Имя: Пароль:
1C
1С v8
Как ограничить экономисту данные о зарплате работников в УПП
, ,
0 barsik123
 
18.12.15
18:03
Экономисту нужно получать сводную информацию по подразделением по различным начислениям сотрудников,но начисления конкретных сотрудников экономист видеть не должен. Идеально подошел бы отчет "Расчетная ведомость организации",но там выдается информация по сотрудникам, если ограничить доступ к регистрам начисления,то отчет будет пустым. Кто нибудь решался подобную задачу типовым способом или без доработок не обойтись?
1 Рэйв
 
18.12.15
18:06
(0)В конвертах раздаете?:-)..Всегда умиляли таки организации и их тайны по зп...
2 barsik123
 
18.12.15
18:17
(1) Полностью белая зарплата. Зарплата это коммерческая тайна организации и ко всем расчетам могут иметь доступ только уполномоченные на это работники.
3 Мимохожий Однако
 
18.12.15
18:17
Сделай отчет с выгрузкой в файл и отдавай экономисту. Доступ в 1С закрой полностью.
4 barsik123
 
18.12.15
18:23
(3) Ну закрывать полностью доступ - это вы погорячились) Это же УПП, там полно и других экономических для анализа данных. Единственно как вариант - это свернутый отчет без сотрудников стоить одному расчетчику зарплаты и передавать экономисту
5 Господин ПЖ
 
18.12.15
18:26
> если ограничить доступ к регистрам начисления,то отчет будет пустым

дайте доступ на чтение без просмотра
6 Господин ПЖ
 
18.12.15
18:27
>Всегда умиляли таки организации и их тайны по зп...

+1
7 barsik123
 
18.12.15
18:35
(5)Да, наверно, так и сделаю, добавлю роль с доступом на чтение регистров зарплаты, а отчет "Расчетная ведость" добавлю во внешние отчеты и в ней сделаю доработку,чтобы нельзя было выбирать сотрудников или может свой отчет напишу,
(6) А чем вас умиляет тайна о зарплатах? Особенно, когда это относительно не маленькая  организация, более 300 чел.
8 ice777
 
18.12.15
18:36
(5) абсолютно верно.
9 ice777
 
18.12.15
18:37
(0) + отчет можно сделать внешним. чтобы любимую бездельную типовую не портить )
10 Drac0
 
18.12.15
19:48
(5) ага, пускай СКД удивится :)
11 Has
 
18.12.15
19:56
(0) а сч70 обезличен?
12 mTema32
 
18.12.15
20:29
(7) 300 человек - это маленькая организация. Даже не чуть выше чем маленькая
13 pavlika
 
19.12.15
01:07
(7) Это тайна до первого перекура в курилке.
14 шаэс
 
19.12.15
01:14
(7) а 1сник в вашем лице ее знает? Это уже никакая не тайна получается.
15 Strogg
 
19.12.15
07:35
(0) - включай рельсу по физлицам, она же по сотрудникам. Всем тайным сотрудникам назначь группу доступа к физлицам - Коммерчески_тайные, остальным - стандарт. Ну и лиши просмотра коммерчески_тайных своего экономиста. Собственно, всё.
16 Solemn
 
19.12.15
09:21
(0) Закрой доступ к справочникам сотрудники и физлица, в итоге для формирования развернутого отчета экономисту будет доступ ограничен, только сводный будет работать
17 El_Duke
 
гуру
19.12.15
14:50
(7) Умиляет страшно
Конечно полотерша тетя Клава и сторож дядя Вася не должны знать данных по зарплате сотрудников, но когда речь идет об экономисте ! (чьи рабочие функции вообще то подразумевают доступ к любым цифрам) становится понятно что руководство не вполне адекватно. И такие же неадекватные задачи ограничения доступа выносит спецам по 1С
18 HeKrendel
 
19.12.15
14:51
И только у меня вопрос возникает-

а нахрена экономисту данные по зП?
19 MishaD
 
19.12.15
14:57
(18) Вот не поверишь, например для расчета экономически обоснованного тарифа по оказываемой услуге.
20 Злопчинский
 
19.12.15
15:07
(19) и что? если услуга на рынке стоит 100 рублей, а в конторе  она внезапно окажется что можно выйти на рынок с 30 рублями за такую услугу - выставятся на рынок за 30 рублей? хрена там.. выставят за 90-95...
.
скорее нужна для понимания если выставимся по среднерыночной цене - будем в жпс или в шоколаде - не..? ;-)
21 Strogg
 
19.12.15
15:17
(20) (18) для расчета плановой себестоимости продукции.
22 HeKrendel
 
19.12.15
15:59
(19) ставка берется из штатного расписания по верхней планке, это не обоснование
23 Asirius
 
20.12.15
23:55
(6) Ничего умилительного, есть конторы, где расчеты по ЗП составлюяют не то, что коммерческую, а государственною тайну.
24 Злопчинский
 
21.12.15
00:04
(21)  и что? Чем это поможет в присутствии на рынке?
25 шаэс
 
21.12.15
00:22
(23) и в таких конторах тоже возникают такие вопросы?
26 Мэс33
 
21.12.15
06:28
(1) Чего они умиляют? Есть конторы, которые закрывают зп и особливо - бонусы. Иначе потом сотрудники пересрутся между собой.
27 Lama12
 
21.12.15
06:39
(6) Так, к сведению. Зп не может быть коммерческой тайной.  Читаем закон о КТ.
28 los_hooliganos
 
21.12.15
06:41
Надо тогда вести учет по ЗП в отдельной ЗУП-базе. Отражать данные в УПП сводно.
29 los_hooliganos
 
21.12.15
06:42
(27) Может белая и не может.
А когда контора берет у своего сотрудника в аренду его автомобиль это совсем другая песня. Причем перед налоговой компания абсолютно чиста.
30 ИС-2
 
naïve
21.12.15
06:55
(0) не забудь закрыть счет 70
31 dmpl
 
21.12.15
07:45
(1) Просто персональные данные и требования по их защите.
32 dmpl
 
21.12.15
07:46
(0) Запрети чтение справочников физ. лиц и сотрудников. Пусть смотрит то, что бухгалтера отражением ЗП бросают.
33 dmpl
 
21.12.15
07:49
(19) Для этого есть штатное расписание.
34 dmpl
 
21.12.15
07:49
(21) Для этого достаточно тарифных ставок без привязки к физлицам.
35 dmpl
 
21.12.15
07:50
(27) ЗП - не может, но вот ЗП тети Вали - может. Там ведь персональные данные уже есть.
36 Маратыч
 
21.12.15
07:56
(26) Плюсмного. Два человека на одинаковых должностях работают, один получает стотыщ, а другой тристатыщ. С точки зрения руководства - все правильно, т.к. второй втрое продуктивнее. С точки зрения первого: "скуяли?" - и залупаться начнет. Т.к. адекватно сравнить продуктивность свою и коллеги не сможет в 99% случаев.
37 Маратыч
 
21.12.15
07:57
+(36) А вообще, зарплатами в курилке делиться как-то не принято. Ничего, кроме завистничества, это не порождает, взрослые люди это прекрасно должны понимать.
38 Маратыч
 
21.12.15
07:57
+(37) "делиться" == "меряться" :)
39 dmpl
 
21.12.15
08:00
(37) Одно дело в курилке - там ведь сколько угодно можно сказать, а другое дело в ведомости ;)
40 ifso
 
21.12.15
08:31
(2) что не мешает сливать инфу в банку, не?)
(37) угу, нефик фактами дискриминации портить в курилке атмосферу, не?)
41 Маратыч
 
21.12.15
08:40
(40) Да и не в дискриминации дело. Просто бессмысленно, (и вообще неэтично) интересоваться доходами коллег из праздного любопытства.
42 los_hooliganos
 
21.12.15
08:42
(37) В курилке принято говорить кто куда каким местом и как пер. А про зарплаты говорить неприлично. Это детка новая реальность.
43 Маратыч
 
21.12.15
08:44
(42) Не знаю, где так принято. Сплетничать об одних коллегах при других коллегах - дурость несусветная.
44 los_hooliganos
 
21.12.15
08:46
(43) Речь несколько об ином. В Пуританском обществе о сексе было не принято говорить. У нас же более запретной темой становятся доходы, а вот секс обсуждают более свободно.
45 El_Duke
 
гуру
21.12.15
08:46
(36) Вот от сотрудников и закрывайте эти данные, чтоб зависти не было. Экономист то здесь причем ?
Так что обоснование не годится, минусмногопремного.
46 Маратыч
 
21.12.15
08:48
(45) А экономист не сотрудник, что ли? Такой же рядовой манагер. И персональные данные о зряплатах ему нафиг не надо, достаточно консолидированные суммы или вообще согласно штатному расписанию.
47 Маратыч
 
21.12.15
08:51
+(46) Персональные данные о з/п вообще, кроме расчетчика, кадровика и непосредственного руководителя нафиг не упали никому. Для любых расчетов есть штатное расписание.
48 Маратыч
 
21.12.15
08:51
+(47) ... любых экономических расчетов, т.е.
49 El_Duke
 
гуру
21.12.15
08:53
(46) Сотрудник, и одна из его прямых трудовых функций - анализ затрат.Зарплата - одна из статей затрат. Закрытие этих данных ограничивает его трудовую функцию
Этак и расчетчику прикажут закрыть, по твоей логике он тоже просто рядовой исполнитель, зачем ему это знать ?
50 Мэс33
 
21.12.15
08:55
(49) обезличенная зарплата - этого достаточно для анализа. То, что писал (46)
51 Маратыч
 
21.12.15
08:55
(49) Повторюсь - для анализа затрат знать точную зарплату тетиОли или дядиВани экономисту не нужно.
52 Маратыч
 
21.12.15
08:56
+(51) Я вообще не знаю, на кой ляд экономисту детализация выше ФОТ за определенный месяц, например?
53 HeKrendel
 
21.12.15
08:57
(51) Ну и пусть анализирует фактические затраты, а не зп конкретного сотрудника с дальней целью посадить туда своего родственика ;-)
54 Маратыч
 
21.12.15
08:57
(53) Дык и я о том же. Есть суммированный ФОТ, от него и пусть пляшет при анализе затрат.
55 Мэс33
 
21.12.15
08:58
(53) (54) думаете в унисон.
56 HeKrendel
 
21.12.15
09:01
(55) Да все шишки набиты уже давно и аргументация  подобрана, чего парится ;-)
57 ifso
 
21.12.15
09:01
(41)
> Да и не в дискриминации дело.
дело может статься вплоть до уголовки

> Просто бессмысленно, (и вообще неэтично) интересоваться
> доходами коллег из праздного любопытства.
под праздным любопытством здесь понимется забота о законных свободах, правах и интересах нежелающих быть объектом дискриминации или лишь плевок в сторону маркетологов?
58 Маратыч
 
21.12.15
09:03
(57) >забота о законных свободах, правах и интересах нежелающих быть объектом дискриминации

Какая еще забота? Сколько себе выторговал на собеседовании, дальнейших повышениях и т.д. - все твое. Если себе цену не знаешь - ССЗБ. Прям философию какую-то прикрутил :)
59 Маратыч
 
21.12.15
09:04
+(58) Договор, в котором оговаривается з/п, подписывается обеими сторонами вообще-то.
60 HeKrendel
 
21.12.15
09:04
(58) +100
(57) Ты выставил 20 рублей, сосед выставил 30 рублей, бюджет проекта 50. Усе ;-) В бюджет уложились
61 ifso
 
21.12.15
09:05
(58)
> Прям философию какую-то прикрутил
про дискриминацию - это конституция
про равенство ЗП - это ТК
о какой философии речь?
62 HeKrendel
 
21.12.15
09:05
(61) Будьте добры поясните
"про равенство ЗП - это ТК "
63 Маратыч
 
21.12.15
09:06
(61) >про дискриминацию - это конституция

Еще раз - где дискриминация, когда человек сам подписывает ТД и соглашается работать за N рублей?

>про равенство ЗП - это ТК

А с этого места поподробнее, пжалста :)
64 Смотрящий
 
21.12.15
09:06
(36) Это запрещено по закону - нелзя платить разныйоклад людям находящимся на одинаковых должностях.
65 ifso
 
21.12.15
09:07
(62) цитаты лениво поднимать
суть - у делающих одно и то же ЗП должны быть равны
66 dmpl
 
21.12.15
09:08
(49) Экономисту эти данные не нужны. Ему достаточно планового ФОТ и фактического ФОТ в разрезе статей затрат, номенклатурных групп, ну и, как максимум - технологических операций. Раз данные не нужны - он их и видеть не должен.
67 Маратыч
 
21.12.15
09:09
(64) Ну это обходится введением должностей соответствующих.
(65) С точки зрения закона - возможно. С точки зрения выполняемой работы - идиотизм, легко обходящийся расширением штатного расписания категориями, должностями и т.д.
68 dmpl
 
21.12.15
09:11
(64) Должность может быть одна. Но с разрядами. Плюс можно разные премии и доплаты делать.
69 Мэс33
 
21.12.15
09:13
(64) Это в РФ запрещено?
У нас сделано просто - есть должность и есть вилка зарплат.
70 ifso
 
21.12.15
09:14
(67) пофиг на расписание, важно что именно делается
суть - сдельщина
71 шаэс
 
21.12.15
09:15
(64) оклад - может быть. но есть премии с плавающей оценкой. и ими никто не запрещает регулировать зп
72 dmpl
 
21.12.15
09:20
Вообще, из статьи 132 ТК РФ следует, что одинаковая зарплата положена только если одинаковые:
1) квалификация
2) сложность работы
3) количество и качество затраченного труда

Т.е., если даже должность одна, разряд один, но одному работнику дают более сложную работу - ему можно смело ставить повышенную ставку тарифа/оклада.
73 Маратыч
 
21.12.15
09:20
(69) А у нас тоже, кстати: http://pda.mzsr.gov.kz/node/314721

Но, ессно, легко обходится перечисленными выше способами.
74 Мэс33
 
21.12.15
09:23
(73) изначально звучит так: "имеет право". Ну имеет и имеет.
А вот если бы было написано: "работодатель обязан обеспечить оплату без дискриминации ..." - другое дело.
75 Смотрящий
 
21.12.15
09:24
(72) Ага ... Это ты грамотный; налоговая поступает тупо (((

2(all) Понятно что можно рулить премиями. Остальное налоговая трактует однозначно - низя и штраф ляпает
76 Маратыч
 
21.12.15
09:24
(74) Ээ, нее, тут право работника пересекается с обязанностью работодателя.
77 dmpl
 
21.12.15
09:25
(75) Причем здесь налоговая вообще? Откуда у нее информация о выполняемой работником работе?
78 Мэс33
 
21.12.15
09:27
(76) шучу же )))
79 Мэс33
 
21.12.15
09:28
(75) причем тут налоговая?
Это органы соцзащиты могут возбудиться.
80 dmpl
 
21.12.15
09:29
(78) Это как в анекдоте по поводу Конституции 1937 года:

- А я имею право...
- Имеете!
- А я могу...
- Не можете!
81 ifso
 
21.12.15
09:31
(72)
> можно смело ставить повышенную ставку тарифа/оклада
угу, но как только, так сразу придется аналогично платить всем, выполняющим аналогичное, а иначе - дискриминация
т.к. в ст.132 "Заработная плата каждого работника зависит от", а не "можно установить кому захочется персональный спецоклад"
82 Смотрящий
 
21.12.15
09:31
(77) Этой информации у них нет, кто чем занимается.
Сравнивается штатка и начисление сотрудникам - при совпадении должностей и несовпадении начислений выставляется претензия со штрафом
(79) Соцзащите как раз таки пофиг.
83 dmpl
 
21.12.15
09:35
(81) Да ладно, люди работают на разных станках - у них сложность работы разная. Ведь каждый 50-летний станок уникален, к нему подход нужен. Переведи сотрудника на незнакомый станок - и он тут же качество уронит или производительность.

(82) В штатке просто стоит вилка. И по какой статье НК претензия?
84 Маратыч
 
21.12.15
09:35
(82) Откуда у налоговой штатка? Есть минтруда и соцзащиты, вот они при проверке могут и затребовать. Налоговая максимум может заинтересоваться зарплатами размером в МЗП.
85 aka AMIGO
 
21.12.15
09:37
Что-то обсуждение скатилось в-не-туда..

ТС надо скрыть данные, ну и пусть скрывает, это политика куроводства, и ему абсолютно всё равно, что тут что сказал про ситуацию..
86 Маратыч
 
21.12.15
09:37
(85) Собсно, способы скрыть еще в первых постах уже перечислили :)
87 aka AMIGO
 
21.12.15
09:38
(86) Именно! я специально глянул в начало ветки, всё предложено путём..
88 vde69
 
21.12.15
09:41
ФОД можно (с определенной натяжкой) отнести к маржинальным расходам организации, по этому достаточно один раз их посчитать и дальше использовать в планировании...

по этому экономистам можно вообще не давать доступ...
89 Мэс33
 
21.12.15
09:43
(82)  у нас один орган - минтруда и соцзащиты. Возбудиться могут, если работник пожалуется.
90 Мэс33
 
21.12.15
09:43
(87) одобрил ))
91 dmpl
 
21.12.15
09:49
(89) Да даже если и пожалуется - слишком много надо условий чтобы совпало. Во-первых, надо выполнить одинаковое количество одинаково сложной работы. Т.е. это серийные однотипные операции типа конвейера. Покажите мне того, кто таким работникам зарплату дифференцирует - с теми работниками разговор короткий - базовый тариф, премия за выполнение нормативов - все, никакого персонального подхода. А вот если работник типа программиста - то никогда вы не докажете, что сложность работы у 2 программистов одинаковая.
92 ifso
 
22.12.15
02:01
(83)
> люди работают на разных станках - у них сложность
> работы разная
если на выходе одно и то же, то разные станки - еще один повод про дискриминацию - типа, не обеспечены равные условия труда

(91)
> никогда вы не докажете, что сложность работы
> у 2 программистов одинаковая
батареи теплее или пристежка мягче?)
93 HeKrendel
 
22.12.15
02:25
(92) Всопинается мне классный случай, про дискринацию и как работники одного из заправщиков решили что они в экономике понимают больше чем руководство и пришли с требованием повысить им зп,  в итоге половина лишилась своих раб мест, а на их места встали аутсорсеры ;-)
94 ИС-2
 
naïve
22.12.15
07:06
один из вариантов - обезличивание. Вместо ФИО использовать табельные номера. А соответствие физ. лиц и таб. номеров хранить в регистре. Но стоит ли игра свеч...
95 dmpl
 
22.12.15
07:18
(92) 1. Никакой дискриминации - человека брали на этот (более сложный) станок - вот ему и платят больше. Равные условия труда, кстати, никто не обещал. Не надо фантазировать, см. статью 132 ТК.

2. До этого не дойдет - сложность заданий априори разная.
96 ifso
 
22.12.15
09:24
(95)
> 1. Никакой дискриминации
ты какбэ намякиваешь, что применение перфоратора позволяет платить перфорирующему за дырку больше, чем умеющим перфоратором пользоваться, но ковыряющим аналогичные дырки ногтями (ну не обеспечил владелец батареи фсех перфораторами, бывает), бо перфоратор сложнее, чем ногти?)

> 2. До этого не дойдет - сложность заданий априори разная.
кагрица, не зарекайся ;)
97 NikVars
 
22.12.15
10:53
(2) Я решил твою проблему
https://otvet.mail.ru/question/35723834
Размер заработной платы коммерческой тайной быть не может. Основание - статья 5 Закона 98-ФЗ "О коммерческой тайне".
98 Господин ПЖ
 
22.12.15
10:56
(10) совсем уже скд мозги отбиты... дайте ей готовую таблицу данных
99 dmpl
 
22.12.15
12:30
(96) Я тебе больше скажу - если у одного перфоратор с 1,8 Дж, а у другого - 4 Дж, то отверстие 20 x 1000 в вибропрессованном бетоне потребует кардинально разных затрат труда. Уже это не позволит говорить о дискриминации.
100 Dmitrith
 
22.12.15
12:32
Ведите зарплату в отдельной базе