я понимаю, тема баян, но все же кто что думает на данный момент?

как я вижу, ведущий:
* НЕ отвлекается на поддержку юзеров
* НЕ занимается поиском "ошибок" в типовых (проводка не проводится, отпуск не начисляется и т.д.)
* НЕ занимается мелкими доработками (отчеты и т.д.) а в основном по крупным блокам работает (я например писал блок ТрейдМаркетинга)
* работает НЕ по готовому ТЗ - а сам его формирует (по итогам общения) и либо выполняет, либо распределяет по "простым" и контролирует выполнение, потом сдает
* способен разобраться в любой нетиповой конфе и грамотно ее поддерживать (в моем случае WMS Arena)
* способен создать рабочую конфу с нуля (в моем случае была "CRM для АвтоСалона")

ну и:
* может иметь в подчинении от 1 и больше "простых" прогов (а может не иметь)
* имеет большую ответственность и ЗП выше

соответственно у "простого" - все наоборот.

спрашиваю в связи с тем, что обычно писал в резюме должность "прог 1С" но потом обычно переводили в "ведущего", со всем вытекающим. так может сразу на мелочи не размениваться?

на текущей работе собеседовал несколько соискателей, у которых в ожидаемой должности были слова "главный", "ведущий" и т.д. но по итогам... жалкое впечатление.


п.с. и да, скоро собираюсь менять работу...

+не создает подобных тем на мисте))

Только это:
* может иметь в подчинении от 1 и больше "простых" прогов (а может не иметь)
* имеет большую ответственность и ЗП выше
Остальное индивидуально

"ведущий программиста" - это тот кто получает все шишки за "просто программиста" если тот не справился и еще за ним все доделывает и обучает его...

за ту же или даже меньшую (если "просто программиста" "племянник" руководства)

(3)+ з/п

(0) если созрел до ведущего, то конечно пиши ведущий

Тимлид и есть тимлид, распределение задач, раздача слонов и поглощение шишек от руководства. З/п обычно выше, как и ответственность. Ну и на задачи хелпдеска уже не разменивается.

Ведущий имеет право дать в морду простому в случае ошибок того

(0) Откуда ты взял этот список со звездочками?!
а) Сам придумал;
б) инет надоумил;
в) из должностных обязанностей, утрвежденных в своей организации.

не везде.не всегда.

>>может иметь в подчинении от 1 и больше "простых" прогов
вы путаете с РП

Должность, чтобы программист не ушел конкурентам. Называется красиво - "карьерная лестница". Растет должность, немного растет ЗП. Растет ответственность (кстати не обязательно). У нас значение этой должности размыта.

(7) бееедный, как же ты там выживаешь

Вот тебе пример.
Президент РФ, его функции, права и обязанности.
http://upravleniemunicip.ru/otvety_k_gos_ekzamenu_gosudarsvennoe_i_munipalnoe_upravlenie-prezident_rf_ego_funkcii_prava_i_obyazannosti.html
А что там у ВАС в конторе?

(0) отраслевого/государственного/любогодргого стандарта, в котором бы это было зафиксировано, не существует. По этому, что в ДИ написано, то и закон.

(7) "депремировать" ? ))
(8) а.
(10) у меня в одной конторе было именно так, я был не РП а именно ведущий. правда и понятие "в подчинении" было довольно размыто...

(0) Ведущий программист - это промежуточная ступень между просто программистом и сведущим программистом.

не создает банальных веток на мисте

(12) А я тут причём? Я давно уже не "просто"...

Ведущий инженер

Должностные обязанности. Под руководством ответственного исполнителя или руководителя темы (задания) участвует в проведении научных исследований или выполнении научно-технических разработок. Организует сбор, обработку, анализ и систематизацию научно-технической информации, обеспечивает высокое качество и своевременность выполнения работ, соответствие разрабатываемых проектов действующим стандартам, а также современным достижениям науки и техники. Руководит проектированием схем различного назначения, средств испытания, контроля, оснастки, лабораторных макетов, составлением описаний устройства и принципов действия проектируемых изделий, объектов, а также осуществлением необходимых расчетов и обоснований принятых при разработке технических решений. Организует проведение различных испытаний и анализирует их результаты. Руководит установкой и наладкой оборудования при проведении испытаний, исследований опытных образцов (партий) проектируемых изделий или экспериментов, обеспечивая соблюдение требований безопасного ведения работ, участвует во внедрении разработанных новых технических решений и проектов, оказывает техническую помощь и осуществляет авторский надзор при изготовлении, монтаже, наладке, испытаниях и сдаче в эксплуатацию проектируемых объектов. Организует внедрение разработанных технических решений и выполненных разработок. Изучает специальную литературу и другую научно-техническую информацию, достижения отечественной и зарубежной науки и техники, а также опыт эксплуатации проектируемых объектов с целью его использования в проводимых исследованиях и разработках. Подготавливает обзоры на основе обобщения результатов законченных исследований и разработок, а также отечественного и зарубежного опыта, отзывы и заключения на техническую документацию, поступающую от сторонних организаций. Участвует в экспертизе научных работ, в пропаганде научно-технических достижений, в подготовке публикаций, заявок на изобретения и открытия, а также в работе семинаров, конференций, научно-технических обществ. Составляет разделы отчетов о выполненной работе. Руководит инженерами и техниками, участвующими в совместном проведении исследований или разработок.

Должен знать: руководящие материалы, определяющие направления развития соответствующей отрасли экономики, науки и техники; перспективы ее развития; методы исследований, проектирования и проведения экспериментальных работ; отечественные и зарубежные достижения науки и техники в соответствующей области знаний; специальную литературу в области разрабатываемых и смежных с ними проблем; стандарты, технические условия и другие руководящие материалы по разработке и оформлению технической документации; основы патентоведения; требования к организации труда при проектировании; экономику, организацию труда и производства; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование и стаж работы по специальности не менее 5 лет.


Примерно тоже самое применимо и к ведущему программисту

Я так понимаю Анатолий уже взрослый чувак. Ему 39 лет. Ему влом бегать и вытаскивать бумагу из принтера.
Анатолий хатит указивки давать молодым падаванан и хвастать перед мужиками на рыбалке, что он ведущий коняка в своей конюшне: вроди бы и пристегнут к тялеги, но не тащит - на молодых кивает.

(16) между РП и ведомым программистом

(14) то что написано в ДИ и то что пишут в вакансиях - не всегда совпадает.

ищут программиста - а по функциям почти РП...
как будто никто таких примеров не видел.

(22) да. и что дальше?

(22) Хочеь субардинации - иди служить. Там звездочки - все просто и понятно. Даже айтишники со звездами.

(20) ???
(19) спасибо.
(24) очепятки в постах наводят на смутные сомнения...
я знаю. я с МЧС работал. но вопрос не в том.

(25) В этом. Ты хочешь быть начальником, но в конторе такое не предусмотрено - вводишь нелегальную дедовщину и сюда прибежал за аругментацией.

(25) так в чем вопрос-то?

(0) ...на текущей работе собеседовал несколько соискателей, у которых в ожидаемой должности были слова "главный", "ведущий" и т.д. но по итогам... жалкое впечатление...

Искал работу программиста. Пришёл по вакансии, где было написано и про платформу и про "программирование и конфигурирование", указан небольшой перечень конфигураций при большом количестве баз и т.д.
Требования: работа с нетиповыми конфигурациями, умение разбираться в чужом коде и т.д.

Прохожу собесодование.
Преамбула: Есть набор (около 50 фирм) которые поддерживаются. Фирмы не приходят и не уходят всегда одни и те же. В каждой есть БП типовая (в некоторых ещё ЗуП тоже полностью типовой)

Обязанности:
1. Обновлять эту бодягу.
2. Помогать бухгалтеру готовить отчетность и искать ошибки в бухучёте.

Всё. Спросил про программирование, получил ответ: "Может и нужно где-то печформу добавить, но у предыдущего программиста за два года ни разу такой задачи не возникало."

Поэтому обращать внимание на слово "ведущий" в вакансии/резюме вовсе не стоит.

имхо - ведущий это тот, кто принимает непосредственное участие в разработке архитектуры бизнес-решения.

(26) вообще все не так понял.
я работу менять собираюсь, и при этом встать не на последнюю ступеньку а на какую то среднюю сразу.

начальник в моем понимании - это "рук-ль ИТ отдела" или "ИТ директор" - вот это мне точно нафиг не надо!!!
плавали-знаем, еще в конце 90х.
там +50% работы - тупая бумажная рутина и утрясание вопросов с другими отделами. орг-вопросы т.е. в основном. еще часто + управление админами. да почти всегда...

(28) имхо в такой вакансии надо писать "администратор 1С".
на прошлой работе на эту должность была взята "опытная девочка" которая обновляла и давала первичные консультации. зоопарк - порядка 20 типовых БП+ЗУП. остальным проги занимались.

(29) Фигасе загнул. Архитектуру.

Ведущий - прослойка м/у РП и обычными прогами. РП сливает список задач ведущему, тот распределяет между обычными, ответственное/сложное берет себе. Контролирует выполнение, принимает готовое. Отчитывается перед РП. такое имхо.

>> я работу менять собираюсь, и при этом встать не на последнюю ступеньку а на какую то среднюю сразу.

младший помощник старшего конюха или старший помощник младшего конюха, не все равно какая твоя должность?

(0) А фиг его знает, в трудовой было написано и программист, и ведущий программист, и начальник отдела разработки ПО - занимался примерно одним и темже..

+32, требуй на работе еще желтые штаны, чтобы тебя узнавали издалека.

(31) а чо? Проектирование надежной архитектуры обработки печати. Или реинжиниринг архитектуры кнопки "сделать всё". Звучит же :)

(31) тут еще архитектора/аналитика надо приткнуть куда то.
я сейчас в обсуждениях участвую вместе с нашим аналитиком (ну или архитектором) потом вместе с ним более конкретно формулируем задание, он лучше знает предметную область - я техническую. разработка ТЗ на мне. подчиненных правда нет, все сам.

но другие - либо работают по ТЗ, либо просто дорабатывают отчеты/обработки или ищут/правят баги.

а РП где то совсем сверху маячит...

Извечная тема как понять кто насколько крут и особенно как это сконвертировать в зарплату.

Я как то заморочился и сделал документ по определению крутости специалиста 1С. Есть 3 группы областей знаний: системные (Проектирование, программирование, тестирование, сопровождение, разработка инструментария, качество ПО, инженерия, процессы, управление конфигурацией, интеграция и обмены, управление требованиями), функциональные (Регл. учет, опер. учет, складская логистика, транспортная логистика, учет кадров и зп, производство и учет затрат, функ. планирование, документооборот, бизнес-процессы, бюджетное управление) и управленческие (Управление коммуникациями, управление проектом и организация выполнения работ).

В каждой области знаний можно быть нулевым, начального уровня, продвинутым, ведущим и мастером.

Если взять все возможные задачи в области за 100%, то нулевой без посторонней помощи ничего не сможет решить, начальный до 30%, продвинутый до 60%, ведущий до 90%, а мастер 101%. То есть он еще двигает всю область чуточку вперед, написанием статей, проведением курсов, семинаров, выступлениями итд.

Соответственно у кого карты лучше, тот и круче.

(37) Только вот з/п от крутости не всегда зависит...

(0) Всё зависит от конкретной конторы. Есть и такие, где ведущий программист - самая низкая ступенька :)

(38) от крутости и наглости

(0) умеет перевести с языка программистов на человеческий т.е общается с руководством

(38)(40) да там этих входных параметров... от крутости, наглости, места работы, приносимой прибыли, видимости работы (больше получает не тот, кто больше работает, а тот кто делает вид, что больше работает), от отношения начальства, везения итп... вот одна из последних статей на эту тему http://megamozg.ru/company/1cloud/blog/22582/

я вообще считаю, что скилл "Поднимание денег" достаточно независим от других скиллов и можно быть мастером в нем и 0 во всем остальном, а можно и наоборот

(41) вот это пожалуй главное

(42) Ну так это же про программистов...

Существует проф. стандарт, в котором довольно подробно расписаны компетенции и их уровни
http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=479

(41) а наоборот? это разве не важнее?

(0) Это просто условности. Есть и главный программист, и старший программист, программист просто, программист 1,2,3...категории, и кого только не бывает))

Это лишь названия должностей в отдельно взятой организации. Зачастую, работая программистом в одной компании, будешь зарабатывать больше, чем ведущим в другой компании, где придется еще помимо всего заниматься хелпдеском и подтиранием соплей пользователей.

Приходила девочка устраиваться с записью в трудовой "Заместитель начальника ИТ-отдела по вопросам 1с"

(48) может это как "опытная девочка" из моего поста (30) ? ))

вы ее таки взяли хоть кем то?

(12) Он ведущий )

(46) Не важнее. По определению.

С кем поведешься...с тем и надерешься

а у нас все ведущие.. все довольны

(53) Правильно. Как говорили в древней греции: все люди должны быть равны - у каждого должно быть ровно по 10 рабов.

(0) Никакой.

(45) Спасибо за ссылку! Познавательно!
Особенно порадовала стр. 364 - перечень профстандартов в области ИТ со ссылкой на законы Минтруда России.

(53) +100

(56)
> Познавательно!
угу
> Книга не предназначена для продажи.
> ...
> Купить:
>
>    у партнеров фирмы "1С"
>
> Свяжитесь с партнером «1С», который обслуживает Вашу
> организацию, и сделайте заказ, сообщив ему код, который
> присвоен книге (приведен ниже в таблице). Также вы можете
> приобрести книгу у других партнеров фирмы «1С».

(0) Ведущий знать куда копать, простые как и чем.

(1) ведущий - этот тот кто сидит тихо и работает. А обычный - ходит и туканит.

(0) Отличие только одно: способен работать над задачей, решение которой требует времени больше 1 недели.

Все остальное фигня и мишура.

(61) Я первую задачу на 1с делал 3 недели.
Я уже тогда был ведущим? ))

(62) Если руководитель дал задачу и согласился со сроком в 3 недели, то да. На тот момент ты сразу стал ведущим.

Я по наивности полагал, что ведущий ведет, т.е. руководит другими. А оно вон как всё, оказывается.

(0) Это кодер, таких полно в газпроме, у нас чел 20-30...

(64) Чтобы быть ведущим, нужно уметь и собой руководить. Некоторым середнячкам это не дано. :)

есои чесно , то дать в морду за то что тебя макают за ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ , это да , это с разбега и сразу  , а то задалбали кодеры

(64) руководит рукамиводитель, ведущий только ведёт за собой куда-то

ведущий главный , это все фигня , хначит есть разжалбай который нифига не умеет

*значит

и это факт

(66) Не надо пытаться собой руководить, а-то Аннушка уже заждалась таких рукоголововодителей :)
И вообще-то, ведущий - это тот, кто оплачивает из своего кармана все "хотелки хозяина" простым программистам, что он там получает по окончании проекта меня не интересует.
Если будет получать пулю в лоб, то то-же всё пучком. Завтра будет новый рукоголововодитель.

простым программистом (с) ржунимагу

(72) Не надо путать теплое с мягким.

+++ , катать квадратное и носить круглое

Ну и если уж совсем строго, в нормальной разработке должности Ведущий не существует.
Есть: Проектировщик, Дизайнер продукта, Тимлидер с командой кодеров, Группа тестировщиков.

есть архитектор системы .... остальные на подхвате

(77) Архитектор это недоделанный проектировщик и уже выросший тимлидер

мне своего .... за...пал , при... к в общем , а других нету , а пальцув шо у осьминога

(78) скажи милый друх , а где а как , работает касса

(80) Какая еще касса?

свободен

(80) Или тебе интересно про степени свободы программируемой кассы в отличие от реальной?

к ТС , ведущий , у кого мозги есть , точка

(83) я стока не выпью

Руководитель пишет указ, что завтра к вечеру база обновится.

Архитектор системы, архитектирует, но не знает что там обновится.

Ведущий ведает, но в конфигурации он не ведает ничего.

(86) (87) жжлш , если архитектор не знает что ... то алееееееее директар ?  (с) да ... )

Кассир уже всё распределил, и прогу нечем платить, бюджет не резиновый однако.

могу пример , идешь на рыбалку , и )))))))

(89) А ты знаешь что завтра обновится в 1Ске!?

Грей , я тоже не лю , бывает

(92) следи за мыслью , она материальна , а что там обновиться , законодатели решают.... а в 1с - хехе

было несколько проф , их разогнали , на массовость , тоже не получается , так что ......

(93) И на ё бывает, вот только выкинь из мозгов всяких архи. и руко. , от них толку 0.00, они просто назначают себе цену и пытаются её получить.
Есть просто программисты, консультанты пользователей, нетути архитекторов в 1С, просто нетути и всё, есть главный программист и есть его помощники, там даже мейченжайдер не нужен, я уже неговорю про менегеров, в стане прогов не место "привлекательным".

(96) никто не говорил архитекоров в 1С - архитекторы СИСТЕМЫ УЧЕТА ... а новомодные писчембрасер пудлошухер ... это все от не образованности и не умения работать

и это , просто программистов НЕТ ... мну уже видел ... более нинада

просто программист = быдлокодер

(99) Есть в 1С типа быдлокодеров. Это ужастно скучное занятие.

(100) не мешай мягкое с зеленым

+(100) Юыдлокодером работла страшновая бабенька. Знания в кодировании 1С были отличные. Но код писала без собственной инициативы, по тех заданиям.

Лично я бы блевал от такой работы

(99) Ты наверное не поверишь, но просто программист востребован, а вот простой архитектор бухучета без привязки к 1С не нужен ни кому.

(102) и тебя моно заставить писать под копирку.

(103) покажи ? мну раз , умеет , два по программированию штаты немного нагнули , есть чем, а вот простой ))) архитектор бух учета , прости, но уже нифиа не простой

и не бух учета , а УЧЕТНОЙ СИСТЕМЫ .. читай внимательнее

ты мне скажи один весч , самолетики рисовать умеет кто ?

(105) Жду пять секунд. При УСНе можно спмсывать НДС в зачёт *)

НДС при УСН , в ИП ? ггггг

ты уж про ВЭД говори )

(109) Не ИП, а ООО "Рога и копыта".

(111) это проверка что ли ? приУСН никакого НДС кроме ВЭД нету

(110) Что за "ВЭД"?

формально можно , факт , но арестуют сразу , как появится желание ибо нету

внешняя экономическая деятельность

ндаааааааа

свабоден (с) два

(115) Хм. Я как -бы в глубинке живу, мне эта ваша ебипитская картошка, как песочек утром.
Второй вопрос можжно в 1С 7.7 запросом отсортировать таблицу значений?

(118) она и так сортирована , те про компаненты или чо

на счет глубинки , врешь ...

(119) НДС есть когда УСН выступает промежуточным звеном между 2 плательщиками НДС.
УСН тогда обязан и книги покупок/подаж сдавать

(118) Сортировать можно что угодно внешней функцией

при усн НДС НЕТ , а сдавать или нет дело личное

(123) Млять... есть оно. Могу даже ткунить тебе в настройку типовой БП 3.0 которое в марте 2015 появилось

(119) Ну допустим в таблице есть значения по элементам справочника, нужно вывести элеметты по Группам.

(124) гыгыгы )) нет ПБУ почитай

а чо там ваятели наыаяли ....

(126) Речь не об уплате НДС, а о необходимости сдавать отчетность по НДС для УСН

(128) себя перечитай , ТРИ раза

(128) Ты не прав. Заведи свою ветку.

(130) Зачем? Тут похоже идут какие-то немного бредовые разговоры.

Грей , ты мне пузырьки что ли втюхиваешь ()000

(131) найти ПБУ ? или сам справишся ? иди яндекс найти

http://усн-енвд.рф/stati-po-buhgalterii-i-nalogam/predostavlenie-deklaracii-po-usn/

По законодательству те кто работает на УСН не являются плательщиками НДС (п. 2 ст. 346.11 НК РФ). Но есть исключения, когда они все же перечисляют НДС в бюджет. И соответственно сдают отчетность в ФНС. Это возможно, если они выступают налоговыми агентами по данному налогу, занимаются учетом операций по договору простого

если добровольно начисляют НДС при реализации.

андестенд , компра не па ?

(132) Пузырёк я допил :) Вопрос остаётся в силе. Архи-Веду можно конечно и забить на знание 1С, они-же деньгу уже уговорили, осталось найти обработку в сети.

пузырек , это метод возгона результата на наибольший (или наименьший) процент от существующего

ндааааааааааа

до сих пор отскакивает - алгоритм это описание процесса преобразования исходных данных в результат решения задачи

(138) и нас вылечат (с) ))))))

(141) Однако "контролирование остатков" в 1С почему-то только на расход распространяется, хотя Улю кже давным-давно доказал что без контроля прихода, расход контролировать невозможно.

хммм это проблема УЧЕТА а не программы , по крайней мере имсо

скажем так , не видел ни одного финансиста который бы сказал - хню посчитали ... НИ АДНАГО , а программа плохо считает - эт да, кто в нее данные заносит , полтергейс)

эк остапа понесло... однако.

(143) А что такое "контроль прихода" ? ))

(141) Кто тебе это вбил?

(147) два варианта - либо надзор за церковным округом, либо попытка управлять наступающим состоянием наркотического опьянения.

(149) 1С:УправлениеПриходом ))

А морфологическое отличие по сабжу определили, или только пока функциональные перетёрли?

(148) в школе еще. фамилию преподавателя помню до сих пор, хотя  не развернуто обозначил, там еще "промежуточных процессов и результатов"

(152) Да уж, тяжелое детство. Это определение никуда не годится.

(153) хмм обоснуте ? что алгоритм это НЕ описание процесса, ничего не путаете с вообще программированием, сиречь например написанием программ ?

по ссылке текст

http://refwin.ru/3767847914.html

(11)++

(154) Процесс преобразования несортированного массива в сортированный - трудный и сложный.
Заметь, я дал описание процесса. Определение никуда не годится.

(154) Определение по ссылке - еще хуже.

Наличие подчиненных - это не признак ведущего. Это признак тим лила. Хотя в 1с и не принята такая классификация.
А ведущий - это сеньор

различие в джуниор, миддл, сеньор - по количеству знаний (платформ, библиотек, фреймворков, инструментов в рамках одного языка) и умению их применять

(156) ндаааа, советую погуглить про алгоритмический язык, а то что написано это задача, а не алгоритм
(157) нда ? ))) успехов в программировании

(0) а почему на текущей работе нет возможности стать ведущим? почему нужно менять работу что бы вырасти в должности? я понимаю если бы хотелось больше денег тода не важно какая позиция, иногда в некоторых конторах мидлы получают больше тимлидов в других конторах, так в чем смысл стать ведушим? ЧСВ?

(160) Я просто хотел показать, что "определение", которое вам так нравится, ничего не определяет.