Столкнулась с такой вот ситуацией...
В организации некая фирма "Рога и копыта" внедрила 1С, причем особо не замарачиваясь с описанием бизнес-процессов, обучением и т.д. Ну да не в этом суть. Конфу переписали практически всю. Причем внедрили УТ, хотя организация производственная.  
Посчастливилось мне в эту фирму устроиться как фикси. Перевести ее на ERP. Работы естественно просто валом, планы расписаны на ближайшие полгода. Руководство всеми силами поддерживает внедрение, но конечно не может адекватно оценить объемы и сроки работы. И конечно же им кажется, что на любое их "хочу", я тут где нибудь кнопочку нажимаю и все работает. А когда говорю, что для того чтобы сделать что-то мне нужно например 2 дня - то тут вообще практически "инфаркт миккарда вот такой рубец"))
Посему вопрос первый, как доказать руководству, что нереально все задачи решить за час? Как вы справляетесь с такими ситуациями? потому как мне наверное в жизни повезло и я столкнулась с такими впервые...
И вопрос второй. Пользователи привыкшие вести учет в xls. И привыкшие к тому, что любую цифорку можно поставить там где надо и так как хотят они, а не так как правильно. Естественно 1С для них "ужасная тупая программа" о чем мне не устают напоминать каждый день и практически каждый пользователь. И дело даже не в этом. Очень тяжело заставить человека сделать 5 документов в 1С там, где раньше он просто ставил нужную ему цифру и радовался. Поэтому весь учет - это большая попытка обмануть программу. Т.е. например я говорю, что для того чтобы что-то сделать некую операцию нужно сделать такие-то документы.. а вместо этого пользователь идет и делает так, как ему это проще, не важно что потом в отчетах мы это увидим, будем искать откуда эта ошибка и т.д.
Так вот, вопрос второй как приструнить пользователей?
И вопрос третий)) естественно это все ужасно раздражает и нервирует. Это я зажралась? Или поиск новой работы решит все проблемы?

(145) а если внедренец  - сын троюродного брата Путина ? и при этом генерал ФСБ ?

тогда кто победит ?

(137) для этого есть классический подход "разделяй и властвуй", я на текущем месте пол года убил, что-бы отвязать бухов от торговых заморочек, но мне это удалось, у меня теперь в программе 2 цвета, все поля которые идут в печ. формы и выгрузку в бух имеют желтый цвет, все остальные голубой.

Менеджеры в документах отвечают только за голубые поля и не имеют доступа к желтым, бухи наоборот...  

Сначала были войны, теперь все притерлись и всех эта схема устраивает, никаких конфликтов, все видно наглядно...

Например за ГТД отвечает бухгалтер, а за количество и сумму менеджер :)

(147) Психованного перца выдают маленькие буковки после точки.
Вдохни, расслабься и не суди о людях по себе.

(137)На фикси прогер - царь, хз как может быть саботаж против него и как может принеси/подай? Обычно Прог идет - все по норам.
(149)За реализацию менеджер отвечает?

(151) Чече?? Бог и царь? Это тот, кто обычно бухам бумажку выковыривает из принтера?

(151) в реализации менеджер отвечает за
состав номенклатуры,
количество,
цены,
склад отгрузки,

и т.д.

бух отвечает
ставка ндс
сумма ндс
гтд
страна

и т.д.


то есть бух не может заменить одну номенклатуру на другую и не может поменять количество и сумму отгрузки, в чем проблема?

(152)Я ж не говорю что он работать не должен. Но тявкать на прога никто не может.

(20) в Ника-Сервис случайно не работал?

По второму вопросу
"Очень тяжело заставить человека сделать 5 документов в 1С там, где раньше он просто ставил нужную ему цифру и радовался"

напрягает "заставлять" всегда считал что программа для человека а не человек для программы? Если трудозатраты в разы
увеличиваются при том же результате нах такую программу.

(156) Все делается для руководства, а на пользователей на***ть.

(156) Наср@ть конечно, но как бы с ними нужно работать после этого

(158) Брезгливо, но работаешь )))

(159) - Извините, но на вас кто-то наср@л, поэтому слишком близко ко мне не подходите

1с хорошо причесывается под операции пользователей - людей надо любить  .. можно интегрировать с екселем посредством загрузки выгрузки данных  ..то есть предложить технологию не уступающую ..убедить в преимуществах

(161) Много времени уходит.
Моя цель - при готовности хотя бы на 80% функционала - стартовать проект. Иначе можно причесывать годами.

(0) Есть проблемы политические, есть технические. Начинающие работники их смешивают и решают всё вместе. Именно это и приводит к неудачам в реализации проектов. И проблема основная не в фирме, не в руководстве. а в самом исполнителе. Когда поймешь, что это надо разделять и решение надо делегировать определенным людям с нужным набором компетенций, будет тебе счастье. А пока, увы...

(162) Не так тяжелы первые 90% проекта, как вторые 90% (с)

(164) Ясен перец.

(164) средние 60% тоже нелегки ))

Про борьбу с персоналом
Нет настоящей поддержки от руководителей - настоящей, а не просто декларируемой - пиши пропало
Забороть можно но это будет овер дохрена времени и денег - со сменой у тс 5 мест за 6 лет - явно не взлетит ибо требует нереального упорства, злобы и железных нервов то есть примерно как у меня лет 8 назад

совсем недавно был на одном хорошем складе
Спросил коллегу-управлятеля складом а как он борет проблемы с персоналом, на что получил ответ что проблем с персоналом нет, что у него сейчас все грузчики с высшим образованием

(167) я после года борьбы со складской мафией просто плюнул и ушел сначала в никуда (пришлось на дому по удаленке фрилансить)
и затем в другое место, где на склад уже не совался ))

(169)  слабак! ;-)
Мну кдалось даже болееменее наладить бухию
Персонал в итоге сменили весь в бухии и появилось чтото нормальное
Но окончательно додавить не удалось - меня отодвинули да и сам я уже устал к этому времени - правда внедрение 8ки только с нг запускаем в бухии, а планировали еще с 2014....

Кстати бухня гораздо большая яма чем склад
Со складом гораздо проще все понять проконтролировать и разрулить
Ибо реальность и физика
А бухня голые сферические кони в вакууме
Которые как эфир ромикса

(169)  с начсклада вместе запилили непрофильные услуги ответхранения, крутим паллеты тысячами, все сделали самостоятельно начсклада и я. Хорошо когда начсклада нормальный чел, можно продуктивно работать - запилил кучу проблем почти сразу как пришел
А бухия все "уифры проверяет", но ни за что в этих уифрах не отвечает
Ну так говорю может проще не ипать мозги всем
А виесто никому ненужных проверок - ибо больше 95% всего документооборота приходит в идеальном состоянии из выпиленной вусмерть почти торговой базы - может вместо постоянных проверок просто самим делать все правильно если вы до персонала ни регламентов ни правил ни учебы донести не можете как бухгалтерия?

Вот так и "воюем"

Всегда поражала неспособность пиплов коммуницировать продуктивно
И это поражало меня, военного...

Сейчас нарисовался крупный проект по изменениям существующей стстемы
90% проблем при первом рассмотрении относятся сугубо к организационно-управленческим

Так что тс не одинок

(171) Бухия если в теме чуток рубишь (и вообще в бухучете) вообще фигня )) по сравнению со складом

Там больше сложности методологические (не относящиеся к программе "схемы учета")

Главное ответственность должна быть четкая по видам операций/документов.
И чтобы не работали "задним числом" в закрытом периоде.

(174) почти весь бухучет - это математика в пределах средней школы и куча НПА (имхо, как бы чуток в теме ;-) Проблема не в бухне как предмете, а в положении бухни в структуре/ах организаций и реальной ответсвенности которая лежит на бухне (если лежит)...

(174) Склад - проще. Он всегда живет в ТА. Любой процесс на складе легко (относительно, конечно) верифицировать и повторно воспроизвести - именно ввиду материальности. А в бухии - внезапно может сальдо на "00" счете появиться... или корректировочный счф к исправительной счф к корректировочной счф. и цифры оборотов/сумм ползут и перераспределяются при перепроведении месяца ну и т.д. - ну вы меня поняли... отсутсвие материальности (тот самый СКвВ) создает иллюзию ничегонестоящих изменений... при этом прямо-таки тряски/припадков некоторых бухов (или даже многих) при любой попытке перепровести базу...

..сколько контор закрывается/переоткрывается именно из-за бардака в учете? когда сферический конь в вакууме - пегий, а склад почему-то в яюлоках.. но вот какоказывается - надо было чтобы СКВвВ был пегий! иначе видити ли никак... потом правда оказывается что пегого проще пристрелить и взять нового жеребенка той же масти.. ;-)

(176) не согласен, склад проще в плане разобраться но сложнее в плане автоматизировать учет и работу (слишком много разных уникальных заморочек)

в бух намного проще потому что план учета и дебет/кредит и все
и какая разница какой план учета и и какие проводки в каждом случае?
вот если бардак в том "как" учитывать?

в складе/торговле обычно как учитывать понятно, вот как сделать прогу чтобы она так считала (предусмотреть все моменты) и чтобы сотрудники так работали как предусмотрено, а не изобретали свои методы

(177) конторы закрываются ибо не те циферки бухия дает... меня всегда это прикалывало когда главным на предприятии
(любом, кроме аутсорсиноговой бухгалтерии которая основная оказывающая услуги = приносящая выручку)
себя считает главным именно бух, а не закупки, склад, производство или продажи

просто потому что "у них деньги" :)

это как маркетинг будет считать себя главным (исключая рекламные агенства) потому что именно они заставляют продаваться то что купили/произвели

(179)+ вот почему ит-отдел не самый главный? ведь без компов, прог и саппорта бухия ничего в настоящее время не сможет посчитать :)

(180) Сможет. В нормальной конторе всегда есть бух (ГБ или замГБ), который сможет основные задачи выполнять хоть на калькуляторе, хоть на счетах.

(181) покажите? пальцем ))

(182) в самом просто случае Ексель как в (0)

(0) (9) Ты все внедрила и больше на ху* не нужна.
Остается только найти причину для увольнения.

(0) 1. Обучить пользователей. Организация пусть всех направит в учебный центр или вызовет на месте провести пользовательские курсы.
2. Если руководство заинтересовано, нанять внешний аудит.
3. Может и зажралась, а может и психологическое давление сроаботало - каждый джень говорить от неблагодарных слушателей что ты дурак - нужно много сил и выдержки.

Видимо сначала надо было провести серьезную, прям вдумчивую беседу с руководством, которое тебя поддерживает. Сказать что вот и вот, будут сопротивляться, саботировать...


Увы, далеко не все руководители настолько сильны, чтобы сломить сопротивление пользователей, в итоге проект и деньги идут в мусорную корзину, а "1С" становится запретным словом. И  в компании продолжается бардак, воровство и прочие реалии российского дикого бизнеса.

(186) относится конечно не только к 1С, а в целом к автоматизации.

(0) нужно каждый раз при словах "а вот в экселе было так" разъяснять что экселя больше не будет, никогда. Они должны это усвоить. Пользователь может сомневаться, бояться совершить ошибку в сложной программе - нужно приободрить его, если не получается - показать как это делается и вместе провести операцию. Но один раз. При повторном вопросе нужно ему сказать что вы это уже проходили, причем недавно - пусть пользователю будет стыдно.
Ну и еще много чего...

(0) Из своего опыта внедрений, если делаешь все самостоятельно (в том числе большой самописной конфигурации  с нуля на УФ, аля типа ЗУП+УТ): Главное не кипишуй и не кидай заявления на увольнение на стол, все проблемы (особенно большие которые надо решить в нереальные сроки) рассматривай в плане своего развития по 1С минимум 5-ти лет. Надо уметь остановится и сделать правильные приоритеты. И ты не забывай главную цель твоей работы: ты работаешь не ради денег и результатов, а ради удовольствия которое ты получаешь от работы с 1С.

(0)Цель жизни не быть успешным, цель жизни быть счастливым, а для этого надо получать удовольствие от работы. На первое место ставь процесс, а не результаты. И чтобы получать удовольствие от работы надо держаться золотой середины, чтобы работы была не слишком легкой (будешь скучать) и не слишком тяжелой (будет постоянная тревога).

(190) у тебя дети есть ?

(191) Нет, но уверен не надо жертвовать своей жизнью ради детей. Ну будешь получать чуть меньше, дети от этого несчастней не будут

(191) Дети копируют своих родителей и у несчастного родителя обычно несчастные дети

(192) вопросов больше не имею...

(194) Поделись опытом. Как это с детьми?)

(194) Что меняется в твоей жизни с появлением детей?

(190)
А я не согласен.
Удовольствие приносят результаты.

(196) Появляется патологическая потребность дать ребенку самое лучшее.

(197) Это извенчный спор: процессники vs результатники

(199) А чего спорить?
Даже в секасе самый кайф в конце, а не в процессе )))

(195) ты все равно не поймешь....

в кратце - приоритеты меняются и их (приоритетов) становится больше, по этому у тебе приходится выбирать, или посмотреть футбол или посмотреть вместе с ребенком сказку, и вариант оставить детей смотреть сказку одних а самому свалить смотреть футбол уже не прокатывает....

(197) Результаты это кратковременное удовольствие, ну 1-2 дня после завершения проекта, а вот процесс занимает 3-6 месяцев, и соответственно 3-6 месяцев удовольствия)

(200) Даже тут ты уже не прав )))

(201) Хочешь сказать что футбол ты уже не сможешь посмотреть никогда?

(201) Я думаю что я буду получать удовольствие от занятий с ребенком больше чем от футбола. Думаю что главное с появлением ребенка появляется большая ответственность.

(201)"и вариант оставить детей смотреть сказку одних а самому свалить смотреть футбол уже не прокатывает...."
Это когда дети маленькие.
Когда подрастут будешь за пивом посылать к футболу.;-)

(205) а если не появится?

(207) То тоже буду счастлив. Я буду счастлив вне зависимости от обстоятельств, потому что жизнь конечна

(205)>>>Думаю что главное с появлением ребенка появляется большая ответственность.

от сюда и стремление к результату а не к процессу...


как говорится - шах и мат, весь твой мир рухнул от твоих-же слов...

(209) как ты перешел от ответственности к результату и выкинул процесс???

На самом деле важен И результат И процесс. А не заваливание в однобокую сторону

(209) Вовсе нет, ответственность будет проявляется в более жестком контроле в деньгах, меньше тратить и откладывать ребенку на хороший ВУЗ.

(211) От человека зависит.
Кто-то готов работать каждый день кассиром.
А кому-то надо иметь законченные этапы работы - например, созданная конфа 1С.

Я отношусь ко второму типу, и мой любимый инструмент - метод помодоре. Помогает и в рутинных делах.

(213) Именно что НЕТ. От человека зависит, что у него в данный момент сильнее проявляется. И это показывает над чем ему нужно работать

(203) Странно. Именно в __момент__ происходят самые сильные ощущения. )))

(214) Когда есть рутина, то метод помодоре позволяет дробить время на помидорки и каждую законченную помидорку воспринимать как результат.

Пример процесса - Сизифов Труд. Какое там удовольствие?

(215) Если главное результат, то зачем вообще жить, ведь результатом жизни всегда смерть)

(212) у на бесполезно откладывать на хороший вуз

(218) Почему?

(216) Зачем делать сизифов труд?

(219) за 15-18 лет все съест инфляция

(221) В срок на 15-18 лет откладывай в индексные ПИФы и будет тебе не только защита от инфляции но и реальное приумножение во много раз

(222) В наши ПИФы? Это ты серьезно? )))

(216) Зачем тогда заниматься сексом в презервативе? Результата в виде детей не будет же! Секс в презервативе - это и есть Сизов Труд))

(224) Тупой пример ты привел

(220) Я так воспринимаю рутинную работу, монотонную. ежедневную. Та же работа кассира - 15 лет одно и то же каждый день. В отличие от Сизифа правда есть результат в виде ЗП, но в целом...

(217)
Ставишь цель, определяешь задачу, выполняешь, получаешь результат и удовольствие.
Ставишь новую цель и т.д.

(217) если ничего не делать - это действительно будет единственный результат

(227) Удовольствие от результата длится 1-2 дня, удовольствие от процесса длиться всю жизнь 70-90 лет

(228) Думаешь тебя смерть не настигнет? Или ты свои результаты с собой заберешь?

(228) Надо не бездельничать а получать удовольствие от своей деятельности

(230) говорю-ж "если ничего не делать - это действительно будет единственный результат"

(229) Если ты исключишь результат, то ты не одной работы не закончишь. Ибо во всяком процессе есть не интересная рутина.
Тогда зачем ее делать если главное процесс?

Кажется странным, что человек, который сумел в одно рыло внедрить ЕРП, задает вопросы, типичные для новичка.

(229)
Слабо верится. Наш мозг не так устроен. Ему нужны впечатления, гормоны счастья. Причем всплесками, а не постоянно. Постоянные ощущения пресыщаются.

Ого, какая дискуссия развернулась!

"Мне нужен этот отчет завтра"
"Но мне нужно 3 дня что бы его сделать"
"Но мне то он нужен завтра! Вот и постарайся!"
"Хорошо, но вам это обойдется плюс еще в 2 программиста x 8 часов работы минимум за 2000 в час, счет у вас в почте. И мне премию не забудьте."

(0) А когда говорю, что для того чтобы сделать что-то мне нужно например 2 дня - то тут вообще практически "инфаркт миккарда вот такой рубец"))

да, у руководства всегда так,
озвучиваешь свои сроки со спокойствием и невозмутимостью удава. Я говорю примерно следующее: "это не предусмотрено в типовой конфигурацией, поэтому требуется программная доработка и тестирование, ориентировочная оценка времени выполнения 3 дня, время на тестирование 3 часа"

Так вот, вопрос второй как приструнить пользователей? - пишешь инструкцию, за отклонение от нее - штраф. За неправильный ввод документов, повлекший ошибки в учете

А у меня вот начальников очень много. И они между собой не дружат. А почти любая доработка почти всегда требует согласования нескольких начальников. в 70% случаях они не договариваются между собой)))
Хотя пару раз за шоколадку от какой-нибудь ассистентки менеджера я без согласований втихаря делал))

(239) понятно что "за шоколадку" это эвфемизм... но ассистентки то хоть симпатичные? :)

А насчёт сроков...нужен просто регламент.
Если это что-то что не даёт зарабатывать деньги (какое-то ТЗ от новой торговой сети), то реально нужно делать быстро и с переработками.
А если отчёт какой-нибудь, то у нас сейчас незадумываясь отвечают "Срок доработки - 2 недели"

(241) вытесняющая многозадачность какая то

(240) Ну ассистентки симпатичные.
Причём я выделил одну из них, с кем общаюсь с наибольшей симпатией и все её коллеги через неё ко мне подкатывают)

все не читал.
когда пользователи бунтуют - нужно делать максимально ограниченный интерфейс.
Документ1 можно ввести только если есть документ2 и документ3? Заблокируйте им доступ на запись к документу1, пока не введут другие.
Введите историю изменений для всех документов, и если косяк в данных - извещайте виновника письмом с копией его начальства

А лучше 2 интерфейса...один удобный, для хороших пользователей.
А в другом страдать...для тех кто плохо себя вёл)

(245) без запрета заглядывать в чужие то мониторы?
хотя можно всех заставить ходить в спец-очках, которые при взгляде в чужой моник показывают "привычный" интерфейс ))

да) хитрый программист всегда толстый и довольный