Как вы относитесь к тому, некоторые пользователи (которые не програмисты 1С) сами пишут запросы в базе на рабочем серваке (при помощи консоли запросов / произвольных отчетов)?

(25) презираю профанов

(23) Нет, "разделяй и властвуй". У меня есть круг обязанностей, за которые я отвечаю. Если человек хочет влезть в этот круг своими ручонками, то либо разделяет со мной ответственность, либо не лезет. Третьего не дано.

(23) В SAPе все одинаково лесом идут. Для умных там своя консоль запросов имеется.

>> а еще в том, что "я вот тут уродский инфернально говённый запрос написал своими кривыми некомпетентными руками, растущими из жо пы пальцами внутрь, но он почему-то не работает.

в зуп такие запросы процентов 80 программистов пишут, и ниче.

плохо, я даже не всем программистам разрешаю это делать...

ибо попробуй сделать соединение регистра оборотов с самим собой и сервак нагнется....

(19) В том случае это был Айти директор,

Да там особых и проблем не было, ну положил он проц сервера, ну кикнули его сеанс

фирма 1С вынесла консоль отчетов в режим предприятия. Равно как и групповую обработку справочников и документов. Это их понимание вопроса.
Если требуется это разрулить дополнительно (как в случаях (13) и (30)) - то это решается организационно, или ограничением прав доступа. А сжигать пользователя за то, что ему дается фирмой 1С без ограничений - это неверно.

(31) Он тоже в этой ситуации юзер.
(32) А представь это был бы фин. дир, засидевшийся до поздна? 1С-ника нет, работа на фирме идет на 21 00. И он с 20 00 повесил.
Если за простой в полчаса спросят с меня, то, как я уже говорил, желающие идут лесом. Если за кривые руки пользователей отвечать не мне, то консоль пусть выдают хоть страждущим кассирам.

(33) фирма 1с и управление правами вынесла в режим предприятия, но это не повод его давать юзерам в руки...

(0)Отрицательно отношусь.
И так студентов хватает, вообразивших себя адинесниками.
еще это будут хлеб отнимать!

(33) это примат действий фирмы 1С над логикой и информационной безопасностью. Мне такой ход мыслей не понятен.

(36) то есть, если пользователь принесет тебе булку хлеба, ты можешь дать ему консоль?

(38)я думаю о будущем. Если таких бухов с консолями развдется много у работодателя может возникнуть вопрос- а за чем мне дорогие адинесники?:-)

(34) Учитесь лучше сервер предприятия настраивать.

(39) можно подумать, он это вопрос себе не задает и без этого...

(41)Задать то задаст. Только ответа у него не будет:-)

(24) Я аж всплакнул

ИМХО это плохо.
Пользователь не знает архитектуры базы, не знает где какие данные и как они хранятся и неправильный запрос несет дезинформацию для пользователя. Такими данными пользоваться нельзя.

Пользователи должны пользоваться отчетами, а если они пишут запросы - то это минус разработчику 1С.

(39) Ага, и будет у него куча дорогих бухов :)

Если удариться в историю https://ru.wikipedia.org/wiki/SQL - был разработан изначально для пользователей.

Писать запросы на рабочем сервере - у нас запрещено даже программистам, ибо одна потерянная связь в соединениях таблиц может привести к декартовому произведению

Если пользователи пишут запросы, значит они не занимаются своими прямыми обязанностями и значит воруют деньги у работодателя :)

(0) Нормально отношусь. Поддерживаю, помогаю, корректирую.

(49) в аду есть специальное место для таких 1сников

На прошлом фиксе в консоли отчетов некоторые продвинутые пользователи запросто фигачили нужные им мини-отчеты, когда не справлялись со сложной структурой - обращались за помощью.
Главбух (потом уже фин. дир) частенько вешала базу бухгалтерии, но это было некритично + сразу вычислялось мною через консоль сервера 1С(когда она сама же мне звонила и спрашивала, а чего-то второй сеанс базы подвис =)

(50)да да. Желто красные котлы. Черти в эксклюзивных майках 1С и вилы строгого ЖК дизайна.

(34) Там круглосуточная поддержка, админы сидят 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Производство ;-)

(0) Только приветствую.
Кстати, более адекватны, чем "я захотела".

Если возникают вопросы с несанкционированным доступом- вот  тогда да, ленивому конфигурасту прилетит. Дармоедов на типовых это не касается, они по определению рафики.

(0) Гвозди бы делать из этих людей...
Отношусь положительно. Встречал такого одного. Был бухгалтер.

Если человек способен написать запрос (сформулировать задачу, которую хочет решить, а потом написать текст запроса, для решения этой задачи - то это золотой фонд пользователей). К сожалению (а может и к счастью) таких очень мало. Этим респект и уважуха, пусть пишут - раз им нужно.

Есть некоторое количество пользователей (не входящих в первую группу), считающих, что они могут управлять государством, тьфу писать запросы. Им нужно дать копию базы - пусть тренируются. Их запала хватит на день - два.

И все остальные, для которых ВЫБРАТЬ и ПОМЕСТИТЬ одно и то же...

(24) Мягче нужно быть. Добрее ;)

(55) Я какбе лично видел запрос из (24). Кровь из глаз удалось унять не сразу.

(47) зато на пенсию  45, не?

(2) Вы просто не умеете ломать

(56) Такие тоже есть. Всех под одну гребёнку стричь всё равно не правильно.

позиция "лучше запретить а то как бы чего не вышло" лично мне глубоко противна

если человек осваивает консоль значит зачем-то оно ему надо. И если специалист не может удовлетворить его потребности то пусть хотя бы не мешает

(59) Таких - большинство.

+(61) Даже среди одинэснегов

(0) Нормально отношусь пусть пишут.
На прошлой работе финик сам писал нужные ему запросы и потом просил нарисовать для него обертку для его подчиненных.

Где голосовалка?

(20) Может виноват администрюк, а не одинесник? и безопасник, который дал права таким пользуюкам?

(0) Это должна быть школьная программа ИМХО.  

Слишком большие выборки и слишком длительные запросы (если кто-то ошибся и всё зависло), по-моему, можно авто-сбрасывать через настройки сервера 1С.

Также есть (?) автосрубание сеанса фоновой задачи в типовых конфах 1С, когда пользователь закрывает окно отчета.

Добавил голосовалку.

У меня в одной конторе финдир пишет отчеты в консоли, дорабатывает отчеты по оформлению в СКД. Так что я за!

(24) Тут имхо страдает постановка задач. Нужно просить ставить задачу через какой-нибудь Редмайн. Непонятные задачи можно помечать как непонятные, дойдет очередь до них когда-нибудь (может быть). Пользователь, который пожелает ускорить процесс, должен будет их разъяснить.

В оракле это нормальная практика. Пишут запрос и выгружают его в эксель. Многих менеджеров видел, которые так данные анализируют

Темы на форуме посмотрите. Тут, блин, люди, у которых это вроде как специальность, не могут с простейшими запросами совладать.

я не пишу запросы.
я - ваще лох..?!

(0) Админа и программиста уволить.

1

в голосовании отсутствует пункт - отвественность писателя ... а на заборах за порчу тоже штрафуют  ...

(71) Т.е. на семерке и без запросов?

(0) У меня финдир в конфигуратор заглядывает. А ты говоришь )))

(0) только если у вас всё красиво с правами доступа (в т.ч. с RLS). Есть у нас пара юзеров которые могут немного поправить схему компоновки данных СКД а тут конструктором какие-то запросы в консоли..

СКД = отчётов на СКД

(68) ну, вот в рэдмайне тебе написали (24). Какая разница?
Да вот сейчас в очереди лежит один такой стебанутый таск "мы сделали говно в консоли отчетов, сделайте, чтобы оно за конечное время работало". Один такой таск сейчас в работе у комады - бизнюки тестят.
Самодеятельность по запросам - это зло концентрированное, химически чистое без примесей.

Я так сервер повесил.
Выбрать * из РТиУ

Проблема сабжа в том, что самостоятельность в изобретении отчетности порождает локальную автоматизацию без участия ИТ, локальную аналитику, которая не нужна компании, и отчеты, которые люди формируют годами, но ни кто их не использует, и самое главное - автоматизаяйца при помощи огромных накопительных экселей.

Не пущать.
Либо если под это дело есть снапшот обезличенной базы для формирования отчетов (мы так делали для тех подразделений, которым данные нужны за предыдущие месяцы). Там пусть ваяют свои запросы.
Ибо пользователь может конкретно подвесить базу.
И с т.ч. зрения безопасности всем запрещены запуск обработок внешних.

Несколько раз вешали сервер

Дали разок написать одному онолитегу. Кросс джойн по всем таблицам захерачил.

Хватит ныть по поводу "повешенных" серверов. Идите и сделайте так, чтобы пользовательские запросы сервера не вешали. Вам за что зарплату платят?

Я много лет назад был на курсах по SQL. Вместе со мной учились две барышни, аналитики из кока-колы. У них написание запросов юзерами было абсолютно стандартной фишкой (правда не 1С) и их работодателем даже учил этому.
Так что

То ли еще будет.

Хотя одному продвинутому начотдела я дал консоль и показал пример запроса, который только и нужен был, но с разными реквизитами. Ему понравилось - отчеты любой формы, как ему надо. И от меня отстал.

В моей практике было два плохих случаев.
1. Пользователь написал запрос, получил выборку и побежал к руководству с докладом на основании этой выборки. А в запросе оказалась ошибка, неправильно написал. В результате разборки и скандал. Ошибку в запросе нашли и данные поправили, но осадок остался.
2. Пользователь завесил/уронил сервер. У нас большие базы, в случае ошибки в запросе такое случается (было на платформе 8.2, сервер падал).

Моё мнение - если пользователь пишет запрос, значит ему для работы не хватает отчетов. А это значит, что какие-то процессы не выстроены, не отработаны или не автоматизированы. А это минус людям, которые эти процессы регулируют (руководство, аналитики, программисты 1С).

(79) Ставите статус "Требуется уточнение" - непонятное уходит в сад очередь до уточнения проблемы.

То есть, проблема может быть организационной (решается двухходовкой в Редмайне, при этом общение позитивное), саморазвитие же пользователей (интересно, запросы — это уже школьная программа или еще нет?) может не иметь к ней прямого отношения.

(89) В настройках сервера 1С есть ограничения на время / ОЗУ выполнения запросов - сам сбрасывает сеанс, если он пожрал много ресурсов.

Никто не застрахован от пожирания ресурсов при настройках полей отчета (особенно если извлекают из Регисстратора или через три точки), слишком широких запросов по всей базе.

(81) Накопительные эксели, которые формируются из базы запросами - это что-то новое.

(90) Кроме ресурсов ещё много других проблем. Это права доступа, это сложность архитектуры базы и получения правильной выборки (например по нескольким источникам). У пользователя не хватает знаний чтобы правильные запросы писать.
На мой взгляд нормальный вариант когда программист пишет запрос и вставляет его в СКД. А дальше пользователь может играть с конструктором как ему вздумается. Но это уже не запрос, а отчет.

(90) от того, что оно висит в состоянии "требуется уточнение" вечно, ни чего, из ранее сказанного мной, не меняется. Сабж - зло вне зависимости от того, как оно обрабатывается или учитывается в ИТ.

(91) мальчишка! Ты не видел жизни. :)

Когда пользователи массово начнут писать запросы, тогда и выяснится истинная цена тем "специалистам", которые проголосовали в этой ветке за п.2

(95) я лично стал 1с программистом именно потому, что поглядел что ничего сложного этот программист не делает. дорвался до настройки 1с (в 6.0 нет конфигуратора) в обход запрета главбуха.

(92) >права доступа
Выбрать Разрешенные - нет?

>У пользователя не хватает знаний чтобы правильные запросы писать.

Левое соединение сделают экселем (ВПР/VLOOKUP) или поставят задачу на отчет.

(93) Попробуйте вдруг поможет. Непонятные пожелания могут быть сформулированы и текстом, это частый случай, процентов 20-30 надо уточнять.

думаю что сейчас пишу запросы на 1с не хуже чем тру программисты с проф. подготовкой по программированию.

хотя может и зря дорвался. у меня вообще высшее бухгалтерское возможно стал бы в будущем главбухом или аудитором и плевал бы на 1сников свысока, но тогда надо было зарабатывать, а это был относительно легкий заработок.

(97) >Попробуйте вдруг поможет
научи меня, ага

если пользователи сами пишут запросы, а программисты продают товар значит
- люди не знают или не умеют пользоваться имеющимися отчетами
- в компании никто не определяет методологию бизнес-процессов
- шестеренки крутятся сами по себе

>> научи меня, ага

главное в деле программиста надувать щёки и говорить "да уж, да уж!"

(95)(96) Когда пользователи начнут массово писать запросы, тогда нужно будет их уволить и набрать новых пользователей ибо начинающий писатель в качестве программера слаб, а как пользователь хуже т.к. занимается не своим делом. Если бы всё было так просто, то и программистов 1С не было бы. Каждый должен заниматься своим делом и делать это качественно.

(85) откровенная демонстрация не понимания сути проблемы в следствии низкой квалификации.
(95) да да. каждая доярка сможет управлять государством.

(101) да, бухгалтеры именно так и думают

(103) Не надо передергивать. Каждая доярка не стала управлять государством. Зато каждая доярка научилась писать.
Мы же про "писать", а не про "управлять государством".

(105) Писать на заборе и код не одно и тоже.

(103) Это у вас низкая квалификация, раз вы не можете представить себе никаких путей решения проблемы.

(106) Да, на заборе сложнее.

Половина 1С-ников не умеют писать запросы. Пользователи тем более и консоль запросов давать им в руки преступление.

Для особо продвинутых юзеров делается витрина данных, эксель, сводные таблицы и пусть сидит себе крутит данные.

(107) про квалификацию я не так выразился, прощу прощения. отсутствие опыта и здравого смысла я хотел сказать.

Есть такие компании, где бардак во всём. Сочетания "бизнес-процесс" и "бизнес-логика" там в диковинку.
Исходит всё это от некомпетентного руководства, которое с большим трудом, с помощью рабского ручного труда своих подчиненных что-то там делает, как-то справляется...
В таких случаях, с уровня программиста или админа оч. тяжело что-то изменить, поэтому, если хотят/умеют - пусть пользуются себе во благо.

Не "барское" это дело.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад." (С) И. А. Крылов

(109) +1 согласен с Вами.
Я проводил собеседования программистов когда себе сотрудников искал - половина точно не умеют писать запросы.
Для пользователей подход абсолютно правильный.

клиент какие цели преследует требуя это? почти всегда люди озвучивают то, как по их некомпетентному мнению надо сделать что бы они получили что хотят. вместо того что бы озвучить что в результате им надо получить.

Знакомый рассказывал как франч, в котором он работал, фирмам предлагал обучать бухов программированию на 1с.
Доводы были просты, "ваши бухи сами смогут материализовать задуманную доработку".
После курсов максимум что они могли сделать - это открыть конфигуратор, почесать репу и изменить в макете текст.

(0) Из вики SQL

"Целью разработки было создание простого непроцедурного языка, которым мог воспользоваться любой пользователь, даже не имеющий навыков программирования "

+(116) Т.е. используя язык запросов умножить пару таблиц и вывести результат в виде таблички.

А 1С ка еще и помогает по умолчнию Nolock подставить .

Пишущий запросы пользователь это потенциальный продвинутый инсайдер. Таких сразу сдавать службе безопасности

(119)  В 70 е  так  наверное не считали .

+1 (8). Круто!
Пользователь умеющий писать запросы? Не. Не слыхал

(109) "Для особо продвинутых юзеров делается витрина данных, эксель, сводные таблицы и пусть сидит себе крутит данные. "

Особо продвинутые  могут использовать компонет Microsoft Query .  Он входит в состав того же Excel . Для того , чтобы сконструированным в нем запросом сюда же в Excel и выгружать.

Предлагаю обострить вопрос. Должны ли пользователи программировать.

(0) Ну пишут и что такого? Боишься, кусок хлеба отнимут?
Так отрежь права на консоль запросов, отрежь права на внешние обработки.

можете меня закидать, но где это ограничение на время выполнения запроса ставится?