Готовлюсь к экзамену 1С, возник вопрос:
можно ли проведение документа выполнять на клиенте а не на сервере?
варианты ответов:
1) можно но только при работе в ТОЛСТОМ клиенте
2) можно, перед процедурой "обработка проведения" поставить директиву "&Наклиенте"
3) можно, надо разместить процедуру "обработка проведения" в модуле формы документа
4) Нельзя

Интересно, как ответят специалисты.

ну тут не так много вариантов, всего 4

А где голосовалка?

кстати я не знаю ответа, точнее 2 ответа точно фуфло, но между двумя остальными пожалуй 100% уверенности у меня нет, ибо никогда не заморачивался...

vde69, я так понимаю фуфло это 1 (толстый) и 4 (нельзя)?

(5) ну видишь ты куда лучше меня тему рубишь :)

все-же ответы 2 и 3 точно не верные...

что бы понять какой верный из 1 и 4 надо понять как работает транзакция и ее блокировки...

дальше подсказывать не буду :)

зы
пары минут мне хватило, что-бы пороборь свои сомнения

ну если документ уже записан, а обработка проведения пустая, то и 2),3) прокатывают. Хотя я лично склоняюсь к 4).

в файловой версии однозначно на клиенте будет проводиться )))

Мне казалось, что однозначно 4. Откуда сомнения?

(9) В файловой версии однозначно на сервере будет проводиться. А сервер на файловой равен...

(11) Я вот сделал проведение из Толстого клиента. В замере производительности у меня ни одного серверного вызова. Как так?

(0) Само слово "ПРОВЕДЕНИЕ" что означает????

+13 в контексте 1с

Я щетаю - ответ (1).

(10) Рома - окстись:
Толстый клиент, обычное приложение
обработка проведения будет на клиенте

(15) +1

а там нигде не сказано что такое "проведение документа" ?

Проведение - это транзакция, транзакция не возможна на клиенте. То что толстый клиент имеет серверный контекст - не говорит о том, что событие происходит на клиенте.

(18) поэтому проведение обязательно проходит на сервере и еще может дополнительно проходить на клиенте?

ага, (0) регистры двигает на клиенте

(18) к доктору загляни
в (0) нет ни слова про управляемое приложение

Правильный ответ -1

На толстом клиенте можно провести документ.

(18)Что мешает начать транзакцию на клиенте, передать ее ID на сервер, там выполнить действия в БД и вернуть все обратно на клиент?

(18) Упс. А как же тогда файловая база работает? В файловой документы не проводятся? Или их файловый сервер проводит?

Рукалицо.
Если мы говорим про толстый клиент, то у нас и клиент и сервер в одном лице.
Но тут уж извините, либо трусы наденьте либо крестик снимите.
То есть либо у нас нет ни клиента ни сервера, потому что хрен его знает, что в файловой версии клиент, а что сервер. Либо у нас просто сервер там же где и клиент, но это не отменяет, что проведение делается на сервере.

получается правильный ответ (4)

(25)В файловой базе есть же тоже разделение на два режима исполнения кода Клиент/Сервер. Тут наверно подразумевается, можно ли в Клиентском режиме проводить доки

(25) руки у тебя всегда из задницы росли

(26) хотя да. Правильный ответ (1).

(27) Есть. Про что и речь. Поэтому правильный ответ, что нельзя. Потому что код проведения выполняется на сервере.

(28) Я смотрю, ты пристально наблюдаешь за мужскими задницами. Аж не по себе как-то.

(30) Код обработки проведения будет выполняться на клиенте (толстом). Хочешь убедиться - повтори (12).

(12) А база скулевая?

(32) Если (12) прав, то может быть и так, но уж точно не потому что база файловая и там типа все клиент.
Но тогда я не понимаю, каким образом клиент записывает данные в базу без серверного кода?

(34) Естественно открытие/закрытие транзакции, запросы, установка блокировок и запись данных будет вызывать серверный вызов. Но сам код исполняется на клиенте.

(33) Я не знаю, я не запускал это вживую :-) Но я уверен :-)

(35) Эээ... а что тогда считать серверным кодом в толстом клиенте?

(37) Серверного кода в Толстом клиенте - нет. Серверный код есть - на сервере.

(38) а если база SQL?

ссылку http://v8.1c.ru/overview/Term_000000123.htm еще никто не постил?

Специально запустил на скулевой базе толстый клиент проведение документа. Серверные вызовы есть.

(41) а на файловой?

(38) Дима, то, что серверный код в толстом клиенте обрабатывается тем же толстым клиентом, не делает этот код не серверным.

(31) т.е. собственную рукож.опость ты давно признал

(43) так и хочется спросить, а что такое "серверный код"?

(44) Ты бы не позорился что ли, а то слушать твое стариковское брюзжание противно

(45) В рамках (43) то, что в замере производительности показывается как серверный код.

+(47) Хотя справедливости ради должен признать, что весь серверный код располагается в общих модулях. Так что похоже все-таки (34), то есть Дима в (12) прав и речь только про (35).

+(48) "весь серверный код располагается в общих модулях" — в смысле, что весь код из замера производительности, который показался как серверный, располагается только в общих модулях.

(25) Если мы говорим про толстый клиент, то у нас есть клиент, и никакого сервера.
Ну не может быть клиента и сервера в одном лице.
Сервер это такая штука которая обслуживает клиентов.

Я что то не наблюдаю возможности подключиться клиентом к толстому клиенту. Если такая возможность есть, то я признаю что там есть серверный функционал.

(43) Не зли меня, Роман.

(48) Воооот.

В файловом варианте в качестве сервера выступает файловая система.
Клиент обращается к данным которые хранятся на сервере, и он их отдает.

(51) Ладно, (43) я сгоряча ляпнул, пожалуй, да. Не подумал :))
Просто (35) в голове постоянно крутится.

Самый интересный вопрос был в (1)

(50) Как это нету. А откуда тогда в замере производительности серверные вызовы?
В толстом клиенте код серверный тогда, когда это явно указано программистом. То есть, например, у общего модуля стоит галка сервер и не стоит клиент.

(56) Вот так - нету.
Есть не серверный код, а ВЫЗОВ серверного кода, Рома.

(56)К файловому серверу вызовы?

(57) т.е. получили что "серверный код" может выполняться не на "сервере"?

(50) Клиентом к Тлстому клиенту можно подключиться через COM -соединение (прости Гейст 1С за ее терминологию, сейчас нубы все напутают и обвинят меня в некомпетенции). Толстый клиент поработает как COM - сервер, но это совсем другая история.

Толстый клиент может работать самостоятельно хоть с файловой базой, хоть с серверной.

Но может и пользоваться сервером, тут уже зависит от конфигурации, как программист напишет так и будет.

(57) Что за бред? То есть серверного кода вообще не существует в принципе? Любой код — это не серверный код, а ВЫЗОВ серверного кода?

(58) Причем здесь файловый сервер? Я на скуле тестировал.

(62) Внимательней следите за мыслью.

(60) Это действительно другая история, ибо через ком можно и к экселю с вордом подключиться.
Это просто технология прямого обмена данными между программами.

Ладно, вы можете там дальше писать, что я нес бред, мне немного некогда.
Роман в очередной раз поразил меня, наверное это потертости от красного кожаного плаща.

(65) Ну я так - балуюсь.

(59) Может. Но только когда база файловая. Потому что тогда сервера нет (его роль играет все тот же толстый клиент), а серверный код есть.

(65) эээ тогда клиент-сервер это тогда тоже "просто технология прямого обмена данными между программами."

(63) При том что толстый клиент способен работать и без скуля.
Есть скуль - у него есть выбор самому проводить, или на сервере.
Нету скуля - нету выбора, только самому.

Если бы толстый клиент не мог сам проводить, значит он не смог бы работать с файловым вариантом.

А отсюда следует вариант ответа - 1

все банально, ставьте в процедуру

#Если Сервер Тогда
сообщить(1);
#КонецЕсли

я утверждаю, что будет ошибка :)

(68) Ну если может значит вариант ответа 1.

И объясните мне пожалуйста что такое серверный код?

(71) в процедура проведения

(57) Типа ты утверждаешь, что вызов серверного кода (что это за зверь, кстати, такой, тогда) возможен на клиенте, то есть выполнение будет тоже на клиенте?

(71) Что это вдруг? На сервере можно сообщить вроде как всегда было.

(74) серверный код "компилируется", клиентский - нет.

а вообще директивами определить легко

(70) Что за бред вообще? Какой-то набор притягиваний ушей к заднице.

(76)Если сервер написать на скриптовом языке, то он будет выполнять клиентский код?

(75) ну тогда посмотреть напишет или нет

(72) Толстый клиент <> Файловая база.

(77) Какое притягивание ушей?
Вот у вас бред - какой то серверный код придумали.
Что это за хрень непонятная?

Я так понимаю есть код, если он выполняется на сервере, значит он серверный.

Один и тот же код может быть серверным и клиентским.

(79) Думаю, что не напишет

(80) А я разве это утверждал?

Толстый клиент может работать и с файловой базой и с сервером.

Поэтому он может выполнять проведение сам, или передавать это дело серверу.

Вопрос был - можно ли выполнить проведение на толстом клиенте.

Ответ - можно.

(81) Серверный код придумал Дима в (57) :))

(84) Ну тогда извиняюсь.

все специалисты - на пересдачу :)

+(84) До этого "серверный код" означало ровно то, что код выполняется на сервере :))

(81)
"Один и тот же код может быть серверным и клиентским."

Это 1С вас запутала и разбаловала клиент-серверными ОМ.

(84) Читай ВНИМАТЕЛЬНО на какой твой бред я давал свой каммент в (57).

(81) серверный код выполняется в контексте и окружения сервера, в случае с файловой толстой клиент и сервер - один физический процесс

(86) Я об этом еще в (1) намекал.

(83) Логично. Получается можно. С учетом (35).
Потому 1С, видимо и придумала четкое разделение на клиент и сервер, чтобы прогеры мучались, а не движок.

(91) "Потому 1С, видимо и придумала четкое разделение на клиент и сервер"

До появления Управляемого приложения о разделении на клиент и сервер не знали 99.5% программистов.

(0) Кстати, откуда вопрос? Это такой вопрос на Профа? Смысл в нем какой?

провел эксперемент, база серверная, толстый клиент

Процедура ОбработкаПроведения(Отказ, Режим)
    
    
    Перем Заголовок, СтруктураШапкиДокумента, ТаблицыДвижений;
    
    #Если Сервер Тогда
        Сообщить("--");
    #КонецЕсли

    
    #Если Клиент Тогда
        Сообщить("++");
    #КонецЕсли
    
    
--------------------------------------------------------

получил "++"

(88) Я и говорю, какой-то вызов серверного кода.
А замер производительности показал, что это самый что ни на есть серверный код, а не какой-то непонятный вызов серверного кода. Не?

(94) УФ?

(96) обычные формы

(92) Я как бэ про это и говорю.

(97) плиз огласите все меню, в УФ что будет?

(96) Какие УФ в толстом клиенте?

(99) Вроде бы в УФ обработка проведения на сервере

(100) эээ?

(100) https://goo.gl/Ed4VDG

(102) А, или там можно вроде бы по галочке использовать. Что, впрочем, ничего не меняет. Клиент-то все одно толстый.

По ходу тут мало кто представляет что такое обычное приложение и управляемое, чем формы обычные от управляемых отличаются. :)

(103) А, блин, там же есть такая шляпа. Никогда не работал с такой хренью вроде. Как-то сразу на тонкий клиент с УФ перешел :))

Если что, в толстом клиенте можно УФ использовать.

(94) жесть

(105) Что такое обычное приложение и управляемое да, это не очень прозрачно. Видимо, жестким указанием того, где должен выполняться код.
А формы обычные от управляемых отличаются тем, что управляемые строятся по декларативному описанию.

(108) я честно говоря не ожидал такого результата, и не понимаю почему сделано именно так

(110)  Проведение без формы попробуй запустить.

(110) Я честно не ожидал, что ты таким макаром будешь смотреть где выполняется код

(112) я вот к этому говорю, что жесть.

(110) Потому что в толстом клиенте все, для чего не указано жестко выполнять на сервере, выполняется на клиенте, периодически гоняя на сервер всякие данные для записи в базу.
Неэффективно, короче. Эффективнее сразу все делать на сервере.

(109) а потом, http://risovach.ru/kartinka/9500509

(111) Форма всего-лишь вызывает проведение.

(112) А что такого, нормально :)) Слабенький ты какой-то, Дим :))
http://cdn.fishki.net/upload/post/201512/12/1772635/3_18.jpg

(105) Это очевидный факт. Но вопрос здесь совсем не про формы.

(99) Предположу, что зависимость тут не от УФ/ОФ или УП/ОП, а всё-таки от толстого/тонкого клиента

(111) Причем здесь формы? Если проведение будет вызвано на (толстом) клиенте, то и выполняться оно будет на клиенте.

Подпишусь, интересно :)

(120) а если оно вызвано из серверной процедуры формы? &НаСкрвере  ??

(0) постановка вопроса странная. Можно ли проведение выполнЯть в толстом клиенте. Можно начать. Проведение это запись в базу объекта и движений в транзакции. Их нельзя сделать с клиента по определению трехзвенной структуры.  
Если вопрос серьезный - то ответ 4. Если поверхностный, то ответ 1.

(109) вопрос армянскому радио - почему Управляемые формы называются управляемыми
- потому что ими нельзя управлять

(0) Вопрос с подковыркой.
Что считать местом проведения документа? Ответ - место где вызывается обработчик проведения - та самая процедура "ОбработкаПроведения".

Далее:
В обычной форме в толстом клиенте (в обычном и управляемом режиме) при интерактивном проведении обработчик вызывается на клиенте.

В управляемой форме в (во всех режимах) на сервере.

Т.о. правильный ответ: 1

У меня из УФ вот так записывает без проблем. В ваших вариантах этого варианта не нашел.

&НаКлиенте
Процедура ЗаписатьДокумент(Команда)
    ДобавитьДатуПроизводстваВТаблицу(ДатаПроизводства);
    Попытка
        Записать(Новый Структура("РежимЗаписи", РежимЗаписиДокумента.Проведение));    
        Оповестить("Запись", Объект.Ссылка, ЭтаФорма);
        ЭтаФорма.Модифицированность = Ложь;
        Закрыть();    
    Исключение
        Сообщить(ОписаниеОшибки());
    КонецПопытки;
КонецПроцедуры

(125) И что, код процедуры "ОбработкаПроведения" тоже выполняется на клиенте?

давайте лучше обсудим http://habrahabr.ru/post/273155/

(127) А что там обсуждать-то? Все правильно в комментариях сказали "Вы работаете в контексте текущей формы, почему вам не должны быть доступны эти функции? Вот если бы вы могли вызывать таким образом приватные функции из другой формы, тогда я еще бы понял...".

+(128) Чувак возмущается, что может в модуле формы вызывать другие функции этого же модуля. Вот же аяяй, да?
Так и вижу хакера, который написал обработку, которая обращается к форме, в модуле которой кто-то предварительно заботливо вписал вызов вредоносного кода.

(100) однако они есть там)

(129) Только функции сервера (с клиента). И это странно.

(129) зачем вредоносного? достаточно

Процедура ВыполнитьНаСервернойЧастиФормы(Код)
Выполнить(Код);
КонецПроцедуры

(132) LOL
И это не вредоносный код? :)))

Я представляю, я у Груви курс по платформе купил...

А ты, лошара печеночная, так и продолжаешь тупить...

Уу.. вот они, реальные знания наружу выпирают))))
PR там жог в начале)) дальше не читал)

ЗЫ ответ №4 Нельзя.
Запомните это, ребята.

Рома Печенкин как и с регистрами густо облажалася в клиент-сервере и упр.формах. Владелец франча одним словом

(136) Эээ... мы тут как бэ решили, что можно, так что неудобнячокс :))

Павел нас по ходу дурит ...
Давайте заглянем в вопрос:
"можно ли проведение документа выполнять на клиенте а не на сервере? "
Что значит выполнять?
Выполнять - это выполнять набор инструкций в процедуре "ОбработкаПроведения"
ХА! Ну вот и оно
В толстом клиенте, в документах, которые в алгоритмах проведения используют только данные прочитанного на клиент объекта или какую либо эвристику и не лезут в базу  за дополнительными данными (это чтобы совсем чисто)
КОД процедуры ВЫПОЛНЯЕТСЯ на клиенте.
Потом весь объект со всеми движениями передается на сервер,
где идет ЗАПИСЬ в БАЗУ ДАННЫХ этого объекта.
Ну а вдруг?
Выполнять проведение документа - это с точки зрения составителя вопросов к профессионалу значит записывать в базу данных, обновлять итоги, добавлять в индексные деревья.  Вот тут подходит ответ Павла.
Для правильного ответа надо найти в интернетике проверенную шпору и узнать, что таки происходит в светлых головах экзаменаторов из 1С.

(139) Все гораздо проще.
"можно ли проведение документа выполнять на клиенте а не на сервере"
Вопрос ясен.

Толстый клиент может работать без сервера? Думаю любой скажет, что может. А проводить документы в толстом клиенте можно? Тоже можно.

Значит на толстом клиенте можно выполнять проведение.
Вот и все.

(136) Ты хочешь сказать что тысячи бухгалтеров использующих файловую БП не могут проводить документы?
Ну нет у них сервера.
Или у них документы файловый сервер проводит? NTFS занимается проведением документов?

Правильный ответ - 1.

Для чего сюда приплели управляемые формы, и прочее - совершенно непонятно, это к дело совсем не относится.

(139) Откуда дровишки, что имелось в виду "с точки зрения составителя вопросов к профессионалу"?

(140) В вопросе НЕДВУСМЫСЛЕННО указаны роли клиента и сервера.

(143) Так бывает, что вопросы составляют люди с большими или маленькими тараканами в голове, иногда они не стараются четко донести свои мысли и оперируют всем известными в узком кругу понятиями. Надо присутствовать на тренингах, чтобы понимать контексты, в которых употребляются слова написанные в вопросах.

(142) +1
года четыре назад 90% одинесников сразу бы дали правильный ответ, ну или (если бы были не ленивы) после несложного эксперимента.
Сейчас же УП создало у многих такую кашу в голове, что при голосовании правильный ответ может и проиграть (.
И Паша здесь похоже пал жертвой погружения в логику УП :)

(145) Логично. Поэтому я бы не пытался угадать их тараканов.

(144) Где именно там указаны роли, и что это за роли?

"можно ли проведение документа выполнять на клиенте а не на сервере?"
Где тут хоть одно слово про роли, или какие то еще глубокомысленные намеки?

Вопрос предельно ясен - можно или нет выполнить проведение на клиенте.
Ответ - можно.

1, но даже БСП местами не поддерживает это. Я с этим пытался бороться, но убедить разработчиком БСП до конца не сумел. В итоге
https://partners.v8.1c.ru/forum/topic/1135052
http://devtool1c.ucoz.ru/forum/2-218-1

(145) Такое бывает - но что теперь нам угадывать кашу в голове, или просто отвечать на вопрос?


Если бы вопрос звучал так - догадайтесь какой из этих вариантов будет правильным с точки зрения составителей - я бы не стал спорить.

(150) От этого зависит результат сдачи теста :)

(148) Вот типичная ситуация несовпадения контекстов:
клиент и сервер - это РОЛИ при взаимодействии в информационной системе двух разных субъектов.
А в 1С роли - это такая ветка дерева метаданных.
А у те, кто дороже нас в два раза, очень бы удивились узнав что они и есть сервера.

Допустим вам задали простой вопрос - "какое число больше 2 или 10?"

Можно просто ответить 10 и закрыть тему.

А можно развести дискуссию на десять страниц - о РОЛИ контекста в прикладной математике, и о том что два больших апельсина могут быть значительно больше чем десять маленьких.
И о том что, если представить число 2 в десятичном контексте, а число 10 в двоичном, то можно говорить о их равенстве.
И спорить до посинения.
Можно даже монографию написать на эту тему.
Только кому оно надо?

(153) Только для сдачи теста, больше ни для чего. Там (в 1С) не к кому будет подходить и говорить о том, что ты был прав, а составитель вопросов нет.

(139) надо читать внимательно вопрос. Это задача по интепретации. ВыполнЯть проведение на клиенте можно (отв 1). ВыполнИть проведение С клиента нельзя (отв 4)  =)

(155) Точно, русский язык ++

>>серверный код

шаловливые одинесники выдумали свою терминологию?
в 1С есть код. Он может выполняться либо на сервере, либо на клиенте - как укажет разработчик.

(94) Движения запиши в транзакции.
И &НаКлиенте поставь для верности.

(157) в природе есть ветер - градиентное движение воздушных масс. он может дуть с севера или юга или запада или востока. а  северный ветер придумали одинэснеки )