Экономисту нужно получать сводную информацию по подразделением по различным начислениям сотрудников,но начисления конкретных сотрудников экономист видеть не должен. Идеально подошел бы отчет "Расчетная ведомость организации",но там выдается информация по сотрудникам, если ограничить доступ к регистрам начисления,то отчет будет пустым. Кто нибудь решался подобную задачу типовым способом или без доработок не обойтись?

(0)В конвертах раздаете?:-)..Всегда умиляли таки организации и их тайны по зп...

(1) Полностью белая зарплата. Зарплата это коммерческая тайна организации и ко всем расчетам могут иметь доступ только уполномоченные на это работники.

Сделай отчет с выгрузкой в файл и отдавай экономисту. Доступ в 1С закрой полностью.

(3) Ну закрывать полностью доступ - это вы погорячились) Это же УПП, там полно и других экономических для анализа данных. Единственно как вариант - это свернутый отчет без сотрудников стоить одному расчетчику зарплаты и передавать экономисту

> если ограничить доступ к регистрам начисления,то отчет будет пустым

дайте доступ на чтение без просмотра

>Всегда умиляли таки организации и их тайны по зп...

+1

(5)Да, наверно, так и сделаю, добавлю роль с доступом на чтение регистров зарплаты, а отчет "Расчетная ведость" добавлю во внешние отчеты и в ней сделаю доработку,чтобы нельзя было выбирать сотрудников или может свой отчет напишу,
(6) А чем вас умиляет тайна о зарплатах? Особенно, когда это относительно не маленькая  организация, более 300 чел.

(5) абсолютно верно.

(0) + отчет можно сделать внешним. чтобы любимую бездельную типовую не портить )

(5) ага, пускай СКД удивится :)

(0) а сч70 обезличен?

(7) 300 человек - это маленькая организация. Даже не чуть выше чем маленькая

(7) Это тайна до первого перекура в курилке.

(7) а 1сник в вашем лице ее знает? Это уже никакая не тайна получается.

(0) - включай рельсу по физлицам, она же по сотрудникам. Всем тайным сотрудникам назначь группу доступа к физлицам - Коммерчески_тайные, остальным - стандарт. Ну и лиши просмотра коммерчески_тайных своего экономиста. Собственно, всё.

(0) Закрой доступ к справочникам сотрудники и физлица, в итоге для формирования развернутого отчета экономисту будет доступ ограничен, только сводный будет работать

(7) Умиляет страшно
Конечно полотерша тетя Клава и сторож дядя Вася не должны знать данных по зарплате сотрудников, но когда речь идет об экономисте ! (чьи рабочие функции вообще то подразумевают доступ к любым цифрам) становится понятно что руководство не вполне адекватно. И такие же неадекватные задачи ограничения доступа выносит спецам по 1С

И только у меня вопрос возникает-

а нахрена экономисту данные по зП?

(18) Вот не поверишь, например для расчета экономически обоснованного тарифа по оказываемой услуге.

(19) и что? если услуга на рынке стоит 100 рублей, а в конторе  она внезапно окажется что можно выйти на рынок с 30 рублями за такую услугу - выставятся на рынок за 30 рублей? хрена там.. выставят за 90-95...
.
скорее нужна для понимания если выставимся по среднерыночной цене - будем в жпс или в шоколаде - не..? ;-)

(20) (18) для расчета плановой себестоимости продукции.

(19) ставка берется из штатного расписания по верхней планке, это не обоснование

(6) Ничего умилительного, есть конторы, где расчеты по ЗП составлюяют не то, что коммерческую, а государственною тайну.

(21)  и что? Чем это поможет в присутствии на рынке?

(23) и в таких конторах тоже возникают такие вопросы?

(1) Чего они умиляют? Есть конторы, которые закрывают зп и особливо - бонусы. Иначе потом сотрудники пересрутся между собой.

(6) Так, к сведению. Зп не может быть коммерческой тайной.  Читаем закон о КТ.

Надо тогда вести учет по ЗП в отдельной ЗУП-базе. Отражать данные в УПП сводно.

(27) Может белая и не может.
А когда контора берет у своего сотрудника в аренду его автомобиль это совсем другая песня. Причем перед налоговой компания абсолютно чиста.

(0) не забудь закрыть счет 70

(1) Просто персональные данные и требования по их защите.

(0) Запрети чтение справочников физ. лиц и сотрудников. Пусть смотрит то, что бухгалтера отражением ЗП бросают.

(19) Для этого есть штатное расписание.

(21) Для этого достаточно тарифных ставок без привязки к физлицам.

(27) ЗП - не может, но вот ЗП тети Вали - может. Там ведь персональные данные уже есть.

(26) Плюсмного. Два человека на одинаковых должностях работают, один получает стотыщ, а другой тристатыщ. С точки зрения руководства - все правильно, т.к. второй втрое продуктивнее. С точки зрения первого: "скуяли?" - и залупаться начнет. Т.к. адекватно сравнить продуктивность свою и коллеги не сможет в 99% случаев.

+(36) А вообще, зарплатами в курилке делиться как-то не принято. Ничего, кроме завистничества, это не порождает, взрослые люди это прекрасно должны понимать.

+(37) "делиться" == "меряться" :)

(37) Одно дело в курилке - там ведь сколько угодно можно сказать, а другое дело в ведомости ;)

(2) что не мешает сливать инфу в банку, не?)
(37) угу, нефик фактами дискриминации портить в курилке атмосферу, не?)

(40) Да и не в дискриминации дело. Просто бессмысленно, (и вообще неэтично) интересоваться доходами коллег из праздного любопытства.

(37) В курилке принято говорить кто куда каким местом и как пер. А про зарплаты говорить неприлично. Это детка новая реальность.

(42) Не знаю, где так принято. Сплетничать об одних коллегах при других коллегах - дурость несусветная.

(43) Речь несколько об ином. В Пуританском обществе о сексе было не принято говорить. У нас же более запретной темой становятся доходы, а вот секс обсуждают более свободно.

(36) Вот от сотрудников и закрывайте эти данные, чтоб зависти не было. Экономист то здесь причем ?
Так что обоснование не годится, минусмногопремного.

(45) А экономист не сотрудник, что ли? Такой же рядовой манагер. И персональные данные о зряплатах ему нафиг не надо, достаточно консолидированные суммы или вообще согласно штатному расписанию.

+(46) Персональные данные о з/п вообще, кроме расчетчика, кадровика и непосредственного руководителя нафиг не упали никому. Для любых расчетов есть штатное расписание.

+(47) ... любых экономических расчетов, т.е.

(46) Сотрудник, и одна из его прямых трудовых функций - анализ затрат.Зарплата - одна из статей затрат. Закрытие этих данных ограничивает его трудовую функцию
Этак и расчетчику прикажут закрыть, по твоей логике он тоже просто рядовой исполнитель, зачем ему это знать ?

(49) обезличенная зарплата - этого достаточно для анализа. То, что писал (46)

(49) Повторюсь - для анализа затрат знать точную зарплату тетиОли или дядиВани экономисту не нужно.

+(51) Я вообще не знаю, на кой ляд экономисту детализация выше ФОТ за определенный месяц, например?

(51) Ну и пусть анализирует фактические затраты, а не зп конкретного сотрудника с дальней целью посадить туда своего родственика ;-)

(53) Дык и я о том же. Есть суммированный ФОТ, от него и пусть пляшет при анализе затрат.

(53) (54) думаете в унисон.

(55) Да все шишки набиты уже давно и аргументация  подобрана, чего парится ;-)

(41)
> Да и не в дискриминации дело.
дело может статься вплоть до уголовки

> Просто бессмысленно, (и вообще неэтично) интересоваться
> доходами коллег из праздного любопытства.
под праздным любопытством здесь понимется забота о законных свободах, правах и интересах нежелающих быть объектом дискриминации или лишь плевок в сторону маркетологов?

(57) >забота о законных свободах, правах и интересах нежелающих быть объектом дискриминации

Какая еще забота? Сколько себе выторговал на собеседовании, дальнейших повышениях и т.д. - все твое. Если себе цену не знаешь - ССЗБ. Прям философию какую-то прикрутил :)

+(58) Договор, в котором оговаривается з/п, подписывается обеими сторонами вообще-то.

(58) +100
(57) Ты выставил 20 рублей, сосед выставил 30 рублей, бюджет проекта 50. Усе ;-) В бюджет уложились

(58)
> Прям философию какую-то прикрутил
про дискриминацию - это конституция
про равенство ЗП - это ТК
о какой философии речь?

(61) Будьте добры поясните
"про равенство ЗП - это ТК "

(61) >про дискриминацию - это конституция

Еще раз - где дискриминация, когда человек сам подписывает ТД и соглашается работать за N рублей?

>про равенство ЗП - это ТК

А с этого места поподробнее, пжалста :)

(36) Это запрещено по закону - нелзя платить разныйоклад людям находящимся на одинаковых должностях.

(62) цитаты лениво поднимать
суть - у делающих одно и то же ЗП должны быть равны

(49) Экономисту эти данные не нужны. Ему достаточно планового ФОТ и фактического ФОТ в разрезе статей затрат, номенклатурных групп, ну и, как максимум - технологических операций. Раз данные не нужны - он их и видеть не должен.

(64) Ну это обходится введением должностей соответствующих.
(65) С точки зрения закона - возможно. С точки зрения выполняемой работы - идиотизм, легко обходящийся расширением штатного расписания категориями, должностями и т.д.

(64) Должность может быть одна. Но с разрядами. Плюс можно разные премии и доплаты делать.

(64) Это в РФ запрещено?
У нас сделано просто - есть должность и есть вилка зарплат.

(67) пофиг на расписание, важно что именно делается
суть - сдельщина

(64) оклад - может быть. но есть премии с плавающей оценкой. и ими никто не запрещает регулировать зп

Вообще, из статьи 132 ТК РФ следует, что одинаковая зарплата положена только если одинаковые:
1) квалификация
2) сложность работы
3) количество и качество затраченного труда

Т.е., если даже должность одна, разряд один, но одному работнику дают более сложную работу - ему можно смело ставить повышенную ставку тарифа/оклада.

(69) А у нас тоже, кстати: http://pda.mzsr.gov.kz/node/314721

Но, ессно, легко обходится перечисленными выше способами.

(73) изначально звучит так: "имеет право". Ну имеет и имеет.
А вот если бы было написано: "работодатель обязан обеспечить оплату без дискриминации ..." - другое дело.

(72) Ага ... Это ты грамотный; налоговая поступает тупо (((

2(all) Понятно что можно рулить премиями. Остальное налоговая трактует однозначно - низя и штраф ляпает

(74) Ээ, нее, тут право работника пересекается с обязанностью работодателя.

(75) Причем здесь налоговая вообще? Откуда у нее информация о выполняемой работником работе?

(76) шучу же )))

(75) причем тут налоговая?
Это органы соцзащиты могут возбудиться.

(78) Это как в анекдоте по поводу Конституции 1937 года:

- А я имею право...
- Имеете!
- А я могу...
- Не можете!

(72)
> можно смело ставить повышенную ставку тарифа/оклада
угу, но как только, так сразу придется аналогично платить всем, выполняющим аналогичное, а иначе - дискриминация
т.к. в ст.132 "Заработная плата каждого работника зависит от", а не "можно установить кому захочется персональный спецоклад"

(77) Этой информации у них нет, кто чем занимается.
Сравнивается штатка и начисление сотрудникам - при совпадении должностей и несовпадении начислений выставляется претензия со штрафом
(79) Соцзащите как раз таки пофиг.

(81) Да ладно, люди работают на разных станках - у них сложность работы разная. Ведь каждый 50-летний станок уникален, к нему подход нужен. Переведи сотрудника на незнакомый станок - и он тут же качество уронит или производительность.

(82) В штатке просто стоит вилка. И по какой статье НК претензия?

(82) Откуда у налоговой штатка? Есть минтруда и соцзащиты, вот они при проверке могут и затребовать. Налоговая максимум может заинтересоваться зарплатами размером в МЗП.

Что-то обсуждение скатилось в-не-туда..

ТС надо скрыть данные, ну и пусть скрывает, это политика куроводства, и ему абсолютно всё равно, что тут что сказал про ситуацию..

(85) Собсно, способы скрыть еще в первых постах уже перечислили :)

(86) Именно! я специально глянул в начало ветки, всё предложено путём..

ФОД можно (с определенной натяжкой) отнести к маржинальным расходам организации, по этому достаточно один раз их посчитать и дальше использовать в планировании...

по этому экономистам можно вообще не давать доступ...

(82)  у нас один орган - минтруда и соцзащиты. Возбудиться могут, если работник пожалуется.

(87) одобрил ))

(89) Да даже если и пожалуется - слишком много надо условий чтобы совпало. Во-первых, надо выполнить одинаковое количество одинаково сложной работы. Т.е. это серийные однотипные операции типа конвейера. Покажите мне того, кто таким работникам зарплату дифференцирует - с теми работниками разговор короткий - базовый тариф, премия за выполнение нормативов - все, никакого персонального подхода. А вот если работник типа программиста - то никогда вы не докажете, что сложность работы у 2 программистов одинаковая.

(83)
> люди работают на разных станках - у них сложность
> работы разная
если на выходе одно и то же, то разные станки - еще один повод про дискриминацию - типа, не обеспечены равные условия труда

(91)
> никогда вы не докажете, что сложность работы
> у 2 программистов одинаковая
батареи теплее или пристежка мягче?)

(92) Всопинается мне классный случай, про дискринацию и как работники одного из заправщиков решили что они в экономике понимают больше чем руководство и пришли с требованием повысить им зп,  в итоге половина лишилась своих раб мест, а на их места встали аутсорсеры ;-)

один из вариантов - обезличивание. Вместо ФИО использовать табельные номера. А соответствие физ. лиц и таб. номеров хранить в регистре. Но стоит ли игра свеч...

(92) 1. Никакой дискриминации - человека брали на этот (более сложный) станок - вот ему и платят больше. Равные условия труда, кстати, никто не обещал. Не надо фантазировать, см. статью 132 ТК.

2. До этого не дойдет - сложность заданий априори разная.

(95)
> 1. Никакой дискриминации
ты какбэ намякиваешь, что применение перфоратора позволяет платить перфорирующему за дырку больше, чем умеющим перфоратором пользоваться, но ковыряющим аналогичные дырки ногтями (ну не обеспечил владелец батареи фсех перфораторами, бывает), бо перфоратор сложнее, чем ногти?)

> 2. До этого не дойдет - сложность заданий априори разная.
кагрица, не зарекайся ;)

(2) Я решил твою проблему
https://otvet.mail.ru/question/35723834
Размер заработной платы коммерческой тайной быть не может. Основание - статья 5 Закона 98-ФЗ "О коммерческой тайне".

(10) совсем уже скд мозги отбиты... дайте ей готовую таблицу данных

(96) Я тебе больше скажу - если у одного перфоратор с 1,8 Дж, а у другого - 4 Дж, то отверстие 20 x 1000 в вибропрессованном бетоне потребует кардинально разных затрат труда. Уже это не позволит говорить о дискриминации.

Ведите зарплату в отдельной базе