сразу скажу с 1с плотно не работаю.
обратился клиент, пару лет назад он приобрел сервер на Windows Server 2008 R2 Standart (1 проц Xeon X3430 2.39 Ghz, RAM 16Gb, диски в каком то простом рейде)
Перекинули базы 1с, завели пользователей в терминал, с тех пор работали спокойно.
Теперь обратились снова, говорят тупит время от времени. какие то отчеты долго формирует. Фирма которая их обслуживает, заявили что нужно переходить на SQL.
Заглянул на сервак, всего учетных записей 20 штук, предположим работают все 20 одновременно.
Есть несколько конфигураций разбитых судя по названиям папок по годам. самые объёмный 2 базы 2015 года (2Гб и 3Гб), остальные 6 конфигураций около 2 Гб)
Собственно вопрос, оно правда нужно?
Если да, то такие вопросы?
Какой SQL поставить? чтобы без особых познаний и стабильные. Скачал MS SQL 2012, но может что то из бесплатных посоветуете, та же версия Express нам не подойдёт?

(0) Скачал или купил?

И можно ли поставить все на этот сервер, и SQL и 1с сервер, пользователям также ходить через rdp? сервера второго нет.

(1) пока только скачал, клиент хочет пощупать перед покупкой, убедится что это поможет. SQL запустился, а вот 1с сервер без ключей наверное не запустится да? еще не дошел до этого.

(3) Да, без ключей сервер 1С не запустится.А Express-версия скуля вроде позволяет юзать базы объемом до 10 гигов.

из бесплатных PostgeSQL

(0) Файловая версия 1С - это извращение по жизни. Годится для разработчиков, но не для нормальной работы.

(3) Не запустится.

+(4) Для запуска базы под SQL нужно настраивать северный режим работы платформы. Это дополнительные деньги.

(7) "северный" -> "серверный"

(7) ??? что-то про такой режим не слыхал.

(9) Поэтому в отличие от (7) не берешь с клиентов денег за "настройку серверного режима работы платформы". А мог бы :)

(9) "Сервер приложений" не слыхал?

(9) Ваганыч всплакнул, что шутка не его.

(11) про сервер приложений то слыхал, но про серверный РЕЖИМ, который настраивается в платформе, нет.

Нужен и сервер железка под 1с и mssql иначе смысла нет..

(13) А как это называется? Коси дальше :)

(14) Чего это смысла нет?

(7) простите, что имеется ввиду?
я пробежался по иструкциям, вголове примерно такая последовательность сформировалась.
ставится скуль, ставится 1с сервер, создается пустая база в sql, выгружается туда dt из файлового варианта. у клиента запускается та же платформа, и добавляются базы только уже с 1с сервера. где может быть затык?

(17) 1 лицензия для работы сервера приложений.

(14) У меня 60 человек на одном сервере в 1 базе работали через RDP. И на этом сервере был и сервер 1с и SQL сервер и файлопомойка. Все работало на рейд 10 и 16 гб оперативы

(16)  сколько нужно отрезать озы под sql сколько процесс 1с сожрет? Какая дисковая подсистема используется если рейд 0 то будут ещё сильнее тормоза..

На линуксе вроде можно в тестовом варианте без лицензии до 10 подключений. вот там и потести. только на postgres/

(17) +(18) 4601546106780     1С:Предприятие 8.3. Лицензия на сервер (x86-64)

(21) Оно на 8.2 вроде было, на 8.3 болт.

(20) в win32 :
на каждый процесс сервера 1с (rphost)  - 2 гига,
в rdp на каждого пользователя - 500 метров,
на систему - 1-2 гига,
все остальное - SQL (не забыть ограничить MAX MEMORY)

(0)
Короче памяти не хватит и сильно не рекомендуется делать терминальный сервер, сервер SQL, сервер 1с на одном компьютере.

В Express SQL надо изгаляться с резервным копированием, обслуживанием баз + ограничение по размеру базы.

(24) >> В Express SQL надо изгаляться с резервным копированием, обслуживанием баз + ограничение по размеру базы.
1. Нет ничего страшного в sqlcmd
2. В ограничение размера базы топикстартер не скоро упрется, если установит модель восстановления SIMPLE.

(25) Maintanence Plans по-удобнее будет.

(26) Мы пускали регламенты SQL из регламентного 1С для SQL Express и бэкапированием на ftp. Норм, че.

(27) Откуда их запускать - дело десятое. Главное чтоб работало.

(24) А если на SQL перейти, там необходимость в терминале остаётся? или можно от него отказаться в пользу освобождения ресурсов на сервере?

(29) если сеть хотя 100mb/s и приличные клиентские машины - нормально будет работать и локально, если селероны и wifi - комфортнее будет на rdp

Покупать будете или качать? Посчитай экономическую целесообразность перехода на скуль, может проще выявить причину и решить ее?
Мой пример, недавно, поставили 1С у конторы одной, админ=менеджер по продажам, железо вроде норм, не полный шлак, сервер 2003 крутится, поставили, 1С начала падать пи запуске, естественно кучу *овна в адрес тупой 1С, которая не работает. Месяц мучались, купили серв, зачем-то, поставили серв 2012, все закрутилось/завелось, шустро, бытро, молодежно.
Объясните, на кой ему скуль, если у него в базе 3 пользователя проводят в день 10 документов?
"Дешевый" вариант, смени диски на ссд.

(0)Далеко не факт что вам нужен SQL
Я так понял баз там довольно много, весь вопрос в том сколько пользователей одновременно работает в одной базе.

Если все или большая часть пользователей 7-20человек одновременно работают в одной базе, тогда да, нужно переходить на SQL.
Если же пользователи работают с разными базами, тогда смысла нет.
Поэтому выясните точно сколько человек работает с одной базой одновременно. (можете в журнале регистрации посмотреть)

Если останетесь на файловом варианте, обязательно ставьте SSD, причем главное даже не базы положить на него, а систему, а именно профили юзеров терминала.

(0) >>>> чтобы без особых познаний и стабильные

Увы, аникейщиком вам не обойтись. Придется прикладывать познания. :)

(32) Как всегда, 1 юзер на 2-6 базах одновременно. При этом все на Толстом клиенте :)

(6) >Файловая версия 1С - это извращение по жизни. Годится для разработчиков, но не для нормальной работы.

Справедливости ради, периферийные базы (кассы, например), на скуле подымать - еще большее извращение.

(25) "В ограничение размера базы топикстартер не скоро упрется, если установит модель восстановления SIMPLE."
Даже если не установит. Ограничение касается файлов данных одной базы, лог транзакций в нем не учитывается.

(31) "железо вроде норм, не полный шлак, сервер 2003 крутится, поставили, 1С начала падать пи запуске, естественно кучу *овна в адрес тупой 1С, которая не работает. Месяц мучались, купили серв, зачем-то, поставили серв 2012, все закрутилось/завелось, шустро, бытро, молодежно."
У тысяч всё нормально работает и на 2003. Это просто вам с фазами луны не повезло.

(6) Файловая версия 1с это самый удобный, быстрый и популярный режим работы.
Имеет некоторые ограничения, хотя редко кто в них упирается.

Используется всегда. За исключением тех редких ситуаций когда пользователей много, или размер базы очень большой, т.е упирается в ограничения.

(37) Я там мысль неверно, видимо,изложил, ночью писал уже, смысл в том, что проблема в необслуживаемом сервере и отсутствии необходимого ит-персонала. Про сервер2003 не спорю, все хорошо, прост, в моем примере админ=менеджер со всеми вытекающими. Донести до (0) хотел, что эникейщик знакомый, вряд ли поможет этой компании. До этого вопроса на мизде должна была бы проведена работа по выявлению причин тормозов, если бы она была проведена, вопроса на форуме не возникло бы. Кстати пища для размышления ТСу, если просто установить сервер скл, то скорость работы ещё больше просядет. Франчу верить, конечно, нельзя, ему лишь бы втюхать. Основной посыл - пригласите специалиста и не лезьте в те области, в которых не сильны, если действительно есть желание помочь компании, а то последнее время, все,кто венду с флешки научился ставить и принтеры заправлять считают себя системным администратором.

Тут даже обсуждать нечего - sql обладает множеством достоинств и для 20 пользователей серверные ключики уже давно нужно было приобрести. Вообще технологии данных не стоят на месте. PostgreSQL сильно продвинулась в направлении NOSQL систем, параллельно развивается сервер приложений Tarantool (http://pcnews.ru/blogs/tarantool_kak_server_prilozenij-667105.html и https://it.mail.ru/video/restricted/253/). Что из этого мы увидим в связке с 1С - остается только ждать.

(0) в виду того, что в файловой все блокировки табличные наглухо, размер файловой базы и моща железа на скорость параллельной работы не так влияет, как количество одновременных пользователей. 20 пользюков, параллельно регистрирующих один и тот же документ, могут поставить раком даже базу в 100Мб

Я один не увидел какая версия 1с используется?

Если 7.7. то не надо.
Если 8.2 то желательно.
Если 8.3 и особенно БП 3.0 УТ 11 и пр. То переходить надо.

Для начала попробуйте ТИИ сделать на базе.
И посмотрите нагрузку памяти у вас должно быть в обрез.

уже сказали, что на сервер еще ключик надо докупать?
А sql покупать не надо. Есть бесплатный postgress.

(42) версия в секции темы указана

(39) postgres можно поставить на линукс и забыть, если только сама машина издохнет.

(41) Извиняюсь, а как понять  20 пользюков, параллельно регистрирующих один и тот же документ?
20 пользователей зашли в один и тот же док и пытаются его провести?

(39) Контор, которые "ИТ сопровождение в %имя_города%" пруд пруди, они абонентку, гораздо меньшую, чем зарплата даже приходящего эникея, берут таких бедолаг на сопровождение и играют роль приходящего эникея с уровнем сервиса, который приходящему не снился даже. Или сам займись за абонплату - объем работ, как я понимаю, там не великий и клиент лояльный.

(46) нет. Это, например, 20 манагеров по продажам создают разные документы одного и того же типа (ЗаказПокупателя) параллельно

"говорят тупит время от времени. какие то отчеты долго формирует. Фирма которая их обслуживает, заявили что нужно переходить на SQL."
Что-то мне подсказывает, что "какие-то" отчеты наруко*опила фирма, которая их обслуживает - молодой, динамично развивающийся франч, один из лидеров сегмента рынка... Теперь "необходима" покупка сервера 1С и SQL.
ИМХО: если ССД на объемах базы 3Гб не решит проблему - нужно смотреть сами отчеты.

(0)
- правда. Не надежно, блокируются целиком таблицы, придет ограничение на размер файла внезапно.
- SQL express 10 позволяет авторизоваться под sql пользователем, ограничение базы 10Гб. (если есть админ приходящий по кнопке, можно PostgeSQL без ограничений. но он капризней в настройке)

(23) Если бы за эти пару лет клиент переполз на 8.3, то топикстартер об этом должен бы написать явно. А так, скорей всего у клиента платформа не обновлялась. Для теста сойдет и 8.2

И вообще, если там уже топчется какой-то еще приходящий франч, помимо топискстартера, то наши советы мало чем ему помогут.

(21) заглушку же влепили несколько лет назад

зависит конфигурации и документооборота

(0) "какие то отчеты долго формирует" - сначала разобраться с отчетами

Если тупит только на отчетах, и это БП, то ТИИ со всеми галками. Там после одного из обновлений реструктуризацию в файловой надо делать.

Про постгри говорили?

Хотя переход на скуль в общем случае делается не для повышения производительности

(56) В 8-ке на скуль повышение производительности как раз ощущается значительно.

(56),(57) При переходе на скуль повышается производительность. Это факт.
Но вот как это повлияет на скорость работы неизвестно - она может как повыситься, так и понизиться.

Просто не надо путать скорость и производительность.

(58) Не надо путать повышение параллельности работы и повышение скорости.

ух, сколько ответов.
вчера вечером удаленно поставил таки им SQL 2012, 1с сервер 8,3,6 последний релиз, создал для теста одну базу, залил их основной конфиг. сегодня отзвонились, для теста им приносили ключик от 1с сервера, запустили формирование "отчетов" (я в бухгалтерских терминах не силен, поэтому даже когда говорили - не запомнил какие именно операции), но результат клиенту очень понравился, скорость формирования грубо говоря 3 минуты, в отличии от обычных 15-30 мин. Точно не скажу, но вроде большинство конфигов у них на 8,2. Не много проясню ситуацию, технику обслуживает какая то компания, но что касается 1с - аудиторская компания помогает бухгалтерии, она же и обновляет им 1с. эти аудиторы часто подкидывают мне шабашки, соответственно и здесь хочется помочь, не получается у них найти общий язык с атусорсерами по технике. Я им сегодня объяснил что есть подвешенные вопросы касаемые дисковой системы на сервере (диски, Raid), какая то путаница с разделами HDD (он можно сказать один, системные файлы раскиданы и на большом С (900+Gb) и на маленьком D (30 Gb). Какая то отдельная папка с базами, с которой работают почему то 5 пользователей не через терминал. На следующей неделе по обещали дать доступ на день, по мониторить нагрузки. 1с ежедневно им мозг парит, сегодня аж сразу согласились купить ключ 1с сервера. Притормозил их на неделю. С админами надо еще по общаться, что они там думают, может надо просто им задачу правильно поставить, раз уж они там рулят.

(0) ИМХО если у клиент жмет деньги для нормального DB сервера
смысла работать спецу у него нет

спец должен решать проблемы учета а не заниматься кроиловом, которое как известно ведет .....

(60)  даже на клюшках отчет который формируется 3 минуты - за это распинали 1снмков

А оказывается для снеговика это невьибольшой прогресс!!! Не стоим на месте!!! Развиваемся!!! Тьфу, блин, слов нет

(62) Тебя распинали за отчёт, который формируется 3 минуты за период в 10 лет?
У тебя там нимба за спиной нет? )))

(63) в базе размером 2 гига...??? окстись... 3-10 минут - это что-то простоогромадное выводится куда-то... а формируется обычно гораздо быстрее (про 15-30 минут упомянутых выше я ваще молчу)
.
свои нимбы я обычно на полочку в шкафу складываю - они у меня там разложены в соответствии с днями неделями и выходными костюмами..

(63) скорее всего, как правильно выше написали, там этот мегаотчет - молодые перспективные франчи нарисовали ;-) у меня есть тоже такие - где-то на стороне за копейки, когда мне влом думать ;-) или когда нимб голову жмет и мозги болят.. ;-)

(65) в типовых тоже есть такие шедевры. Яркий пример: бухотчетность. Заполнение всех листов(с кучей приложений) реально может занимать более 10 минут... на файловой базе... по сети.

(59) Об этом я и сказал.

(60) Что там за отчеты такие, формирующиеся по 10-15 минут? Судя по (0) - базы небольшие.

Видел людей которые работают в 20 пользователей в КА 1.1 в терминале, база 10ГБ. Еще пол года назад не жаловались на производительность, сейчас - жалуются

(69) а база 10Гб файловая?

(60) У вас там что то с базой.
Не могут стандартные отчеты в БП, да и УТ, при таких объемах, в терминале формироваться по полчаса.

+71 Да и если 3 минуты, тоже интересно что за отчет такой.

Если отчет формируется более 10 секунд - он обязан или формироваться в фоновом режиме с уведомлением о выполнении, или выводить прогресс-бар с оценкой оставшегося времени. Иначе - это издевательство над пользователем.

(73) Почему издевательство? Пользователь в это время пьет чай, трындит с коллегой, пишет в чате.

(74) Он должен как минимум примерно знать, сколько времени ему можно пить чай)

(70) Да, файловая

(76) файловая база 10Гб - не долго им осталось, повезло, что до сих пор запускается

(73) +100500

Заглянул я вчера на сервак в течении рабочего дня.
Работали около 9 человек в терминале. оперативки было занято всего около 6Гб из 16. Процессор загружен был в среднем процентов на 35. подозреваю что слабое место у сервера жесткие диски. наверное предложу клиенту купить дисков и собрать более быстрый raid вместо sql. (если я не путаю сейчас там raid 1 из двух дисков. Кстати про операции которые предположительно были из-за доп очтетов от криворуких программистов - конфигурация без дописок. а отчет что то сказали за год какой то, я опять уже забыл.

(60) Все это конечно замечательно, что заработало, но ...

Все хором кинулись обсуждать технические моменты как настроить, что взлетит/не взлетит, а ты начни с экономики.
Посчитай сколько будет стоить переход (покупка софта, обновление железок и самое главное - всевозможные лицензии).
Возможно когда генеральный папа увидит суммы он сразу скажет "Данунах !" и вопрос перехода отпадет сам собой.

(0) а может дело в сети? надо просто сотрудникам запретить качать торренты и смотреть фильмы онлайн.

(81) а сеть то здесь причем? они через rdp работают.
по деньгам сумму в 80 тр слышали, согласны брать были 1с сервер, работать не комфортно.

(82) какие 80 тыс., о чем вы ?
Вам одни терминальные лицензии + клиентские на подключение к sql намного больше выйдут чем озвученная сумма

(83) терминальные лицензии и sql пока не требуются, на них сэкономили. по моему 1с сервер так стоит.

(84) что значит не требуются ?
без них пользование sql и терминалом является незаконным чуть больше чем полностью

(79) Не более быстрый рэйд, а ссд в таком случае.

(85) sql есть и бесплатный

С нынешними ценами на по Майкрософт по-моему вообще кроме сервера 1с и постреж нет других вариантов, ибо файловая и терминал это извращение да ещё и за большие деньги

для небольших баз можно ещё MSSQLExpress

(89) ну это понятно. Просто пару лет назад я в сторону сервера 1с не
часто смотрел, для небольших фирм хватало терминала и файловой. А тут недавно просчитывал 20 пользователей, так винда, скуль и 2 вида калов превысили бюджет так что на железо стало не хватать чуть меньше чем полностью, в итоге решили вложиться в железо и ставит Линукс на сервер. В таком случае  даже в винде серверной не вижу смысла, потому как кал на доступ все равно покупать, а потом ещё и за каждый чих плати( захотел АД например) ну или становись нарушителем

Экспрес я ставлю с мини сервером, в совсем мелких фирмах до 5 пользователей в качестве сервера и вин пров вполне справляется

А ещё с нового года Майкрософт снова сильно повышает цены.

(90) Ну если реально большая производительность нужна от MSSQL никуда не денешься.

А в небольших конторах способов куча - от использования файловой, или сервера на линуксе, до пиратки.
В большой конторе с пираткой работать опасно и невыгодно, а в мелкой все проще.

(95) Дорого это, поэтому редко кто переходит.

(95) Полностью не получится в принципе. Есть капризные сайты и программы. В частности, госзакупки работают только под виндой в ie.

(95) А шо, егаис ужо под студенческой поделкой завёлся?

(98) Пытается http://egais2016.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=30&start=10
Причем, как всегда, через...

(98) пусть они его хоть под виндой наконец заведут. А вопрос кстати интересный, атол утм продаёт ввиду железки, про винду там ни слова в описании, никому не попадала эта железка в руки, что там крутится?

(96) клиентские смысла особого нет переносить на Линукс потому как там винда не сильно кусается в цене, особенно oem. И если рабочих мест мало, то и на версии проф тоже можно сэкономить получив конечно немного неудобств в администрировании.

(93) не воруй а то посадят. Пиратство не стоит не зависимо от того 1 у тебя по или много

У линукса одно преимущество он бесплатен.
Но установка это одно, а эксплуатация это другое.
В эксплуатации он будет офигенно дорог, и не потому что он плохой, а потому что он не популярный.

(102) Я не ворую, с чего ты взял?

(93) реально большая производительность нужна реально большим компаниям, а там и бюджеты другие, и Майкрософт предлагает индивидуальные предложения при больших объемах

(105) Это так. Об этом и говорю.

(104) это к варианту о пираткой в небольших конторах

Меня последнее время бесят мелкие "бизнесмены".
Нам нужно программу для бухгалтерии, бухгалтер один. Предлагаю базовую за 3300, в ответ слышу дорого, а может пиратку? Одного не понимаю, они рассчитывают что пиратку им поедут ставить просто за оплату проезда в маршрутке?

(107) Пиратка это пиратка. Это нарушение закона, однако к воровству никакого отношения не имеет.

(108)Я видел случаи, когда люди платили за установки пиратской 1с 5тыс, и потом еще регулярно обновлялись, за приличные деньги, при том что работает 1человек в базе, и их полностью устроит базовая.

Они банально не знали реальных цен, и считали что любая 1с это от 30тыс и выше.

(109) я таких тоже встречал, но я часто слышу слово дорого уже на предложение 3300

(110)А вы им говорили что обновления бесплатные, и можно ставить самому?
Да и где они найдут дурачка готового поставить пиратку за 3300?

Я вот к пиратке отношусь спокойно, если надо могу и поставить, но это определенный риск, а риск стоит денег. Не думаю что найдется деятель который потащится к клиенту ставить пиратку за 3300.
Мне 5тыс явно мало будет, за десятку может еще и подумаю.

(111) если 3300 для этого человека дорого, то оплата работы вообще будет запредельной. Поставить самостоятельно, настроить обновления, учетную политику как правило такие клиенты не могут сами, а делать бесплатно я не практикую. На базовой особо не заработаешь от продажи. По-этому сказано дорого, значит пусть идёт к конкурентам

(112) А почему на базовой не заработаешь от продажи?
Очень даже неплохо зарабатывается.
Коробка самомвывозом - установка по TV включена в стоимость.
Все довольны. Не сказать чтобы прям деньги рекой, но вложения минимальные, и время от времени выхлоп вполне ощутимый.

() Может просто в отчетах дело??? 10-15 мин, 3 мин - это ужас!!! при 2Гб базы

(113) заработок мелкий, а взамкадье с интернетом порой причаль такая, что установка по тимьвиверу растянется на весь рабочий день. Добавим сюда древний комп с как правило отсутствием антивируса и кучей зверьков, что даже инсталлятор не запускается, потому как эти экономисты пытаются сэкономить на всём, неквалифицированность буха, которая будет тупить  и звонить по каждому пустяку и тд. С нормальными клиентами нет проблем, а если жмутся с первой минуты разговора, то по опыту ничего хорошего никогда с такими не было

(117) С нормальным клиентом придется программить, а это работа.
Не люблю работать.
А по поводу базовой - у меня много клиентов которые оказывают бухуслуги на аутсорсинге.
И у многих стоят мои коробки.
Клиент пришел на аутсорс, а первичку то все равно надо набивать, поэтому нужна 1с, в общем уходит клиент зачастую с коробкой, и диском с TV.
Ну и поскольку клиент взял 1с, ему регулярно нужно будет скидывать данные в обслуживающую бухгалтерию, да и бэкапы делать надо бы :)
В общем клиенту делается предложение от которого трудно отказаться - бесплатная установка и настройка 1с, обмена, бэкапа.
Когда дело поставлено на поток, это редко занимает более 30минут.
Разовый доход копеечный, но это фигня - этот клиент будет платить каждый месяц, копейки конечно, но их много, и главное за эту абонплату делать ничего не надо.
Ибо все отлажено и идет на автомате - обмен, бэкап, и мониторинг бэкапа.

В итоге все довольны, особенно я.

(118) с этим не поспоришь. Только вот в этом случае это как раз и называется нормальный клиент.

(118) а теперь представьте что клиент начинает торговаться что 3300 это дорого, раз он такой хороший, что почти купил программу именно у вас то хотелось бы установку в подарок, только Интернета нормального нет, про тв он слышать не хочет так как в компьютерах не разбирается, работать в программе будет "бухгалтер" жена, компьютер хороший, потому как лет 10 назад его покупали ребёнку. Возьмётесь?

Я при покупке устанавливаю базовую в подарок при условии что нормальный пк или ноутбук привезут сами ко мне. И пока все ставится и обновляется можно заняться другими делами. Как правило такие и на поддержке остаются

базовые продают все в электронном варианте

(121) да это не важно, мы тут немного о другом завели тему

(121) А что есть такие которые продают не в электронном варианте?

(120) Да пойдет лесом такой клиент. Какой смысл с ним работать.