В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".

Предыдущая ветка: Геополитика. Россия - Турция (465)
--------------------------------------------------------------------
National Interest: Европа должна остерегаться Турции

Европа воплощает действительно абсурдный сценарий — соглашение по мерам борьбы с миграцией, в рамках которого Евросоюз выделит Турции три миллиарда евро и активизирует переговоры по членству, скорее всего, будет только потворствовать корыстолюбию президента Реджепа Тайипа Эрдогана, пишет National interest.
Европе стоило бы остерегаться совместных предприятий с Турцией, грозящих поставить под угрозу принципы, на которых строилась интеграция в ЕС, отмечается в статье. Удивительно, насколько лицемерно под давлением кризиса ЕС смог закрыть глаза на многочисленные нарушения прав человека со стороны Анкары и пойти навстречу требованиям Эрдогана.
В свете опубликованных отчетов о турецких поставках оружия джихадистам в Сирии и данных Москвы о нефтяных махинациях Анкары становится непонятно, как именно Турция может помочь в решении кризиса, усугублению которого она сама же и способствует. И совсем абсурдный оборот принимает это соглашение после инцидента со сбитым Су-24. В то время как Турция проявила военную агрессию по отношению к России, наносившей усиленные авиаудары по ДАИШ (ИГ — террористическая организация, запрещенная в РФ) в ответ на террористические атаки в Париже, лидеры ЕС рассчитывают на эффективное сотрудничество с Эрдоганом, подчеркивает National interest.
Наиболее весомый вклад в заключение этой «грязной сделки», как окрестили соглашение общественность и СМИ, внесла канцлер ФРГ Ангела Меркель, которая оказывала давление на лидеров стран ЕС, чтобы ускорить переговоры.
Решительно против этого проекта изначально выступали лидеры стран Восточной Европы. Так, премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил: "Мы не хотим, чтобы переговоры с Турцией давали повод считать, что Анкара является нашей последней надеждой на спасение".
Тем не менее, если верить словам председателя Европейского совета Дональда Туска, у Европы действительно нет никаких других вариантов, кроме как заключить сделку со страной, чьи принципы и цели сильно отличались от европейских на протяжении всей истории, заключает издание.

http://ria.ru/world/20151213/1341307293.html
---------------------------------------------------------------------

Чем-же так контролируют пиндосы Меркель? Неужели у них на неё такой сильный компромат?

Очевидно, что Меркель раньше была мужчиной.

Жалко что после вов турцию не добили, не загнали в каменный век. Уже тогда подмахивали они и нашим и вашим.
(0) Золотым резервом  они германию за текстикулы держат и военными базами по всей германии

Между тем и молдавскому президенту крышу сносит... Он решил, что выпал удобный момент что-то требовать? Или он думает, что если нет в РФ Александра Лебедя - других боевых генералов у нас больше нет?

-----------------------------------------------------------
Президент Молдавии высказался за вывод российских военных из Приднестровья

Об этом сообщил президент Молдавии Николай Тимофти на прошедшей международной конференции «Политика нейтралитета: международное сотрудничество во имя мира, безопасности и развития».
«Мы повторяем необходимость завершения процесса вывода российских военных и боеприпасов с территории нашей страны. Также мы выступаем за трансформацию миротворческой операции в зоне безопасности (разделительная линия по реке Днестр) в гражданскую миссию под международным мандатом», — сказал он.
Тимофти утверждал, что такие обязательства Россия взяла на себя на Стамбульском саммите ОБСЕ в 1999 году. По его словам, в связи с отказом РФ выполнить свои обязательства молдавские политики обратились в конституционный суд с просьбой разъяснить влияние этой ситуации на статус нейтралитета (Молдавии).
«Авторы запроса считают, что размещение иностранных войск в восточном регионе Молдавии (Приднестровье) де-факто означает отказ от нейтралитета, и, следовательно, это положение в конституции должно быть юридически аннулировано пока контингент иностранных войск находится в нашей стране», — сказал президент.

Полностью: https://news.mail.ru/politics/24260729/?frommail=1

(1) да но её держат за ядра, а вот Яценюк на днях отбился...
Или в смысле что у неё фантомные боли через которые её контролируют?

(2) золотишко не вернут с очень высокой вероятностью.

(3) надо им предложить альтернативу, обьявление войны. Пусть выбирают, туркам можно, а нам нельзя?

(5) товарооборот германии с сшп гуглил? Это помимо золота

(7) за фантики?

(3) Молдавский президент разыгрывает русофобскую карту с подсказки Порошенко. Они оба используют мантру "Во всем виноват Путин", чтоб переключить внимание населения с социально-бытовых проблем и собственной некомпетентности на какую-то внешнюю угрозу.

(0) А что именно Турция должна сделать за 3 лярда евро? Покормить паломников? Закрыть границы или что-то другое?

(8) за эти фантики можно купить много материальных плюшек. Попробуй так же свободно на международнмо рынке купить за рубль. Так у каких фантиков на рынке вес больше?

(10) оставить у себя беженцев

+ (12) построить им фавеллы, дать подъёмные, отобрать паспорта.

(12) в таком случае, если все новые беженцы остануться в Турции, ИМХО, тогда ЕС еще дешево откупился.

(10) да как-то сомнения,Что границы смогут закрыть.да и беженцы будут и дальше пробираться в германию

(14) угу, но снимут денег с ЕС, потребуют членства в ЕС... потом дают этим беженцам гражданство и отпускают их в открытый турции шентген или гупо говорят: ваши тонны шоколада что прислали на прошлой неделе мы уже съели - или отгружайте ещё или...

Туркмения начала строительство газопровода в Индию

Туркмения приступила к строительству своего участка газопровода в Афганистан, Пакистан и Индию. Проект обойдется в 10 миллиардов долларов и направлен на уменьшение зависимости Туркмении от Китая в экспорте природного газа.
Официальная церемония начала строительства газопровода состоялась близ города Мары, на юго-востоке страны, неподалеку от громадного газового месторождения "Галкыныш".
Общая длина газопровода "ТАПИ" составит 1814 километров. По территории Туркменистана будет проложено 214 километров, по территории Афганистана 774 километра, по территории Пакистана до границы с Индией - 826 километров. Трубопровод пройдет через афганские города Герат и Кандагар, пакистанские - Кветта и Мултан и достигнет населенного пункта Фазилка на границе Индии с Пакистаном.
Ежегодно трубопровод будет перекачивать 33 миллиарда кубометров газа.
На церемонии начала строительства президент Туркмении Гурбангулы Бердымухамедов сказал, что работы завершатся к декабрю 2019 года.

http://www.utro.ru/news/2015/12/13/1264130.shtml
----------------------------------------------------------

ЕС с их русофобией-бы перекупила, если-бы могла доставить...  А туркмены молодцы: иметь одного покупателя - быть его зависимым придатком. И наверняка те-же талибы не будут устраивать диверсии, а будут скорее себе забирать часть платы за транзит по контролируемым ими районам - именно так бабло побеждает зло.

на исходе предыдущей ветки был задан риторический вопрос
---
В чем разница между "на Донбассе" и "в Донбассе"
Ну и по аналогии с Украиной такая же фигня.

Есть какая то принципиальная разница?
Вроде и то и другое применимо и адекватно звучит.
Из за чего такие споры?
---

Мое мнение: специально создаются и применяются маркеры, по которым делаются разобщение людей друг от друга. Создать целый язык достаточно трудоемко и долго, а вот ввести в обращение какие-то маркеры можно гораздо проще. Тем более, когда условно свой со своим вариантом согласится быстро и будет говорить "правильно" даже тогда, когда звучит это абсолютно нелогично или режет слух.
Обычно точно также режет слух акцент жителей определенных регионов, характерное выговаривание звуков. Примеров можно много вспомнить и не обязательно характерных для областей Украины или Донбасса или Кавказа или Урала... список можно продолжать не только в русском языке, но и на других языках точно также. А английском, в испанском, в немецком очень много различий между землями. В общем, при желании можно пересорить всех со всеми. Кстати, как и в библейской еще истории о строительстве Вавилонской башни.

А внутри украинского есть еще суржик и не один. И на меня как-то сильно ругались, когда я об этом сказал. Ругаться можно из-за чего угодно, вплоть до введения запрета мужикам ссать стоя или ковыряться в носу в общественном туалете.

(18)Такое действует только на даунов..

Адекватным людям глубоко пофиг на то, кто как выражается..

Старообрядцы ругались на трехперстие, слышал? А как поясняли тоже слышал?
Адекватные люди? Чего же тогда пытались запустить даже на федеральных СМИ ДАИШ вместо другой абревиатуры, если большинству адекватных должна быть пофиг способ выражения осуждаемого бандитизма?

(18) Полностью соглашусь. Особенно в том плане, что устанавливаются искусственные маркеры для разобщения людей.

МОСКВА, 13 декабря. /ТАСС/. Экипажу сторожевого корабля (СК) ВМФ России "Сметливый" пришлось огнем из стрелкового оружия отогнать турецкий сейнер в Эгейском море, чтобы предотвратить столкновение. Сейнер не отвечал на попытки связаться с ним, сообщили 13 декабря в пресс-службе Минобороны РФ.


"В 09:03 мск вахтенная служба корабля обнаружила на расстоянии около 1 тыс. метров турецкое судно, приближающееся к стоящему на якоре СК "Сметливый" с правого борта. Несмотря на многочисленные попытки "Сметливого" экипаж турецкого сейнера не шел на радиоконтакт с российскими моряками и не отвечал на специальные визуальные сигналы светового семафора и сигнальных ракет", - рассказали в министерстве.

"При сближении турецкого сейнера с российским сторожевым кораблем на расстояние около 600 метров, в целях недопущения столкновения кораблей, по ходу движения турецкого судна на расстоянии гарантированного непоражения, было применено стрелковое оружие, - отметили в ведомстве. - Сразу после этого турецкое судно резко сменило курс и не выходя на контакт с российским экипажем продолжило движение мимо СК "Сметливый" на расстоянии 540 метров".
http://tass.ru/politika/2524093

(18) это работа по защите чистоты языка... в приграничных районах по обе стороны активно используется суржик, но даже локальноместные особенности произношения не принимаются в других местностях.

(20) символ веры в православии один из столпов, отход от него равносилен гибельной ереси. Тебе это пофиг и не понятно, потому-что ты не в теме и только поэтому.

(22) снова провокация... не факт что по инициативе дебильного капитана

Военный атташе Турции срочно вызван в Минобороны РФ в связи с инцидентом в Эгейском море, где сторожевому кораблю ВМФ России в воскресенье пришлось огнем отгонять турецкий сейнер, чтобы предотвратить столкновение двух кораблей. Об этом сообщили в пресс-службе Минобороны РФ.
"В связи с происшедшим в Эгейском море инцидентом заместителем Министра обороны РФ Анатолием Антоновым в Минобороны России вызван военный атташе при посольстве Турции в России", - говорится в сообщении.
Экипажу сторожевого корабля (СК) ВМФ России "Сметливый" пришлось огнем из стрелкового оружия отогнать турецкий сейнер в Эгейском море, чтобы предотвратить столкновение. Сейнер не отвечал на попытки связаться с ним.

http://tass.ru/politika/2524110
-----------------------------------------------------------

быстро отреагировали!

(26) Я бы тупо сбил бы после инцидента.

(27)не-не-не, он-же отвернул - значит цель предупредительной стрельбы достигнута. Не внял-бы - тогда мочить на поражение.

(27) Сейнер не самолет и не над территорией Сирии. Не тот случай.

(29) СУ-24 тоже был не над территорией Турции. Но конечно топить только после предупредительного

(17) ой, зря они в Афган поперлись, талибы и басмачи еще долго там бродить будут и взрывать все, что под руку подвернется.

(31) погоди любопытно как Индия и Пакистан договорятся с местными басмачами.

(31) да ладно, местные в т.ч. башляются от  транзита. Если местные это талибы - с чего они будут золотую реку уничтожать?

(32)такие проекты строят когда уже всё со всеми согласовано. Имхается этот проект может положительно сказаться на замарозке Индо-Пакистанского конфликта.

(1) Это скорее плюсом в Европе было бы, пиаром и рекламной акцией.

(34)
Цитирую Дмитрия Потапенко

"Это наша страна! За эту страну надо биться! Если вы не пинаете власть, вы - раб"

На этом обсуждение Потапенко предлагаю закончить.

(34) вы против "имперских амбиций"? Или против того что в армии тренируются? Может как Пикистан отдать ЯО на хранение пиндосам?

*Пакистан

(31) В 90-ые талибы кормились на контрабандном трафике товаров из Китая не хуже, чем сейчас на героине выкормыши США и все норм было.

(35) меня смущает возможное вмешательство янкисов.Пакистан помнится находится под влиянием сша.поэтому и удивительно

(41) ничего удивительного, отрезать Китай от энергоносителей - одна из ключевых техник стратегии от Бжезинского в отношении Китаяю

(40) эээ, талибы если не ошибаюсь во все времена за наркоту резали без лишних разговоров.

(42) кстати да забыл об этом.кроме того после морских учений японии,кореи,индии и янкисов...

(24) я в теме, что такое символ веры. Но расхожая, дебильная мотивация - дескать из трех перстов фигу скрутить можно. Кто-то придумал и поддерживал насаждение именно такого "аргумента", который выставлял старообрядцев не самой привлекательной стороной.

Кто такой этот потапенко? Почему везде слышно про какого-то потапенко?

(46) никто и зовут его никак

(24) и еще открытый вопрос, кто от кого тогда отходил, т.к. старый обряд был старше и сам по себе "старый" или "новый" мало что может сказать без тех подробностей, которые были известны тогдашним современникам, а нам неизвестны практически никак.

(45) ты банально не понимаешь что отход от веры в любой мелочи уже отход на 100500 км.

(46) черт из табакерки (с)

(49) ну так давай распнем и сожжем кого-нибудь из-за в/на - чем тебе одна или две буквы хуже двух или трех пальцев?

(51) вопрос филологии != вопрос религии, не?
Потом, староверы сами себя сжигали когда их принуждали отойти от того, что они считают правильной верой, они никого не жгли.

(52) во-первых, мы спорим на относительно пустом месте. Из-за пальцев. Это можно считать примером сработавшей технологии создания конфликта?
во-вторых, старообрядцев кто-то выставлял какими-то неадекватными, мягко говоря, людьми, указывая на пальцы. Понимаешь? Пальцы!

Ты в курсе, что неправильно развернутая рука с пальцами V может послужить причиной драки в некоторых англоговорящих странах? Но пока еще никто не выставляет этот повод в качестве оправдания убивания людей.

В-третьих, буквы в/на не являются вопросом филологов, потому что сжигание людей и разрушение домов не филологический вопрос. Но это уже придирка, а вот то, что у нас разгорелся спор (флейм) - это классика троллинга. И мы ее друг другу продемонстрировали.

з.ы. собственно для всего этого послужила затравкой вот такая моя реплика из прошлой ветки - ниже перепост делаю

Однако, на Донбассе планомерно выбивают любой политический актив, противостоящий Киеву. Я думаю, что это стратегическая диверсионная работа, направленная на обезглавливание политического процесса в Новороссии, т.е. без всяких деталей, а вот так, как к этому привыкли американцы: "хороший индеец - мертвый индеец". И пофиг каких цветов у него полоски на флаге. Рано или поздно дело до выборов дойдет "по законам Украины". Вот тогда это все отсутствие актива, вся эта неспешная либо торопливая работа и даст нужный для хунты эффект. И искать следы разборок между "сторонниками ЛДНР" может быть и нужно, но все ниточки все равно уйдут на другую сторону.

(53)1.Вы не спорите а излагаете то как с вашей точки зрения это не имеет никакого веса, я тоже с вами не спорю ибо предмата спора нет - только пытаюсь донести что вы взялись судить о той теме в которой мало понимаете что-бы вот так рассуждать. Это не пальцы а символика и для них сакральная символика и нет для них предмета обсуждения а есть вариант правилный и всё остальное пагубная ересь.
2.Да разумеется.
3.Речь не про то как произносить а в мировозрении, я слышал и в самом начале 90-х на крещатике тебя могла хохлогопота остановить и спросить типа : а как по украински вот такое слово - не дал правильного ответа - получи...

(54) вы кого-то конкретно обвинить собрались? У вас есть факты кто это сделал?

(56) что именно? Беднова убил или Мозгового? Так не поймали никого, значит факт только в том, что они убиты и были покушения на других лиц, по которым тоже никого не поймали.

(57) меня вот реально интересует кто это сделал Стрелков кое кого персонально обвинял аргументируя только наличием мотивов.

Турецким военным запрещается проводить отпуск в России. Об этом в воскресенье, 13 декабря, сообщает газета H?rriyet со ссылкой на распоряжение Генштаба Турции.
Издание отмечает, что данный циркуляр был направлен во все подразделения вооруженных сил республики.
По данным Ростуризма, за первое полугодие 2015-го Россию с целью туризма посетили 69 тысяч граждан Турции. За весь 2014 год РФ приняла 134,7 тысячи турецких путешественников.

http://lenta.ru/news/2015/12/13/nikakogo_kryma/
-----------------------------------------------------------

никогда-бы не подумал, что турки отдыхают у нас... Ну что, теперь можно кричать в полный голос что турки наносят удар по нашему туризму и это наносит ущерб обоим странам и делать вид что это реально так.

В Госдуме рекомендовали не церемониться с турецкими судами

Экипажи российских кораблей должны действовать в соответствии с законом, если иностранные суда не выполняют необходимые предписания. Так первый зампред комитета Госдумы по международным делам Леонид Калашников прокомментировал произошедший 13 декабря инцидент в Эгейском море с российским сторожевиком и турецким сейнером, передает «Русская служба новостей».
«Если турецкому судну положено выполнять те или иные предписания, которые должны быть выполнены в это время, и он их не выполняют, мы с ними церемониться не должны, должны действовать по законам, которые предписаны теми вещами, ради которых мы там находимся — вот и все», — заявил парламентарий.
По мнению депутата, случившееся в Эгейском море ни к чему хорошему не приведет. Калашников считает, что этот инцидент только накалит отношения между Москвой и Анкарой.

http://lenta.ru/news/2015/12/13/kalashnikov/
--------------------------------------------------------

я так понимаю, что это слова на публику, у военных по своим канал должны быть разъяснения. Как и на инструктаже перед началом выполнения очередного задания.

(36) Значит раньше была женщиной, а теперь мужчина

(61) следует ей на это упирать - против ней проголосовать не смогут из-за имплантированной в мозг изберателей толерастии

неплохая статья о конституционной реформе в Армении, всё сводится к тому, что Саркисян получил право ещё 7 лет сидеть к президентском кресле.

http://lenta.ru/articles/2015/12/13/parliament/

(3) Лебедь боевой генерал? Генерал Лебедь продвигал идею референдума по отделению Чечни, и почти этого добился. Он хотел раскола страны.
Есть факт, что Лебедь подготовил все документы и положил их Ельцину на стол, Ельцин не смог их подписать.
Пик карьеры Лебедя 1996 год, в 1999 году страна стояла на пороге развала. Этот так он себя в бою проявлял?
Лебедь это предатель в герои его возводить не уместно.

Путину надо спасибо сказать, он чудом просто в то время спас страну, при том что были огромные внешние долги, бюджет бы пуст, налоги за нефть не платили, армия деморализована.

(67)Лебедь не слишком умный человек. Ему чеченцы покричали "Лебедь мужик!" и тому подобное, он и размяк.

(68) Однако-ж шлепнули...Зачем дурака щлёпать?

(69)Затем, что это был несчастный случай. Наподобие того, как погиб президент Польши. Летели в плохую погоду. Начальник надавил на пилотов и т.д. Опора, о которую навернулись, на карте оказалась в аккурат не месте сгиба.

(70) Это известная байка... Я полетал очень много на вертолетах по работе. Чтобы вертолетчики в населенной местности при плохую видимости на уровне опор и труб летали - это нонсенс. Начальник может надавить о пункте назначения, но зачем ему давить о высоте?

(71) Кстати, на их картах и без всяких сгибов половины опор нет. Они корректируются в лучшем случае раз в лет 10, а то и реже.

(72) Ну а Лебедь-то ? Предатель или как ? Такую хню слышу первый раз, разное слышал, но такое ? Стали вот появляться большие знатоки желаний и хотелок великих и героических когда-то покойников..

Лебедь к теме не относится

(71) А зачем начальнику давить о высоте вообще?
Куча авиакатастроф, как собственно и эта, случается из за банального незнания рельефа местности. Горы однако.

(74) Прошу прощения кончено, но это не офтоп, геополитика все таки.

Тему нужно раскрыть.
(73) Это не хня.

Масхадов и Лебедь подписывают совместное заявление в Хасавюрте 31.08.1996 так называемое Хасавюртовские соглашения.

Развал России, по мнению экспертов, должен был стать закономерным следствием данных соглашений, которые выступали в роли своеобразной гильотины для единства страны.

Гуглите дальше сами про героического генерала.

(76) Зачем это Лебедю?

(77) ему надоело в ВСРФ,он захотел в политику. А эти мерзотные соглашения дали ему значок "за остановку чеченской войны", с которым он в политику и пошел.

(61) в Европе люди уюе не делятся на мужчин и женщин... В Америки тоже понятие "женщина" искореняется... ;)

(78) Они не мерзкие были, он остановил продажную войну...

(80) при захвате в Беслане он (с хазбулатовым) дал террористам что они просили и тем самым именно он повинен во взрывах домов и в норд осте.

(76) А в Молдавии Лебедь что натворил ? Тоже раскола хотел ?

Зачем вы ляпаете языком о том, о чем вообще не имеете представления ?

(81) Да !! все им дал, будучи покойным как пару лет.. Вы недалеко ушли от бедняги в (76)

(82) да как то пофиг что он там хотел, но хасавьюртоские соглашения он подписывал, хотя знал что несколько наших частей отрезаны, для прорыва к ним сформированы ударные отряды, прорыв дело нескольких часов, и подписывая эти соглашения он по факту сдал их, что и произошло, сформированные кулаки для прорыва к заблокироваеным были отозваны, несколько сотен вырезали... Получите цинк и распишитесь. А вы только и молитесь на молдавию,

(83) он имеет ввиду не беслан, а первомайск, ошибся человек, но факт тоже не в плюс него

+(85) буденовск

(37) Слушал этого Потапенко на "Говорит Москва" в пятницу вроде. Популист чистой воды. Такое ощущение, что это просто пиарщик, то ли свою фирму пиарит, то ли отрабатывает зп.

Один из обсуждаемых вопросов был: приход муниципального транспорта на маршруты, освоенные частниками, типа по всей стране государство и муниципалитеты отжимают выгодный бизнес у людей. По-моему, то что муниципалитет берется снова за маршруты - это плюс, т.к. у нашего народа нет дисциплины, частник сегодня ездит, завтра закрылся, а народу надо попадать в пункт назначения, допустим, райцентр. Сам пару раз так попал, что маршрутка была отменена, а к поезду попадать надо, приходилось добираться своими силами.

Плюс постоянно кидается какими-то цифрами, например, закрытых или посаженных ИП, несет один негатив, кичится своим крутым карьерным ростом и бизнесом, весь прям из себя эффективный бизнесмен. В Европе ни одной проверки, ни пожарные, ни электрики, все там как в раю, а у нас прямо Мордор по его словам.

Будто Эхо Москвы послушал.

(84) Да не будем мы ни на что молиться, человек он сложный и неоднозначный, но зачем же лить на него помои ? Многие тогда не понимали, что происходит, многие в Лебеде разочаровались, как и я, но наговаривать-то зачем ?
Страшное время было.. Но зачем же ?.. Впрочем, устал
(86) Мог бы и не говорить и так понятно, но давал-то Черномырдин.. И Норд-Ост случился через полгода после гибели Лебедя..

(87) при этом человек как бы не в курсе, что у нас полстраны торгует всем и вся без всяких регистраций в налоговой или кассовых чеков. Стоит заглянуть в соцсети. каждый второй предлагает что-то купить или что-то сделать за деньги, налогов не платит почти никто.
Бастуют серые дальнобойщики-бомбилы, но этого как-то не слышно, а пиарится какая власть плохая. В каждой больнице, детсаду, школе, администрации пихают на лапу, какой получишь сервис, если не тоже не дашь - никакого, а только репутацию жмота.
То, что у нас в стране нет самосознания. т.к. нами рулила партия и была за все в ответе. поэтому, на мой взгляд, нужны все эти проверки, только всех, а не избирательные как инструмент давления.

(87) вспомнил. Истеричка какая-то, что-то вроде Чичваркина. Нашли кого приглашать на форумы.

(89) на своем авто для знакомого перевез груз (за деньги, один раз) на дачу, должен ли я зарегаться как ИП и платить налоги?
или хватит подать налоговую декларацию (и тоже заплатить 13%)? а как?

у меня есть авто массой >12т... знакомый попросил перевезти мебель

(81) Имей уважения к миллионам людей, что отдали голоса за Лебедя. Он остановил продажную войну, в которой нувориши отмывали бабки и не давали войскам воевать...

(91) Достаточно подать налоговую декларацию и заплатить 13%

(93) а что делать во 2-м случае с Платон?

(91) так весь провинциальный перевозочный бизнес и работает. У меня есть машина > 12 тонн, я периодически помогаю знакомым за барыш и топливо, а на самом деле идет обыкновенный подряд с уходом от всяческих налогов. Ну что вот рассказываешь как маленький.

(94) и чем помешал Платон? Знакомый оплатит дорогу твоего большегруза, ему все равно получается выгоднее твоей машиной, чем официальными перевозчиками

Вот мне лично как-то попаралельны проблемы частного извоза. И кстати чем их (перевозчиков) будет меньше и чем более для них будут зпкручены гайки тем будет лучше всем окружающим. Посмотрите на ночных таксистов, там только 14-летних нет, а все остальные возрасты присутствуют и контроля над ними никаго нет.

(94) А разве для "платона" имеет значение, едет грузовик "по бизнесу" или просто так, покататься? Т.е. без груза, например, не нужно платить ничего?

(95) путевые листы липовые оформлялись легко, только товар терялся. У меня дядя с 90-х дальнобойщик, чего только не перевозил, так он для налогов отобразил сумму выручки = 0 за все годы, при этом купил 2 квартиры и живет довольно неплохо.

у нас в городе автобусы (ПАЗики чертовы) нелегально ездят... а кто то хочет чтобы грузовые машинки регались и ездили официально

кстати я за контроль, но не том виде что сча внедряют, потому что не продумано ничего нормально

(91) Интересно как платят одноэсники за подработку налоги, вроде час рачитывается из полчаса сэксуслуги :)

(101) в провинциях так же как платят "которые полчаса"

ну за редким исключением ОООшек которые актами по ГПД оформляют и сами налоги сверху

(99) И налоговую это не удивило? Таки и кто виноват в этой ситуации?

(100) И важно, чтобы затраты на контроль не превысили доходы от этого контроля. А так, увы, бывает :(

(103) нет не удивило думаю, а с чего бы удивлять то?
может он болел или уехал и не работал весь отчетный период к примеру
таких ИП вообще то большинство, поэтому и ЕНВД ввели когда то и сча патенты пытаются

(105) И этот бардак с ИП всех устраивает, что-ли? Должно ж быть нормальное решение. Есть же мировой опыт. Он не секретный.

(97) Зачем все и вся контролировать.
И как раз наоборот, чем больше будет "нелегальных" перевозчиков тем лучше для экономики

(104) +1... Не нужен подобный контроль

(107) ага. Посмотрел бы сначала на этих нелегальных перевозчиков, транспорт доходяжный, ответственности никакой. Яркий пример - бомбилы у метро в Москве, то же самое, что бомбилы дальнобойщики. У кормушки присосались, между собой все поделили, попробуй приди туда бизнес делать, поломают сразу.

(108) из той же оперы парковки в Москве. Пока порядок не стали наводить, все дворы были в ракушках и цепочках "нелегальных". Их всех снесли, дали людям права одинаковые, а не по принципу "я тут всегда парковался - мое место". Теперь можешь купить место в гараже, а если хочешь во дворе, будь добр на равных.

Интересно, кто стоит за этими протестами дальнобойщиков.

(48) Старообрядцы придерживаются учения, которое пришло из Византии. Они не согласились с реформой Никона и были уничтожаемы как несогласные и "порочащие чистоту учения".
Насколько они сохранили первозданность того учения до сегодня - мне не известно.

(99) Не было команды "фас!" на твоего дядю.

(107) Кому выгодно? Государству от неуплаты налогов или аварийности самих авто?
Или конкретному Васе, который попросил Петю перевезти груз?
Ну Петя и вложит те 200 рублей за проезд через Платон в тариф Васи. Что изменится?
Или возьмет сразу несколько заказов от Сережи и Коли и с каждого снимет этот самый тариф плюсом. Делов-то.

(114) сейчас частники себе забирают 7 рублей из 10 тарифа (10 руб за 1 км), они не платят налоги и демпингуют имея 200% дохода.

Крупные перевозчики сейчас не могут так дешего возить, у них себестоимость (с налогами и страховками) примерно 7-8 руб/км, и имея 30% прибыли они выходят на тарифы 12..15р/км

по этому собственно Платон должен решить 3 задачи
1. немного уменьшить черные перевозки (они станут не такими выгодными)
2. контроль за контрафактом (грузовик прошел таможню и исчез... потом появился через месяц и можно проверить куда он ездил и отвозил груз)
3. подьем жд перевозок

(115) Тогда вот совершенно непонятно, причем здесь усиленный износ дорожного полотна, о котором нам твердят и на который должны пойти, якобы, собранные деньги.
Первые два пункта не имеют отношения к собираемому налогу. Если нужен контроль за перемещением автомобиля (независимо от того, зачем этот контроль нужен), то почему тут прицепили налог?

(116) А на какие деньги контроль делать? Из бюджета брать?

(116) Для контроля за перевозками - это побочный эффект. Если бы эту тему делали только для контроля, то не нужно было бы вводить налог. Могли бы заставить регистрировать все перевозки и ввести заградительные штрафы кто это не делает.


А дороги думаю станут лучше. Даже не из-за того что их станут больше ремонтировать, а из-за того что существенно снизят перегрузы фур.

(94) у тебя дорога внутри дачного товарищества такая что ей проезд большегруза не повредит и есть где такой длинной дуре развернуться?  Имхается если у вас в таком товариществе дача - вам даже мараться погрузкой-разгрузкой дурной тон.

(100) пассажирские автоперевозки разве не лицензируемый вид деятельности? У базвана вон 5 лет назад уже можно было онлайн посмотреть какое авто где едет на карте (по факту а не прогноз).

(107) так и запишем: NcSteel имеет интерес в перевозе нелегальных грузов.

(111) думаю для ответа на этот вопрос достаточно проанализировать каким фирмам принадлежат участвующие в акциях транспортные средства.

(118) там выше про то как Путевые Листы делаются.

Владелец турецкого сейнера рассказал свою версию инцидента в Эгейском море

Рыбаки с турецкого сейнера, который участвовал в инциденте с российским военным кораблем в Эгейском море, высказали свою версию происшествия. Ее излагает в воскресенье, 13 декабря, телеканал СNN Turk со ссылкой на владельца турецкого судна Музаффера Гечиджи.
«Рыбаки не приближались к российскому кораблю ближе чем на милю (1,8 километра), никто в нас не стрелял, а если и стрелял, то рыбаки этого не слышали», — зявляет Гечиджи. Более того, по его словам, его судно не двигалось.
Гечиджи сообщил, что береговой охране Турции переданы записи с камер видеонаблюдения, на которой зафиксирован инцидент.

http://lenta.ru/news/2015/12/13/seyner/
-----------------------------------------------------------

наши так и не начали снимать на видео сами инцеденты?

Экзитполы указали на поражение Ле Пен на выборах во Франции

Во Франции ультраправая партия «Национальный фронт» во главе с Марин Ле Пен уступает правящим социалистам и правоцентристам экс-президента Николя Саркози во втором туре региональных выборов. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на результаты экзитполов по трем ключевым округам.
В северном округе сторонники Саркози, партия «Республиканцы», а также их союзники получили 57,5 процента голосов, тогда как Ле Пен получила 42,5 процента. На юго-востоке, где выдвигалась племянница лидера Нацфронта Марион Марешаль Ле Пен, консерваторы получили 54,5 процента против 45,5 процента у ультраправых. Явка в обоих регионах превысила 61 процент, что больше, чем в первом раунде.
В еще одном округе, восточном, правоцентристы получили 48,4 процента против 36,4 процента у Национального фронта.
В первом туре региональных выборов партия Ле Пен, напротив, лидировала.

http://lenta.ru/news/2015/12/13/france/
-----------------------------------------------------------

Видимо рано они расслабились и продули...

Чайка назвал Браудера заказчиком «полного лжи» фильма ФБК

Генеральный прокурор России Юрий Чайка в ответе на запрос «Коммерсанта» назвал главу инвестиционного фонда Hermitage Capital Management Уильяма Браудера заказчиком фильма, выпущенного от имени Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) оппозиционера Алексея Навального. По убеждению Чайки, дважды судимому Навальному «не по зубам снять этот дорогой и полный лжи фильм».
По его словам, фильм, якобы снятый фондом Навального, не произвел на него сильного впечатления. «Хочу заметить, что я не являюсь действующим лицом ни одного из его сюжетов», — подчеркнул он......
Чайка напомнил, что прокуратура совместно с другими правоохранительными органами проводит проверки и расследования в отношении организаций и лиц, действующих вопреки интересам России, что могло вызвать у них стремление любой ценой остановить эту работу.

http://lenta.ru/news/2015/12/14/chayka/
-----------------------------------------------------------

прокуратура наносит ответный удар

(123) путевые листы это пережитки прошлого. Нужны единые стандарты и единая база данных. Вот это и делают сейчас.

(125) Если рассматривать в русле выборов президента - да Ле Пен президентские скорее всего продуют. Но в регионах взять 42 процента - это, на мой взгляд, победа.

Оппо СМИ
И, что более опасно, Кремль начал подготовку россиян к полномасштабной войне беспрецедентным 60-часовым марафоном чтения на национальном радио четырёхтомного романа Льва Толстого «Война и мир» о событиях 1812 года во время вторжения Наполеона в Россию.
http://realnienovosti.com/v-mire/1449921913.html
Здесь фраза Лаврова

(111) Типа водилы, опасающиеся разорения. По отсутствию вменяемой организации и общей бессмысленности предприятия - тот самый пресловутый "народный протест активных граждан".

(129) Где они все такую траву только находят?

Аналитики Стокгольмского международного института исследования проблем мира (SIPRI) сообщили, что российская оборонная промышленность в 2014 году нарастила продажи вооружений, передает РИА Новости.
Сообщается, что 11 компаний из России попали в этом году в рейтинг ста крупнейших оборонных концернов мира 2014 года. В прошлом году их было на три меньше.
Отмечается, что объем продаж российского ВПК в течение 2014 года вырос на 48,4% и составил 10,2% от мирового рынка.
«Российские компании оказались на волне роста экспорта и национальных расходов на оборону», — заявил эксперт Симон Веземан.
При этом, по данным аналитиков, объем торговых сделок, заключенных сотней ведущих оборонных компаний, в 2014 году сократился на 1,5% до уровня $401 млрд

http://news.rambler.ru/economics/32216801/?track=main_newslist
-----------------------------------------------------------

Получается в 2014г продано продукции ВПК на $40,9 млрд. Опять ВПК обогнал по продажам с/х.

(135) там и политика и геополитика и экономика. Видимо не смотрел а уже сделал выводы.

(133) Там выступление Потапенко, а не Платон.
А что вы хотите от представителя ритейла? Чтобы он поддержал уничтожение санкционных продуктов? Или продуктовые антисанкции? Они для торговли были неприятными. Вот он их и называет в списке "нокаутирующих ударов"

C Платоном плохо то что реально оправданная мера будет использована в интересах узкой группы людей. Опять звучат одни и теже фамилии уже богатых , которые станут еще богаче , а бедным опять скажут чего вы жалуйтесь идите лучше работайте. При этом полностью игнорируется факт что общество реагирует именно на это и когда вы начнете тут блистать цитатами и ссылками лучше найдите цифры концентрации богатства по странам и вы там увидите что в развитых странах в конкуренции за него могут реально принять больше людей и как следствие они вынуждены принимать более взвешенное решение учитывающее мнение разных сторон и как следствие очень сбалансированные решения. А не тот поток вранья и рассказов о том что мы делаем одно , а по факту совсем другое потому что считаться ни с кем не надо.

завязали тут с платоном.

(139) >как следствие очень сбалансированные решения

Угу, провоцирование конфликтов на ближнем Востоке, майдан на Украине, марионеточные выборы "говорящих голов"... очень сбалансировано и взвешенно, ага. Какая-то каша у товарисчей либерастов в голове, чесслово.

Так это во всем , это частный пример. Вот вы французов тут приводите которые ли пен не поддержали , так потому что нашлись еще две силы которые имеют другую точку зрения и они увидев свои риски пошли защищаться и голоса поделились поровну и каждой стороне пришлось учесть что есть и другие мнения . Причем мнения внутри страны , а не как тут пишут про внешний вызов.

(140) Я прошу прощения и разрешения добавить еще один материал. Платона непосредственно он не касается, но сама система туда вписывается. Потому, что речь идет о структурировании и создании общих правил для общего пространства - на будущее.

В России ратифицировано соглашение ШОС об автоперевозках

Президент России Владимир Путин ратифицировал соглашение между правительствами государств-членов Шанхайской организации сотрудничества о создании благоприятных условий для международных автомобильных перевозок, федеральный закон опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.

"Ратифицировать соглашение между правительствами государств-членов Шанхайской организации сотрудничества о создании благоприятных условий для международных автомобильных перевозок, подписанное в городе Душанбе 12 сентября 2014 года", — говорится в документе.

Документ был принят Госдумой РФ 20 ноября 2015 года, одобрен Советом Федерации 25 ноября 2015 года.
На основании статьи 8 соглашения перевозчики одной стороны при осуществлении перевозок грузов или пассажиров через территорию государства другой стороны освобождаются на условиях взаимности от уплаты сборов и платежей, связанных с владением или пользованием транспортными средствами, а также с использованием или содержанием автомобильных дорог. Перевозки будут осуществляться строго по маршрутам, определенным в приложении к соглашению.

Указанное освобождение не относится к сборам и платежам за пользование платными дорогами, мостами и тоннелями.
Перевозчики государств-членов ШОС при осуществлении международных перевозок по территории Российской Федерации будут освобождаться от платы в счет возмещения вреда, причиняемого федеральным автомобильным дорогам транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн, которая введена 15 ноября 2015 года.
Документ содержит запрет на осуществление перевозчиками одной стороны перевозок грузов или пассажиров между пунктами, расположенными на территории государства другой стороны (каботажные автомобильные перевозки).

Реализация соглашения будет способствовать упрощению процедур в вопросах выдачи виз, пограничного, таможенного, транспортного фитосанитарного и ветеринарного контроля при осуществлении международных автомобильных перевозок. Стороны соглашения планируют разрабатывать и реализовывать совместные программы и инвестиционные проекты развития автотранспортных коридоров, связывающих территории государств-членов ШОС.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/107129/
----------------------------------
Направление, по которому нужно будет шагать в ногу. И Платон сюда вполне встраивается.

(141)  Ага , давай привяжи еще Рокфеллеров , а по факту во Франции и дороги есть и поезда ходят и ли пен живет и все это одновременно не исключая друг друга .

(139) Может потому, что воспринимать такие вещи нужно в рамках более общей картины?  Весь ор по поводу Платона на 90%
состоит из ора и реакции на фамилию Роттенберга. Чисто вирусный ор, надо сказать.
Ну а насчет того, что бедные беднее, а богатые богаче, так кто-то капитализма хотел, получите, распишитесь.

(144) По факту абсолютному большинству граждан нафиг войны не упираются, как и участие в региональных конфликтах с тратой материальных ресурсов и человеческих жизней, это выгодно небольшим группам очень влиятельных людей, которым совершенно начхать на мнение народа. "Демократия", ну-ну. Не смешите мои тапки.

(145)  так ты найди цифры то про распределение богатства то , а потом такими общими фразами кидайся про капитализм .

(146)  у вас парадигма 100 летней давности о войнах . Сейчас глобализация по планете шагает и там другая история при которой богатые вообще косвенно влияют на появление конфликтов так как им как раз в е равно под чьей крышей быть и им важно лишь что бы их крыша была сильнее а право правее. Те им разницы то особой нет где сидеть , в сша или Китае им важно только что бы их возможности не ограничивались .

(145) Я, правда, не вполне понимаю реакции. Насколько я понимаю, Роттенбергу принадлежит 50%. По-моему - неплохой вариант государственно-частного партнерства.

(149)  есть модели развития а есть рентные модели . Поэтому и не понимаете .

(150) рента на падающем почти пике рынке автоперевозок?

(151)  нет рента от капитала в одних руках .

(152) можете развёрнуто сформулировать свою мысль?

(153)  так понимаете , зачем ее разворачивать , я все подробно написал когда платон упомянул выше , и в ответ лишь комментарии или о вселенском зле или какие то намеки на капиталистическую справедливость . Какой смысл писать если вы это все не принимаете . Смысл очень простой - при высокой концентрации капиталов в одних руках выгодно становится не бороться за эффективность а тратить силы на защиту размещенного капитала . И это везде так . Поэтому если вы собрали много капитала в одних руках то ждите того что он будет против конкуренции будет класть на интересы остальных и поддерживать его никто не будет так как там нет выгод остальных сторон, а значит с ним будут бороться.

(125) // на поражение Ле Пен на выборах во Франции
... // Видимо рано они расслабились и продули...

Если это политическое движение занимает оппозиционную площадку, то задачи на полную победу могло и не стоять.

Победить над всеми сразу на абсолютно всех выборах => принять победителям на себя всю ответственность за принятие всех решений от имени властей (в зависимости от уровня: или муниципальных, или региональных, или общегосударственных)

Прямо сейчас партия Ле Пен подтвердила свою популярность и получила расширенный доступ на все необходимые для них публичные площадки. Теперь будут работать на уровне депутатского корпуса (или как там эти выборные места во Франции называются) и заниматься кадровой работой на перспективу. Потому что аппарат Правительства - слишком ответственная задача, чтоб решать ее без длительной подготовки.

(154) в Вашей реплике подразумевается какой-то конкретный или абстрактный персонаж?

(154)тут не форум телепатов, попробуйте что-то осмысленно конкретное написать.

(157) Я так понял, он пишет, что монополизация - это плохо. Капитан Очевидность?

(129) <Кремль начал подготовку россиян к полномасштабной войне беспрецедентным 60-часовым марафоном чтения на национальном радио четырёхтомного романа Льва Толстого «Война и мир» >

А, так вон оно че.. А я то думал, нафига мы на уроках литературы "Войну и мир" изучали, еще сочинения писали. Это нас еще тогда к полномасштабной войне, оказывается, готовили.. С французами?

(158)  нет не монополии а концентрации капиталов в одних руках . Компания может монопольной в силу необходимого уровня концентрации капитала. Но вот когда все компании в собственности узкой группы то начинается игра на удержание. Доход то получать негде так как доля остальных мала и там нет богатства а остальное принадлежит самому себе. И приплыли в ситуацию консервации. Незачем ни с кем общаться просто сохраняем прежний размер.

Что это? Попытка Меркель показать свою "независимость" для публики?
"Германия пока не планирует обсуждать расширение своего военного участия в борьбе с ДАИШ (арабское название запрещенной в РФ группировки "ИГИЛ"). Об этом заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель.
...
Ранее журнал Der Spiegel сообщил, что Вашинготон призывает Берлин расширить участие Бундесвера (ВС ФРГ) в операции против ДАИШ."
http://www.rg.ru/2015/12/14/merkel-anons.html

(125) никто и не говорил, что Ле Пен выиграет второй тур. Во Франции такая система выборов: первый тур вообще ничего не значит - это просто тренировка. И во втором туре он вообще не учитывается. Поэтому французы используют первый тур для протестного голосования. Чтобы показать правительству, что они недовольны и надо что-то менять. А во втором туре уже все голосуют по-настоящему.

Поэтому не надо говорить, что Ле Пен продула или не продула. Результат этот был известен заранее.

Германия последовательно отсутствовала во всех ближне восточных конфликтах начиная с Ирака .

(160) Да, монополии. Описываемое - оно и есть. Нормальное развитие капитализма.

(164)  ну раз это нормальный капитализм , то и социальный протест будет таким же очевидным.

(165) Естественно, классовые противоречия будут только обостряться.

(165) а по каким критериям можно отличать разные протесты: такой-то протест социальный, а вот этот не социальный?

Например, вот это явление митингов с участием водителей фур  я социальным протестом не хочу называть. Как можно меня убеждать в том, что там все социальное?
Вот просто интересно узнать, потому и спрашиваю.

(160) концентрация капитала и власти в одних руках (или в узком ограниченном кругу) может привести не только к стагнации, а к более серьёзным вещам, типа кастового общества или вообще любым формам антиутопии.

В 20-м веке этого не произошло, так как был социальный проект СССР, на который многие равнялись.

(165) эффективный социальный протест невозможен без поддержки капитала. Внутреннего или внешнего (из другой страны).

вики :
вот такая статья , в т.ч. про укро долг

https://ru.wikipedia.org/wiki/Aurelius_Capital_Management

всё не пощу

"В 2015 году фонды Elliott Associates и Aurelius Capital Management оказались держателями украинских обязательств на номинальную сумму $500 млн и получили право голоса при обсуждении соглашения о реструктуризации части суверенного долга Украины на общую сумму $18 млрд[9]. Оба фонда отказались от участия в реструктуризации и потребовали от Международной ассоциации свопов и деривативов (ISDA) признать просрочку Украиной платежей по текущим обязательствам. 2 октября 2015 года исполнительный комитет ISDA признал наступление 4 октября 2015 года события неуплаты Украиной долга"

т.е. технический дефолт уже был ?

(166)  так может их не обострять если это так очевидно. Может заранее обноворить проблематику до их решения и тогда меры будут понятны и предсказуемы. Если бы 2 года назад мне сказали что паркомат будет у моего дома я может быть машину продал или работу поменял . А вот сейчас я несколько опоздал с этим. И тот де продавец в магните или откуда он там может быть зная что через год к километру дороги добавят 3 рубля или сколько там может быть не стал бы открывать новый магазин а например стал строить бы склад рядом с железной дорогой и так далее и тому подобное.

(164) в Европе давно нет капитализма,

вся экономика носит 100% плановый характер (еще более жесткий чем в СССР),
1. на все виды продукции есть квоты, ну не имеет право Польша производить много яблок для внутреннего рынка
2. антимонопольные законы очень жестко запрещают осваивать соседние области бизнеса (например поставщик газа не имеет права быть владельцем газопровода, и не имеет права его построить...)

по этому можно смело сказать, что в Европе уже давно нет свободного капитализма, у них какой-то симбиоз капитализма и плановой экономики... (а вот нафига мы так рвались в сторону дикого капитализма не понятно...)

как только по законам Европы заживут остальные страны мира наступит новый экономический порядок основаный на очень жесткой плановой экономики, и любой передел сфер влияния будет очень жестким...

(167) <я социальным протестом не хочу называть>

Так он и не социальный. Это, скорее, забастовка. Как, скажем, забастовка авиадиспетчеров и пр. Обычное дело - самолеты не летают :). Организуется, как правило, профсоюзами или их аналогами. Никто с винтовками наперевес Зимний брать не собирается.

(167) Дык почти все, завязанные на экономику в той или иной степени социальные.

(168)  ну-ка расскажите какой там капитал выпиливал королей во Франции или кто заставлял бедных в России в 1905 году протестовать.

(171) Натягивание совы на глобус. Некоторое планирование присутствует, "100%" - это плохая шутка.

(171) вообще то не мы рвались к дикому капитализму, а определенные группы в правящих кругах.

(173) да просто идет спекулирование терминами, которые придумывались совсем для других процессов.

(174) про королей Франции не знаю. А революция 1905 года профинансирована внутренним капиталом и определенными группами внутри власти.

(171) У них с самого начала была задача уничтожить плановую экономику у нас и организовать у себя...Ничего личного, чисто конкурентная борьба.

(169) // т.е. технический дефолт уже был ?

угу. С чисто технической точки зрения уже был.
А с практической - каждый потенциальный кредитор самостоятельно принимает решение о том, как он работает на финансовом рынке в этом госудурстве

(179) Неверие во всемирный заговор, это банальный идиотизм.

(172) ну так кто мешает водилам фур объявить оную? А дороги то блокировать зачем

(178) <про королей Франции не знаю>

Да там и знать нечего - буржуи рвались к власти, а место было занято, ну и вальнули королевскую власть ради процветания капитала. Нищеброд, как обычно, использовался в качестве пушечного мяса.

Проблема не в плане , а в том сколько сторон участвует в обсуждении. Если одна сторона просто ставит другую перед фактом , то это значит что решение не сбалансированное .

(182) <А дороги то блокировать зачем>

Так если не блокировать, забастовку никто и не заметит :)

(174) "ну-ка расскажите какой там капитал выпиливал королей во Франции или кто заставлял бедных в России в 1905 году протестовать."
То есть, народ самоорганизовывался, добывал деньги и координировал все действия и т.д.? Самому то не смшено? Всегда есть заинтересованные стороные, которые будут покровительствовать и спонсировать. Простой люд с идеями - просто казнили/садили/пытали и т.д. без разговоров.

(183) а, ну да. Всё верно.

(186) + Все революции (майданы) требуют основательного финансирования, обычно внешнего. Особенно отчетливо это видно на примере Украины. Если финансирования нет, то майдана не будет, даже все жители передохнут от голода.

(183)  а это как то противоречит борьбе остальных против высокой концентрации в руках меньшенства. Вся власть и капитал был в королевских руках , вот их и выпилили когда поняли их несовместимость с реальностью. Те был реальный а не инспирированный протест. Вы же говорите о том что это капитал делал , так почему королям не потратить свои средства на изменению ситуации в свою пользу , а потому что у них все и так хорошо.

(184) ОК. А теперь объясните человеку с серой з/п, что он должен платить налог сам на черную часть, если он хочет соблюдать закон и работать по такому виду оплат.
В США платят налог на доходж и не считают, что их ущемили, поскольку с ними лично никто не разогавривал, сколько они должны платить, а ставят перед фактом.
ПС: почему когда хотят нае**ть государство - это молодец и герой, а когда государство хочет получить вполне положенный ей налог на доход - то сразу плохое правительство убивает свой народ.

(189) А был ли капитал...?

(190) +100

(190)  а во Франции дороги лучше и поэтому там граждане платят за дизель и знают на что его деньги пошли. В сша не был не знаю.

(190) "а когда государство хочет получить вполне положенный ей налог на доход - то сразу плохое правительство убивает свой народ."

Дык так написано в методичке тех, кто хочет ослабить государство лишением его средств.

(189) одна группа власть имущих скинула другую группу. Чтобы получить больше власти, перепилить активы, переписать законы и т.д.

А какие идеи при этом были на гребне волны - это маловажно. Можно одно и то же блюдо посыпать разными приправами.

(195)ну то есть в принципе согласны,но волнует распределение доходов?

(194) кто в войне виноватый это тебе всякий укроп скажет и не надо тут примерять на себя чужую шапку.

(195) <а во Франции дороги лучше >

Проселочные - г@вно.

(195) Ога. Дороги просто появились и французы осознали в необходимости уплаты налогов с дизеля.
Хвост виляет собакой?

(194)  не я продолжают вашу логику. Раз несогласные появляются только после оплаты , то и несогласным хохлам тоже платили. И не надо размножать сущности . Вы от одной вещи как концентрация капитала уже до Донбасса дошли.

(204) ты просто либерошизу здесь разводишь - это не личное оскорбление, а отношение к содержанию постов.

(202) А у нас проселочные автобаны?

(202)  я думаю у меня там пробег побольше вашего будет что бы сравнивать . Я там в год по 2-3 тысячи проезжаю не по платным и был в разных местах. Они конечно узкие но ухоженные .

(191) 1. Это на грани нарушения правила 8
2. Выпиливают не за национальность, а за нарушение правил. Советую еще раз прочитать, что я написал в пункте 1

(204) Это ваша логика, а не моя. Я лишь задал уточняющий вопрос...
Моя логика такова, что нарушения правил форума ведет к бану. Не нравятся правила и не хотят их изменять модераторы, идите на другой форум, где это позволительно.

очередная идея фикс от Навального
ИМХО все эти бедствия давно запланированы нашими непосредственными конкурентами/оппонентами, от того что Черноморский флот был-бы выведен из Крыма, и позволили иностранцам скупить все активы (и тогда-бы они через свои активы дали добро на транзит), Россия сильнее бы не стала.через Грузию пустили, так как там удалось скупить. дали-бы мы скупить РЖД и т.д., пустили-бы через "нас", вернее через свои активы у нас, а мы поскольку-постольку, мешающиеся под ногами аборигены, которых в резервации нужно побыстрее согнать.

https://navalny.com/p/4612/
"
Цитата

Первый поезд по новому «Шелковому пути» в обход России прибыл в Грузию

Это без политики, без оценок Крыма, войны в Украине и прочих геополитических загогулин. А просто в жанре технической констатации. Так уж случилось, что в последние годы Владимир Путин стал настоящим экономическим бедствием для России.У нас была возможность использовать транзитное положение страны. Транзита не будет (см. ниже). Были планы использовать возможности единого экономического пространства и экономического союза — он не будет приносить нам дивидендов, скорее наоборот — в силу асимметричности нынешних торговых режимов с внешним миром Белоруссии и Казахстана, с одной стороны, и РФ, с другой. У нас не будет даже толковой сырьевой экономики, потому что отставание в технологиях в нефтяном секторе (из-за недостатка инвестиций и технологических санкций) и ненадежность России как поставщика в газовом отправляют нас на обочину энергетических рынков. Наше преимущество в образовании не может быть реализовано, потому что все наши образованные и научные кадры бегут из страны пачками.Про все остальное уж умолчим.Все это все знают, конечно, но это просто вопль патриота вот к этой новости. Вы вдумайтесь в нее, прочитайте ее. Речь идет о формировании интегрированного экономического пространства от Атлантики до Тихого океана, в котором нет места России."

когда я был маленьким, то меня называли хохлом. Это было еще 80-ые. Из-за окончания в фамилии. Но я совсем не украинец. А украинцы совсем не хохлы. Также как русские - не кацапы.

(208) То есть опущенный государством дальнобой? Или налоги платите выше, чем другие? Чем лично вас ущемило правительство РФ, что вы подались в либерастную (даже не либеральную) сторону?

(207) < А у нас проселочные автобаны?>

По-разному. Та же минка, новорижская или Дон ничем не хуже, чем забугорные аналоги.

Саудовской Аравии становится все труднее поддерживать игру на понижение нефтяных цен ради вытеснения конкурентов с рынка. Об этом пишет экономический обозреватель газеты The Telegraph Лиам Хэллиган, передает РИА Новости. На этот раз заправляющей в ОПЕК Саудовской Аравии удалось сохрнанить квоту на добычу картеля, но это не уменьшило страхи саудитов.
"Охваченные внезапным приступом паранойи саудовцы боятся, что сокращение добычи ОПЕК даст шанс России, постоянно соперничающей с ближневосточным королевством за право быть крупнейшим мировым производителем нефти и не входящей при этом в картель", — полагает аналитик.
При текущих уровнях цен, добавляет Хэллиган, Москва чувствует себя комфортнее, нежели Эр-Рияд, учитывая, что падение рублевой стоимости нефти оказалось не настолько существенным, как в валюте
http://expert.ru/2015/12/13/saudityi/

(211) зачем такую ложь сюда постить ?

(205) после прайс о том что всем участникам майдана заплатили деньги. Мой аргумент был продолжением этой мысли . Или им всем платили и они были несогласны или там были те кто просто был не согласен и ему ничего не платили. Честным надо быть прежде всего начиная по отношению к себе , и если вы начинаете тасовать карты будьте готовы к тому что это будут делать и другие или не начинайте этого делать.

(211) Странный человек. Обвиняет Путина в том что Россия отстает из за санкций, только он одним из первых требовал введения санкций против России.

(218) т.е. это были ваши выводы , но вы не написали "имхо" ?

(218) ничего не понял.
Получается, что Миста должна Майдану денег, так что ли?

НПО «Сатурн» завершило первый этап опытно-конструкторских работ по созданию трех морских газотурбинных двигателей: М-90ФР, Агрегат ДКВП и М-70ФРУ реверс, которыми должны оснащаться абсолютно все новые отечественные боевые корабли
http://expert.ru/expert/2015/51/morskim-dvigatelyam-pridali-uskorenie/

Правда производство будет начиная с 2018. Но это неплохо. Из-за отказа поставлять украинские двигатели у нас подвисли фрегаты. Когда мы будем производить свои двигатели - такого не будет.

(217)а это ложь? ее пытаются видать за правду вот здесь http://www.asd.ru/board/topic/1012-pochemu-rossiju-pitajutsja-predstavit-slaboi-str/page__st__2740

так это еще и обман???

(211) Фигасе. Навальный еще и геополитикой балуется. Продвинутый чел :)
Я посмотрел на карту и увидел между Казахстаном и Азербайджаном Каспийское море. Как там поезда ездят, кто в курсе?

(218) ИМХО хохлов банили за неадекватность. Админский беспредел это пара процентов от числа всех забаненых. Вы же вот не согласны, но адекватны и вас не банят

(223)"Из-за отказа поставлять украинские двигатели у нас подвисли фрегаты."

может можно их построить, а потом туда движки впихнуть? или на кораблях такое не практикуется? и стройка начинается от двигателя?

Россия вступила на Шелковый путь
http://www.rg.ru/2015/03/27/plan.html

(227) А куда ты их соскладируешь, без двигателей? На заводском дворе?

(216) дно у нефти примерно 25-30 $ (я давал расчет на это из пересчета золота к доллару и кризисом 80х), мы сейчас почти на самом дне, и Россия чуствует себя вполне не плохо. А учитывая, что в Саудовской за это время подросло новое поколение (которое привыкло жить шикарно) им намного труднее сейчас чем нам.

Об этом почему то никто не пишет, но логика неумолима, их уровень жизни за 40 лет вырос очень прилично, а сейчас они банально почти упали на дно кризиса 80х, при том, что других доходов практически нет....

то есть сейчас сложилась ситуация когда демпингом по нефти мы можем давить на саудитов и катер, а не они на нас...

(225) Там паром ходит через море. )
Интересно какая там себестоимость?

(229)вывести их в затон буксирами, и там заякорить до подхода движков.

(231)и пропускная способность, сдается мне, что с потенциалом пропускной способности наших РЖД не сравнимо. только если китайцы свой аналог в этих странах построят.

(232) Там они и доржавеют...

(230) Правда из ЗВР по расчетам хватит лет на 5. Хотя за расчеты брались темпы расхода когда еще война в Йемене особо не началась.
А так, я уже не раз прикидывал - я очень поражен тому - как неплохо выглядит пара доллар/рубль. В январе этого года при цене 45-47 за брент доллар был 7-72. Я ожидал, что при падении до 37 доллару будет рублей по 80, а вот держится.
Интересно будет посмотреть на него при отскоке нефти

(233) тогда это будет алмазный путь

(159) Русские воюют с 10 века. Самые крутые на планете.

(227) На некоторых поставили китайские (речь правда про другие модели, где немцы отказались поставлять дизели).
По парочке дали гарантию поставки зарубеж и таким образом получили двигатели (правда их действительно решили продать зарубеж)

про новый "шелковый путь"

начнем с того , что Китаю НЕ нужен один путь.
Т.к. очевидно , что как только он наладится , страны по которым он идет начнут шантаж , как Украина с транзитом газа.
Логичный совет Китаю - сделать несколько конкурирующих путей. Три как минимум , это не морские.
Причем  , чтобы по любой стране не проходило двое из этих путей.
Ну и морской путь.
так логично

(227) Постройка кораблей начинается на стапелях :) Не совсем с двигателей, но размеры двигателей такие, что начатый фрегат на стапелях будет стоять в вынужденном простое, так сказать.

(230) Цена нефти зависит больше от ФРС и доллара, чем от себестоимости. Себестоимость большей частью в местной валюте, которую можно к доллару уронить.
КСА будет продавать нефть при любых ценах. У них других вариантов нет.

(241) У нас тоже нет

Про шелковый путь , вся торговля традиционно шла через море и ближний восток . Поэтому если что то и пере кинут через нас то только если это будет принципиально быстрее . А вообще если бы читали книжки ) то у меня вот еще есть двух томник по экономической географии за 95 иди 99 девятый год так там описана стратегия развития дорог до 2020 года и написано про ось Рига Екатеринбург который должен соединить европейский и восточный транзит в единую сеть. Это о том что все это давно намечено и прочерчено и отступления есть только по срокам .

(227) Так они и строятся уже. Там проблема в том что воткнуть движок в уже готовый корабль проблематично, практически полностью разобрать придется

(241) цена может опускаться до 2х пределов
предел 1 - она ниже рентабельности (тут действительно не сильно зависит)
предел 2 - это когда от снижения цены не происходит изменения количества сделок (то есть не идет увеличения отгрузок, ни в меньшую ни в большую сторону, так называемый "пик потребления"), вот именно это и определяет цену дна на нефть...

(244) Типа ремонтопрегодность стремиться к нулю? Если движок накроется так что его менять полностью придется то это надолго выведет корабль из эксплуатации?

(246) полная замена движка - надолго. Частичная нет. А так от полугода движки меняют на относительно небольших

(245) Правда есть интересный эффект, когда компании готовы продавать газ (например) ниже рентабельности. Это когда капитальные затраты (бурение, например) уже сделаны и продают в надежде отбить хотя бы часть затрат.

Еще предел операционных расходов , если на них денег нет то деятельность останавливается .

(248) в сельском хозяйстве строят элеваторы, дабы хранить зерно и не сливать в период сбора по низкому прайсу.

кто мешает ГП строить хранилища ?

А еще можно Катар разбомбить, нефть подорожает сразу

(250) представляешь их объем, с нуля строить очень проблематично такие объемы

При 5 баксах скорее всего добывать перестанут , так как часть рабочих разойдется по лесам собирать бруснику ))

Кто может пояснить, с какого бодуна появился термин "даиш"?
Я понимаю, зачем это нужно турции - сделать из ручных террористов государство, и зачем это надо прочим катарам.
Или СМИ в РФ уже признали за террор. организацией государство?

И даже если вдруг признали, теперь и США надо зазывать "ЮСА", Францию "Франсе" и Германию "Дойчланд"?

(254) Всё наоборот:
""Надеемся, что российские СМИ солидаризируются с нашим мнением о нецелесообразности распространения аббревиатур ИГ и ИГИЛ, а также словосочетания "Исламское государство" , дискредитирующих такие важнейшие понятия как "государство" и "ислам", - говорится в заявлении, принятом на заседании членов МСР в четверг в Госдуме."

РИА Новости http://ria.ru/religion/20150326/1054694741.html#ixzz3uHO78VTw

(248) потому что важно застолбить место. Если уйдешь с рынка, потом очень трудно вернуться. Вот например Иран. Он когда-то ушел с рынка из-за санкций. А теперь можно вернуться, а не получается. Все ждут, вот-вот Иран вернется, а он всё нет и нет. Всё это не так просто, как кажется.

(254) "Кто может пояснить, с какого бодуна появился термин "даиш"?"

имхо , самые просты вопросы следует не постить на Мисте , а гуглить.
Имхо , данный вопрос - простой.

(254) однох.йственно, это как врача-гинеколога 3.14дюком называть. второе - типа обиднее :)

(252)не просто, да. но терять в перспективе бабло из-за клоунов всяких еще дороже.

либо хранилища, либо заводы СПГ.

у меня такое ощущение, что ГП уверовал в вечность-непоколебимость существующих маршрутов-цен.

а тут вот оно как обернулось.

(254) <И даже если вдруг признали, теперь и США надо зазывать "ЮСА">

Кстати, америкосы лихо подсуетились, сменив вывеску САСШ (тут вроде было все понятно)на США (типа всея америки).

(251) 1. Газ. Катар в основном продавец сжиженного газа
2. Страна маленькая, как не плюнь - попадаешь в американскую базу

(260) Северной Америки Соединенные Штаты?
Соединенные Америки Северной Штаты?

(255) > всё наоборот

Ага, Катар, Турция и прочие салафиты хотят, чтобы эту банду называли "ДАИШ", и мы конечно же пошли навстречу. Не потому что им очень это нужно, безусловно, а по другим причинам.
Видимо для того, чтобы еще больше укрепить статус ублюдков в арабском мире.

думайте своей головой, а не телевизором

(254) "Исламское государство" - это неправильно отражает суть ислама. Поэтому многие мусульмане обижаются. Например, Иран. Тоже исламская республика. Получается и там и там исламское государство. Политкорректность заставляет. К тому же ДАИШ - более обидное название, презрительное. Как оказалось.

(245) 1. Рентабельность нефти сильно зависит от мест добычи. При уменьшении долларовой цены начинают постепенно отваливаться самые дорогие. Канадские и венесуэльские нефтяные пески и американские сланцевые поля. Приостанавливаются или закрываются дорогие проекты на севере и морском шельфе. Но пока их доля не очень большая.
2. У нефтедобывающих стран нет механизмов влияния на биржевые цены. Ценообразованием занимаются в основном покупатели. Пока у них в руках ФРС и основные торговые площадки.

ИГИЛ — это Спарта
http://lifenews.ru/news/174993

Инерционность цен по нефти не меньше 10 лет. По моему, после 2025 года нефть будет стоить под 200 баксов...Но мне этого уже не увидеть.

(264) ну так и называйте террористической организацией какой-нибудь, а не государством..

(263) "Катар, Турция и прочие салафиты хотят, чтобы эту банду называли "ДАИШ"" - А есть пруф, что они этого хотят? А вот называть террористов "государством" - неправильно.

(260) вообще-то, это не американцы меняли.
это  "В русском языке до середины XX века также было распространено наименование Северо-Американские Соединённые Штаты (САСШ)."©

(269) У них есть правительство, силовые структуры, налогообложение - это государство. Этим оно и наиболее опасно.

(254) что ИГИЛ - "государство", что даиш - "государство"
просто во-первых, "даиш" звучит оскорбительно из-за созвучия, а во-вторых какой-то муфтий потребовал - типа, название "ИГИЛ" бросает тень на ислам, а вообще ислам белый и пушистый.

(272) Интересно, этот муфтий в курсе, что "И" в "ДАИШ" означает тоже самое, что "И" в "ИГ"?

Вот таких поворотов я совсем не понимаю.

Анатолий Сердюков вошёл в совет директоров «Вертолётов России»
https://russian.rt.com/article/136493

Вот именно такие новости больше всего похожи на #ПутинВсеСлил

(274) Пора бы уже привыкнуть за четверть века.

(273) так на другом языке же... :-)

(260) но вообще-то направление одно и то же. Было САСШ - северо-американские, потом США - то есть всей Америки. Теперь ждем СШ - это будут штаты всего мира.

И то же самое: ИГИЛ - это исламское государство Ирака и Леванта, потом ИГ - исламское государство уже всего мира.

(276) Ну хотя да, расшифровывать новую аббревиатуру будут на несколько порядков реже. :)

(274) почему не понимаешь? и какие "повороты"? никаких поворотов. "своих не сдают". "он, конечно, сукин сын - но он наш сукин сын"©

Разве Сердюкова кто-то осудил и запретил чем-то заниматься? Я что-то пропустил.

(279) да и для производства он вполне полезен, т.к. вхож во многие кабинеты.

(279)  "своих не сдают" - так и не сдали его. Но у этого так сказать топ-менеджера подчиненные наворавали что доказано, а он был вообще не в курсах. Хреновый топ-менеждер значит. И вот ему снова дают высокую должность и снова оборонка. На своих ошибках учиться лень?

(277) да американцы и так в основном называют "U.S.". причем давно, с той своей войны. USA у них в основном официальное название, типа нашего "РФ"
а САСШ - придумка чисто русскоязычная. так _в_россии_ называли США до середины прошлого века.

(282) а где у нас не воруют? Назови.

(282) С чего ты взял, что он хреновый? Может он именно такой, какой нужен тем, кто его ставит.

(282)  +  Как тут еже писали в какой же мы кадровой #опе что приходится возвращать Кудриных, а вот теперь и Сердюковых

(282) "система должна научиться прощать"©

(286) у кто куда Кудрина вернул?

(279) а какие проворовавшиеся сукины дети для путина не свои? (284) стало быть, воровать - это нормально?

(284) (286) "если всех воров уволить - с кем тогда Путин работать будет?"©тригг

(284) хм, а где не воруют вообще ?

(291) так нет такого места. даже там, где за воровство расстреливают - все равно воруют.
но если у него подчиненные наносили миллиардный ущерб (воруя миллионы)-  назначение на другую руководящую должностьвыглядит несколько странно

(291) Некоторые, которые верят в единорогов, утверждают, что где-то такие страны есть. Но секрет хранят :)

(293) некоторые начинают подменять понятия. на вопрос "разве вор не должен сидеть в тюрьме?" следует встречный "а где не воруют?"

(294)по Сердюкову вынесен приговор ?

(274) Как они это делают?

Страна без воров и без коррупции обречена на развал!

(297) 146%! :)

(294) Вором человека может признать только суд, между прочим.

(274) Он по непотопляемости переплюнул Чубайса.

(300) это вряд ли....

(295) <по Сердюкову вынесен приговор ?>

С табуреткиным мутно все, как и с рыжим. А вот, скажем, Береза воровал, и где он теперь?
А вообще, если смотреть ширшее, то Байден-младший на коксе сидел, а щас Украиной рулит.

Воровство и коррупция - это ресурс развития страны. Чего стоит страна без ресурсов?

(299) ога. никто вообще не воровал. ни чубайс, ни ходор, ни сердюков с васильевой - ваще никто. всё поклеп и клевета.

(300) До ладно, пацанёнок в сравнении.

(300) а что, рыжего толика кто-то куда-то отстранил? Он пока не лишен должности смотрящего за РФ

(294) При наличии доказанного воровства и решении суда - вор должен сидеть! Для всего остального есть презумпция невиновности.

(304) Если есть доказательства - предъявляй соответствующим органам, в чем проблема?

Вы вот дошутитесь, Триг начнет яростно отстаивать священное право воровать у государства.

(304) Да нет, воровала Васильева...да и та баба

(297) вообще-то, воровство и коррупция уничтожает из системы некоррупционеров, как примеры: Мозговой и Дремов в Новороссии - не вписались в систему

(303) Сифилис и алкоголизм - это ресурс развития страны. Чего стоит страна без ресурсов?

(304) По Ходору есть решение суда :))

(308) мы тут не казахстан обсуждаем, если что.

(311) Слабые обречены!

(312) +1000

(309) "— В наше время, Серёжа, можно украсть велосипед и всё здоровье отдать в тюрьме. А можно воровать вагонами и всегда оставаться на плаву. В России красть составы гораздо безопаснее, чем велосипеды, это я тебе конкретно говорю."
©Антибиотик, Бандитский Петербург - Адвокат

+(311) а в России для некоррупционера попасть в систему невозможно

(314) А при чем тут страна моего проживания? Речь, кажется, о гражданине РФ идет.

(315) не говори гоп, суд по смерти всех расставит по ранжиру

(299) главное, чтоб суд захотел этим заниматься :-)
"-подсудимый, вы признаете себя виновным?
-- нет!!!
- ну, на нет и суда нет. вы свободны!"
©

(319) вы слишком уверенно раздаете советы, находясь в другой стране. поучать будете своих.

Наиболее ценен раскаившийся грешник. Соответственно для полноценного святого количество грехов должно просто зашкаливать!

(322) Какие советы? Речь идет о том, что нельзя человека вором называть, согласно презумпции невиновности, которая одинакова и в РФ и в РК.

И поучать, по ходу, тут не я начинаю хамским образом.

Непонятна логика тех, кто кричит "вор должен сидеть в тюрьме", при этом они возмущаются, что человек не признанный судом вором занимает руководящие должности, но не смущаются, когда другой, который признан судом вором гуляет на свободе :)

(325) Правила без исключений - это фикция!

(325) своим - всё! чужим - закон.

(327) <своим - всё! чужим - закон.>

Опыт 37-го года показывает, что "своим" порой доставалось слишком много.

(328) увы, нынешний лидер почему-то прощает своим абсолютно всё. в отличие от лидера 37-го года.

Вообще-то всё то, что сейчас хорошего есть в армии - начало закладываться при Сердюкове.
Дома для офицеров - фундаменты заложены при нём.
Вежливые люди - вы думаете, они за год при Шойгу образовались? То, что питание отдали гражданским на аутсорс и солдатики теперь картофан не чистят, а нормально питаются - это тоже Сердюков.
Так что не всё так просто с ним, как кричат на каждом углу.

(324) нюанс в том, что зачастую "вором согласно презумнции невиновности" одних называть нельзя, а других - можно.
и когда я напоминаю о том, что вообще-то неплохо было бы соблюдать закон - меня обвиняют в том, что я "защищаю моральных уродов", и банят....

(328) Проблема 37-го года - в относительно высоком уровне беззакония.

(328) "37" у нас в ближайшем будущем...Это закономерная отсроченная реакция на смену строя, как и тогда.

(333) вряд ли.

(329) <в отличие от лидера 37-го года>

Ну если придерживаться теории развития мира по спирали, то все еще впереди. Тут главное определиться, где находимся:
если 90-е - это послереволюционная разруха, то сейчас - времена НЭПа? Если это так, то 10-15 лет и вуаля.

Люди делятся на тех, кто законом пользуется и на тех, кто ему подчиняется. Не нами это заведено и не нам это менять!

(333) Ээээм.. можно обозначить, кто у нас Сталин, кто Каменев, Зиновьев, Берия? Есть ли вообще люди такого масштаба, способные это сделать в нынешних условиях?..

чтобы такие люди появились массово, надо еще раз протащить страну через двадцать лет революционного ада..

(330) т.е. нам ждать неожиданных сюрпризов от "Вертолетов России"? Вроде вертолетов из аватара? Но сначала кого-то из подчиненных Сердюкова посадят, на пару суток за кражу пары миллиардов?

Расстрелы 37-38 годов не были борьбой с коррупцией. Свой-чужой определялось по другим принципам.

(338) Ты считаешь, что у Украины шансы выше?

(331) Навальный - вор. Доказанный судом факт.

> Ну если придерживаться теории развития мира по спирали, то все еще впереди.

Что это за "теория", напомни? И где там в этой твоей теории был предыдущий виток? Лет триста назад?..

(330) конечно всё не черно-белое. однако, после таких приколов складывается очень плохое впечатление о власти. суд, говорите? сына иванова суд тоже виновным в убийстве Беридзе не признал. она сама дескать под колеса бросилась. и не говорите мне плз больше ничего про такой суд.

(335) так если НЭП считать начился с приходом Путина то 15 лет как раз заканчиваются в этом году

А пока на мисте высяняют кто вор, а кому можно, Эрдоган:
https://rns.online/news/2015/12/14/Prezident-Turtsii-Erdogan-prizval-Rossiyu-vozobnovit-strategicheskoe-partnerstvo/

надо совершенствовать законодательство. Получается, что по закону ни Сердюков, ни Чубайс, ни Березовский ничего не украли. Они просто умнее нас с вами, и использовали нужные им лазейки в законах.

... и дальнобойщики...
http://www.avtovzglyad.ru/obshestvo/socium/2015-12-13-dalnobojschiki-potrebovali-u-prezidenta-referendum/
Ктото сильно пытается ковырнуть...

(347) Получается!

(345) Это спираль из параллельной вселенной. НЭП, ога. Сначала "вторую социалистическую революцию" на спирали отметь.

(343) <Что это за "теория", напомни?>

Это из курса философии. Материальность мира, движение по спирали и еще че-то, уже не помню.

(348) сколько там этой "серьезной силы"? десять безработных фур? Ими даже заниматься никто не будет, через месяц разъедутся сами..

(351) Чисто идеалистическая фантазия, какой материализм.

(352) Фур больше. Но один фиг организация и понимание ниже критики, так что вывод правильный. Пар в свисток.

(347) законодательство вполне достаточно даже на текущем уровне. нужно только его применять ко всем...

Партия учит нас, что мелкое воровство неконкурентно с крупным...

(354) организовать выход пара в свисток - тоже нужно уметь...

(355) Кому нужно?

(352) Майдан по началу тоже игрушечным был. Десятку человек по попке розовой настучать и в угол поставить, а вона во что вылилось. Требования то уже политические пошли.

(330)Плохой Сердюков сделал в оборонке непопулярные шаги. Все подготовил для прихода хорошего Шойгу. Некоторые новшества Сердюкова не прижились и их без проблем отменили.

(359) Да, мелочишка, на 5 ярдов баксов....

(357) Да ну брось, сейчас любой социальный протест так и выходит, вполне себе стихийно. Организоваться, понять цели, выработать реалистичную стратегию - это труд и наука, а без этого - бесполезное копошение. Просто собрать толпу недовольных - категорически недостаточно.

(349) тоже самое Ходорковский. Он ничего не нарушил. Но его посадили. Поэтому Запад и возмущается. И убийства ему не пришьешь. Потому что он лично никого не убивал. А те, кто убивали, они вообще в другой фирме работали, Ходорковскому не подчинялись.

Ну как в Брат-2: Ты зачем его убил, осел?! - Так вы ж сами сказали: нос сует не в свое дело, видеть его больше не хотите.

(332) В 37-м году не было никакого "беззакония". Все было по закону. И если бы не 37 год, то вполне возможно мы бы войну проиграли

(330) Видать вышло обновление методички - к какой-то статье на bmpd на ЖЖ было на полном серъезе написано, мол модернизация армии невозможна до тех пор, пока министр обороны Шойгу. Он, типа, в армии никогда не служил.

Зайки...

(362) "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"©
поэтому оппозиционеров и "мочат". оставляют только таких, "чьи фотки только у сахарницы ставить".

(360) "плохой ельцин" точно так же...
достаточно вспомнить приянтые гражданский клодекс, налоговый кодекс, формирование дееспособной структуры сбора налогов...

(364) Было, ещё какое. Заговор зрел, подготавливалась почва для народного недовольства. С делом того же Ежова очень советую ознакомиться, там дохрена фактуры о злоупотреблениях, причём намеренных.

(364) В истории запрещено "если"!

(366) Ну вот честно, о каких именно "замоченных" речь? Они были, толковые?

(368) А что, у нас были времена, когда злоупотреблений не было?

(371) В таких масштабах и с такими серьёзными последствиями? Вроде нет.

(363) "Он ничего не нарушил" - смешно.
"В мае 2005 года Мещанский районный суд Москвы признал Ходорковского виновным в мошенничестве, присвоении чужого имущества, неуплате налогов и других преступлениях"
"ч.3 ст.147[105] УК РСФСР — «мошенничество», «в крупных размерах, или организованной группой, или особо опасным рецидивистом»"
ч.3 ст.33[106], ст.315[107] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта»,
пп. «а», «б» ч.3 ст.160[108] УК РФ (№ 63-ФЗ 13 июня 1996) — «присвоение или растрата», «организованной группой», «в крупном размере»,
пп. «а», «б» ч.3 ст.165[109] УК РФ (№ 63-ФЗ 13 июня 1996) — «причинение имущественного ущерба путём обмана или злоупотребления доверием», «совершённые организованной группой», «причинившие крупный ущерб»,
ч.2 ст.198[110] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица», «в особо крупном размере»,
ч.3 ст.33[106], пп. «а», «б» ч.2 ст.199[111] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации», «группой лиц по предварительному сговору», «в особо крупном размере»,
пп. «а», «б» ч.3 ст.159[112] УК РФ (№ 63-ФЗ 13 июня 1996) — «мошенничество», «организованной группой», «в крупном размере».

Неплохой наборчик статей :)

(370) да разные были...
начиная от "моченого яблока", и заканчивая мелочью. но "крупняк" - он из мелочи и выростает.
создать крупную партию единомоментно можно только административным ресурсом.

(372) Я встречал многих людей, которые жили и работали в 37 году и даже не заметили, что были какие-то репрессии...

(373) УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003. А он эти действия совершал раньше. до 8 декабря. Уже нестыковка.

(376) там и по старому УК ему было что "впаять".
нюанс в том, что "было что впаять" - не ему одному. а впаяли только одному...

(375) Разумеется, в масштабах страны это было не сильно заметно. Тем не менее наличия массовых злоупотреблений это не отменяет, и многие из них закончились трагически.

(376) В чём именно нестыковка?

(377) Там емнип, и других посадили.

(374) А, понятно. Ручную буржуазную оппозицию "для вида" я вообще не считаю за таковую.

(379) сначала посадили, а потом приняли закон, по-которому судить.

(377) Ну масштаб то у него был выдающийся, такими бабками очень немногие ворочали, да и влияние на топ уровень выходило...

(382) Посадили в мае 2005-го. Это уже ПОСЛЕ принятия закона, а не ДО. :)))

+(384) Точнее принятия поправок в новой редакции. А сами статьи были и раньше. Ты их читал?

Судно под флагом Турции пыталось помешать перемещению буровых установок РФ в Чёрном море

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/136522

Че Турки хотят сделать этими провокациями?

(384) нет, это осудили в мае, решение суда, посадили гораздо раньше.

А что, кто-то не верит в виновность Ходора? Я таких не знаю! Отмазка одна - воровали и другие. Но посадка дело индивидуальное и интимное.

(368) "подготавливалась почва для народного недовольства"

Какое еще нафиг народное недовольство? Ты о чем вообще? Ты это время со временем цветных революций не перепутал? Когда за "они же детей" страну сливают.

Советую не кушать эти мифы 90-х таким большим половником.
Это был период чистки рядов. Простых смертных это затронуло не сильно, ну как обычно бывает не без перегибов не низком уровне и т.д Но это все крохи.
Конечно же под раздачу как обычно попали и невиновные на верхнем уровне, без этого не бывает.

Но ряды пропололи, выпилили реальные заговоры и реальных агентов, которые готовили переворот в нужный момент.

Что было бы если при подходе Гитлера к Москве, половину генералов бы переметнулась? А именно это планировалось.
Да, офицеров проредили. Но лучше меньше, но лучше и надежнее. Был бы я на месте Сталина - сделал бы то же самое все

(386) (386) рас..во было всегда. Просто сейчас все эти индепенденты сразу на виду.

(390) Два дня подряд?

Египет не нашел признаков причастности террористов к крушению А321
http://www.interfax.ru/world/484845
ну конечно

(389) Зачем писать ерунду, если можно сначала вопрос изучить?

(386) Ну как что? Провоцируют на открытый конфликт, хотят войну с РФ, что бы за них впряглось НАТО.
Я бы не месте европейцев бы нервно поглядывал бы на Турцию сейчас, они таки хотят втянуть европу в войну с Россией. Европа уже напробовалась этого веселья, и явно не хочет, а вот турки ни как не уймутся

(387) А ты сравнивал текст статей в редакции ДО 8 декабря 2003 и после? Что там "лично под Ходорковского" изменили, можешь рассказать?

(386) они просто как обычно. Остановились, чтобы сделать селфи на фоне нефтяной платформы. А тут вдруг сторожевой катер, откуда ни возьмись.

(393) Я тебе могу сказать ровно то же самое

(393) Мы живем во времена с непредсказуемым прошлым. Документы того периода фальсифицировались по указанию Хрущева на уровне архивов...

(395) просто зачем такой длинный список документов приводить, если даже с беглого взгляда видно, что это туфта?

(399) Т.е. ты тексты редакций не сравнивал, но утверждаешь, что это туфта?

(398) Да, Хрущев накуролесил.
Как говорится если не можешь подняться сам - утопи противника.
Хрущев по сравнению со Сталиным был - как кусок непонятной субстанции, и чтобы ну хоть как-то подняться на этой фигурой истории - обливал Сталина везде где мог, причем в ущерб России

Забавно, но говорят Сердюков посадил Ходорковского

(380) сажали юкосоцев. а подобные налоговые схемы применялись в т.ч. и в норникеле, и в лукойле, и вообще почти везде, кто экономил на налогах, но не желал работать "вчерную".
понятие "недобросовестный налогоплательщик" фактически стало применяться только после "дела юкоса" (хотя само словосочетание упоминалось в решениях ВАС и ранее, но как понятие - фактически только после юкоса).
неисполнение решений суда по "покупке-инвестициям" было настолько обыденное явление...
т.е. по факту, нормальное правоприменеие остановило бы д еловую жизнь в стране. а ненормальное - превратилось в дубину.

(397) Порядка шестисот тысяч только расстреляли, ещё больше посадили. Какая, нафиг, "только чистка рядов"? Широких масс это тоже коснулось.

(386) Я кстати не особо удивлюсь, если это та же лохань, что и вчера. Как там у классика... "А он мятежный ищет буря..."

(389)>Что было бы если при подходе Гитлера к Москве, половину генералов бы переметнулась? А именно это планировалось.

Больные идеи товарища Сталина.

(406) "Больные идеи товарища Сталина."

Ну да конечно.

"Нато НЕ будет расширятся на Восток" - больные идеи товарища Горбачева?

(404) "Порядка шестисот тысяч только расстреляли"

Да чего уж там, пиши сразу 600 миллионов

(406) это не у Сталина больные идеи...

(404) 37-38 году сидело примерно столько же сколько и в 2015 году -  1 млн человек

(403) Правда, насколько я помню, после дела Юкоса собираемость налогов подросла. При этом именно Ходорковский занимал достаточно непримиримую позицию.

(408)Порядка шестисот тысяч - это минимальные оценки.

(404) "Порядка шестисот тысяч "

а можно пруф именно на Вики ?

а то я смотрел в Вики про политические репрессии , так там политических расстрелянных по приговору суда - только 30 тыс за 30 лет правления Джугашвилли...

(408) Не ёрничай, цифры официальные.

Торговое судно под турецким флагом не уступило путь каравану, который перемещал буровые установки «Черноморнефтегаза» в территориальные воды России, заявили в компании. На выручку пришел сторожевой катер погранслужбы ФСБ

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/14/12/2015/566e88b19a7947b700d18871

так и нарываются...

(411) а какая разница, какую позицию занимал ходор после дела юкоса, если ходор уже сидел, а юкоса де-факто не было?
ну а так - естественно, подросла. ибо некоторые "скользкие" вещи были не законом, но прецедентом (решением суда) объявлены незаконными. Нужно было время для "поиска новых дыр"

+(330) В целом да. Как военные прознали о вливании в войска 20-50 млрд зеленых, стали под него копать, чтоб оседлать эти финпотоки. Знаю о выводе за штат(не уволнении, заметьте) высших офицеров. Сокращении военных училищ, что выпускников прямо со школьной скамьи в запас увольняли. И многая чего ещё.

(409)У этих идей нету подтверждения

(403) В советское время поощрялись возлияния в рабочее время, кроме некоторого периода при Андропове, и закрывали глаза на алкоголизм номенклатуры. Но в нужный момент отдельных особей карали за это по всей строгости социалистической законности!

Интересно как - этот турецкий сейнер GECICILER BALIKCILIK чуть ранее стоял у причала морской базы НАТО в Испании.
http://cont.ws/uploads/pic/2015/12/CWIdp8jUAAIrb0k.jpg

вот например пруф на 45 тыс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_расстрельные_списки

но надо учитывать , что часть - не политические  , а просто уголовники или саботажники ( например воровали что то стратегическое ).
И не все по данным спискам растреляны

(413) Можно и на вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор

(363) Вот молодец! И ни кто не догадывался раньше, что АльКапоне ни в чем не виноват! Вам бы в адвокаты гангстеров.

(422) английский доктор наук,ну конечно...

(348) Сами же расшатываем.

(392)  Как это Египет не нашел признаков? Сразу же бросается в глаза:

" на 24-й минуте полета ", 224 человека.

И сбитый Турцией самолет: СУ-24, 24 ноября.

везде магическое число "24".

(426) А 24 замечательно делится на 4, и получается 6. А три шестерки число зверя. Мы все умрем!!!

(424) Опровержение есть? Ну и это, Земсков - английский доктор что ли?

(420) их два
http://www.marinetraffic.com/en/ais/index/search/all?keyword=GECICILER+BALIKCILIK

(408) не путайте народ, всем известно, что Сталин лично расстрелял 1,5 лярда

(426) Ждем 24 декабря?

(428) опровержение чего,что один из источников англичанин?
надеюсь это шутка

(429) траулер вроде один

(432) Опровержение цифр, полагаю. Мне показалось, что ты с ними не согласен. Если согласен, то ладно.

Первый энергоблок Запорожской АЭС выведен в "холодный резерв"

http://ria.ru/atomtec/20151214/1341749855.html

Избыток электроэнергии которую некуда деть?

(348) референдум по такому мелочному вопросу? Ради такой мелкой прослойки которая хорошо рубила левак а теперь как все станет платить налоги?

(423) "ни в чем не виноват" и "никого не убивал" - разные вещи.
Ну и кто-то там выше говорил, что "вором" (в вашем случае - гангстером) человека должен признать суд.  
и да, любой имеет право на адвоката...

А тем временем, на западном фронте http://prilepin.livejournal.com/365901.html

(433) один и он в босфоре щас

(433) речь про сейнер шла

(426)Показывали по России 24 О_О
Мама... И правда завораживающее число 24...

(436) в себестоимости молока "на прилавке" транспортная составляющая весьма ощутима. 1.37 за километр приведут к росту стоимости литра на 90 копеек
ну и так далее.

(438) Кто такой Прилепин?

(433) Из области конспирологии. Вообще-то такие суда хороши для маскировки подводных лодок. Может поэтому не менял курс. И понятна реакция нашего эсминца. Проверить, как дела у этой парочки.

(434) есть сомнения конечно,особенно после чисток кукурузника.тем более вики и достоверность разные вещи.
если бы источником был бы какой-нибудь доктор из Перу тогда было мало бы сомнений в возможной подтасовке

(415) они читают, что это будет способствовать восстановлению отношений

(440) часто называют траулер-сейнер

(426) выдыхай!

(436) Что следует за фразой "Эй чувак! Двадцать копеек есть?" объяснять?

(435) так ведь и жахнуть могут а-ля Чернобыль

(442) это за сколько у вас молоко везут-то? Произведём рассчёт>

?

(443) ну вообще-то один из самых попсовых писателей в РФ.

(442) По другим подсчетам на 12 копеек.

(449) смотря у кого спросили

(445) Не, ну вика, конечно, тот ещё источник. Но конкретно с этой цифрой не напортачили. Её много кто считал, Земсков тот же. Это не стотыщмиллионов, но тем не менее тоже много. "Чуток почистили ряды" - ложь в той же мере, что и завывания Солженицына.

(451) а хез. но в магазинах - молоко из перми, кургана, Ебурга...

(457) кто из них дальше всего от вас?

+454 К слову, литр молока у нас от 40 до 60 рублей. 90 копеек - это от 2,25 до 1,5 процентов.

(456) знаешь как будет точнее:по мнению некоторых авторов столько-то,но говорить,что это 100% истина,пожалуй нет.

+459 хотя мне кажется, что подсчеты мягко говоря преувеличивают. Т.к. значительная часть молока местных производителей и не факт, что они и остальные везут по федеральным трассам фурами более 12 тонн (за что и снимают денюжку)

(457) счиатем... до перьми дальше всего - немного мнеее 600 км.
пусть самый неоптимальный вес (ровно 12 тонн). Т.о. к цене 1л молока добавится 1/20 от стоимости проезда грузовика за 1 км.
эээ, сколько там сейчас сбор?

Эх, а нефть всё падает:
"Ъ-Новости - Стоимость нефти марки Brent снизилась до $37,74 за баррель"
http://www.kommersant.ru/doc/2877097


Лучший комментарий от Кисы Воробьянинова
https://youtu.be/2TLGcq9OcxY

(460) Дык по архивам всё собиралось, в соответствии со всеми научными требованиями. Научных опровержений нет, как и сомнений в правильности подсчёта. То есть не отдельные мнения, а официальная историческая позиция.

+ (462) вроде 1,56руб/км... т.о. добавка к цене порядка 8коп?

если ошибся укажите где

(422) Вся статья сплошная болтовня не на чем не основанная.
Цифра 600 тыс. упоминается один раз и ссылается на..... предателя Сахарова!
Грошь цена этой статье. И на чем могут быть основаны эти крики, если документы до сих пор засекречены?

(465) "Дык по архивам всё собиралос"
По каким таким архивам? Там до сих пор гриф "секретно" стоит. Давай пруф на эти архивы

(466) Ответ другой точки зрения, что мол надо учитывать, что будут везти стройматериалы (для фермы), корма и т.д. и т.п. И это тоже увеличивает цены для потребителя.

(464) Цена на нефть преодолел психологический барьер "всем пофиг"

(469) А вы станете везти стройматериалы через всю страну? Или обратитесь на ближайший жбк/пилораму?

1390 журналистов аккредитовано на Большую пресс-конференцию президента России Владимира Путина, которая состоится 17 декабря

Такое число представителей СМИ является рекордным. Так, на первую пресс-конференцию Путина в 2001 году были аккредитованы более 500 журналистов, в 2002 и 2003 годах — свыше 700, в 2004 году — около 750, в 2007 году — 1132, в 2008 году — 1364, в 2013 — 1327, в 2014 — 1259.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2697949

И да это у нас при тотальной цензуре

(469) крупный опт возят по ЖД до ближайшей базы, а оттуда уже потребителю.

фурами в основном мелкий бизнес таскает или частник комплекты.

(469) корма по федеральным трассам? Да ладно!

(472) Каждому журналисту пришьют гранату, как только скажет что не так, кровавая гебня нажмет кнопку.
Ждем таких заголовков в CNN и укроСМИ

(471) Вопрос не ко мне. Личное имхо, если брать молоко, то цена увеличится может и не на 9-12 копеек, но и не на 90. Скорее где-то в пределах 20, но предоставить подсчеты не готов.

(469) т.е. на каждую тонну проданного молока ферма закупает товара на 8 тонн? У них что ферма в прицепе фуры, которая по федиральным трассам катаеться?

(474) еще забавно, ноют перевозчики - устанавливающие тарифы на перевозку.

добавь к стоимости и все.
это увеличит издержки заказчика, но на перевозчике не отразиться.
если перевозчик уменьшает свою прибыль, то на заказчике это вообще не отразиться.
откуда подорожание ?

(475) Бред, все журналисты ГБшники, это всем известно, либо купленные на кровавые деньги продажные заграничные журналюшки

(477) это бред с той стороны, кто не умеет критически относиться к контенту не сразу разберётся.

(478) Ноют не все перевозчики. ноют мелкие и частники. Крупные работают.
Причина, имхо, в том, что мелкие и частники часто работали в черную и серую, а тут придется обеляться.

(478) как раз перевозчики рады, у них объем заказов вырос на 30%. Ноют чернушники, которые за нал без документов возили. Те кто работал в белую им пофиг, они тупо перевыставляют счет заказчику

(481) их боль понятна

(467) Ну меня попросили ссылку именно на вику.

И не надо врать, даже на вике цифра ссылается на "П.Краснов Миф о массовых репрессиях"

Можно и на Земскова ссылку:
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

(482) вот-вот, с платоном большая часть пробега становится прозрачным.

(481) Ты чо, дальнобои все как один встали против того, что их бабки будет собирать контора сына ротенберга. Так по крайней мере, сообщают фэйсбуки и твиттеры.

(486)я так понял тут именно проблемма в Ротенберге? если бы собирал Навальный или Потапенко, то я думаю никто бы не вонял.

(484) Мне эти фамилии должны о чем то говорить? Где документы? В этих ссылках опять нет документов, только измышления, не важно в какую сторону.

Давно надо открыть всех секретные архивы, но у нас этого не делают, этим и пользуются обливатели помоями еще с 90-х. Ну а что ? Неси любой бред, все равно опровергнуть могут только документы, которые засекречены

(484) опять же, в число расстрелянных попали все и бандиты и невиновные.

%% врагов и честных граждан установить вряд ли удастся.

(486) Да там полный винегрет претензий, кто что несёт. Истинное народное волеизъявление, ака белый шум.

(486) Каким им нафиг разница, кто будет собирать эти деньги?

(486) т.е. если другая контора будет собирать - то никаких возмущений? Всё дело в личной неприязни?

(487) Собирать должно государство, а не михалковы с ротенбергами

(486) ну да открыл фейсбук - у нас в стране революция. Закрыл фейсбук, вышел на улицу - революции нет

(492) обычно называют это коррупцией.

(493) Согласен на все 100%

(486) посмотрим чем кончится

(491) А вот мне , хоть и не дальнобой, есть разница...

(493)Михолков то опять причём?

(500) Яркий пример не порядочного дерьма.

(488) С чего ты взял, что они до сих пор засекречены? Там архивные номера каждого документа указаны, иди и проверь.

(494) Открыл утром РБК - и чуть не помер, все плохо, нам всем хана. Вышел на улицу, вроде все нормально, люди работают, отдыхают, солнце встает и садится

(422) у вас ссылка нормальная
только эта ссылка не на историческое событие , а ссылка на термин , как там написано "термин современной историографии".
Т.е. есть отдельные историки , они "ввели термин" , "у них есть мнение" и т.п.

Получается , что если мы хотим объективно оценивать какое то историческое событие , то мы должны делать оговорку "по мнению некоторых историков" и т.п. ?

А если мы хотим более точно описывать аресты и расстрелы , то можно подсчитать уголовные дела и цифры будут  - примерно 45 тыс , как в моей ссылке (421)

(500)ты про фонд кино?

(495) Что называют? Т.е., когда ты обращаешься в частную фирму - это всегда коррупция? Не знал :))

(490) вот именно набор невнятного мычания, никакой кокретики и контруктива. Тем боле государство и так идет на уступки. Временно снизили существенно штрафы

(491) дальнобоям - без разницы, тем кто кормится в сетях - там им за это печенег отгружено

(504) Про дерьмо? не только и про его последние фильмы.

(497) програзностью перевозок из-за ввода платона

(505) Если то что должно делать государство передается частной фирме, то это и называется коррупция.

*прозрачностью

(488) открыто вроде всё? не.

в Екатеринбурге лично был в архиве называется "Военный архив" там все личные дела осуждённых и прочих. раскулаченных. по базам данных шарился.

(510) а что должно государство делать?

(508)фонд кино это не фильмы Михалкова.

ознакомтесь с темой прежде чем поливать. хорошо?

(510) А кто решил, что этим должно государство заниматься, а не частная контора? И почему не частная-то, поясни. В других странах частные конторы собирают - и ничего.

(510)воу воу полегче. то значит вам открытый доступ к конкурсам, то нельзя ничё делать частникам. определитесь уж.

(513) Контролировать и собирать

(514) Еще раз, фильмы михалкова дерьмо на которые выделены гос средства.

(517)оплатил транспортный налог через *иви терминал. где тут коррупция?

(493) Хм.
Во-первых там у частных лиц 50%.
Во-вторых, насколько я помню, привлекли кредит и государство свои деньги не вкладывало. Т.е. когда коммерсы создают продукт, его развивают, то почему бы не поучаствовать в прибыли. Это как мосты (или платные дороги) - коммерсы отстроили инфраструктуру, потом получают за это прибыль.

(518)
это которые?

(515) Мы не другие страны, хватит уже смотреть как за бугром. Если нравится как там, то чемодан - вокзал.

Я считаю что подобные сборы должны собирать государство, как и налоги

(522) Налоги можно оплатить и через частные терминалы. Это тоже коррупция? :))

(519) ну так счет то указал налоговой ?

(522)пруф можно, что этот конкретный налог собирает не государство.

(524)и чё? этим платоном также. получатель налоговая. а вы тут звездите кабутто чейто личный кормам.

(521)     Утомлённые солнцем 2: Предстояние    
    Утомлённые солнцем 2: Цитадель

За эти фильмы должен бы быть расстрел.

(517) диспетчеризация воздушных перевозок в каком государстве не дали на откуп частникам?

(526) Если так, то отлично, посмотрим как будет .

(510) государство должно защищать людей. Для этого есть полиции. Правильно ли я понимаю, что государство должно лично выпускать автомобили для полиции, а не закупать их у частных компаний? Бумагу и скрепки тоже должно государство выпускать? А что там с медициной? Таблетки только госкорпорации имеют право выпускать?

Турция назвала преувеличенной реакцию российских ВМС на турецкий сейнер
http://www.rbc.ru/politics/14/12/2015/566e929b9a7947c120b7fcda
"«С нашей стороны было всего лишь рыболовецое судно, и мне кажется, что реакция российского военного корабля была преувеличенной», — заявил в интервью итальянской газете Corriere della Sera министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу, передает Reuters..

«Россия и Турция, безусловно, должны восстановить те доверительные отношения, которые были раньше, но наше терпение имеет предел», — добавил он.

По словам Чавушоглу, Россия уже поставила себя в «нелепое» положение, когда президент Владимир Путин заявил, что Турция сбила российский самолет, пытаясь защитить поставки нефти «Исламского государства» (ИГ, запрещенная в России террористическая организация). «Никто в это не верил», — заявил Чавушоглу."
-----
А действие с СУ-24 не преувеличены? И в каком они положении после пустословных обвинений в закупке нефти и ДАИШ (ака ИГИЛ) Россией?
Синдром свидомого на лицо...

(528) Еще один бред... это стратегическая отрасль. А стратегическая отрасль должна быть в руках государство, пусть хотябы через маринеточные государства (пример Газпром).

(527)пруф, что это фильмы за гос счёт. тока без желтизны.

а твоё личное мнение по поводу фильмов засунь глубоко и поглубже.

(532) *маринеточные компании

(529)то есть ты свято верил что платить будут Ротенбергу?????

(530) Блин. Ты вот так навскидку столько коррупционных схем вскрыл. Срочно Навальному пиши :))

(533) Это не мое личное мнение, а личное мнение зрителей.

(537) Всех?

(537) + http://www.imdb.com/title/tt0403645/

Рейтинг 4,1, то есть дерьмо высшей пробы.

(529) минтранс сейчас предложил народу выбрать проекты куда пойдут деньги за платон

(538) Смотри рейтинг, смотри сборы... Они показательны, понятно что будут "особые" персонажи, которым понравится.

(540) ОТлично, тогда мои претензии снимаются.

(531) С нашей стороны походу мощные вентиляторы стоят, и всю бациллу сносит к туркам.

(541) Рейтинг западных сайтов о российском фильме? Спасибо, не надо.

(532) если бред - требую привести пример (всякие малоразвитые рынки авиаперевозок типа мозамбик не подходят, крошечные типа монако - тоже), не сможете привести пример - вы признаёте что не парвы

(533) Насчет финансирования:
Депутат-коммунист Николай Рябов обратился 19 мая 2010 года с протокольным поручением в думский Комитет по культуре в связи с возможной растратой государственных средств, потраченных на проект «Утомлённые солнцем-2: Предстояние»[39]. Однако сам Михалков заявил, что «слова народных избранников его не волнуют»[40]. 21 мая 2010 года Государственная Дума РФ отказалась направлять в Министерство культуры запрос о том, сколько бюджетных средств было затрачено на создание фильма[41].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Утомлённые_солнцем_2:_Предстояние

(537)то есть ты провёл соц опрос, или из чего такие выводы?

(541)не все картины окупаются, для этого и существует фонд кино. что-то делается себе в убыток, что то с прибылью.

http://www.fond-kino.ru/projects/4/
вот например ознакомься пожалуйста. Некоторые просто офигенные.

(546) и где суммы зин?

(510) Т.е. когда отдали частникам техосмотр, Регистрация правонарушений видеокамерами, сбор за платные дороги - все либералы дружно хлопали в ладоши и кричали Браво! А здесь частник вложился по крупному в проект, который висел почти 4 года без инициатора - коррупция... Логики не вижу.

(544) Рейтинги делают профессионалы и если тебе на них плевать то смотри сборы, а они провальные. Что показательно.

(548) Я говорил о суммах? 0_о

(549) А у либерастов имхо логика отсутствует напрочь. Уже не раз это замечал.

(551)0?

(551) т.е. ты не знаешь, сколько бюджетных денег было потрачено на эти фильмы? Тогда в чём претензии?

(544) как по мне, так вполне справедливо
http://www.kinopoisk.ru/film/40848/
http://www.kinopoisk.ru/film/103299/
http://www.kinopoisk.ru/film/481101/

(544) Это не рейтинг западных сайтов, это просто международная площадка для рейтингов. Там русские оценки ставили.
Фильм действительно полное дерьмо, такое же как и Михалков

(549) А теперь по порядку:
1. техосмотр - да это способствует коррупции
2. регистрация правонарушений видеокамерами - тут не коррупция , так кк есть доказательная база
3. сбор за платные дороги - да это опять способствует коррупции
4. И я не либерал - и сажать нужно либералов, которые делают вред государству.

(556) +1

(556)просто понимаете, я не понимаю чем вам человек не угодил. я  с ним лично не знаком, и фильмы мне нравятся.

и ещё я не понимаю какая связь между человеком и картиной?

(554) Я не у кормушки, мне действительно не известен размер . Но дыма без огня не бывает.

Lyot что-то совсем "плохой" стал
Про репрессии и расстрелы Вам сюда
http://oper.ru/news/read.php?t=1051615106
Там и аудиозапись есть если видео не хотите слушать.
И еще рекомендую к прочтению
http://www.ozon.ru/context/detail/id/25397108/

(557)выпадение снега способствует коррупции

(556) Я не смотрел эти фильмы, поэтому не в курсе. Но я не пойму, теперь надо за каждый фильм с низким рейтингом режиссёров расстреливать? :)

(559) Картина есть искаженная фотография самого человека.. Человек стал гомнистым и фильмы стали дерьмом.

(560) Кого-то мне напоминает выражение про дыма без огня... О, Матвея Ганапольского, по словам которого новость истинна, если есть в 3 местах в интернете...
Какой-то подход УкроСМИ...

(562) Если можно пилить средства на призыв выпадения снега , то да.

(559) "и ещё я не понимаю какая связь между человеком и картиной?"

Ну как минимум то что человек снимает картину, а не картина человека

(563) За эти стоило, эти фильмы оскорбили миллионы погибших в ВОВ, втоптали в грязь подвиги наших дедов. Обесценили победу... за это надо расстреливать. Конечно я выражают насчет расстрела образною

(563) было бы неплохо, дабы последующие халтуру не гнали.
ладно американцы, там при халтуре в 300 лямов кассовый сбор ярд. "джаст а бизнесс"

но у нас то, 30-ку истратят 3 соберут.

(568)воу воу полегче. небыло такого.

(569)итого баланс положительный

(565) Это вообщето пословица.

(567)и чё? если мне нравится творчество то мне наплевать с кем спит создатель.

(570) Именно было, ты видимо не смотрел, а мне было тошно.

(557)
>2. регистрация правонарушений видеокамерами - тут не коррупция , так кк есть доказательная база

К сожалению не всегда. Есть такая организация МАДИ. Они часто выписывают незаконные штрафы. Да, опротестовать можно, если не пропустишь срок. Однако я сомневаюсь что они не знают о незаконности некоторых выписываемых штрафов, скорее действуют по принципу "а вдруг прокатит"

(572)какая пословица?

(550) <то смотри сборы, а они провальные>

Представляю себе прыщавого подростка, хрустящего попкорн и заглатывающего колу под Утомленные солнцем. Какие там нафиг сборы? Вот Бонда можно смотреть.

(574)видимо ты пьяный был. давай по пунктам твоё мнение кто там чего оскорбил?

(571) ну да, на профит всем положить.

бабло то ничье.

(576) https://ru.wiktionary.org/wiki/нет_дыма_без_огня

если точнее, то поговорка.

(574) Ну мне и первый фильм "Утомлённых солнцем" не понравился. А у него рейтинги высокие. И что?

(580)по статистике 100% людей которые пили воду умерли.
вывод: вода приводит к смерти. значит нужно не пить воду.

(555) Очень показательные цифры.
1. Утомленные солнцем, 1994
бюджет 2,8 млн$
Сборы в США 2,3млн$
Сборы в России 160 тыс$

Спрашивается для кого снимали этот фильм?

2. Утомленные солнцем 2: Предстояние, 2010
бюджет 33 млн$
сборы  7,4 млн$

Полный провал, рейтинг ниже плинтуса

3. Утомленные солнцем 2: Цитадель, 2011
бюджет 45 млн$
сборы 1,5 млн $

1,5/ 45  - Карл! Это пистец.

рейтинг провалился еще дальше плинтуса.


В коммерческом голивуде после таких финансовых провалов, такого режисера не пустят на порог даже студии для рекламы секс-шопа

(575) Но свои права отстоять можно. Если после отстаивания прав не накладывает штраф надолжностных лиц, то тут коррупция.

(580) Ее использование по отношению к событиям и людям - это один из способов, которые используют наши оппы - "всем известно", "дыма без огня не бывает" и т.д.

(557) Ну тогда из этой серии
ЖКХ с управляющими компаниями - коррупция;
Частные школы - коррупция
Платные медучереждения- коррупция
- может нам обратно в СССР вернуться, где все собирает государство?

Либералы - это Навальный и Ко, который по делу с Ив Роше имели свой бизнес с транспортными перевозками. И скорее всего по серым схемам. Как посредники между крупными компаниями и частными дальнобойщиками. Теперь ему придется самому везти груз. Хочу увидеть Навального-дальнобойщиком!

(585) В статье на вики не увидел упоминания про авторские права опп, можно я буду использовать поговорки в свое усмотрение?

(586) +1 насчет СССР.

(557)
1) Техосмотр- бесполезная хрень, он ничего не решает, и покупается у самих страховщиков, за сумму прохождения техосмотра
2) Как раз тут убрали коррупционную составляющую и подставы ГИБДДшников, (кстати если вас поймал ГИБДДшник под камерой и пытается вам 2-й раз протокол выписать, можно писать что нарушение уже зафиксировано камерой)
3) Сбор за платные дороги не способствует коррупции, коррупция выше при выдаче вотчины на кормление в виде дорог, а теперь еще и платон, когда заплатив за платник ты еще и допом должен заплатить за использование дорог ;-)
4) Вы путаете теплое с мягким, либеральная идеалогия не подразумевает смены власти насильственным способом

(583) ну так ему и оскара дали

(583) <рейтинг провалился еще дальше плинтуса.>

А какой рейтинг был у фильма "Освобождение" или, скажем, "Неизвестная война"?

(590) В номинации лучший слив бабла?

Про мигалкина скажу так, снимает он явно антирусские картины, только то как показан Сталин, говорит о многом. Хотя я его стараюсь не смотреть

(589) <Техосмотр- бесполезная хрень, он ничего не решает, и покупается у самих страховщиков, за сумму прохождения техосмотра >

Так я понимаю рассчёт был на то чтобы страховщики не допускали неисправные авто, повышая цены или не выплачивая страховку за неисправные авто

но им проще просто всем подряд занижать...и платить по решениям суда


P.S. а техосмотр всегда был бесполезной хренью, даже когда его гос.во делало...я за всю жизнь ниразу его не проходил официально..ни тогда ни сейчас

(591) отличный
http://www.kinopoisk.ru/film/94296/
http://www.kinopoisk.ru/film/392539/

(592) 3 ляма всего, какой слив ? ;)

(584) Много ли народу готовы каждый день заниматься оспариванием таких штрафов?
В моем случае. Машины с этого места как смело. Хотя стоянка так по писанию разрешена! Я сумел опротестовать дистанционно штрафы. Сосед пожилой человек нет.... при чем 9х3000р.

А какой рейтинг у фильма Навального? :)

(598)вот ща ниже пояса ты их....

+(598) Не пора ли и его (куда там предлагали?) :))

(578) например тема "с саперными лопатками на танки" - полное вранье. Этого тупо не было.

тема "зачем вы мне такие красивые нужны" которое говорят курсантам кремлевского полка которых прислали, типа они только маршеровать умеют и показаны какими-то ничтожестами. Полное вранье.

кремлевских курсантов действительно бросили в бой под Москвой, на самый опасный участок который прорвали. И половина этих курсантов погибли смертью храбрых, получили посмертные награды зам мужество, звезды герое. Эти пацаны держали участок фронта, пока не подошли резервы. Они с честью выполнили свой долг.
А потом спустя 70- лет какая мразь снимает про них фильм где их подвиг втаптывается в дерьмо.

как там ещё. художника не должны ценить при жизни.

какое бы кино он не сделал. оно не шаблонное. не очередная комедия с робшнайдером или кия кия с джекичаном. это по сути произведение искуства. Оно цепляет кто то ненавидет кто то обожает, но мало кто проходит мимо это и есть смысл ради чего фильмы делать надо. А не с попкорном очередное пиупиу.

(601) "где их подвиг втаптывается в дерьмо" - а в фильме половина не погибла? Или они там не держали фронт? Что там было искажено?

(601) <И половина этих курсантов погибли смертью храбрых>

Читал книгу "Кремлевские курсанты". Давно, а втора не помню. Вроде они там все полегли: сначала артиллерией утюжили, а потом танки пошли..

(602) Искусство это спасение рядового райна, в бой идут одни старики и прочего. Поделка Михалкова не является искусством

(601)лично был там?

курсанты не умели маршировать? война показанная войной уже втаптывание подвига? вы монохромный бред то не несите. война должна восприниматься как трагедия, а не как "мы их шапками да шапками"

(588) А за что зря: Дмитрий Комарь, Илья Кричевский, Владимир Усов - умирали?

(605)спасение рядового это ваще сказка. они искозили втаптали в грязь (или как там по методичке)?

(608) ну так посмотри в свою ;-)
http://www.kinopoisk.ru/film/371/

а вот пользователи то по другому считают ;-)

(608)этот жанр называется пиу пиу. и шасси у танка не настоящие там были вообщем потделка а не фильм.

(605) ну не знаю я бы поставил впереди Ад в Тихом океане.это по если по чесноку и производства янки

(609)я имею своё мнение и не особо важно на мнение "пользователей"

(609) рабыня изуара до сих пор рейтинг держит:)

(613) Самый массовый фильм - "Унесенные ветром" 194-лохматого  года

(612) Появились новые записи в методичке?
(611) Мне понравилась "Ярость" тока если бы не последняя сцена с обороной танка на 30 минут крошева, атмосферно сделана

(604) нет

(615) 2.но все скажем так художственная сказка все-таки.лучше документалку,особенно если хроника,но не всякие дискавери и прочие

(561) А что плохого-то? Юлин порядок в 600 тысяч опровергает, что ли?
Ну и дальше ссылка на книгу Земскова. Блин, я тут сам несколько раз на Земскова и ссылался. Это ты так оригинально соглашаешься со мной?

(615) да имхо и последняя сцена неплоха. что в ней не так?