Здравствуйте, хочу продолжить интересную тему.

Начало здесь:
Как уменьшить себестоимость?

Есть фирма, закупающая товар за евро.
Поставщик предоставляет довольно длительную отсрочку платежа.

Проблема с себестоимостью - когда мы заводим поступление - мы указываем в нем некий курс евро, программа умножает его на стоимость товара, и получает себестоимость. Себестоимость у меня учитывается в рублях.

Но, когда мы будем покупать валюту и оплачивать (через несколько месяцев) - курс изменится.

Причем изменится может как в большую, так и в меньшую сторону (курс евро может падать по отношению к рублю !!!)

Как лучше отразить изменение себестоимости?
Программа - УТ 10.3
Бухгалтерские аспекты - не важны.

Вариант зайти в документ поступления и исправить курс - не предлагать.

договор а USD, галочка расчет в УЕ - СНЯТА

Да.

И еще - платеж может проходить в несколько этапов - по разным курсам.

никак. В поступлении,если нет авансов, должен стоять фактичекий курс.

>Как лучше отразить изменение себестоимости?
курсовыми разницами.

Только я не уверен, что они есть в УТ. Если нет - добавить.

(6) аха. оприходовали товар по одному курсу, продали и забыли. А через год посчитали курсовые.

да тебе пофиг на рубли, главное валюту правильно пиши, что бы взаиморасчеты закрылись, а что касается себестоимости на складе - если учетная валюта руб - ничего не сделаешь, так и надо учитывать, курсовка спишется на убытки/прибыль, а если учетка доллар - так и делать ничего не надо, себестоимость будет в доларах...

(0) Момент перехода права собственности?

(7) ну, если через го этим заниматься, то - да, будет плохо всё.

(6) Есть

(7) есть, только остатки не переоцениваются... и это правильно...

(11) тогда я не понимаю суть проблемы вопроса.
(12) а я про переоценку остатков и не говорил

Идея: слегка подкорректировать документ "Поступление доп. расходов" - сделать возможность в таб части "Товары" в колонке "Доп. расходы" писать отрицательные суммы.
А в самом документе выбрать вид операции "Внутренний расход".
Тогда движения будут только по регистру партий - что нам и надо.

(13) (12) а я как раз про переоценку остатков...

(15) бежать за попкорном или нет...? вот в чем вопрос...

Проверил тему с отрицательными доп расходами - все работает ))) Можно сказать вопрос решен !

(14) Дебильная идея.

(17) Вопрос не решен, вопрос заметен под коврик. Когда там заведутся змеи, он опять всплывет.

(18) Поподробнее можно ? Чем это плохо ?

Все плохо. Начиная со стартового поста темы.

(20) Еще раз - момент перехода права собственности на ТМЦ?

В вашем случае (особенно если бухгалтерские задачи не нужны) себестоимость товара нужно учитывать в валюте (Евро), а не в рублях по курсу.

(22) Как погрузили на корабль. То бишь задолго до оплаты.

(23) В Вашем случае я бы не изобретал велосипед с квадратными колесами взаимен имеющегося велосипеда с треугольными колесами - уже изобретены круглые колеса.

Настоятельно рекомендую пользоваться общепринятыми методиками - это концентрированный опыт поколений, а не изобретение безумного Минфина.

Себестоимостью товара является его стоимость приобретения и сумма дополнительных расходов, связанных с его приобретением. Курсовые разницы в себестоимость не включаются, а относятся к внереализационным доходам/расходам.

(0) Объемы большие прокачиваются ? Миллионы $, сотни тысяч ?

(24) Вот в этом момент Вы и посчитали его себестоимость. По курсу, действующему на момент перехода права собственности. Максимум, что может добавится позже - это допрасходы по его транспортировке и таможенному оформлению.

(25) Руководству хочется знать реальную себестоимость и прибыль по каждой единице товара. А то по программе - прибыль огромная - а фактически денег нет )))

(26) Миллиарды $$$

(28) Это и есть реальная себестоимость. Реальнее не бывает.

А прибыль не будет огромная - она будет откорректирована курсовой разницей. Если под прибылью Вы имеете в виду прибыль, а не какую-то хрень.

(29) Ларьки не ворочают такими суммами. А судя по постановке вопроса у вас ларек.

(28) + Кстати прибыль к фактическим деньгам тоже имеет очень отдаленное отношение.

(25) Почему вы считаете учет в валюте приобретения товара изобретением велосипеда? Для управленческих целей это лучше чем городить курсовые разницы которые не понятно как себя ведут (плохо прогнозируются).

(20) К моменту доп.расходов товара может и не быть на складе. Т.е. получишь на остатке товар 0, а сумма есть. и большая.

Второй вариант частичное списание

Пришло 100 штук. продали 99 штуку. Вы эту разницу будете пихать на 1 штуку? А ничего что после этого она станет золотой, т.е. себестоимость может превысить продажную в несколько раз?

Или у вас доп.расходы делают движение "задним числом" попутно корректирую себестоимость всех списанных партий?

(34) Задним числом.  Вешать доп расход на остаток нельзя.

(35) И чем это тогда принципиально отличается от "зайти в документ поступления и исправить курс "? Или чисто аудиторский след?

(31) Прибыль, это сколько можно вынуть денег из бизнеса, а вот когда это уже надо смотреть на платежный календарь

(32) Потому что есть столетия опыта миллионов предприятий. И тут такой Вы в белом фраке со словами "Да они все дебилы! Мы круче методику придумали!".

Уверяю Вас, что Вы не правы. Методика продуманная и логичная. Ваша же ларечная методика кривая. В итоге Вы все равно вернетесь к нормальному учету, но пробираясь в лесу костылей и подпорок.

(37) У автора что доходы-расходы, что движения денег - все едино.

Вести приход в УЕ, при продаже - продавать по тек. курсу УЕ в рублях. Не?

(35) и как руководство относиться к правке "закрытого период"?

Ну т.е. вот сейчас в декабре подвели итоги финансового года, посчитали прибыль порадовались.

Потом в марте ты задним числом сделал доп.расход (оплата поставщику), т.е. поменял результат по прибыли по прошлому году.

И как руководство к этому относиться?

(40) премии выплачены и пропиты, поэтому пофигу ;-)

(39) Не потому что оплата будет не по курсу на дату продаж, а по курсу на дату оплаты.

Т.е. купили товар на 100$ до кризиса по 30 рублей за доллар.
Продали его в момент кризиса когда бакс был по 45 рублей , а оплата уже после кризиса по курсу 60 рублей за доллар

(36) Да, чтобы не менять лишний раз документ поступления.

(41) Вот и я о том же, т.е. по сути "прячем" текущие расходы в прошлых периодах. Премия пропита, а денег нет

(42) Тогда - тетрадку в клетку, калькулятор, ручку - и вперед.

(40) Нормально относится. Лучше в марте узнать реальную картину - чем не узнать ее никогда.

(38) у меня другой опыт. Но раз Вы так уверены в том, что "есть столетия опыта миллионов предприятий", то может вы приведете конкретные плюсы этого опыта для лица, управляющего предприятием?

(46) Руководство не адекватно. Без обид.
У вас (мн. ч.) там - полнейший бардак в учетной системе.

(47) Нет шаманства с отчетностью, есть конкретная сумма к выводу

(49) по условиям задачи бухгалтерские проблемы не учитываются.

(46) в марте ты не узнаешь реальную картину, потому что по твоей методики данные за прошлый год посчитали и забили, и никто не будет после каждого платежа проверять, а где и что поменядось и почему

(50) Где ты увидел слова бухгалтерские проблемы?

(52) В последней строчке. Вы.

(48) Тут не в руководстве дело. Это нормальное первое желание любого руководителя. Тут тупо надо садиться и обговаривать все подводные камни, руководство тогда само поймет что оно глупость сморозило ... правда через пару недель забудет и заново нужно садиться и считать

(47) Все понятно всем, адекватно отражает картину миру, одинаково понимаемо всеми, сопоставимо с другими предприятиями, дает однозначный ответ на вопрос "А сколько мы потеряли на курсовых разницах?" и т.д.

(54) Прежде чем лезть руководить, нужно понимать как и чем руководить.
А в данном случае - автоматизация бардака ведет к автоматизированному бардаку (С)

(55) Не, мне не понятно: в какой момент считать курсовые? В момент прихода, реализации или оплаты? Применимо к данной задаче (как хочет автор). А автор сам понимает?

(55) Тоже самое при учете себестоимости в валюте.

предположу следующий вопрос:

как считать на 41м счете остатки "включая НДС",

вот тут действительно засада с пониманием (у огромного количества руководителей даже далеко не ларьков а компаний под 1000 сотрудников) зачем считать без НДС если денег потратили "включая НДС"

(56) Так и так понятно чем. К примеру для руководства это отдельный бизнес (закупка товара в китае). И руководство хочет понимать:
- А сколько оно на этом бизнесе  зарабатывает? Т.е. что выгодно торговать товаром из китая или отечественной продукции?
- А по какой цене она может это продать. Т.е. где тот порог ниже которой продажа импортного товара будет в убыток. И тут нельзя просто взять тупо цену закупки и считать прибыль. Тут доп.расходы зачистую в 2-3 раза выше себестоимости (растаможка, НДС, транспортировка, хранение). И тут проблема еще в тот что ты нелеквиды или брак обратно не вернёшь. Это уже чисто твое попадалово
И т.д.  т.п.


Просто ты расуждаешь как торгаш в ларьке который купил по 10 продал по 20, вот на эти 2 процента и живешь. и почему то считаешь всех других неадекватами

(59)и я не понимаю, потому что выручку я то считаю с НДС. Плюс продажа вообще может быть без выделения НДС (УСН, ЕНВД). Так что проще все считать с НДС и не заморачиваться

Просто сделать обработку в которой указать поступления и курс,  перезаполнить курс в поступлении,перепровести поступления, восстановить по партиям. Операцию повторять в определенные периоды, допустим раз в месяц. Это просто тупой вариант, но помоему он у ТС единственно рабочий.

период закрытия документов от редактирования равен периоду отсрочки.

(60) Дяденька! Спасибо за подробное раскрытие ларечного бизнеса.

(61) Дяденька! За НДС платить отдельно нужно (от выручки, прибыли и пр.) Совсем отдельно.

(64) во первых не всегда, во вторых налог он и есть налог, какая разница как он считается. Зачем его выделять?

(53) Ты забываешь, что есть еще управленческая, финансовая, налоговая отчетность

Нужно понимать, что убыток или доход, владелец получает в момент оплаты, поэтому логично предположить, что когда приходит сумма, назад не сыграешь.

Далее, маленькая контора не позволяет себе больших отсрочек, а значит люди работают в долгую, отсюда следует что контора достаточно крупная.

И отсюда делаем вывод, что подтверждается и словами ТС, люди готовы подождать 3-4 месяца с отчетностью, отсюда метод что предложил Джинн вполне им подойдет

Приходовать (продавать по курсу на дату отгрузки)
курсовую разницу относить на отдельной статье затрат (если это упр учет)

(0) а зачем менять себестоимость? МПЗ приняты по одному курсу, обязательства переоценятся и потом будут оплачены по-другому курсу, курсовые разницы также примут участие в формировании прибыли.

(67) если нужен доп. учет в валюте, то в принципе думаю можно сделать счет МПЗ валютным, и в отчетах для руководства представлять информацию по остаткам МПЗ в валюте с пересчетом по сегодняшнему курсу

(66) Уважаемый, в данном случае УТ является управленческим инструментом. Из неё есть задача получить управленческую отчетность и её хотят использовать для управления.
Нарисовать финансовую и налоговую отчетность можно из управленческой первички, это не сложно.
Насчет убытка - из ваших слов не понятно в момент оплаты кому чего владелец получает убыток/прибыль. Я тут с Вами не согласен.
Прибыль/убыток получается в момент завершения производственного цикла. А цикл состоит из операции покупки за евро, продажи за рубли и получения выручки в рублях и, затем расчета с поставщиком в евро. Когда все эти операции завершены можно говорить о прибыли или убытке. Риск для этой конторы в данном случае лежит в том периоде, когда стоимость товара исчисляется в рублях, т.к. рассчитываться с поставщиком всё равно в евро. Риск заключается в том, что заложенную в единицу товара маржу может съесть колебание курса.
Как минимизировать этот риск? Нужно снижать период рублевой оценки себестоимости товара. Для этого учитывать товар на складе лучше в евро, счета выставлять в рублях по курсу на день оплаты, действительность счета ограничить тремя днями, поступившую выручку конвертировать в валюту в день поступления. Тогда риск потерь от колебаний курса минимизируется.
Способ, который предложил Джинн вполне работает, но он хуже с точки зрения рисков и возможностей принятия управленческих решений.

(69) Не читал, но осуждаю.

Управленческие решения не принимаются, когда товар уже отгружен и ушел клиенту, с конкретными обязательствами, мы можем лишь зафиксировать дополнительную прибыль или убыток когда увидим деньги

(70) Почитайте, это полезно.
В данном случае два момента отгрузки и два момента получения денег. Первый момент когда организация получает товар от поставщика. Второй момент когда организация отдает товар покупателю. Покупателю товар отдают за рубли и это не изменить. Риски изменения курса с момента когда покупателю выставили счет до момента конвертации полученной выручки в валюту организация несет всегда. А вот риски от изменения курса от момента получения товара от поставщика до момента передачи покупателю можно исключить если учитывать себестоимость в валюте. А что предлагает Джинн? Джинн предлагает в момент отгрузки перевести себестоимость в рубли по какому-то курсу и потом всё время пока товар находится в организации изменения курса относить на внереализационные расходы/доходы. А эти доходы/расходы могут превысить себестоимость товара в случае изменения курса в два раза, как это произошло за последний год. И проблема в том, что этими расходами нельзя управлять и нельзя прогнозировать.
И по поводу управленческих решений.
Когда менеджер по продажам отгружает товар покупателю и видит его себестоимость на складе 40 рублей, то он примет решение, что продать его за 60 рублей вполне хорошо и выставит счет покупателю. А то, что этот товар был куплен за 1 евро, курс которого сейчас 77 рублей и поставщику нужно отдать именно 1 евро (77 рублей) это менеджеру в момент продажи не ведомо. А ведома ему сумма внереализационных расходов, которая составляет аж целых сто тыщ мильёнов. Правда что делать с этой суммой и как её часть отнести именно на эту единицу товара не понятно. Суть управленческих решений в том, чтобы продать товар дороже чем его купили и тем самым обеспечить прибыль организации. А для этого нужна информация о реальной себестоимости товара. А чтобы такую информацию получить нужно учитывать себестоимость товара в валюте.

а какую задачу решают ? Просто если речь о принятии прибыли , то она и через курсовые видна. Если речь о том, что бы смотреть на свою текущую цену и рыночную , то для этого не надо городить все в программе (ну или действительно правьте начальную цену и перепроводите). Вы же когда продаете решаете только одну задачу как продать - вторая задача является лишь ограничением , можно ли продавать за такую цену или это ведет к убытку и невозможности продолжения бизнеса. Но вы их или считаете заранее или игнорируете работая исходя из текущих ценовых реалий.

(71) Не обязательно хранить. Когда у нас началась чехорда с курсами я у себя высчитывал валютную себестоимость из партии. Есть партия - у неё есть дата, а значит есть и курс на дату прихода. И есть текущий курс на дату продажи

(73) У меня в справочнике номенклатуры доп. поле "Цена по прайсу". Обработкой в это поле грузится рублевая цена по курсу (по курсу, связка через артикул). При продаже - в подборе эта цена видна и автоматом садится (доступно редактирование) в поле подбора "Цена".