Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики, достоинства, недостатки, авторов, жанры.

Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жёстким оффтопом :)

Предыдущая ветка:
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 18

ВАЖНО !!!

В данной ветке разрешены ссылки на флибусту, либрусек и другие библиотеки, ведущие на страницу с закачкой.
В данной ветке НЕ разрешены ссылки, ведущие непосредственно на текст произведения.

Всё вышесказанное относится и к торрентам, а также к медийным материалам.

Всё вышесказанное не относится к произведениям, выложенными авторами в свободный доступ.

(892) Угу. Сказал чушь, в попытках выкрутиться наговорил еще больше чуши и по существу не ответил ничего. Тоже думаю, что тебе стоит остановиться.

(898) тогда вы не круты, у меня в середине 2001
и многих это один на хз скоко человек да?

помню в универ пришел восстанавливаться так однокурсницы по моему звонили и сбрасывали, чтобы им перезвонили ))

(899) Еще как важно.
Из пушки можно только вперед стрелять, а когда турки уже на стены лезут из пушки не пальнешь.
А так картечью пищалями можно перекрестный огонь везти вблизи

Из лука реально пипец как сложно стрелять. Я пробовал стрелять из лука, это жесть как сложно. Ну в лона попасть можно с 10 шагов, но не более.

(903) сидели в обозе и стреляли... орудия там и в спец. станках были... причем тут шеренги?

(905) ну хорошо пусть в данном случае не шеренги, толпа за укрытием с одновременным залпом во время атаки на близком расстоянии от противника

(906) это кто то в тотал вар переиграл и фильмов "есторических" пересмотрел

лук до появления нарезного выигрывал у ружья во всем, кроме быстроты освоения
арбалеты долго не уступали ружьям

>это кто то в тотал вар переиграл и фильмов "есторических" пересмотрел

+100500


как сейчас помню - индейцы атакуют английскую пехоту... первая шеренга, пли!

(907) "лук до появления нарезного выигрывал у ружья во
всем"

Кучность? Бронебойность?

(909) правильно и кучность и бронебойность
речь про сравнение с гладкоствол с круглыми пулями

(910) Что правильно?
Кучность в ближнем бою у лука лучше? Каким образом?
Бронебойность лучше? Хороший тяжелый доспех стрела не пробьет

(911) а может слегка погуглите? только не фильмы и не книжки типа А.Гайдара и кулацкий обрез ))

(911) Если говорить про ту же битву при Молодях.
Если бы у наших были только хваленые луки и не было бы пищалей, то не отбились бы не за что.

Я лишь говорю о том что у любого оружие своя ниша, и одна не заменит другое

(912) Я не только гуглил.

Тебе также могу сказать - погугли

(911) на 10 метров кучность у пищали примерно 1-3 см на каждый метр, сильно зависит от ветра ))
лук примерно 1-5 см на те же 10 метров

бронебойность )) ню ню, может физику вспомним? при том же весе снаряда и его скорости что лучше "пробивает" круглая пуля из мягкого свинца
или острый граненый и часто закаленный наконечник стрелы?

(915)+ стоимость выстрела при условии многоразовости стрел была у лука/арбалета дешевле в разы
порох очень долго стоил просто неприлично дорого, а уже его качество...

(915) скорость пули и стрелы разная.
на 10 метрах от атакующего врага каким образом поставить толпу лучников чтобы они обеспечили кучность равную пищалям, которые стреляли крупной дробью?

Сколько надо лучников? 200 человек на квадратный метр?

(916) в бою на многоразовость плевать.
Причем после попадания стрела уже была испорчена, ей приходилось или переделывать заново или только на охоту с ней ездить

(909) Не во всем но во многом , Кучность , скорострельность , стоимость .
Во многом и проигрывал - останавливающее действие , стоимость обучения стрелка .

был вполне конкурентоспособен со всякими пищалями и аркебузами

(916) Хороший лук был очень очень дорог, и был по сути только у богатых воинов. А пищаль как раз стоила копейки.
Порох да, был дорогой

чтобы куда-то попасть всем дружно пищали наводили чуть ли не в одну точку - п.э. стрельба шеренгами как останавливающий фактор - это все ближе к Наполеону чем к тевтонам...

>Хороший лук был очень очень дорог, и был по сути только у богатых воинов

щито? у каждого вшивого монгола по ясе Чингисхана было по 2 лука и 60 стрел

(915) Вспоминаем физику - масса и скорость определяют энергию . А энергия определяет останавливающее действие наряду с калибром .

и это тюркский лук - более сложный чем английская "палка"

(920) Хороший лук стоил в несколько раз дешевле пищали , ибо в его производстве не требовался дорогой металл и ковка

(921) да черт с ними с шеренгами, сдаюсь про шеренги.
Замени "шеренга" на "толпа воинов с ружьями стреляющими одновременно"

(920) ууу... кто то про стоимость железа не в курсе...

(925) Вы сильно заблуждаетесь

>А пищаль как раз стоила копейки.

ты упорот...

при Иване Грозной топор стол 40 копеек. на копейку семья могла жить неделю...

(926) вот вот
в соревновании "стрельба толпой в другую толпу"
между из лука навесом и из ружей почти по прямой, да ружья выиграли ))

(929) Ты сам упорот, не хами

(925) не так, просто пищаль было быстрее делать )) и можно было массово
а хороший лук это долгое и не массовое производство

скажем так железо несколько подешевело - сабля строила 3-4 рубля... но его количество и работа делала стоимость пищали весьма недешевой

(931) не пори чушь

(928) Нет не заблуждаюсь , ибо этот вопрос изучал достаточно серьезно.

Тебе рекомендую ознакомится с вот этим фундаментальным трудом известного английского историка оружия.
Все вопросы рассмотрены досконально
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2476014

>а хороший лук это долгое и не массовое производство

отменная трава...

(936) Да это уже не трава а похоже грибы ))

сами вы нарокоманы

"парадный" тюркский лук (его турецкие или персидские варианты) сложно-сочлененный с вставками из кости и украшениями стоил дорого - но причем тут он

(917) да скорость вылета стрелы изначально меньше чем круглой пули,
но скорость пули очень быстро падала, за 150-200 метров рукой можно было от пищали отмахнуться )) но не попадет просто даже если и долетит ))

при стрельбе из лука скорость стрелы не падает резко или даже, при стрельбе навесом, могла вырасти ))

(938) Прочитай книгу по ссылке , потом возвращайся просветленным . Можешь потом спецветочку создать - вопро интересный
А пока , тема обсуждения средневегкового оружия в фантветке закрыта

>между из лука навесом и из ружей почти по прямой, да ружья выиграли

ну не знаю...

"перелет" стрелы - 200-250 метров... что останется в плане поражающей силы от залпа пищалей с такого расстояния...

(933) При Грозном уже Урал присоединили, железо стало дешевым

(936) были разные "технологии" производства луков, некоторые чтобы лук сложил долго и хорошо длительностью до года "подготовки материалов"
еще лук весьма прихотлив (современные не считаем) к условиям хранения и применения
тетиву накидывали обычно перед стрельбой, так как это "уменьшает срок службы"

(943) я тебе дал стоимости...

зы пушки кста лили по личному распоряжению царя - тоже видно из-за бросовости материалов и стоимости работы

(942) да столкнись английская/наполеоновская пехота без пушек с валлийскими стрелками
пехоте пришлось бы плохо ))

Что непонятно во фразе "тема обсуждения средневекового оружия в фантветке закрыта" ?

сатрапы...

(942) Да нельзя сравнивать лук и пищаль на таком расстоянии вообще.
Пищаль это ближний бой, дальше 100 метров можно вообще не рассматривать.
Я про это и говорю что у каждого оружие была своя ниша.
Оборона на близком расстоянии против толпы - это для пищали. На дальнем расстоянии и точно - это для лука.

Даже сейчас солдат с Ак-47 на расстоянии 500 метров может проиграть в точности лучнику уровня монголов Чингизсхана

(947) только разошлись, пыл и задор, а ты рубить сразу....

(951) Тема интересная , и мне как КМС по стрельбе в далеком прошлом особенно ))
Но не здесь . Пофлудить можно , но флуд превысил размеры допустимого .

Создай спец веточку в секции "История" , есть на форуме такая.

>Даже сейчас солдат с Ак-47 на расстоянии 500 метров может проиграть в точности лучнику уровня монголов Чингизсхана

монголы до сих пор соревнования устраивают.

и попадают в площадь с "дно ведра". с 50-ти метров. со скачущей лошади

зы АК никогда особо точным не был

(952) ну на целую ветку не тянет, да и вопрос вобщем то не сформировать.

(954) Запросто и на две ветки потянет , особенно если твой бред разбирать .
ПРИЦЕЛЬНАЯ дальность стрельбы из современного блочного лука с диоптром, компенсаторами и "уточкой" - 150-180 метров .
давай продолжай про 500 метров рассуждать

(954) Ты хоть раз в жизни стрелял из лука или арбалета ? А из винтовки или АК за 300 метров ?

(955) ну про 500 метров это я загнул, в пылу спора....

И главное обсуждение железной собаки из Бостона это не офтоп, а луки арбалеты и пищали - это офтоп?

Как-то это попахивает плохо

а блин зажелтил злыдень.....
все, я ушел

(957) Стрельба - наука точная , и "пыла" там быть не может
(960) Соотношение постов по собаке и пищалям примерно 1/4 . Флуд должен иметь меру .
(961) Любые действия модеров обсуждаются только в привате , уж ты то об этом должен знать ...

Смотрю Джессика Джонс - нормально! норавится в целом

(963) Комиксоид ? ((

Вот по "Видоизмененному углероду" Моргана собираются сериал снять . Это может быть очень круто , если бюджета не пожалеют

(964) не, не комиксоид, хотя в школные годы польский RELAX был крутняком
.
ГГ в этом есриале - какая-то унылая на лицо, страшная аки бяка

(964) "    Вот по "Видоизмененному углероду" Моргана собираются сериал снять . Это м"
- держите нас в курсе!

Из прочитанного недавно рекомендую
"Круглосуточный книжный мистера Пенумбры" Роберта Слоуна

http://flibusta.is/b/433301

Такое ненапрягающее городское фэнтези , с элементами детектива , и легким юмором . Отличный язык . Атмосферно и стильненько

(964) "Вот по "Видоизмененному углероду" Моргана собираются сериал снять"

Ого!
Но у меня большие сомнения на этот счет. Как они это сделают? Там больше половины событий происходят в голове ГГ и в виртуальном мире. Опять будут клише клипать как в фильмах про хакеров, в котором показывается работа хакера как путешествие внутри 3D-игрушки.

Года 2 назад собирались снимать полномасштабное кино по Гипериону ("Песни Гипериона"), но все стухло, съемок нет. Видимо оценили масштаба и ретировались

>снимать полномасштабное кино по Гипериону ("Песни Гипериона"), но все стухло, съемок нет

если свести все до примитива, можно слепить нечто вроде Марсианина... вроде "по книге", но в реалии вообще мало общего

(701) Книга больше понравилась. Фильм как-то не показывает всю грандиозность той психологической ломки, которую перенёс ГГ.
Да и про брата и сестру его практически ничего нет, хотя они сыграли в итоге очень важную роль в судьбе Земли.

(817) Имхо бред.
Средняя скорость реакции человека в силу его физиологии 0,2с. За это время пуля, идущая на скорости 300м/с успеет пройти минимум 60 метров.
Это только реакция, т.е. начало движения. Плюс время на то, чтобы "уйти" телом с линии выстрела. За это время пуля пройдёт ещё как минимум столько же. Т.е. для уходя от выстрела нужно минимум 120 метров иметь до стреляющего. И это если ты увидел вспышку выстрела, что днём проблемно. А если ты собрался реагировать на звук, то беда в том, что ещё 0,4с примерно понадобится на то, чтоб звук выстрела дошёл до тебя с такого расстояния. А ведь многие боеприпасы сверхзвуковые.

Так что бред.

(907) Ружьё гладкоствольное с мягкой свинцовой пулей идущей на скорости, близкой к звуковой гораздо убойней любого лука.

Пуля, деформируясь и останавливаясь в теле отдаёт ВСЮ свою энергию. В отличии от бронебойного боеприпаса, который проходит на вылет.

У лука перед таким оружием (старые пищали) два преимущества - относительная бесшумность и скрытность выстрела и расходники не боящиеся влаги, а значит большая безотказность. Ну так заточенная железяка ещё безотказней так-то...

Нарезное просто точней и дальнобойней.

Кому нравится творчество Девида Эддингса ?
   Я вот почитал Эления. Чего то не понравилось.
   Это типичное его произведение или есть лучше ?

Теперь по теме топика ))))

Посмотрел 6 серий "Экспансии" (ещё сериал этот может проходить под названием "Пространство").

В принципе ничего так, хотя книга "Пробуждение Левиафана" понравилась больше.

Посмотрим что там в финале фильма будет...

(974) "В принципе ничего так" что конкретно понравилось?

(975) Если не читать перед этим книгу, то интрига хорошая закручена, что для фантастики сегодня редкость.
Для телепроекта снято вполне хорошо. Снять невесомость более менее достоверно - плюс.

Хотя игра актёров средненькая и местами кастинг не понравился, хотя это опять же из-за прочтения книги перед просмотром - в голове то уже свои образы персонажей сформированы ))))

Кто помнит рассказ с примерным название "Истина".
Там повествование идет от колониста Марса. Он встречает человека которого на Марсе быть не должно. Тот ему говорит что познал Истину и хочет ей с ним поделиться. В итоге оказывается что человек научился, как минимум, телепортироваться и его сестра научилась тому же. На земле их считают психически больными. Поэтому он телепортировался на марс. Технология телепорта не известна. Для доставки грузов на Марс используют обычные ракеты. Рассказ старый. Подскажите автора и точное название. Вроде даже было чтение в "Модели для сборки", но найти не могу.

(977) Автора тоже не вспомнить?

А то у меня в облаке едва ли не полный архив МДС, мог бы поискать...

(895) Там единица измерения - тысячи, т.е. 3 тысячи тысяч  :)

(974) да книга(ги) лучше, в сериале переврали/изменили слишком многое ((

(980) Кстати, сериал продлили на второй сезон:
http://kg-portal.ru/comments/56959-novye-serialy-17-fevralja/

(976) Я вот тоже смотрю его только из за книги. А в самом сериале вообще пока ничего хорошего не увидел. Ни игры актеров, ни режиссуры. Если бы случайно наткнулся на этот сериал, переключая каналы, точно не подумал бы что этот ширпотреб снят по достаточно неплохой книге.

Кэмерон собрался новых Аватаров снимать:
"Согласно информации издания What Culture режиссер самого коммерчески успешного в истории фильма Джеймс Кэмерон – начнет снимать продолжения «Аватара» в апреле. Также Кэмерон объявил о своем намерении снять еще как минимум три ленты цикла.

Напомним, что «Аватар – 1» вышел в 2009 года и побил все мировые рекорды по кассовым сборам.

Съемки второго «Аватара» будут проходить в Новой Зеландии. Предположительно фильм выйдет в прокат в 2018 году."
http://calendar.fontanka.ru/articles/3332


Интересно, что ещё там можно из сюжета выдоить? Захват синелицыми Земли, а потом и галактики?

(983) Синелицые организуют Орден воинов для поддержания порядка в галактике. Будут использовать Силу и световые мечи.

>Интересно, что ещё там можно из сюжета выдоить?

хз... в первом на сюжет было всем поклать ибо это была банальная "технодемка" современных возможностей тв-строения...

(971) речь была про "уворачивания от пули" роботов-мулов
на самом деле обычное реакция обычного обученного современного пехотинца для сокращения поражаемой зоны себя и выхода из зоны обстрела с прятками за/в укрытие

тут примерно тоже самое, да и такого робота-мула прибьют при желании )) но это не танк/броневик/мотоцикл, попасть намного сложнее
если броня как у легкого броневика и такие малые габариты то легким стрелковым просто не взять будет
1-2 случчайны/первые пули не пробьют, а очередями в одну точку не выйдет

откопают еще одну книжку про индейцев

(984) Не, это наверное будет отдельный фильм, когда исчерпают все части Аватара и ЗВ. Что-нибудь типа "Синелицые против джедаев". Есть же "Чужие против Хищника".

(972) и снова речь что да пуля отдаст всю энергию, но смысл этой энергии при поражении бронированной цели?
там чуть выше именно про "бронебойность" ружья и лука речь шла
и лук с правильными стрелами бронебойнее гладкоствола с круглой свинцовой пулей

(988) для этого нужно чтобы DC купила права на комиксы п аватару...

там и не такое бывает возможно... Бэтмен-коммунист в ушанке - это так, для разминки

(983) хочу кроссовер аватар + звездные войны + гарри поттер ))

(991) А как же без Фродо и Гэндальфа? :)

(992) это уже постапокал а не фантастика

По поводу постапокалипсиса: а никто не встречал экранизаций книг Роберта Маккаммона? Книги имхо сильные, а вот по по поводу экранизаций что-то инфы не нашёл.

(986) Ты опять начинаешь?
Еще раз - пока робопес умеет только ходить прямо. Перебирать ногами не падая - это все, что он умеет. Какое накуй уворачивание от пуль! Через пару лет, если они научатся уворачиваться от растущих деревьев - тогда предлагаю продолжить этот разговор.
(989) А если тебя нарядить в бронежилет и ударить кувалдочкой? Бронебойность кувалды никакая, броник не пробъет. Но не думаю, что ты будешь рад результату.

Создал спец веточку , для желающих обсудить Луки стрелы , арбалеты , аркебузы и технологию уворачивания от пуль

Добро пожаловать
Древняя аркебуза , Лук и стрелы , автомат Калашникова - что круче

(991) Поттер крушит ситхов на пандоре? А что, может взлететь. И для Хагрида зверушек там достаточно.

Создал новую фантветку , добро пожаловать
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 20

Добивайте уж эту до тысячи ))

1000