Как на фиксе определить срок выполнения задачи по программированию 1с? Например нужно разработать копию уже существующей программы на Delphi "Учебный центр" (всего около 20 таблиц) и перенести данные из старой программы.Ваши сроки?

(158) можно сделать несколько уровней мануала - для обычных пользователей, продвинутых и техническое описание.

иначе писать 216 листов описания - нет никакого смысла, ибо его никто не будет читать

мне тут летом принесли ТЗ на 300 страницах по доработке программы и заявили, что подобное уже реализовали в похожей конторе за несколько месяцев... типа - делай...
я почитал-посчитал, там просто охерелион человекочасов
потом оказалось, что это делали 12 человек... и еще не доделали ))))))))

(160) это ты сам придумал? Есть ГОСТ 19.101-77. Руководства пользователя там нет как такового, только руководство оператора (19.505-79). Кто будет читать или не будет - это не относится к сфере размышлений программиста. Я писал программную документацию в соответствии с техническим заданием на разработку. Это не мои требования и не мое видение. Уверяю тебя  216 страниц - это немного, все описано предельно лаконично

Автор пропал...

видать у него получается такая железка: http://ru.aliexpress.com/item/Badass-Style-Wrap-Around-Bridge-Stop-Tailpiece-chrome/1583256699.html?spm=2114.10010208.0.214.bMuwVa

(163) так это же вроде для гитаристов... а ТС скорее баянист-барабанщик

(164) зато название железки отражает суть происходящего у ТС

(162) гост это прекрасно, когда директор уволит, будешь в резюме так и писать "прекрасное знание ГОСТ 19.101-77."

Ну когда то за 2 месяца умудрился наваять конфу уровня УТ/Розница (но без отчетов, только пара простейших)
Но вот отчеты к ней еще полгода ваяли

(0) Засеки время. Сделай одну таблицу в 1С, с формами и переносом данных. Перенеси данные. Умножь на 20.

+(168) заложи время на поиск багов и обеды, т.е. примерно еще 100%

(166) ой, начхать мне на директора. Я его никогда не видел и не увижу. Есть функциональный заказчик, тз составляется с учетом его интересов и интересов подразделения ИТ, в соответствии с неким регламентом принятом на предприятии. Есть требования к составу и оформлению программной документации к разабатываемой системе. Они либо будут удовлетворены, либо разработку нельзя будет считать завершенной. Если к твоим "мануалам" требований не предъявлялось - могу только поздравить

(170) у нас все тоже по гостам, не переживай.
и да, мануалы никто не читает, потому что проще позвонить программисту.

(168) 1 таблица в дельфях <> 1 регистр в 1с

из 20 таблиц в дельфях выйдет с полсотни регистров и послотни справочников...

причина простая - все эти дельфийские поделки обычно написаны с соблюдением только одного первого правила нормализации баз данных, в виду чего сильно усложнено много чего....

проектируя аналог в 1с по любому придется денормализовать базу.... что приведет к резкому росту таблиц и форм, но при этом увеличит скорость и упростит отчетную часть....

по этому подход "от таблиц" - это даже не пальцем в небо, это подход полного ламера в архитектурных вопросах...

(171) если вашим программистам больше нечем заниматься кроме как целыми днями сидеть на телефоне и успокаивать и увещевать пользователей - мануал можно вообще не составлять. У нас больше 2000 юзеров, каждому отвечать - язык отвалится, проще направить почитать мануал

(172) у него коэффициент 20 введен ))

(174)+ в смысле как раз для ТС,
*20 и будет время для переноса 1 таблички из дельфи в 1С

(172) подход учитывает частично то, что проектирование перекрестных ссылок усложнит задачу, но остальные таблицы пойдут быстрее, чем первая ) Так что это просто пальцем в небо)

(0) а что хоть за программа? в 1с наверняка есть аналог...

300 лет, и 45 млрд рублей. А чё?

+(177) и еще то что в  дельфях делалось руками (например отчет по табличке) в 1с запросто можно делать штатными средствами ( печатная форма справочника) и еще отчет на  скд может запросто покрыть 10 отчетов на  дельфи...

(0) а по факту, делаешь что-то, обзываешь это бето-версией, и потом еще пилишь и пилишь несколько месяцев, повышая версию своего продукта. А если делаешь это так, что разобраться в комнокоде можешь только ты, то ты обеспечен работой еще лет на 5-7. Главное лицо пожалостливей делай, когда будешь героически решать свои задачи.

(0) Находишь типовую конфигурацию, которая оптимально подходит для решения необходимых задач и адаптируешь ее под требования заказчика. В таком случае стандартный срок может уложиться в 3 месяца. где примерно месяц уйдет на разработку и остальные 2 месяца на внедрение и доработку.

(0) Разработка без ТЗ - это то еще испытание для программы "Битва эксрасенсов", а вы тут про сроки спрашиваете?
ПС: Пошел натирать хрустальный шар и заваривать кофе... Сейчас еще свечку с полки достану. Карты уже разложил...

worker-good, по сути, чтобы огрести по минимуму. Написать прогу и перенос (3 месяца - бугогашеньки), позже верстать первостепенные отчеты (месячные и квартальные), а потом те, что по годовой отчетности.
Но 3 месяца - реально, только если спать тамже по 2-4 часа, и есть прямо на клаве...

(0)Все описание тут просто болтовня. Абсолютно не известно что там за таблицы, что за формы, что за печатные формы и что за отчеты. С формами проблем может не быть и предыдущий прог мог тупо наплодить их. Проблема с анализом данных, исправлением ошибок в данных и переносом в ссылки - вот это самый Ад. А вообще такое задание на испытательный срок - полный бред, за такие задачи берутся когда года 2+ отработают на предприятии.

(14) <увеличить на порядок и на всякий случай умножить на два>

- А можешь карету за день починить?
- Могу.
- А за три дня? - Ну... Могу, барин.
- А за неделю починить карету сможешь?
- Ну, если постараться, то и за неделю смогу...Только тут помощник нужен."
(с)

(111) Это иллюзия, что реализация ТЗ в информационной системе принесет _ощущаемые_ результаты заказчику.

+(186) Более того никто не скажет на сколько это ТЗ имеет отношение к реальности.

вот еще одна недавняя тема автора JOB: За сколько времени можно внедрить самописную систему?

(188) походу автору везет на самописки... Учитывая что в  (0) он на испытательном сроке...
Зато как одну запустит можно лет пять не работать, а собирать деньги за поддержку

+(184)Предварительный анализ
1)Выпиши таблицы, все поля этих таблиц, типы и описание.
2)Составь "на бумажке" архитектуру базы данных, можно сразу с уклоном в сторону 1с
3)Составить архитектуру "на бумажке" для 1с - только объекты для хранения данных и минимум регистров исключительно для хранения данных, без вспомогательных для отчетов.
4)Проанализировать данные:
а)Поссчитать сколько грубо говоря ячеек надо анализировать
б)Откинуть простые для анализа ячейки
в)Определить какие колонки надо переводить в ссылки и проанализировать данные по ним
г)Потом проанализировать данные в совокупности в смысле реальности (например, дата рождения человека не может быть больше чем дата когда он пошел в школу)
5)Надо проанализировать отчеты, как получаются там данные, может надо будет делать манипуляции с данными для качественного составления отчетов.

Глубокий анализ
1)Изучить функционал и оценить его

Заключительная часть анализа
1)Написание отчетов, добавление регистров необходимых для их составления и механизмы записи данных в регистры.
2)Написание печатных форм.


После составления предварительного анализа можно обращаться на форум и спрашивать про сроки.
Но реально в не 1совских программках куча косяков, недоработок и сразу вам про них никто не расскажет и навряд ли вы сами на них наткнетесь, так что еще надо влиться в коллектив.

(0) А вы платите или получаете?

(177) Есть аналог в 1С, почему брать не хотят, не знаю, скорее всего ответственности боятся, а на деле говорят дорого стоит - 97 тыс.руб.))
(191) Я разрабатываю и внедряю

(192) Хм, у тебя ЗП меньше 33 т.р.?

(192) беги от туда....

в Москве любая самописка обходится по любому > 1 ляма руб...

если они этого не понимают - беги от туда...

(192) ЗП какая?

(194) Контора полугосударственная, это я так понимаю политика - не покупать официально

(196) изучи http://solutions.1c.ru/catalog/training-center/features

(194) Если покупать то надо тендер наверное устраивать, согласовывать покупку с кучей народа

(197) Да я нашел лучше и описал хорошо, не захотел начальник http://v8.1c.ru/elo/corp/index.htm

(199) а каким то образом с цифрами объяснить что свой лисапед с 0 будет в 2-3 раза дороже покупного с адаптацией?

(200) Не будет, потому что нужна точно такая же программа как на Дельфи

(201) Что значит "не будет"? Вы там бесплатно чтоли работаете? Банально посчитайте зарплаты и затраченное время всех, кто участвует в этом проекте.

(201) я тебя растрою: невозможно на 1с сделать точно такую программу как на дальфи. Ну не возможно и все тут....

Банально интерфейсы у них разные.... И еще куча чего разного...

То есть задача стоит так:
"написать новую базу на 1с которая будет перекрывать текущий функционал программы на дельфи"

Во первых в такой постановки нет волшебного слова "используемого функционала", во вторых я уже писал, что "в пути собачка могла подрасти"

(200) Бюджетной конторе пофиг. Они труд работников за затраты не считают :)

(203) да это стандартная проблема, когда заказывают копию софта но потом эта копия кучей "а можно вот это иначе сделать/чуть улучшить" превращается в хз что

(192)А на деле выходит так. Покупаем программу - деньги вкинули. Потом надо в нее перегнать данные - ой а у нас не хватает заполненных реквизитов чтоб работать в этой программе, давайте напряжем всех сотрудников чтоб заполнить реквизиты - месяц совещаний нервотрепки и т.д. Потом еще надо обработать имеющиеся данные, чтоб перегнать их нормально в программу - ну еще месяцок тютю. Итак все подготовили для работы, ура запускаем. На следующий день: ой тут ошибка, а тут нет этого, а у меня в этом месте была вот такая штука а тут ее нет. Ну еще 1-2 месяца активных доработок и обучения. Все это время прогу тоже платили. Ну и не забываем что ошибки будут еще года 2 валиться, и на каждом совещании прог будет говорить: ну это ж не я писал. я не могу за них отвечать.
Когда же закончаться эти ошибки? - спросит руководитель
Да Бог его знает - ответит прог

В итоге имеем затраты 97тыс, по времени скорее всего так же как написать с нуля. Куча потраченного времени и нерв сотрудников и руководителя. В итоге точки "ну все работает" нету. Какой вменяемый руководитель хочет такого?

(205)Если продумывать проект а не сразу писать как получится, то такого не бывает.

(207) Неужели бывают идеальные проекты, где после написания ТЗ ничего не всплывает?

(208)А что там может всплыть? Ну если только печатную форму договорились на одну, а оказалось что надо добавить какую-то строчку в подвал.

(209) ))))))))))

(209) Конечно, в хорошо спланированном большой проекте, могут только всплывать орфографические ошибки, технариссс потому что))

(211)Даже не представляю как там может что-то возникнуть.

(206) напишите с нуля ДО или УТ, я посмотрю на таких умников

(213)Если вы не знаете УТ, то хрен вы переведете готовую прогу на УТ без косяков. А вот с нуля написать зная необходимый функционал изи.

(213)ДО я хз что за оно, а УТ то я напишу с нуля)

(215) ага, напишешь. 3 справочника и 2 документа.

(215) За сколько лет ты напишешь УТ? Покажи примеры систем, которые ты уже написал?

(216)ну если вы на работе просто сидите, то я программирую, зачем сравнивать себя с другими?
(217)За годик.
Эти примеры стоят у клиентов.

(218) За годик функционал УТ? Это даже немного забавно.

(218) Видим мы как ты программируешь тут на мисте)

(219)Вот такое оно программирование на 1с)

(220)Так я успеваю и программировать и тут писать)

(221) Ты хоть раз в глаза видел хотя бы дерево конфигурации УТ? ))))))

(223)Эм как бы 6 лет опыта чисто одной УТ 10.3

(224) И за год написать свою полноценную УТ со всем функционалом?

надо разработчикам УТ сказать. Они-то всем отделом пишут-пишут, а тут самородок готов с нуля полностью переписать за год.

интересно, сколько строк кода в типовой УТ?
в среднем общем модуле около 1000.

модулей возьмем 50, и документов со справочниками возьмем 50
еще отчетов с обработками под сотню.


итого 200 000 строк кода, это в разы меньше, чем есть на самом деле. но пусть так.

за 365 дней нужно будет писать: 200 000/365 = 547 строк кода за день.

это примерно 10 страниц кода. в день.

+ тут даже тупо перепечатать всю УТ можно не успеть за год

(226)Мда сравнил с разрабами - просто унизил.

(225)(227)Вы просто программируете не на 1с. Не так мыслите. Не познали вы еще высшего мастерства 1с)))

(0) Интуитивно определяешь срок, за который ты точно это сможешь сделать и умножаешь на два. Как правило изначально все слишком большие оптимисты. :)

ох уж эта школота

Ну извините за 20 лет не написать ни одной норм конфы - на сколько надо быть тупыми? И вы сравниваете меня с ними? У меня ни одного заваленного проекта нет.

Если еще не писали, то самая точная формула определения продолжительности программистских проектов это спросить программиста, умножить то, что он сказал на пи и прибавить 2 недели

(229) Ну, что ж ты так. Мог бы сказать, что 90% функционала нафиг большинству не нужно, еще часть покрывается БСП. Хоть не полным дятлом бы себя выставил...

(234)Если вы не понимаете что профи по 1с имеет опыт и наработки и не будет весь функционал клепать с нуля, а большую часть соберет из уже готового, то зачем говорить что я дятел? Может кто-то другой дятел? Учитесь программить на 1с)

(235) ))))))
Окей, пойду поучусь ))))

(234) (235) вы главное общее дерево не завалите...

(237) Раскрой тему.

>>а большую часть соберет из уже готового

ну понятно. взять готовую УТ и переименовать её в УТ имени Васечкина любой студент сможет

(227) в типовой БУХ 3.0 более 1 ляма строк, в УТ будет сильно поболее...

то есть берем 2 000 000 строк / 200 раб дней = 10 000 строк в день.

реально с отладкой наверно можно 1000 строк в день делать, не больше...

значит трудоемкость УТ по строкам кода (без форм и макетов) примерно 10 человек на 1 год...

(240) умножаем на 100тр и имеем 12 лямов только на зп прогам уйдет :)

(239)Зачем в крайности бросаться? Честно ни одной строчки из УТ не будет.

(240)Даже не представляю как я по 70% УТ переписываю. Как ваши клиенты работаю по типовому функционалу?

(241) неправильно посчитал, нужно считать еще налоги с фот, аренду офиса, руководителя и тд. Так что примерно в 20ку выйдет ))

(184) А что за проблема при переносе данных в ссылки из таблиц Делфи в 1С, которая воспринимается как Ад?

Люююдиииииииииии, что за Ад может быть при переносе данных из Еxcel в 1С связанных с ссылками?

1С 7.7 Торговля и склад
в глобальном модуле всего 15тыщ строк,
1000 строк = 1 неделя (неспеша)
итого всё сделать с нуля не больше года :)

(247) Это код, а я про данные имел ввиду

vde69, Дмитрий, что за Ад может быть при переносе данных из Еxcel в 1С связанных с ссылками?

(249) ты это откуда придумал?

(250) Это так написано в (184)

(251) ааа эта нормализация реляционной базы данных с выкидыванием дублей

(252)+ почитай это http://habrahabr.ru/post/254773/

(249) ну про ад писал НЕ я,

но в целом проблема переноса вполне реальна, начиная от отсутствия контроля ссылочной целостности в источнике и заканчивая необходимостью в приемнике мудрить с временными механизмами синхронизации, по тому как единоразово перенести данные не выходит, всегда потом возникают всякие нюансы где требуется сравнение источника с приемником.

Короче тут опыт нужен... Я на перенос меньше месяца не закладываю никогда....

(252) обычно требуется денормализация

(255) из Екселя то?

(0) 3-6 месяцев толкового разраба со скиллом аналитика и организационными способностями.
в Москве сейчас это примерно 450К-900К за проект, если смотреть по рынку.

Простое решение:
Если аргументы не понимаю.
Сделай тяп-ляп за 3 месяца, а потом полгода допиливай ;))

(247)  Оценка из разряда "пальце в небо".  Текст в глобальнике - не показатель. Попробуй запусти конфу на 7.7 имея только код в глобальнике!

К тому же разработка начинается не с кода. А со структуры данных. Изначально "кривая структура" - как хромая лошадь: сколько ее не "украшай" и не "понукай" - будет "неспешно брести".. Вроде копытами шевелит, а запреги ее в телегу - с места не сдвинется...  А чтобы разработать структуру нужно много чего уточнить, согласовать, обсудить. Вот эти согласования на больших проектах будут отнимать кучу времени. И если, не дай бог, что-то пошло не так - придется ломать всю структуру и переписывать весь код под новую структуру....  "Жил-был царь. у царя был двор. на дворе был кол. на колу - мочала. Начинай сначала...."