руководство заинтересовано, нанять внешний аудит.
3. Может и зажралась, а может и психологическое давление сроаботало - каждый джень говорить от неблагодарных слушателей что ты дурак - нужно много сил и выдержки.

Видимо сначала надо было провести серьезную, прям вдумчивую беседу с руководством, которое тебя поддерживает. Сказать что вот и вот, будут сопротивляться, саботировать...


Увы, далеко не все руководители настолько сильны, чтобы сломить сопротивление пользователей, в итоге проект и деньги идут в мусорную корзину, а "1С" становится запретным словом. И  в компании продолжается бардак, воровство и прочие реалии российского дикого бизнеса.

(186) относится конечно не только к 1С, а в целом к автоматизации.

(0) нужно каждый раз при словах "а вот в экселе было так" разъяснять что экселя больше не будет, никогда. Они должны это усвоить. Пользователь может сомневаться, бояться совершить ошибку в сложной программе - нужно приободрить его, если не получается - показать как это делается и вместе провести операцию. Но один раз. При повторном вопросе нужно ему сказать что вы это уже проходили, причем недавно - пусть пользователю будет стыдно.
Ну и еще много чего...

(0) Из своего опыта внедрений, если делаешь все самостоятельно (в том числе большой самописной конфигурации  с нуля на УФ, аля типа ЗУП+УТ): Главное не кипишуй и не кидай заявления на увольнение на стол, все проблемы (особенно большие которые надо решить в нереальные сроки) рассматривай в плане своего развития по 1С минимум 5-ти лет. Надо уметь остановится и сделать правильные приоритеты. И ты не забывай главную цель твоей работы: ты работаешь не ради денег и результатов, а ради удовольствия которое ты получаешь от работы с 1С.

(0)Цель жизни не быть успешным, цель жизни быть счастливым, а для этого надо получать удовольствие от работы. На первое место ставь процесс, а не результаты. И чтобы получать удовольствие от работы надо держаться золотой середины, чтобы работы была не слишком легкой (будешь скучать) и не слишком тяжелой (будет постоянная тревога).

(190) у тебя дети есть ?

(191) Нет, но уверен не надо жертвовать своей жизнью ради детей. Ну будешь получать чуть меньше, дети от этого несчастней не будут

(191) Дети копируют своих родителей и у несчастного родителя обычно несчастные дети

(192) вопросов больше не имею...

(194) Поделись опытом. Как это с детьми?)

(194) Что меняется в твоей жизни с появлением детей?

(190)
А я не согласен.
Удовольствие приносят результаты.

(196) Появляется патологическая потребность дать ребенку самое лучшее.

(197) Это извенчный спор: процессники vs результатники

(199) А чего спорить?
Даже в секасе самый кайф в конце, а не в процессе )))

(195) ты все равно не поймешь....

в кратце - приоритеты меняются и их (приоритетов) становится больше, по этому у тебе приходится выбирать, или посмотреть футбол или посмотреть вместе с ребенком сказку, и вариант оставить детей смотреть сказку одних а самому свалить смотреть футбол уже не прокатывает....

(197) Результаты это кратковременное удовольствие, ну 1-2 дня после завершения проекта, а вот процесс занимает 3-6 месяцев, и соответственно 3-6 месяцев удовольствия)

(200) Даже тут ты уже не прав )))

(201) Хочешь сказать что футбол ты уже не сможешь посмотреть никогда?

(201) Я думаю что я буду получать удовольствие от занятий с ребенком больше чем от футбола. Думаю что главное с появлением ребенка появляется большая ответственность.

(201)"и вариант оставить детей смотреть сказку одних а самому свалить смотреть футбол уже не прокатывает...."
Это когда дети маленькие.
Когда подрастут будешь за пивом посылать к футболу.;-)

(205) а если не появится?

(207) То тоже буду счастлив. Я буду счастлив вне зависимости от обстоятельств, потому что жизнь конечна

(205)>>>Думаю что главное с появлением ребенка появляется большая ответственность.

от сюда и стремление к результату а не к процессу...


как говорится - шах и мат, весь твой мир рухнул от твоих-же слов...

(209) как ты перешел от ответственности к результату и выкинул процесс???

На самом деле важен И результат И процесс. А не заваливание в однобокую сторону

(209) Вовсе нет, ответственность будет проявляется в более жестком контроле в деньгах, меньше тратить и откладывать ребенку на хороший ВУЗ.

(211) От человека зависит.
Кто-то готов работать каждый день кассиром.
А кому-то надо иметь законченные этапы работы - например, созданная конфа 1С.

Я отношусь ко второму типу, и мой любимый инструмент - метод помодоре. Помогает и в рутинных делах.

(213) Именно что НЕТ. От человека зависит, что у него в данный момент сильнее проявляется. И это показывает над чем ему нужно работать

(203) Странно. Именно в __момент__ происходят самые сильные ощущения. )))

(214) Когда есть рутина, то метод помодоре позволяет дробить время на помидорки и каждую законченную помидорку воспринимать как результат.

Пример процесса - Сизифов Труд. Какое там удовольствие?

(215) Если главное результат, то зачем вообще жить, ведь результатом жизни всегда смерть)

(212) у на бесполезно откладывать на хороший вуз

(218) Почему?

(216) Зачем делать сизифов труд?

(219) за 15-18 лет все съест инфляция

(221) В срок на 15-18 лет откладывай в индексные ПИФы и будет тебе не только защита от инфляции но и реальное приумножение во много раз

(222) В наши ПИФы? Это ты серьезно? )))

(216) Зачем тогда заниматься сексом в презервативе? Результата в виде детей не будет же! Секс в презервативе - это и есть Сизов Труд))

(224) Тупой пример ты привел

(220) Я так воспринимаю рутинную работу, монотонную. ежедневную. Та же работа кассира - 15 лет одно и то же каждый день. В отличие от Сизифа правда есть результат в виде ЗП, но в целом...

(217)
Ставишь цель, определяешь задачу, выполняешь, получаешь результат и удовольствие.
Ставишь новую цель и т.д.

(217) если ничего не делать - это действительно будет единственный результат

(227) Удовольствие от результата длится 1-2 дня, удовольствие от процесса длиться всю жизнь 70-90 лет

(228) Думаешь тебя смерть не настигнет? Или ты свои результаты с собой заберешь?

(228) Надо не бездельничать а получать удовольствие от своей деятельности

(230) говорю-ж "если ничего не делать - это действительно будет единственный результат"

(229) Если ты исключишь результат, то ты не одной работы не закончишь. Ибо во всяком процессе есть не интересная рутина.
Тогда зачем ее делать если главное процесс?

Кажется странным, что человек, который сумел в одно рыло внедрить ЕРП, задает вопросы, типичные для новичка.

(229)
Слабо верится. Наш мозг не так устроен. Ему нужны впечатления, гормоны счастья. Причем всплесками, а не постоянно. Постоянные ощущения пресыщаются.

Ого, какая дискуссия развернулась!

"Мне нужен этот отчет завтра"
"Но мне нужно 3 дня что бы его сделать"
"Но мне то он нужен завтра! Вот и постарайся!"
"Хорошо, но вам это обойдется плюс еще в 2 программиста x 8 часов работы минимум за 2000 в час, счет у вас в почте. И мне премию не забудьте."

(0) А когда говорю, что для того чтобы сделать что-то мне нужно например 2 дня - то тут вообще практически "инфаркт миккарда вот такой рубец"))

да, у руководства всегда так,
озвучиваешь свои сроки со спокойствием и невозмутимостью удава. Я говорю примерно следующее: "это не предусмотрено в типовой конфигурацией, поэтому требуется программная доработка и тестирование, ориентировочная оценка времени выполнения 3 дня, время на тестирование 3 часа"

Так вот, вопрос второй как приструнить пользователей? - пишешь инструкцию, за отклонение от нее - штраф. За неправильный ввод документов, повлекший ошибки в учете

А у меня вот начальников очень много. И они между собой не дружат. А почти любая доработка почти всегда требует согласования нескольких начальников. в 70% случаях они не договариваются между собой)))
Хотя пару раз за шоколадку от какой-нибудь ассистентки менеджера я без согласований втихаря делал))

(239) понятно что "за шоколадку" это эвфемизм... но ассистентки то хоть симпатичные? :)

А насчёт сроков...нужен просто регламент.
Если это что-то что не даёт зарабатывать деньги (какое-то ТЗ от новой торговой сети), то реально нужно делать быстро и с переработками.
А если отчёт какой-нибудь, то у нас сейчас незадумываясь отвечают "Срок доработки - 2 недели"

(241) вытесняющая многозадачность какая то

(240) Ну ассистентки симпатичные.
Причём я выделил одну из них, с кем общаюсь с наибольшей симпатией и все её коллеги через неё ко мне подкатывают)

все не читал.
когда пользователи бунтуют - нужно делать максимально ограниченный интерфейс.
Документ1 можно ввести только если есть документ2 и документ3? Заблокируйте им доступ на запись к документу1, пока не введут другие.
Введите историю изменений для всех документов, и если косяк в данных - извещайте виновника письмом с копией его начальства

А лучше 2 интерфейса...один удобный, для хороших пользователей.
А в другом страдать...для тех кто плохо себя вёл)

(245) без запрета заглядывать в чужие то мониторы?
хотя можно всех заставить ходить в спец-очках, которые при взгляде в чужой моник показывают "привычный" интерфейс ))

да) хитрый программист всегда толстый и довольный