У меня с начальником возник спор на тему можно ли работать на сервере. Для себя я ответ знаю, просто хочется услышать мнение других людей.

Исходные данные. Железный сервер очень мощный, на нем крутятся несколько виртуальных серверов: в том числе сервер баз данных SQL, сервер приложений 1С, и другие. Вот на сервер приложений 1С, я и захожу. Там выполняю некоторые работы связанные именно с 1С, потому что мне так удобно.
Кроме того на серевер запускаю ежемесячные специальные обработки, которые на обычном компьютере вываливаются с ошибкой out of memory. Обновляю по интернету лицензионные ключи для работы кпк. И разные другие вещи, но только связанные с работой.

И вот однажды зайдя на сервер я увидел просто черный экран (захожу по рдп) и эта проблема решается быстро и без перезагрузки. И я сделал замечание админу, о том что черный экран, и я не могу зайти на сервер, и что при прошлом админе такого не было. И тут же вмешался начальник и объявил, что на сервере работать нельзя!!!, так как он Сервер для этого не предназначен. А предназначен сервер только запускать Сервер 1С Предприятие.И все!

Но блин! Сервер это же просто комп, тем более этот сервер виртуальный, на него есть бекап. Железный сервер очень мощный и я считаю его надо эксплуатировать по полной. Ну почему я не могу работать на сервере? Как вы считаете?

Твой начИТ некомпетентен.

какой ад

(3) адЪ и израИлЬ™

Приди к генеральному, и скажи (1)
потом здесь спасибо скажешь

(2) а про работу в субботу?

(0) Я не понял - ты подключаешься куда - к хостовому гипервизору или к самой жирной виртуалке?

(0) Ну переопределите предназначение сервера. Только с аргументами. Зачем нужно и почему нельзя.

Тут кто-то ГТА5 гонял по RDP )))

(10) 4 ГТА 5 параллельно

Еслить железный сервер. На железном виртульный сервер. На виртуальный сервер я и захожу. На виртуальном сервере установлен Сервер Приложений 1С.

(0) Нельзя. Точка.

Аргумент начальника - потому что сервер может сломаться если на нем работать с помощь интерфейса

везет. у нас наоборот - на своем компе работать нельзя. нельзя копировать базы на локальный комп, информационная безопасность, все дела.
попробуй через это надавить. мол тебе для работы нужны актуальные данные, а копировать себе ты их не будешь, т.к. комп твой защищен хуже, чем серв

(0) Жизнь - борьба. Выгрызть себе кусок жизненного пространства - тест на профпригодность любого 1Ска.

т.е. начальник считает что сервер может сломаться если я буду на сервере нажимать кнопку пуск, запускать 1с и разные обработки

(15) Та же фигня. Нельзя копировать на локальную машину. Кому оно надо, спрашивается?

(0)
"Кроме того на серевер запускаю ежемесячные специальные обработки, которые на обычном компьютере вываливаются с ошибкой out of memory. "
"вываливаются с ошибкой out of memory."

Тебе - нельзя.

базы большие, в локальную не выгрузятся

(19) А можешь рассказать, пожалуйста, чем это чревато, если запускать её на сервере и получать такую же ошибку?

Играть в GTA5 на максималке через RDP. А вам слабо?

(17) У Вас два варианта действий:

1. Выполнить распоряжение начальника.
2. Написать заявление об увольнении.

Выберите любой пункт.

ЗЫ - я бы запретил создавать на сервере помойку, неизменно связанную с работой пользователя на нем. Мало локальных ресурсов - поднял бы отдельную виртуалку и дал бы туда доступ.

Когда запускаю обработку на сервере ошибки out of memory нет! Такая ошибка только на моем рабочем компе вылетает.

(23) а просто места на диске добавить не пробовал?
исследования показали, что одинеснику хватает 100Гб диска для его максимальной эффективности

(0) Начальник прав.
Не вижу ни одного толкового аргумента в пользу твоей точки зрения.

>>  обработки ... на обычном компьютере вываливаются с ошибкой out of memory

Увольте автора этих обработок и пригласите специалиста.
Ваша проблема разрешится.

PS Сам захожу на сервер исключительно редко и уж точно не для того, чтобы какие-то там обработки позапускать.

(24) так и говори - мол, для наиболее эффективной работы разработку и тестирование нужно проводить непосредственно в среде исполнения, т.е. на сервере.

(24) >> Такая ошибка только на моем рабочем компе вылетает.

И кто сказал, что проблема в компе?
По-моему, совершенно очевидно, что проблема в кривом коде обработки.

Да блин парни, дело же не в обработке, а в принципе. Можно ли выполнять различные работы на сервере где крутится 1С или нет

Рисковый парень этот нач.ИТ

Мало того, что пускает автора на сервер, так еще и спорит с ним..

(0)Раз при прошлом админе такого не было, а при новом есть и начальник внезапно стал против твоей работы на сервере, значит тебя просто хотят поставить в определенные рамки. Видимо, новому админу не нравится, что ты там на сервере бесконтрольно(с его точки зрения) что-то запускаешь. А может и начальнику тоже...

(29) Нет.
особенно когда речь идёт о кривых обработках, которые могут привести к ошибкам типа утечки памяти.

Что произойдет, если сервер рухнет после такой ошибки?
А что будет если вслед за одним виртуальным сервером упадут остальные и весь физический сервер встанет?

Ты уже просчитал риски? Оценил их в денежном выражении?

(29) Под админом небось ходишь?

я же говорю, что на серере нет ошибки в этой обработке. И вообще про какие утечки памяти ты говоришь. это же 1с. просто сеансу запущенному на моем компе не хватает памяти вот он и вылетает с ошибкой. но вылетает сеанс а не сервер! Сеанс вылетает!!! Сервер прекрасно работает.

ну под админом и что )) Ну я готов и не под админом.

(0) Сервер он на то и сервер, чтобы работать и обслуживать десятки пользователей. Но ты ж не такой, как все! У тебя же обработки, нет, даже так - ОБРАБОТКИ!

Работать на сервере нужно с самим сервером - логи там убрать, дистрибутив новый притаранить, и т.п. И то, в большинстве операций можно обойтись без RDP, а при должной квалификации и вообще без графического режима.

Голосувалку надо было замутить. Но результат очевиден. Не надо работать на сервере.
Если уж так нужны ресурсы и сервак мощный  , то (23) в плане отдельной виртуалки.

И таки какая -то кривая обработка, которая столько ресурсов кушает.

(36) Тогда понятно чего новый админ против, нафиг ему надо потом крайним быть.

(36)Нарасти оперативку на своем рабочем компьютере.

37,38 ребята вы просто утверждаете и все. где аргументы то? как работа с графическим интерфейсом сломает сервер? "Ты не такой как все" простите это не аргумент, а типа ткнули кто ты такой.

Сколько лет так работаю, сервер ни разу не падал, от моей работы с графическим интерфейсом

(41) все когда-то роняли сервер в первый раз...

(0) Если ты обновляешь релизы на сервере из-за дохлого железа своего локального, дык и решай проблему своего дохлого железа.

Если у тебя клиенты валятся out of m... ну дык и переводи все расчеты на сервер, у тебя же клиент-серверная архитектура.

(0) Какая должность на конторе?

ведущ. прог.

(41) А какие аргументы нужны? И причем тут графический интерфейс. А прикинь в один прекрасный момент этой обработке не хватит ресурсов и сервера, или клиентская часть отожрет все ресурсы и сервер предприятия упадет. Мало ли что может быть.
Зачем эти эксперименты?

(45) не туда вы вкедешь... ох, не туда...

(46) Это полбеды. Хуже когда такой програмист поставит какую нибудь программу, очень нужную для работы. Из за этого вирус зелезет или сервак упадёт.
Так что админ прав, чем меньше там людей, тем меньше проблем. С другой стороны при таком раскладе я бы требовал отдельный сервак "для разработчиков" и на нем бы запускал, тестировал, игрался

Кто отвечает за сервер, тот и может лазить. Мне как одинэснику часто хочется больше прав. Но прав тот у кого больше прав, т.к. админ. Но он должен обеспечить тебе удобное пространство для работы.

да блин сколько раз повторять забудь про эту обработку. дело в принципе может ли моя работа на сервере,  помешать серверу и както сломать его.

зря я сказал про обработку. вопрос в другом

Вот интересно, out of memory это когда в 3гб не влезает процесс т.к. толстый клиент 32хбитный, .. но каким образом это так обработки написаны что на серваке работает? неправильно запускаете обработки?

(50) да может.

да не в обработке дело.

Просто, может ли программист 1С работать на сервере, выполнять свои повседневные дела? Может ли работа с графическим интерфейсом как то сломать сервер. За мою практику такого не было

(50) <дело в принципе может ли моя работа на сервере,  помешать серверу и както сломать его. >

Может, сложно объяснить как, но может.

падал у меня так однажды сервак (не 1С), просто ковырялся со скриптами, тыкался в журнал событий..смотрел списки пользователей.. зависла админская утилитка которая утащила за собой системную службу, а та за собой весь сервер

(54)Всяко бывает. Не надо считать свой опыт исчерпывающим. Надо уметь договариваться с админами и начальством, чтобы обеспечили нормальное место для работы.

(41) >> где аргументы то?

Именно этот вопрос хочется задать тебе. Где аргументы?

похоже, пока этот дебил собственноручно сервер не  положит - не успокоится...

вот опять повешали ярлык, но не сказали как же можно положить сервер запуская сеансы 1с

(53) >> не в обработке дело.

Если так, то зачем тебе нужно работать на сервере?
Для чего?

(54) Это не показатель.

Понадобилась мне как то проверить работу ЭДО, для этого нужно было через сертификат зайти на сайт. Ну поставил на сервак крипто про 3.9 ( что в этом плохого?). Да только выяснилось что через некоторое время сервак тупо не пускал по ремоут аппс новых пользователей (при этом на десктоп по рдп заходил без проблем). Спасало на время ребут. После удаления крипто про вернулась стабильная работа.

Было дело когда после установки какого то софта сервак тупо не загружался, уходил в синий экран при загрузки.

Вообщем дофига разных случаев может быть. Ты домой спать пойдешь, а админу всю ночь развлекаться с серваком

компьютер сервер очень мощный, на нем все делается очень быстро. с этого компа можно выйти на разные системные диски. и вообще это очень удобно

(59) А кто сказал что ты там только сеанс запускаешь? Настрой ремоут аппс и запускай только сеанс, зачем на сервак с ногами то лезть?

(62) Супер аргумент. "мне так удобно, а на остальное мне плевать"

я не сказал что мне плевать. я же интересуюсь почему нельзя, хочу узнать аргументы

(59) Пара - тройка сеансов с замечательными обработками, которые на обычных компах вылетают по нехватке памяти, а на сервере жрут эту память, как не в себя. Память заканчивается, начинает всё тормозить, а потом валится.

(65) тебе админ уже привел аргумент. "можешь поломать сервак", но тебе же плевать на его неудобства. Ну подумаешь починит

(50) Так вот в этом и принцип, что твоя работа на сервере в общем случае может нарушить работоспособность этого самого сервера.
И если с тобой ни разу этого не было, зачем искушать судьбу.
Тем более зоны ответственности у вас поделены. Ты поставь себя на место админа, нафига ему думать что там может юзер наворотить, еще и с админскими правами, а отвечать ему.

(0) Можно. Но не всем.

"можешь поломать сервак" это не аргумент.

(70) "мне так удобно" - тоже не аргумент, но тебя же он устраивает

так в этом и вопрос, как можно поломать работу сервера

(65) Основное почему это разделение зон ответственности между тобой и админом.
Если ляжет сервак не ты же будешь в мыле его поднимать.

(72) дай мне айпишник сервака и я продемонстрирую как можно запустив обработку поломать сервак

(72) Причем здесь как можно поломать ?
Тебе зарплату задержат, с девушкой поругаешься возьмешь с горяча и все положишь.

Перспективы ТС на ближайшее будущее: он потеряет права админа.

(75) А если одмин поругается ?

74 - ну если задаться целью можно это сделать и не на сервере. просто у меня нет цели ломать сервак

(77) Админ за него и отвечает, и если он положит это вопрос к админу. А так положит 1Сник , а звиздюлей админ получать будет.

(77)Это территория админа. Ему можно.

Надо еще учитывать, что админ новый, он не знает возможности автора и радость, что в первые же дни его работы ляжет сервак его сильно напрягает

(72) Можно, но для этого нужны веские причины.

82 вот опять бла бла бла. можно и все. а вот как именно чтото ни кто сказать не может

(83) Есс-но, для ломания кривых рук может оказаться мало.

(83) секрет фирмы. давай айпи, увидешь

И я не пойму в чем проблема-то, что тебя так задело ?
Я тоже на прошлой работе и за серваки отвечал и за SQL и с правами админскими.
На теперешней даже базы новые не создаю, пишу админам, архив восстановить в тестовую пишу админам. Где там что за серваки и что там на них крутится не знаю и особо не горю желанием узнать, то что не касается 1С. Все работает .

Бредовая тема.

Если на серваке завязана оперативная работа компании и простой его может стоить много денег, то вопросов по работе на серваке быть не может. Нельзя.

+(87) Иначе. Почему нет?

(83) запусти к примеру

Процедура ВыполнитьРекурсию()
    Сообщить(Сч);
    Сч = Сч + 1;
    ВыполнитьРекурсию();
    
КонецПроцедуры

или

а=Новый СписокЗначений();
а.Добавить(а);
а=ЗначениеВСтрокуВнутр(а);

89 - дорогой алексей у меня нет задачи ронять сервер. я наоборот хочу чтобы у меня и наших админов не было проблем.

+(87) Еще тут такой интересный момент. Когда речь заходит об издержках остановки ит-инфраструктуры компании никто, почему-то, брать риски на себя не хочет.

(89) И что?

(90) так вопрос в возможностях, а не желаниях

Я не знаю каких то причин которые бы делали невозможной работу на сервере.
Поэтому разумеется можно.

Но осторожно. Ибо админ может за это руки оторвать.

Я бы оторвал.

(90) Ну так отстань от админа и не лезь куда не просят. Это будет лучшей помощью с твоей стороны.

(45) На моей памяти у программистов всегда был свой свой тестовый сервер, где они творили, что хотели. Для внесения каких либо изменений в рабочую систему - рисовались соответствующие задания админам, которые их выполняли.

(90) Вы админ?
Если админ то какие тогда вопросы - заходите на сервер и админьте.

Если не админ - то вход на сервер, только с разрешения админа, и под его наблюдением.

На сервер заходят с одной целью - изменить настройки.

(96) Ну почему.. работа в терминале с ограниченными правами тоже возможна.

(97) Если это сервер терминалов.
Тогда не то что возможна - он для этого и сделан, чтобы толпы пользователей работали в терминале.

(90) Такое ощущение , что тебе наступили на ЧСВ и ты хочешь что-то доказать начИТ и админу. Вместо того чтобы найти какое-то взаимовыгодное решение.

сто

(98) В небольших организациях часто один сервер на всё про всё

(0) Под свое оут оф мемори - потребуй себе комп новый )))
I7, NVidia, SSD, 24gb оперативы )

(101)Да в небольших организациях один сервер на все про все, и один админ, который по совместительству 1с занимается, и вообще все работы которые связаны с компьютером на нем.

(103) Так да. А если админ отдельный и он отвечает за сервера - он не будет пускать какого-то одинесника на сервер с правами большими чем терминал юзер. Это получится автомобиль с двумя рулями. Далеко не уедет.

(0)"Обновляю по интернету лицензионные ключи для работы кпк"

Да  вашего админа надо поганой метлой гнать, если у него юзеры на сервере БД в интернет лазят.

(104) Ну я вот админ, фрилансер.
Хотя  и с 1с очень неплохо знаком.
У меня бывают клиенты как по админской части, так и по 1с.


Так вот - если на предприятии есть свой админ, который админит сервер, и мне что то там нужно сделать, то я связываюсь с ним, он открыват доступ, как правило смотрит что я делаю, и закрывает его.

Есть сервера к которым я имею полный и безоговорочный доступ, но я там админ.


Но если я захожу на сервер, то только с целью администрирования.
Ну уж никак не лазить в интернет, или работать с 1с.

в (0) админы правы, но при этом программист вполе вправе переложить на админов кучу своей работы, например обновление лицензий и т.д.

что-бы не было напоминаний надо просто договорится о зонах ответственности, если за сервер 1с отвечает админ - прог туда не лезет.

Если ответственность на админе - тут прог чего хочет того  и делает

(107) Если ответственность на ПРОГЕ - тут прог чего хочет того  и делает?

(101) и в больших организациях аналогично - все на одном работают в терминалах.

(108)да, а то немного опетался в конце

(108)Да не вопрос.
Если надо идешь говоришь начальнику - этот сервер я буду админить и отвечать за него, поэтому давайте мне права локального админа, и сделайте внушение сисадмину, чтобы он не лез к этому серверу своими кривыми руками.
Все.

Но это опять же касается админства, а не работы.

Запускать на сервере браузер, левые приложения, или работать с 1с я не позволяю даже себе.
Настраивать, устранять аварии, - это пожалуйста.
А вот открыть и поработать - нефиг.

Для этого есть рабочие станции, тестовые сервера, вот там делайте что хотите.

Ну банально - юзер лезет в интернет, а вдруг вирусню подцепит.
На сервере то антивируса нет.

(104) меня пускают :) правда мне права на сервере редко нужны. Я стараюсь работать на терминальном сервере, на сервере 1с захожу, только починить чего нибудь...

(113) Ну это вопрос доверия.

(114) точно, поэтому лучше год-два поадминить, а потом программить - тогда доверие будет :)

(115) Доверие будет, когда сможешь аргументированно  объяснить глав.админу, для чего именно тебе нужны админские права на сервере, а админить и программировать всю жизнь можно.

(0) Чак как скоро ты способен добиться такого на серваке "вываливаются с ошибкой out of memory." ? Небось ещё и основной AD с резервным на виртуалке ;)

да все просто.
Если ИТ полез в официальную бутылку, то туда же лезь и ты.
Требуй себе отдельный выделенный сервер для разработки и тестирования, если на рабочем этого проводить нельзя.

на сервере работать нельзя!
Его нужно отключить, накрыть тряпочкой и использовать как тумбочку.
в теме про ГТА все ж расписано давно

(120) И будет как в  той байки, когда сервер отдали в детский дом

звонят из одной конторы бухи сисадмину на выезде, говорят, у нас тут ничего не работает, 1с не работает, сети нет, интернета нет, вообщем ничего нет

Админ приезжает, смотрит сервера нет, спрашивает
- здесь сервер был, где он?
Те
- какой сервер?
Админ
- ну вот здесь сервер стоял, где он?
Те
- а так здесь копьютер стоял, за ним не работал никто ну мы его в детский дом отдали...

А там уже ихний админ всю базу стер...

(121) ахахаха

(0) не спорь с начальником!

(41) >Сколько лет так работаю, сервер ни разу не падал, от моей работы
у тебя просто мало опыта.

(0) На сервере лучше не работать, можно случайно уронить.
(я про рабочий стол, консоль или рдп)

(125) и на локальном лучше не работать, мало ли что
и вообще - прежде, чем начать работать - задумайтесь, а надо ли оно вам

(126) ага, зашел на сервак и начал разворачивать вчерашний бэкап, попутно начал перекачку гомнофайлов с шары забив сетевой интерфейс и всё встало.

+ вот сейчас открыл на рабочем компе конфигуратор ЗУП 2.5, а в нем - обработку. И конфигуратор уже минут 5 как повис.

(127) ну если разворачивание бекапа и копирование файлов убивает сервак, то такой сервак можно смело дарить в детский дом и работать на компе

ну-ну

(18) В наших реалиях это очень даже. Придут, изымут комп, а там вся база -- весь чёрный учёт.
Ну и почему слить например клиентов нельзя или отдать входящие цены конкурентам? Это всё называется "информационная безопасность".
Конечно, есть разная мера - где этому попускают, где черезчур серьёзно относятся - везде по-разному.

(90) Или смирись и загладь ситуацию, или иди в другую контору.
Хочешь - ради испытания собственных возможностей оспорь это всё с начальником и админом.
Не забывай анекдот "Причина увольнения: поспорил с начальником на 100 долларов, что тот его не уволит".

Главное, подготовь базу, аргументируй.
И начальник сменился вместе с админом?
Какой ответ, что раньше делал и какое предложение6 где делать эти регламентные операции?
Может есть другой сервер терминальный?

Вообще бы если есть ресурсы, пусть тебе поднимут личный терминальный сервер и там играйся в своей песочнице.
А отношения испортить враз и легко. Труднее наладить - осадочек-то остался.

(96) Бывает, что выделяют программистам отдельный сервер и там они играются в своей песочнице, не мешая производительности рабочих систем.
Если что сломается - восстанавливается из бэкапов и работается дальше, в т.ч. и виртуальная машина-песочница.
Но об этом тут уже наверно говорили.

(129) Пусти меня за любой сервер, и я тебе так бэкап разверну, что сервак ляжет.
Гарантирую.

(0) Если на сервере то только терминал с огранич праваими

(81) И начальник ИТ "первому встречному админу" вот так доверяет, чтобы начать гнобить "своего старого прога"?

(102) i7 не так сильно и нжен, когда со всем справляется i3. Остальное маркетинг.

>>Пусти меня за любой сервер, и я тебе так бэкап разверну, что сервак ляжет

что-то я сомневаюсь в этом.

Автору темы можно даже возглавить процесс - "В связи с серьезными информационными угрозами, возникающими при проведении работ по тестированию и отладке на рабочем сервере, считаю необходимым организацию дополнительного сервера для тестовых и резервных нужд".  Ну и так далее.

Случаем запускаешь терминал не через %windir%\system32\mstsc.exe /admin ?

(121) сервер 1с еще и интернет раздавал? Прям как у меня предыдущий мегапрогер и суперсисадмин сделал.