10 декабря 1815 — день рождения Ады Лавлейс, первой женщины-программиста. Она программировала ещё машину Ч.Беббиджа

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавлейс,_Ада

Конечно

1Сники не программисты©

Процедура - дура, объект - молодец

Настоящий программист знает, что в одном килограмме 1024 граммов. Начинающий программист думает, что в одном килобайте 1000 байтов.

6. Другое.

начальник отдела программистов увольнял их по одному, пока не остался один программист. После этого начальник уволил еще двоих и теперь у него FFFFFF программистов.

Ну вот! Когда мужик программит неведомое что-то, так это он фигней занимается, а если женщина - она программист и даже первая программист!

(6) се ля ви
или
Жизнь.Такова = Истина

(5) не правильно ты рассказываешь сказку
     0A программистов
http://yun.complife.info/miscell/10prog.txt

у женщин не развит логический склад ума и алгоритмическое мышление, программисты из них никакие

(9) Ха! Про женскую логику - даже анекдоты рассказывают. А про мужскую - молчат...

(9) не верю, что ада сама все придумала.
Болтливый мужик попался.

(9) Я и моя жена программист смеются над тобой в голос.

(6)Ну так представь, как это звучит: программист Ада!

(13) Язык Ада — тоже звучит

>>Я и моя жена программист смеются над тобой в голос.
<s>главное чтобы не банили</s>

женщин среди программистов примерно столько же, сколько мужчин среди бухгалтеров.

(15) А финансовые директора сплошь мужчины... Нестыковочка.

(15) Кстати, на заре компьютерной техники программистов-женщин как раз было больше, чем мужчин :)

1623 год - Вильгельм Шикард, профессор университета Тюбингена, разрабатывает устройство на основе зубчатых колес для сложения и вычитания шестиразрядной десятичных чисел. Есть устройство построенный при жизни изобретателя, достоверно неизвестно, но в 1960 году он был воссоздан и проявил себя вполне работоспособным.

--------------------------------------------

так, что все началось значительно раньше....

+ и не забывай о роли фин директора и бухгалтера.
фин директор принимает решения, иногда довольно жесткие.
бухгалтер же сидит, закопавшись в бумажках, сводит дебет с кредитом

(19) ты ещё вспомни Антикитерский механизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антикитерский_механизм

Первый в мире компьютер. Разгадка Антикитерского механизма
КИНО http://rutube.ru/video/8f0386c4050601eef7921b6ad9f0253f/

Можно вспомнить разные механизмы. Только вот где начинается "программирование"?!
:)

(23) После второго бокала хорошего вина :)))))))))))

(21) после нашей цивилизации потомки тоже будут находить непонятные механизмы

(14) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ада_(язык_программирования)
От себя кратко - самый мощный язык. Найти приличный компилятор - огромная проблема.

(25) ОФФ У меня огромные сомнения, что ты замужем (тьфу, зачеркнуто) женат.
Хотя, оговорка - прямо по Фрейду :)))))))))

(26) Довелось на нём писать?

(28) Совсем чуть-чуть. Нечто вроде "Microsoft is best company".

(27) ты там бухаешь чтоле?
завязывай, женский алкоголизм неизлечим

(9) Достоверно установлено превосходство мужчин в области математики.
Кроме того, у них больше масса мозга и большее количество нейронов. Хотя имеет значение еще количество связей между ними.
источник: д-р психологических наук Ильин Е.П. Сравнительная психофизиология мужчины и женщины.
  
Делаю вывод: потенциал мужчин все равно выше, особенно если свои преимущества в организации мозга они используют по максимуму.

И только на средних и отсталых особях эти различия никак не сказывается на общем уровне интеллекта.

(31) масса и количество не решают

(32) есть случаи, когда количество переходит в качество.

(33) Это явно не тот случай

(32) а как нам узнать - когда ты пишешь под своим ником, а когда твоя жена?
может настоящий ВР - ярый шовинист, а сейчас под ним пишет женщина

Головной мозг слона — самый крупный среди наземных животных и достигает массы 5 кг

(30) C чего ты взял? Настроение хорошее. Завтра пятница. Через 21 день Новый год.

(35) А при чем тут шовинист?

(37) понятно. значит ты и без алкоголя не умеешь отличать мужчин от женщин.

(38) Стимка совсем рехнулся. Хотя он и раньше не в себе был...

(38) я имею ввиду мужской шовинизм

(39) Нельзя быть таким несчастным и закомплексованным.

(36) у него нет членораздельной речи, а она- решающий фактор для дальнейшего развития мышления и передачи опыта.

(40) Значит, мне не кажется.

(42) очень хорошо, что ты это признаешь сама. Первый шаг к излечению

(45) Поскольку скоро Новый год - желаю тебе начальницу (женщину) - феминистку :)))))))))))))))

Еще раз: Объективно(читай научно) доказано, что мозг мужчины лучше приспособлен для решения сложных абстрактных задач, логического мышления

(47) Значение логики преувеличивают (С)

(48) Значение мозга преувеличивают )))

(48) в профессии программиста логика это самое главное, что должно быть

(49) Заметьте, не я это сказала :)))))))))

(50) Программист - это не профессия. Это образ жизни (С)

(48) именно наличием словесно-логического мышления (синоним- абстрактно-логическое) человек отличается от животных (главное и решающее отличие, остальные- его следствия).

(52) почему ты можешь вести последовательный логический диалог а отвечаешь какими-то копипастами не в тему?
Это ли не доказательство 47 ?

(54) Рекомендую ознакомиться - https://www.google.ru/search?q=девочки+математика&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=JY9pVofmA8biywPVsJH4Cg

Давайте же и мы, вместе посмотрим как мозх Стима приспособлен для сложных аналитических задач

Записать объект с указанным идентификатором
В запросе выбрать все или ничего
Как получить неявно пустое значение перечисления?
УникальныйИдентификатор доступен на сервере?

и это только ноябрь.

И. да, я помню, Стим задавал точно такие же вопросы.
6 лет назад.
v8: v8: Как в обходе ТЧ удалить из неё некоторые строки?

(55) Ты про этих
http://evgenykozionov.com/wp-content/uploads/2013/04/img_21120231_419_0.jpg

(55) ага
ege.edu.ru/main/news/index.php?id_4=19722
Девочки сдают ЕГЭ лучше мальчиков по всем предметам, кроме математики

(57) Ну, чем бы еще представитель мужской части населения аргументировал? :)))))))))

(58) А кроме заголовков ты ничего больше читать не умеешь?

(59) Это первая картинка по ссылке из (55)

(56) не вижу одинаковых тем.
и польщен, что ты следишь за моими темами

(56) Ну, вот... Теперь у него еще больше комплексов будет :(

(63) вы так говорите, как будто это что-то плохое

(60) когда ты приведешь нормальные ссылки, тогда и буду читать

(62) не одинаковые, а тупые )))

(64) Не-не-не... В твоем случае, это просто констатация факта.

(31) Достоверно установлено превосходство женщин в области математики.
Кроме того, у них больше масса мозга и большее количество нейронов. Хотя имеет значение еще количество связей между ними.
источник: академик всех наук Сидорова Е.Н. Сравнительная психофизиология женщины и мужчины.

(67) это констатация твоего личного мнения. мне оно безразлично

(66) от тупых тем никто не застрахован, не вижу в этом ничего плохого

(69) Ну, и не переживай.

(70) Плохого ничего я тоже не вижу. Лишь тенденцию.

(71) никто и не переживает) слегка беспокоит твое навязчивое желание навязать окружающим придуманные комплексы, только и всего

(73) Ты чего? Какие комплексы? Каким окружающим?

(72) тенденцию веток на мисте?
мда. ты бы ещ по дубовому тенденцию бы смотрел

(68) указание на какую-то сидорову без ссылки, а с другой стороны гендерный состав ведущих математических школ..

Кстати, факт бОльшего количества нейронов и "способностей к математике" женщин совсем не гарантирует того, что женщины имеют математический потенциал выше мужского.
Даже если с мозгом вот так, то есть более существенный фактор: а нахрена ей это надо, в формулах ковыряться? Гормональные качели совсем не способствуют экзальтированию в абстрактных слоях..

(77) Слово потенциал то и означает, что могла бы, если бы занималась.
А не то что достигла.
Часто тот кто больше работает достигает большего чем изначально одаренный

(78) А если еще взять разность потенциалов... :)))))))

(79) Твои шутки не всегда в кассу

(79) ээээм.. это видимо о том, чего ты могла бы добиться, если бы у тебя были яйца? Или не?

некоторые одинесники такие забавные существа.
им говорят про науку, про исследования, про статистику.
А они тут же все переводят в плоскость межличностных отношений, писькомерства, выявления каких-то скрытых комплексов у оппонента.
Это как раз-таки и самая печальная часть

(80) Шутки - это (9), (31).
(82) У тебя вся статистка и наука сводится к тому, что "Мужчина - наивысшее существо". Разве не смешно?

(81) Нет.

(83) про высшее - это ты сама придумала.

(83) Тебя задевает что ли, когда говорят что у мужчин в среднем что-то лучше чем у женщин?

(86) Нет. Просто смешно.

(20) "бухгалтер же сидит, закопавшись в бумажках, сводит дебет с кредитом"
После появления бухпрограмм это понятие слегка устарело. Дебет с кредитом в них сведен всегда бай дизайн. И задача главбуха заключается в том, чтобы следить за правильным ведением учета.

(87) А что в этом смешного?

(77) тебя развели.

оригинал поста в (31) а в (68)- извращение с точностью наоборот

(47) а как из этого следует, что женщина не приспособлена к программированию? То, что мужчины лучше - ну и ладно, это не значит, что женщины совсем не

(77)+ текст учебника

http://bookap.info/genpsy/ilyin/gl3.shtm

Если бы Ада Лавлейс была жива, ей бы сегодня исполнилось 200 лет.

(91) это значит ровно то, что написано. Вы путаете "хуже" и "совсем не", чем невольно только подтвержаете указанный факт.

Среднестатистический мужчина сильнее средн-ской женщины, это значит, что он лучше приспособлен к тяжёлым физическим нагрузкам.
Но это совсем не значит, что женщины не приспособлены к этим нагрузкам.

(94) после слов о совсем никаких программистах из женщин какой еще вывод можно сделать из (9)? Там ни слова о хуже. И вы мне про логику говорите? И, да, если вам не встречалась женщина-программист сильнее вас в проф.плане это всего лишь значит, что она не встречалась вам.

Женщина-программист - как морская свинка. И не морская и не свинка. (ц) не мое.

А в целом...

(95) я говорю всего лишь о статистике, исследованиях и официально подтвержденных гендерных различиях.
Большинство мужчин не справятся с работой, требующей большой внимательности и усидчивости, если вас этой успокоит

А я про Ладу Дэнс подумал...

(89) Трудно объяснить двумя словами...
Если мужчина говорит, что "все бабы дуры" (утрировано) - значит мужчина из разряда "все мужики - сво...".
Если женщина говорит, что "все мужики - сво...", значит женщина из разряда "все бабы - дуры".
Смешно. :)

(100) давай уточню.)
90% баб- точно дуры.
И думают, что они единственный в своем роде конкретно уникальный.. товар. Что еще себя так упаковывает и живет с младых ногтей с мыслию "мужа хорошего, богатого, дети-куклы, мужик всегда должен".)

(101) Каждый человек уникален.
На себя в зеркало посмотри :)

(102) каждый таракан, ну или муравей, тоже уникален.

(101) а 90% (если не больше) мужиков думают, что среди баб 90% дур. и так легко и спокойно от этих дум, правда? можно ж тогда любое поведение или пожелание списать на то, что - она же дура, че с нее взять. зачет там разбираться, что на самом деле происходит...

(103) Спроси у таракана или муравья: они считают других тараканов и муравьев дураками?

(104) Ну, насчет 90% ты загнула... Хотя, в последнее время среди молодежи (до 30-ти) наблюдается печальная тенденция.

(106) а ты сделай тему с опросом из двух пунктов. тут же выборка неплохая представлена.

(107) Здесь?! Ты  - шутишь. :)
Я вот перебрала память... Из моих знакомых (друзья; просто знакомые - вместе учились в школе, в институте, работали в разных местах) 2 (два) женщины и 4 (четыре) мужчины, которые противоположный пол считают ущербным. И с этими товарищами остальные стараются общаться только по необходимости.

(23) Колесо - это цикл. Выход из цикла по разным причинам - приехали, недоехали. Есть паузы. Скорость выполнения зависит от частоты вращения, диаметра и т.п... Производительность зависит от несущей способности колеса, платформы и т.п... Задача может выполняться параллельно 4-мя и более колесами. Обычно задача выполняется по программе (маршруту), но возможно ветвление (заезд куда-нибудь по пути)...

(104)
Женщины носят чулки и колготки,
И равнодушны к вопросам культуры.
Двадцать процентов из них - идиотки,
Тридцать процентов - набитые дуры.
Сорок процентов из них - психопатки,
В сумме нам это дает девяносто.
Десять процентов имеем в остaтке,
Да и из этих-то выбрать не просто.
©
-----------------
ответ:
-----------------
Носят мужчины усы и бородки,
И обсуждают проблемы любые.
Двадцать процентов из них - голубые.
Сорок процентов - любители водки.
Тридцать процентов из них - импотенты,
У десяти - с головой не в порядке.
В сумме нам это дает сто процентов,
И ничего не имеем в остатке.
©
---------------------
далее стихоплетный поединок продолжался. желающие могут найти  по "Иртеньев-Панферова"

(110) :))))))))))))))))))

(108) а мне, судя по всему, очень сильно повезло. нет у меня знакомых, которые считают противоположный пол ущербным только в силу половой принадлежности. вот в силу поступков и действий - это да, могут.

Ада - намба ван, зачет!

Девчонки молодцы. Мужчины все тыкают какими-то вырезками статистики, не понимая как их применить к реальным выводам.
Уже доказано мистой, что женщины лучше в программировании.

(100) все бабы дуры, кроме моей мамы

(112) Дык, начиналось-то все с поступков... Только шестеро поступки отдельных спроецировали на всех.
Причем, практически каждый (из оставшихся) имеет в своей жизни негативный опыт взаимоотношения полов (причем, в некоторых случаях и не один).

(113) Баба Яга в шоке :)))))))))

По теме: про (0) только слышал еще в институте, что в ее честь назвали язык программирования Ada. Что это за язык, и чего достигла Ада Лавлейс не знаю

(116) в студенческие времена была какя-то  сценка у какого-то самодеятельного коллектива ЧПИ - там  Иван-Дурак утверждал, что он самый умный на металлургах, а Баба-Яга - что она самая красивая на Прикладной Математике...
Приматки тогда сильно обиделись...

+(118) и на "приматок" они тоже яро обижались.... называли себя "прИмочками" (с предсказуемым эффектом, конечно...)

(113) Многоэтажные запросы в ЗУП - это чьих рук дело? ;)
пмсм от программиста ещё требуется чтобы алгоритм был структурирован и доступен для последующего анализа.

(120)Вас удивляет ЗУП? Зайдите в БП, только сначала присядьте:)

(120) Это у вас анализатор слабый.

>>женщины лучше в программировании

здесь налицо подмена понятий.
Если взять множество среднестатистических женщин и заставить их программировать, то они справятся с работой хуже того же множества мужчин. Потому что их мозг хуже к этому приспособлен.
Аналогично, это множество мужчины не справятся с работой, например, воспитательницы в детском саде. Потому что они другие.

Но это совершенно не значит, что те женщины, которые работают программистами и мужчины, выбравшие для себя работу воспитателя в саду - не справляются с работой. Это - как раз то меньшинство, которое только подтверждает правило.

+ поэтому судить о успехах женщин в программировании на мисте - все равно что проводить голосование в интернете "Пользуетесь ли вы интернетом?"

(120) откуда знаете про ЗуП?

(121) А что с БП не так? Самая простая и хорошо структурированная конфа из типовых. Да и УТ тоже прекрасно читабельна. А вот ЗУП - это адский адЪ.

сначала думал что она :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавлейс,_Линда

(120) женщинам замечательно удается монотонная педантичная (порой - тупая) работа. Которую, кстати, тоже нужно делать...
Женщины-программистки - изрядная редкость. Но зато если женщина все-таки программистка - она, как правило, в профессии лучше 3/4 (а то и 5/6) мужчин.
ззы. тем же приматкам, когда они начинали выпендриваться, что у них квалификация "инженер-программист", объясняли, что между словами "инженер" и "программист" у них не "дефис", а "минус"..

(7) Везение это Жизнь.ОбменДанными.Загрузка = истина;

(123) Женщины лучше справятся с программированием, потому что они вообще с любой работой лучше справляются.
А с программированием сейчас и пятилетние дети в состоянии справиться.

(130) вот женщины и программируют, как пятилетние дети...

(130)  у них всегда несколько запасных выходов из процедуры и в условиях есть второе исключение АВсетаки

(131) А лучше и не надо. Это как с письмом. Можно писать каллиграфическим почерком, а можно печатными буквами. В конечном счете - без разницы.

(130) смотря, что вы имеете ввиду под программированием.
Женщины более усидчивые, более внимательные. Они смогут писать однообразные отчеты изо дня в день, сверять данные по отчету часами.
мужчины такого не смогут, зато они умеют писать многоэтажные запросы в ЗУП, держа в уме все виртуальные таблицы)

(125) Ты хотела опрос? :)))))))))))))))

(133) да-да-да... знаем. "зелен виноград"©
"когда не достигают  желаемого - делают вид, что желали достигнутого"...

(104) дык они же не служат в армии и не знают, что круглое катить, квадратное катать. А это основа логики.

(135) ну опрос - то я предлагала тебе, сомневающейся в 90%

(137) ты намекаешь, что "мужиков - два года, а баб - всю жизнь"? :-)
зы. кстати, женшины служат в армии. иногда...

(136) В случае с письмом желаемого достигают оба.

(138) Тенденция, однако.

(138) 100% женщин думают, что 90% мужчин думают, что 90% женщин дуры. Это не мешает 90% из них считать, что мужики идиоты.
Стандартный общий модуль женской логики

(139) это те самые 10% )

(142) нет.нет. стандартное представление о женской логике.
не надоело обобщать? ощущение, что все здесь находящиеся знают так много людей, что могут оперировать какими - то процентами.

(139) не зная тонкостей свойств и методов объекта нельзя добиться желаемого результата наиболее быстрым и легким способом. Квадратное. Вот что всегда стоит на пути прогресса. Мужикам дают подсказку - все находится внутри самого объекта или субьекта )

(144) заметь. это не я сказал )

а 90% (если не больше) мужиков думают, что среди баб 90% дур.

не надоело обобщать? ощущение, что все здесь находящиеся знают так много людей, что могут оперировать какими - то процентами.

(146) + когда кота тыкаю в его какашки, то он обычно шипит и вырывается, но не делает вид, что это мои

(144) Неудачный опыт - это тоже опыт. Только не нужно данный опыт считать доказательством.

(146) точно, сорри, 90% мужиков присутствующих на мисте. как не почитаешь разные ветки (весьма разные), так и складывается ощущение, что 90% здесь присутствующих считают весь женский род ( ну может быть кроме своей жены, мамы и дочерей - те вне подозрений) тупыми идиотками, которые так и стремятся  нажиться на бедных мужчинах.

(149) Не преувеличивайте. Не 90. Всего 84.3

(147) Котенок в конце концов приучается делать свои дела в лотке.

(149) Не соглашусь с 90%.
Просто - если у мужчины есть комплексы (в плане мужского шовинизма), то где ему еще самоутверждаться, как не на форуме в инете. В жизни, видимо, не получается :(

(144) это "стандартное представление" основывается же на чем-то...
Просто чем большее количество людей знаешь,  тем статистика точнее... исключения только подтверждают правила....
(149) ну почему же сразу "идиотками"? просто женщины немного по-другому устроены :-) И для другого предназначены...

(151) так то - котенок...
а вот некоторые женщины все равно продоолжают считать, что "объект периодический устроен как массив"

не правы вы про 90%. На самом деле ... 95%

(154) Именно. А некоторые мужчины утверждают, что "периодический реквизит - это объект".
Кстати, №периодический объект" - это оттебятина.

(0) Женщины физиологически менее приспособлены к программированию. Эмоции - это основной минус.

(146) а можно, я все-таки обобщу? Ась?
Спасибо! :)

У мужиков и женщин разные приоритеты в жизни. Более того: ооочень разные.
(И это - не признак "идиотизма по половому признаку", как тут вышесказанные товарищи изволили прикнопить.)

У женщины программирование - отмашка от досадной необходимости. Соображают они (имею пару-тройку примеров в жизни) ничуть не хуже мужчин. Но у них главная забота - семья, а вернее - дети. Фактические или пока не существующие, тэсэзэть, перспективные :)
А потому решение программной задачки мгновенно завершается, как только получен требуемый в ТЗ результат. Далее следует защита от принуждения дорабатывать код.. Если вообще не ляпы.

Не согласны? - Вот тогда решите задачку: сколько ВК для 7-ки создано женщинами?
Ась? Не слышу, пожалуйста, громче!..
А ведь ВК - это забота о расширении функционала, и об удобствах программирования. Женщинам нужно не это.

Ну, про мужиков в принципе то-же можно сказать, кроме семейных забот.
Однако, поиск оптимального/красивого/нетленного решения сходит на-нет постепенно, а не обрывается сразу при решении.
Потому у женщин "у меня всё работает, как вы и просили".
Потому, как в сути их заложено "сделать виновными других".
Мужики-же продолжают рыться в коде. По жизни они чувствуют себя виноватыми во всём :)
Если кто из них пока и не чувствует - заставят прочувствовать окружающие женщины :)

>> По жизни они чувствуют себя виноватыми во всём :)
Обратись к Ровану, он тебя научит не быть виноватым

(158) Ну и вообще настоящий, "русский" программист сначала 3 дня доказывает, что задача не решаема, а потом делает ее за 2 часа

(160) небольшая поправка: первое доказательство "задача не нужна", а потом уже всё остальное :)

(159) неее.. бесполезно, ибо мужицкий менталитет перешибёт логику :)

И кстати не все женщины хотят детей.
Вот тут же пример на мисте был. Заарканила она программиста и они уехали в Чили. При этом детей она не хотела

(162) Перефразируя Чехова: Чувство вины выдавливать из себя по капле

(163) ну, да, описанная ситуация - в полном соответствии с сабжем.. в нём речь идёт о женщинах-программистках :)
Программистка использовала "программирование", чтобы таки выйти замуж, а там и до детей недалеко :)

(126)У вас не правильное представление о структурированности в программировании. Поучитесь сначала программить, потом рассуждайте. Мало того что БП бог знает как написана, так в пользовании она вообще не понятна и не применима. Если б Винда была написана как БП, то это был бы ДОС.

(123)Начнем с того что женщины быстрее выучат язык программирования и методики программирования, а так же прикладную область. Т.е. к тому моменту когда мужчина только начнет нормально работать у женщины уже будет года 3 стажа. Далее сравним работу программиста мужчины и женщины: мужчина как правило ничего не делает на работе, женщина пашет по полной, на выходе получаем от мужчины костыли лишь бы отвязались, от женщины нормальная работа. Про тот невероятный уровень потенциала мозга про который так любят говорить мужчины нафиг никому не нужен, всем нужен средний мозг, но чтоб работал 8 часов с полным вниманием - мужчины это обеспечить не могут, а женщины могут. В заключение рассмотрим продукты производства на примере 1с. БП - написали мужчины, там программированием и не пахнет, уровень 5 классников. ЗУП - написана если не полностью женщинами, то с большим вкладом с их стороны, в итоге довольно неплохой продукт, есть конечно ошибки и недочеты, но в целом работать на ЗУП можно и считает она нормально, а так же модернизировать ЗУП просто в разы легче чем БП. После полного качественного анализа можно делать вывод..., ну вы поняли кто реально программит, а кто только балаболит что он программист по параметрам статистики, которую сами не понимают куда впихнуть.

шаэс как тебе опрос? :)

(158) так о том и говорят: мужики и женщины предназначены для разного.
В т.ч. и биологически.

(166) >Поучитесь сначала программить, потом рассуждайте.

Детей своих учить будете, ок? Я говорю о том, что среди типовых конфигураций БП и УТ имеют наиболее читабельный и достаточно неплохо структурированный код.

(168) да, это то-же самое, что сказал и я, но другими словами :)

(167) а ничего нового я не услышала. все это повторяется из ветки в ветку на протяжении всего моего прибывания на мисте. причем в ветке вообще не обязательно присутствуют женщины в качестве собеседников.

(171) потому, что ситуация и её обсуждение - старо, как Мир.

(168) Дык всякие воинствующие феминиздки ратуют не за равноправие, а за _одинаковость_ мэ и жо. Что есть абсурд и противоречит законам природы.

А вообще знаю довольно много хороших программисток. Но в основном на сопровождении, среди разработчиков их мало очень.

(171) Это издержки современности...
Раньше люди общались лично или по переписке (письмами, на бумаге). Сегодня - общаются в инете. Никто ни кого лично не знает. Поэтому - все вытекающие последствия.

(166) женщины учат языки гораздо медленнее (в свое студенческое время по понятным причинам был хорошо знаком с тремя потоками ПриМы. Поэтому - в статистику попало чуть менее полутора сотен девченок). и гораздо формальнее. они их, как правило, "учат", но не "понимают". зачет по языку сдать могут запросто, а вот применять не умеют. в принципе, то же самое и с "прикладной областью".
Да, женщины работают 8 часов на нудной муторной работе - мужики так не могут. Результат такой же, как от 2-3 часов работы мужика. правда, оставшиеся 5-6 часов мужик  не будет работать, а будет материться...
собственно, это все - биология.

(173) "Дык всякие воинствующие феминиздки" - это про (175)?

(173) а вы знаете таких воинствующих? хоть один реальный пример есть? или ОБС, что такое есть?

(175) Ты китайцев не видел наверно. Они могут и по 12 часов работать. И мужики и бабы

"Российские программисты - сначала 2 дня доказывают, что задача не решаема, потом делают её за 2 часа
Одинесники перед этим еще 2 дня доказывают, что задача не нужна "

понравилось :)

(177) вон, (176). Ее ловишь на глупости или тупизме -а она начинает доказывать, что это наезд по половому признаку..

(169)Не буду раздувать вопрос структурированности.
Изначально вопрос "Что не так с БП?"
С ней все не так: в пользовании никакущая, с точки зрения программирования никакущая, модернизировать колоссально сложно.

(175) А вот хз. Есть одна жавистка, перешла в разработку под ведроид из C#. Уже через два месяца ваяла вполне пристойные поделки вспомогательные, спустя месяц взяла свой проект бизнес-приложения. Пишет просто на 5+, я так не сумею, ни терпения, ни навыков не хватит.

(177) Морковка.

(182) есть. но крайняя редкость.
исключения только подтверждают правила

(181) >модернизировать колоссально сложно

Что сложного-то? Может, проблема не в конфигурации "с точки зрения программирования"?

(184)Процедура расчета подоходного написана ужасна - надо оптимизировать, сколько программистов решились всунуться в нее и изменить?

(180) Если у тебя не хватает знаний - аргументов, это абсолютно не значит, что оппонент глупый или тупой.
Who si who?

(186) если у оппонента не хватает знаний, чтобы понять сказанное - оппонент именно что тупой.
Например, для того, чтобы понимать алгебру - нужны знания арифметики. И если тебя тыкают носом в незнание арифметики - нечего кричать, что на тебя наезжают по половому признаку...

" женщина справляется с ролью прикладного или системного программиста довольно неплохо, а в некоторых случаях даже лучше коллег-мужчин.

В данном случае существуют две причины, по которым коллеги могут оценить женщину как специалиста с более низким профессиональным уровнем. Во-первых, часто на задачу, с которой мужчина провозится пару часов, женщина в силу различных причин тратит гораздо больше рабочего времени. Во-вторых, женщина не испытывает особого восторга и энтузиазма по поводу того, что "... кто-то нашел новые замечательные программные компоненты, сейчас начнем их использовать и все наши проблемы будут решены...". Конечно, женщина любопытна по своей природе, но в данном случае, скорее всего, она найдет указанный объект недостойным своего внимания. Иногда такая позиция позволяет существенно экономить средства для компании, особенно, когда каждый предлагает закупить свое суперсредство для спасения обреченного проекта. Однако мужчины не любят об этом много вспоминать.

Помимо изложенных объективных причин, есть и еще ряд, по которым женщины-программисты "не дотягивают" до этого гордого звания. Так, дамы в недостаточной мере способствуют поддержке командного духа, а именно, отказываются от участия в таких мероприятиях, как поход за пивом с попутным обсуждением программ, компьютеров, комплектующих и так далее, диспуты за обедом и после работы на те же темы, соревнования по сетевой кваке и еще множество других священных ритуалов настоящих программистов.

Немало мужским сомнениям в достоинствах программисток также способствует желание и стремление последних доказать, что они не хуже представителей сильного пола умеют что-то делать. Однако результат при этом может оказаться совершенно противоположным ожидаемому. "А чего это они так стараются? Тут дело нечисто..."
http://www.comprice.ru/articles/detail.php?ID=43703

(186) Who si who ))))))))))))))

(187) Тебе уже объясняли, что в школе нет арифметики. А ты кричал, что все бабы - дуры...
Ну, и кто тут наезжает по половому признаку?

(190) если бабе говорят, что "баба-дура" - это не потому, что она баба, а потому, что она - дура.

(191) золотые слова

(191) Ты упустил "все".
Не нервничай. :)

(182) В доперестроечном периоде, работал я на заводе, в ВЦ было 10 женщин, из них 3 программистки, одна - программистка-милостию-божьей, остальные - на подхвате.
Однако, характерный пример, как женщины ищут обходное решение.

ЭВМ ЕС-1020, 6 накопителей на магнитных дисках с огромной ёмкостью 7.25Мбайт каждый. И навалом запасных дисков, ибо сыпались они часто и в самый неподходящий момент.

Один эпизод: программистка увидела сбой на диске, сердито звонит обслуживающим: "смените диск, на этом сбой, половину информации потеряли!"
А информация-то не маленькая, зарплата для 2500 сотров..
Скопировать его полностью не получается, один сбойный кластер в середине диска.
Подсказал я решение: пометить сбойный участок файлом, всего-навсего надо одну перфокарту в считыватель засунуть.. (ну, или 5, если точнее). И переписать нужные файлы на свежий.

Вот так.. женщина готова была разорвать всех в клочки, но восстанавливать инфу намеревалась вручную. Привычно, что тут скажешь..
А решение-то на поверхности.. она знала, как напрямую записать файл, но применить знание.. увы..
И да, она была далеко не "дура", а вот поди-ж ты..

(194) Справедливости ради, много "погромистов"-прикладников примерно так же размышляют. Т.к. в железе не рубят ни черта.

+(195) Т.е. универсальное решение - переустановка винды, замена железки, в общем, радикальное, долгое и затратное решение пустяковой проблемы зачастую.

Я правильно понимаю, что некоторых одинэсников гложет сознание того, что первым программистом в истории была женщина? :)

(194) В этом году: есть клиент, у которого админ - кАзел (в моих ветках можно посмотреть, если интересно). На все вопросы зверей - тормозит (Контур), не запускается эска - ответ один: "Проблема с одинэс".

(197) меня лично - ничуть :)

(197) Ну, вот зачем ты так? :)))))))))))))

(200) Он про некоторых :)

(197) Когда Ада Лавлейс программировала, наших бабушек и дедушек ещё в проекте не было.

(198) Тебе - лишь бы повод найти :)))))))))))

(197) смотря, что считать программированием.
Использованием алгоритмов в решении задач занимались еще в древности

(205) Конечно, речь про программирование машин с помощью алгоритмов. Конкретно, условия, циклы, последовательность.

(206) Строительство парового котла можно тоже назвать программированием. Там заданные алгоритмы работы, механические циклы итераций, последовательность передачи крутящего момента и пр.
и по сложности проектирование и разработка такого устройства ничуть не легче написания классического кода

И еще вспомнилось.. в те-же самые времена мерзопакостные у нас была ЭВМ Мир-1 киевского завода ВУМ.
А завод наш относился к министерству авиационной пром-сти. И была в этом министерстве и ЭМВ Мир, и программистская дива - консультант (!!).
Т.е. некий аналог франчайзи. Покрупней масштабом только.

Так вот, послан я был в министерство, за устройствами, и, в частности, за консультацией.. Стажа программистского моего было - 1 неделя.
Сидел я у её стола и ждал, звонки ей не прекращались в течение 1-1.5 часа..
Дождался :) Она удивительно хорошо объяснила причину ошибок в программе..
Бывают-таки! :)

(207) Нет, это конструирование, а не программирования. Для выполнения программы нужен процессор (контроллер)

Это как его... Архимед — не программист.

(209) процессор нужен для выполнения программы.
Для программирования достаточно ручки и листочка.

(204) Ну не скажи. Как минимум профессиональный повод.

PS. У нас на курсе проблемы с программированием были чаще у девушек. Именно они передирали у нас код задачек.
А в последующей жизни женщин программистов не встречал, но не исключаю их наличия. Т.о. можно сделать вывод, что несмотря на то, что первым программистом была женщина, профессия всё-таки мужская.

(207) В жалких попытках доказать, что женщины глупее мужчин, можно и процесс охоты на мамонта назвать программированием. Но того факта, что  первую в мире программу, специально реализованную для воспроизведения на компьютере, написала именно женщина - это никак не изменит :)

(211) Эта программа никому не нужна, поскольку не выполняется. Смысл программы в её РАБОТЕ. Без процессора не взлетит

(213) женщины - не глупее мужчин, не надо перевирать, я такого никогда не говорил.
У мужчин и женщин разные типы мышлений, разный подход к решению задач

(215) Для тебя перефразирую: "В жалких попытках доказать, что мозг мужчины лучше приспособлен для решения сложных абстрактных задач, логического мышления" ну а далее по тексту.

(212) Поспорю. У меня на курсе были и парни, которые сдирали у девчонок (трое) и одна девчонка, за которую делали все.
По жизни: знаю и мужчин - никаких программистов, и женщин аналогичных. Расклад (в общем) 50 на 50.
Так что - нормальное призвание.

(214) Опа! Аллан Тьюринг в гробу перевернулся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Машина_Тьюринга

(214) Любую программу на любом языке можно записать в виде блоков алгоритмического языка и проверить её работоспособность. Исполняющая среда, отладчик и контроллер - человеческий мозг.

Еще раз: Программирование - процесс, заключающийся в создании последовательности выполняемых команд.
Язык, исполняемая среда - могут быть какими угодно, на процесс  и даже на результат программирования они никак не влияют.

(216) а я ничего не доказываю. Это общенаучный известный факт

когда я учился в институте, я часто списывал пропущенные лекции у одной девушки. Помню недоумение- конспекты ужасно вкусно пахли духами, а она так не пахла )

(221) "списывал"....
Я так же "винду переустанавливал"...
Молодой был, резвый...

(221) Ручки наверно тогда модные были ароматизирвоанные

(222) ..гормоны застилали глаза ;)

(217) Т.е. ты утверждаешь, что если отобрать всех нормальных программистов города (например, Москвы) 50% из них будут женского пола?

(224) Ничего не застилало. Всё было ясно видно )))

(225) Смотря у кого отбирать...

(221) Я просто брал лекции у одной девушки, чтобы готовится к экзамену :D

(225) критерии отбора плиз, в студию.

ВР, а ты можешь сделать запрос к БД мисты, и сказать нам, какой процент женщин зарегистрировано на форуме ?

(230) И что тебе даст эта информация?

(229) Наличие в портфолио хоть одного завершенного индивидуального проекта сложнее хелловорда, например :)

(229) Способность решить задачу из экзамена 1С: специалист.

(233) Спорный показатель.

(230) их меньше. они предпочитают болтать языком. С этим органом у них прямая связь со специальным центром наслаждения в моз.. ээ, в голове!

(231) примерный ответ на вопрос в 225

(232) Гы-гы. У меня нет портфолио, но такие проекты есть)) (234) Не наличие сертификата, а способность решить. Причём из области по выбору испытуемого. Я понимаю, что есть хороший программист, который программирует управленческий или бухучёт и, без допподготовки задачу расчетную не решит.

(236) Так а может их меньше (если меньше) зарегистрировано потому, что они лучше программируют и разбираются в 1С, и у них меньше необходимости задавать вопросы на форуме? :))

(237) Спорный в том плане, что готовые решения задач по спецу уже какбе есть.

+(239) К тому же, мы ведь не только про программистов 1С говорим. А прикладник из другой сферы может не решить эти задачи по простому незнанию учета и платформы, например.

(238) задавать вопросы присуще представителям обоих полов.
я думаю, на форуме содержится относительно актуальный срез программисткого общества

(239) И есть чел, который помнит их наизусть?
Чел с такой памятью уже будет неплохим специалистом во многих областях))

Но я не написал сможет решить. Я написал "способен". т.е. человеку дают задачу, которую он никогда не решал, но по уровню сложности (количеству данных, требованиям и т.д.) примерно уровень 1С: Специалист.

Это как "иметь знания" и "обладать знаниями".

(238) да нет. просто более консервативны, склонны ограничивать кругом только текущих задач, т.е. достаочно информации с работы.
А еще их тут периодически смущают пуберасты.

(219) Как проверить миллион итераций?

(244) Сразу виден человек без нормального программистского образования

(244) это вопрос к быстродействию исполняемой среды?

(219) это императивное программирование - "процесс, заключающийся в создании последовательности выполняемых команд."
А есть еще и функциональное, где "последовательность" скрыта или неявна - т.е. программистом может и не определяться...

(246) Это вопрос к возможностям человеческого мозга, как среды исполнения.

(244) Ты не сможешь в голове прокрутить такой цикл?
с = 0;
Для и = 1 по 1 000 000 Цикл
с = с + 1;
КонецЦикла;

(249) Это - частный случай. А как быть с общим?

(250) В общем случае человек может то же самое сделать, что компьютер, только за другое время.

(248) не понимаю сути вопроса. мозг будет бесконечно долго считать миллион итераций, и скорее всего не справится.
Так же, как и современная компьютерная игра не пойдет на древнем процессоре.

Это проблема выбора исполняющей среды, к качеству программы она никакого отношения не имеет

+(251) Так что упираемся в быстродействие, а не в принципиальную невозможность мозга провести алгоритмические вычисления с большим количеством итераций.

(251) Не может.

(254) Почему "не может"? Вот принципиально какое непреодолимое препятствие для этого наличествует?

(252) Суть вопроса - в проверке работоспособности с помощью мозга.
С помощью мозга работоспособность программы проверить нельзя.

(256) Это что-то новенькое в логике, однако.

(255) человек не может оперировать сразу большим количеством новой информации.

(258) Обожаю категоричность суждений. А что, записывать результат каждого прохода цикла религия не позволяет?

(249) Ничего не делает. Дальше.

(259) я не про счетчик в цикле если что.)
Я про сложные задачи, требующие учета многих факторов, о которых не было известно. И, хотя алгоритм действий известен, человек вначале растеряется.

(256) может быть, стоит говорить только о некоторых частных случаях? например, вы можете утверждать, что с помощью _вашего_ мозга нельзя проверить...
(250) в общем случае, человек может оценить этот цикл, не вычисляя его. Лишь зная "свойства"...

(261) "и хотя алгоритм действий известен, у компьютера вполне могут отключить питание"
"и хотя алгоритм действий известен, у компьютера вполне может сбоить память"
"и хотя алгоритм действий известен, у компьютера вполне может перегреться процессор"

9 декабря 1906 день рождения Грейс Хоппер создателя Кобол.
американская учёная и контр-адмирал флота США. Являясь первооткрывательницей в своей области, она была одной из первых, кто писал программы для гарвардского компьютера Марк I. Она разработала первый компилятор для компьютерного языка программирования[1][2][3][4][5], развила концепцию машинно-независимых языков программирования, что привело к созданию COBOL, одного из первых высокоуровневых языков программирования. Ей приписывается популяризация термина debugging для устранения сбоев в работе компьютера. Из-за многочисленных достижений и высокого чина во флоте её иногда называют «Удивительная Грейс», «Amazing Grace» (возможно, аллюзия на гимн Amazing Grace)[6][7]. В её честь назван эсминец ВМФ США USS Hopper (DDG-70) и суперкомпьютер Cray XE6 «Hopper» Исследовательского вычислительного центра министерства энергетики (NERSC).

(264) знатная тетка... (Контр-адмирал, кстати - вроде, наивысшее звание среди женщин-военных)

(262) В общем случае, невозможно доказать работоспособность программы. В принципе.

(266) https://ru.wikipedia.org/wiki/Формальная_верификация

(257) Середина прошлого века. Ничего нового.

(260) Данный код присваивает переменной c значение 1000000.

(267) https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_остановки

(266) Человека вполне можно назвать программистом, даже если "невозможно доказать работоспособность его программ"
Если его программу можно представить в виде общепринятой алгоритмической блок-схемы  - это программа, её автор - программист.

(269) А ещё организует задержку выполнения следующих операторов на некоторое время. Иногда очень маленькое, но всё таки.

(272) За такую реализацию задержки руки отрывать надо :)

(273) ну, прерываний по таймеру в 1с , увы, нет...

(274) В крайнем случае можно через проверку системного таймера реализовать. Но не циклом же, который будет на разном железе разное время отрабатывать.

(275) все зависит от цели....
если "замучить" пользователя, то и цикла хватит. со случайной границей...

(276) Ну это уже не программирование, а саботаж.

(273) Гм. Если бы ты начал программировать в 198х, имел бы другое мнение.
Например, как организовать опрос системного таймера при написании скрипта .bat?

Но не суть: вопрос был, что делает конструкция. Ты утверждаешь, что задержки времени не происходит?

(278) Где эт я такое утверждал? Я говорю, что задержка будет сильно разнИться в зависимости от оборудования, поэтому практическая ценность такой реализации сомнительна.

З.Ы. Вспомнилась ошибка деления на ноль в старых приложениях, запускаемых на новом железе :)

(278)В bat'е - ping'ом задержку можно сделать. Еще пара каких-то вариантов в темных глубинах межушного ганглия моего скрыта...

(278) TIMEOUT [/T] <таймаут> [/NOBREAK]
Описание:
    Принимает значение таймаута, задающего фиксированный период времени
    ожидания (в секундах), или ожидание до нажатия клавиши. Имеется также
    параметр, зaдающий игнорирование нажатий клавиш.
Параметры:
    /T <таймаут>        Время ожидания в секундах.
                        Допустимый интервал: от -1 до 99999 cекунд.

    /NOBREAK            Игнорировать нажатия клавиш, ждать указанное время.

    /?                  Вывод справки по использованию.

Примечание: значение таймаута, равное -1 задает неограниченное время
            ожидания до нажатия клавиши.

Примеры:
    TIMEOUT /?
    TIMEOUT /T 10
    TIMEOUT /T 300 /NOBREAK
    TIMEOUT /T -1

(281) это вроде после хрюши уже...

(282) Начиная с висты. А раньше через скрипт со sleep можно было.

(283) ну а вопрос был про 198х...

Вот Ада и отметили ваш день рождения, правда по-русски: все переругались, морду друг другу набили:)

А вообще смешно получается: мужчины принижают женщин в составлении кубиков из того что придумала женщина)

(284) Ну так и пинг - это тоже не команда DOS, а отдельная программа, если уж про 80-е.

(286) она и сейчас отдельная.
впрочем, были и еще способы.

(287) Были, наверное, я например, свою программку написал :))

(285) строго говоря, женщина применила то, что придумали мужчины (алгоритм. причем алгоритм  вычисления того, что придумал мужчина -  чисел Бернулли )  для того, что придумал мужчина (машина бэббиджа).
впрочем, ее способностей и заслуг никто не отрицает...
программа выглядела вроде вот так:
http://miafene.hu/wp-content/2008/12/menat6_1-5k.png

(289) 95% мистян такого не смогут. Ни мужчин ни женщин

(290) ну так потому ее и помнят 200 лет...

+(291) точнее не 200, поменьше. но все равно долго.

(292) В 200 лет Ада ягодка опять...

(286) пинг- это еще и отдельный протокол icmp.

(291) нуралиева будут помнить и 500 лет

(294) пинги разные бывают

Вообще, для женщин более естественно писать программы. Потому что когда они делятся кулинарным рецептом или говорят мужу что купить в магазине, или ребенку например - это по сути программы и есть (интрукции из последовательных команд).

Для мужчин более естественно быть Тестироващиками. Потому что найти и обезвредить баг - это по-сути охота.

(295) Кто? Люди, упоминавшиеся в соседней ветке (счастливые и живущие вечно)?

(297) Сразу вспомнился анекдот-загадка про программиста, которого жена в магазин послала :)

300

(298) как-никак, это биил гейтс отечественного IT рынка

2(299) ну, на самом деле мы имеем дело с человеком, который персонализирует себя с процессором, который исполняет программу. Назвать такого программистом - это унизить программистов. :)

(297) далеко не для всех.
и программы у них - у тех, кто способен - скорее функциональщина.

2(303) Ну, это сугубо ваше частное мнение. И то что вы называете "функциональщиной" сейчас переживает новый расцвет.

(297) Женщины делятся кулинарным рецептом так, что повторить его невозможно, если ты не женщина. Слишком много умолчаний типа "варить до готовности".

(305) Или "соль, перец по вкусу". А мужские кулинарные рецепты всегда четко в граммах, ложках, минутах.

(305) (306) Пошутил что ли?

Как говорят грузины – возьми нежное седло молодого бара ш ка, замаринуй его в недобродившем белом вине, посыпь отборными специями, сожги в мангале дубовые и яблоневые веточки, насади мясо на шампуры, отдай женщине – и она все испортит.

(307) Этот стереотип придумали женщины, чтобы с шашлыком не возиться и дымом не прованиваться :) Заодно и ЧСВ мужиков потешить, хихикая при этом в сторонке с бокалом винца, пока самцы пыхтят с готовкой, бгеге.

(306) А что непонятного в указании "соль, перец по вкусу"? Кто-то любит солёное, а кто-то нет. А будешь в граммах сыпать и получишь либо пересол либо недосол :)

(308) Ага.. Хихикая...
А стол кто накрывать будет?

(309) Неплохо бы границы этого "по вкусу" указывать. Во многих блюдах даже недосол может испортить результат так, что уже готовое блюдо солить бесполезно.

(310) А что там накрывать, салатики порезать? =) Спиртное разливать, опять же, мужская забота.

(308) У нас обычно наоборот: пока мужчины занимаются шашлыком, попивая водочку и ведут неторопливую беседу, женщины рубают салатики, готовят соусы, накрывают на стол :))

(308) мясо разделывают и жарят на открытом огне только мужчины.
Этой традиции уже не одна тысяча лет. Раньше мужчины еще и добывали это мясо.

(311) рыбалка - дело простое. Наливай, да пей! ©

(311) "Неплохо бы границы этого "по вкусу" указывать" - Эти границы у каждого свои. Их нет универсальных.

(311) Овощи мыть, картошку варить, стол скатерьтью накрывать, посуду расставлять, детей в кучу собирать, мужикам советы давать...
там для женщин столько дел - удвиляюсь, как они успевают...
Некоторые в процессе ещё и скандал мужу успевают закатить...

(316) женский скандал - это святое...
"Настоящая женщина из ничего может сделать прическу, салатик и скандал"©

(309) Чтоб по вкусу солить нужно сделать блюдо не 1 раз. Ибо сырое ты не попробуешь на вкус

(318) "сырое ты не попробуешь на вкус" - смотря что.

(319) Рыбу Фугу :-)

например сколько нужно картошку солить или рис или мясо.
Только с опытом приходит сие знание

(321) Если картошку жаришь - то её солят в самом конце. А если варишь - то по вкусу воды. Всё проще некуда. Только в теории сложно :))

(320) Ну это блюдо я бы не рискнул готовить даже имея опыт :)

(323) Не, приготовить-то можно) А вот пробовать и я бы не стал)

(321) А по поводу мяса ещё проще, можно даже в соли запекать - точно не пересолишь :)
http://every-holiday.ru/994/Svinina_zapechennaya_v_soli/

(311)"Во многих блюдах даже недосол может испортить результат так, что уже готовое блюдо солить бесполезно. "
А можно пример?
Я вот просто всегда стараюсь "недосоливать", потому как у всех вкусы разные. Мне вот пофиг на содержание соли, а есть у меня знакомые, которым надо по-больше. Для таких и стоят в столовках солонки на столах.

(307) ипать, тыбы еще Эрдогана процитировал!  :)

(326) В Болгарии спеиально блюда в ресторанах недосаливают. Я был удивлен, но в купе с соусами и солью на столе - вкус был более чем отменный.

(327) Ну не зря же говорят: "недосол на столе, а пересол - на спине". А вот про блюда, которые нельзя досолить после приготовления, как написали в (311) я что-то не слышал.

В общем непонятно желание некоторых мужиков фапать не на женщин, а на мифы об исключительности своего пола. Это явно какая-та девиация.

;)

(329) В общем непонятно желание некоторых мужиков фапать не на женщин, а на их мозг )))

(331) А что мозг? По вкусу и консистенции, я полагаю, точно такой же, как и у мужчин :)

(332) в комбинации с ногами, грудью и кружевным бельем намного-намного эротичнее. вот серьезно.

(333) А если ко всей этой эротике ещё и ум приложен, то просто сказка. Взять ту же Шерон Стоун.

В общем

(334) Никогда, Джо, нам с ними не сравняться. (С) "В джазе только девушки" :)