Имя: Пароль:
IT
Веб-мастеринг
Скоро ли Web и 1С полностью скрестятся?
0 Капюшон
 
23.12.15
14:52
Настанет ли такое время, чтобы Веб-программисты были востребованы так же как и 1с программисты самой фирмой 1с и партнерской сетью? Чтоб продукты 1с уже требовали навыков веб-программиста - как фронт энд части, так и бэк энд? И чтоб настройка коробочного решения требовала вызова одного специалиста, а дальше уже чтоб вызывали веб программиста, который бы написал морду для веба и различные скрипты на этой странице для визуализации страницы.
1 IVT_2009
 
23.12.15
14:56
как разработчику под 1с веб дизайн ни как не нужен вообще. Хватает того что есть для покрытия 90% потребностей
2 Irbis
 
23.12.15
14:57
Не дай бог, чтобы учётные системы работали как веб-приложения.
3 Stim
 
23.12.15
14:57
Казалось бы, причем здесь Битрикс..
4 Капюшон
 
23.12.15
14:58
(1)ну вот разработчик 1с пусть как раз делает логику работы. А веб программист делает чтобы в интернете это все выглядело красиво.
5 ObjectRelation Model
 
23.12.15
14:59
(0) ага, веб-разработчика, потом дизайнера
еще неплохо администратора баз данных, специалиста по Java, отдельно двух по Go и Scala
6 Капюшон
 
23.12.15
14:59
(3)битрикс - это мало. Они по сути с 1с просто имеют обмен данными через файл. Они не являются одной единой системой с поддержкой веб технологий и современного HTM5
7 Господин ПЖ
 
23.12.15
15:01
>ну вот разработчик 1с пусть как раз делает логику работы

а куда девать г.вно поделки - из типовых и собственного рукоблудия - когда половина кода в форме?
8 Irbis
 
23.12.15
15:01
(6) Нафейхоа это грёбанный интерфейс учётной программе? Когда нужна точность, скорость и может быть удобство?
9 Локи-13
 
23.12.15
15:01
10 Patriot1C
 
23.12.15
15:04
Лучше чем болтать сделать, что нибудь для 1С типа http://www.oknosoft.ru/metadata/
11 Garykom
 
гуру
23.12.15
15:04
Вот тут рекламка vaadin проскакивает... так что скоро и "веб-программисты" слегка потеснятся в своих рядах

и 1С-ники в т.ч. потеснят "веб-программистов", потому что для многих задач их "уникальных" навыков и знаний будет не нужно
12 Господин ПЖ
 
23.12.15
15:09
(10) прикольно...

вот сюда 1с-у идти и надо

перетряхнуть фреймворк - он до сих пор слишком близок к модели 7.7 - и нормальный половозрелый язык/среда/ide для разработки
13 Necessitudo
 
23.12.15
15:10
(0) Что,MVC захотелось?
14 Господин ПЖ
 
23.12.15
15:13
мечта что бухи будут сами что-то делать в пофигураторе провалилась

нет смысла держаться за "Пока ... Цикл" и изобретать на ходу костыли типа хранилища конфигурации... все равно это не github и даже не vss
15 ЧеловекДуши
 
23.12.15
15:15
(0) Зачем оно? Очередной мопед с желтыми 1С :)
16 ЧеловекДуши
 
23.12.15
15:18
+(0) Ты считаешь, что 1С-ники не смогут осилить Веб?
Вот тогда сегодняшним вебам можно идти дворники, если 1С-ники туда подымутся :)

...
И неплохо отсеяться от бухов и менеджеров, которые написали "Привет мир" и пошли в программисты 1С :)
17 orefkov
 
23.12.15
15:20
(15)
MVC, как паттерн программирования в 1С изначально есть, по крайне мере с 8.0.
И дата-биндинг там пораньше всех веб-фреймворков появился.
18 orefkov
 
23.12.15
15:20
(17) для (13)
19 Юрий Лазаренко
 
23.12.15
15:26
(0) Морду для веба уже можно делать в 1С, знать html и php для этого не обязательно.
20 Serginio1
 
23.12.15
15:32
Для начала нужно язык до уровня JS подтянуть. А так и сейчас есть HTTP сервисы, Web сервисы, прямой доступ. Многие так и поступают. Пишут сайты на том, что удобно, а обмен дааными делают через разного рода сервисы
21 unpete
 
23.12.15
16:03
(1) (19)
> разработчику под 1с веб дизайн ни как не нужен вообще
> Морду для веба уже можно делать в 1С, знать html и php для этого не обязательно

При чем тут дизайн и морда? Веб-приложение - это автономная работа, распределенная консистентная репликация, распределенные вычисления, в том числе - SQL на клиенте, прототипное наследование и мн. другое.

Веб-приложение работает надежно и понятно, на любом устройстве и без фокусов со стороны платформы.

В своих проектах, я продолжаю использовать 1С на сервере. Изобретать по новой модель данных, математику и методологию типовых конфигураций 1С - глупо. Но клиентскую часть приложений без вариантов рисую на http://www.oknosoft.ru/metadata/
Преимущества браузерных технологий слишком существенны, чтобы оставаться в тесной смирительной рубашке толстого или тонкого клиентов 1С
22 orefkov
 
23.12.15
16:11
(21)
По сути, вы просто вместо MySql используете 1C. В качестве еще одного бэкэнда. Не самого лучшего, между тем.
Зачем в этом контексте говорить о скрещивании 1С и Web - непонятно. Никто же не говорит о скрещивании MySql и Web.
23 unpete
 
23.12.15
16:12
(17)
> дата-биндинг там пораньше всех веб-фреймворков появился
Появился в 1С он действительно, раньше, но в современном JS есть Object.observe(), которого ни в ближайшем, ни в отдаленном будущем в платформе не ожидается
24 unpete
 
23.12.15
16:14
(22) Между реляционными табличками и ORM 1C есть некоторая разница.
Мне эта разница кажется очень существенной.
25 orefkov
 
23.12.15
16:24
(23)
Observe - не панацея и может приводить к крайне сложно-запутанной логике отслеживания изменений и обновления представления в случае сложных зависимостей данных друг от друга. Мне больше по душе подход AngularJS.
(24)
Для MySql (и других СУБД) полно ORMов - тысячи их.
Сейчас редко кто кодит непосредственно в sql-запросах.
26 Юрий Лазаренко
 
23.12.15
16:35
(21) Так я не против, я так же делаю. 1С суть БД и интерфейс между данными и браузером.
27 Сильф
 
23.12.15
17:00
(8) а вот не "может быть, удобство", а удобство в первую очередь, такие сейчас тренды. Пользователи вообще напрягаться не хотят, хотят поменьше тыкать, и чтоб красиво было.
28 Serginio1
 
23.12.15
17:03
(24) Ну присобачить Linq to EF к 1С не проблема
http://catalog.mista.ru/public/402038/
29 Serginio1
 
23.12.15
17:05
28 Но, кроме того есть HTTP и Web сервисы а так же ODATA к которой можно обращаться через Linq
http://catalog.mista.ru/public/403524/
30 Drac0
 
23.12.15
17:05
(0) Зачем это, когда есть 1CFresh и Web-клиент?
Да и OData никто не отменял.
31 Dolphinbet
 
23.12.15
17:20
(21) Хорошо пропиарили свой продукт :)
32 vhl
 
23.12.15
17:40
(28) (29) ohshi... и тут c# вылез :)
33 rphosts
 
23.12.15
17:41
(0) Еврейчик, ты чтоли? Не знал что от веганской диеты такой приход...
34 Serginio1
 
23.12.15
17:57
(32) К твоему сведению сайты так же пишут на Asp.Net.
Правильнее говорить не C#, а .Net
35 Капюшон
 
23.12.15
18:04
(16)Вот такую страничку http://www.oknosoft.ru/metadata/
средствами 1с не запилить.
а ведь есть резон хранить все данные в базе 1с и в ней же генерить вот такие морды используя js фреймворки.
36 Мэс33
 
23.12.15
18:18
(35) Посмотрел демки - хороши.
37 Irbis
 
23.12.15
18:26
(27) Когда модой становится дурость, следовать ей совсем не обязательно.
38 unpete
 
23.12.15
18:36
(2)
> Не дай бог, чтобы учётные системы работали как веб-приложения

Веб-приложение - это надежность, скорость и эффективность интерфейса (юзабилити)
Ваше желание стоить ненадежные учетные системы со сложным интерфейсом можно объяснить.
Они позволяют зарабатывать на обучении и сопровождении.
Не понятна враждебность к улучшению производительности.
Клиент metadata.js жрёт в 20 (двадцать) раз меньше трафика по сравнению с тремя традиционными клиентами.
Зачем гонять по сети трафик, 95% которого - паразитные и связаны только со странной реализацией тонкого и веб-клиентов?
39 Irbis
 
23.12.15
18:40
(38) Я в принципе не понимаю необходимость веб интерфейса для учётных систем. Это учет того что уже закончилось, и несколько минут или часов разницы роли как правило не играют. Разве что в умах супермобильных и эффективных менеджеров.
40 Garykom
 
гуру
23.12.15
18:46
(39) фишка не в моде а в удобстве
броузер в любой ОС есть по умолчанию (вопросы совместимости стыдливо пропускаем)
а 1С даже тонкого клиента ставить (и обновлять если что) нужно

Большую контору с кучей (сотен) компов представляем?
Мне максимум где 200+ компов было работать так там 3 админа зашивались периодически
41 Irbis
 
23.12.15
18:48
(40) У нас примерно столько же после сокращения, пара админов особо не зашивается. Может нет смысла на каждый релиз внимание обращать?
42 Serginio1
 
23.12.15
18:50
(38) Тебе так или иначе нужно писать back-end. Никуда недеться. А вот здесь писать уже удобнее писать на 1С. Если совмещаяя фронт и вэк энд в одном коде, то это будет значительно удобнее чем сейчас.
  А так чем больше инструментов существует тем лучше. У каждого есть свои достоинства и недостатки.
А насчет трафика, то проблема в том, что большую функциональность нужно выводить на клиента, а здесь уже зоопарк вэб браузеров. Например печатные формы можно генерить на клиенте.
Я кстати не уверен, что Вэб форма лучше специально заточенной под определеннe ось UI. Вэб хорош только в кроссплатформенности.
43 unpete
 
23.12.15
18:52
(39) А как без веба организовать работу нескольких точек продаж, складов и офисов?
Особенно, кода они в нескольких часовых поясах разбросаны?
Планирование и диспетчеризация - так же, задачи учетных систем .
Актуальность и оперативность данных имеет для этих задач значение
44 Serginio1
 
23.12.15
18:52
42+ Например наконец то ввести лямбды (замыкания) и например заворачивая серверные вызовы в ляммбды можно существенно увеличить производительность труда.
45 Serginio1
 
23.12.15
18:53
(43) Я тебе открою секрет, что многие пользуются RDP
46 Irbis
 
23.12.15
18:55
(45) Опередил
47 Serginio1
 
23.12.15
19:21
По мне так Вэб хорош для клиентов, а вот внутри компании в зависимости от удаленности к северу более пожходящие по юзабельности, трафику и простоте программирования.

То есть любые решения могут быть более оптимальны в зависимости от условий их использования. И ваше решение тоже может прекрасно подходить под определенные решения. Нет серебрянной пули. А вы молодцы. Продолжайте. Мне понравилось.
48 Сильф
 
24.12.15
12:08
(37) это не мода, а тренд. Можно к нему адаптироваться и быть "на гребне волны", а можно объявить "дуростью" и "догонять уходящий поезд", когда все остальные вовремя подсуетились и убежали вперёд. Вопрос выживания в наше непростое время.

> Это учет того что уже закончилось
Это верно для бух.учёта, но есть ещё такие вещи, как финансовое планирование, например.
49 Сильф
 
24.12.15
12:12
(45) (46) стоимость терминального сервера не забываем учитывать.
50 xxTANATORxx
 
24.12.15
12:16
(49)и как показывает практика, стоимость терминала меньше чем мутить все эти веб клиенты
51 Irbis
 
24.12.15
12:20
(50) Плюс надёжность выше, а потерь информации меньше, не говоря про защищённость.
52 unpete
 
24.12.15
13:16
(25)
> Observe - не панацея [...] по душе подход AngularJS
Я имел в виду совсем другой уровень абстракции.
Конечно, есть подземелье, где на минус десятом этаже живёт разработчик виджетов и оперирует ангулярами, бэкбонами, реактами или ванилным js.
Разработчик веб-приложения ничего про DOM и XHR не знает. Он мыслит в терминах высокоуровневых объектов данных - почти так же, как программист 1С.
53 Serginio1
 
24.12.15
14:17
(49) Эта стоимость покрывается удобством. В том числе и временем программиста. Но еще раз повторю, что разные подходы хороши. Чем больше выбора тем лучше. Каждый выбирает для себя по ситуации, что лучше. Нет серебрянной пули
54 Юрий Лазаренко
 
24.12.15
14:30
(50) У меня вот есть клиент, который в ТЗ в качестве одного из основных условий сдачи проекта указал пункт "Работа через веб-интерфейс" (не веб-клиент, а именно свой веб-интерфейс). И этот клиент - мой клиент именно потому, что я могу ему такой интерфейс разработать. RDP хорош внутри фирмы, но не всегда пользователю твоей системы удобно заходить к тебе на сервер через RDP. Ему может быть удобно из метро через планшет, например. И в таких случаях стоимость отходит далеко на задний план.
55 mistеr
 
24.12.15
14:40
(10) (21) Впечатляет, правда. Но с клиентскими лицензиями непонятно. Это же мультиплаксор получается.
56 mistеr
 
24.12.15
14:41
(55) *мультиплексор*
57 Irbis
 
24.12.15
14:47
(54) Когда словит проблем первый запретит доступ к учётным системам через интернет.
58 Адинэснег
 
24.12.15
15:29
(54) клиент, которому нужен функционал в течение 5 минут - не твой клиент?
59 Адинэснег
 
24.12.15
15:31
зы. сам со смарта запускаю по работе базу на такси, и счастлив :)
60 xxTANATORxx
 
24.12.15
15:32
(54)да всякие клиенты попадаются, только зачем это массово делать?
я до сих пор не понимаю, зачем в корпоративном сегменте всех массово пересаживают на тонкого клиента, имеется ввиду системы на базе 1с?
61 Irbis
 
24.12.15
15:33
(60) У меня до сих пор основа на 8.1, это только бухня и зряплата по необходимости на 8.3 и 8.2 переехала
62 xxTANATORxx
 
24.12.15
15:33
(59)чёйто у меня сомнения что операционисты в бухгалтерии, расчетницы ЗП, делопроизводители документооборота будут работать с планшета
63 xxTANATORxx
 
24.12.15
15:34
(61)ну на 8.2 пару приятных фишечек появились
64 Irbis
 
24.12.15
15:35
(63) Да. Но не столько, чтобы переползать.
65 Юрий Лазаренко
 
24.12.15
15:36
(58) Нет, я только по длительным проектам работаю
66 Юрий Лазаренко
 
24.12.15
15:37
(60) Наверно потому что тонкий удобнее толстого.
67 xxTANATORxx
 
24.12.15
15:38
(66)так, с этого места поподробнее
68 Юрий Лазаренко
 
24.12.15
15:39
(67) Вот делать мне нечего - холивары разводить.
69 Irbis
 
24.12.15
15:40
А (66) не лопата на вентилятор?
70 xxTANATORxx
 
24.12.15
15:41
(68)(69)а так хотелось  ))
71 Юрий Лазаренко
 
24.12.15
15:41
О, глянь ка, уже расчехлили свои лазерные овнометы.
72 xxTANATORxx
 
24.12.15
15:43
(71)и не зачехляли )
73 Сильф
 
24.12.15
15:43
Ребята, расширяйте уже кругозор, на бухне и зупе свет клином не сошёлся. Посмотрите презентацию последнего релиза УНФ, поймите, что 7.7 и 8.1 - морально давно устаревшее гуано мамонта...
http://www.youtube.com/playlist?list=PLCusuGHiDvVkatZzAG-KqJtowyXdflCp9
74 Юрий Лазаренко
 
24.12.15
15:44
(72) Всегда на боевом посту? )
75 Irbis
 
24.12.15
15:44
(73) Не гонитесь за обёрткой, посмотрите критически на то что делать собираетесь и чему других учите
76 xxTANATORxx
 
24.12.15
15:46
(73)только давайте 77 сюда не будем приплетать
77 Сильф
 
24.12.15
15:48
(75) это не обёртка, а возможности. Можно болт в стену отвёрткой закручивать, а можно шуруповёртом. Кашу можно в кастрюльке варить, и следить за ней, чтобы не убежала, а можно закинуть с вечера в мультиварку (тоже вот "новомодное") и утром спокойно кушать уже готовое и подогретое.
78 aka AMIGO
 
24.12.15
15:49
(73) Угу.. Вот шеф приобрел-бы что-то типа УНФ/УТ/УПП - вот тут-то и увидел-бы свежее гуано другого мамонта.
у нас 7.7 - как нельзя лучше, удовлетворяет запросам служб производства.
8.х однозначно придется дорабатывать.
Я понимаю, франчам нужен заработок, попытка - впарить ненужное
79 Сильф
 
24.12.15
15:50
(76) будем, потому что из-за такого архаичного подхода этот франкенштейн всё никак не усопнет
80 Irbis
 
24.12.15
15:51
(77) Вот только когда дом из брёвен перфоратор нелепо выглядит. Микроскоп прибор тяжёлый, а гвозди им не забивают.
81 Сильф
 
24.12.15
15:52
(78) не поверю, что когда-то 7.7 прямо "из коробки" взлетела. Всё нужно дорабатывать.
82 aka AMIGO
 
24.12.15
15:52
(78) + а фантик, конечно, с блестящей полоской.
Внутри только пахнет знакомым запахом.
83 xxTANATORxx
 
24.12.15
15:52
(73)посмотрел, по сути свистелки перделки добавлены
84 Irbis
 
24.12.15
15:52
(79) И хорошо, я ещё в 2004 году видел организацию, в которой никакого учётного софта не было. Обычная журнально-ордерная система на бумажных носителях
85 Irbis
 
24.12.15
15:53
(81) И ты не поверишь бух 7.7 встала к ним как родная и проработала без переделок года три, только стандартные обновления.
86 Адинэснег
 
24.12.15
15:53
(62) негоже рассчетницам и делопроизводителям в метро и на улице учет вести... хотя если прижмёт, то не их это воля - решать с чего и где работать
87 aka AMIGO
 
24.12.15
15:54
(81) от неё осталась одна коробка, то-бишь, название 1С:Торговля (даже не ТиС). Ей лет 15
И что.. погнаться за шуруповертом, когда есть автоматическая отвертка?
88 Сильф
 
24.12.15
15:55
(80) (84) а это уже мы переходим в другой разрез - эффективность работы этой самой организации. Небось бюджетная. Это всё очень печально. Эффективность в современном мире невозможна как без грамотной автоматизации, так и без постоянной оптимизации бизнес-процессов.
89 Irbis
 
24.12.15
15:57
(88) Небольшой нефтеперерабатывающий заводик, не топливо делает, но не менее нужные вещи. Например жидкость для гирокомпасов.
90 Сильф
 
24.12.15
15:57
(87) огульно, конечно не надо... купить шуруповёрт и не знать, как им пользоваться - тоже ничего хорошего. Другое дело - на всех углах кричать, что автомобили - бесовские машины, лошади всяко православнее.
91 aka AMIGO
 
24.12.15
15:57
Сколько предприятий-производственников - столько особенностей в производстве.
Так что любая супер-современная УПП либо вынудит ломать производство под неё, либо дорабатывать самоё УПП.
Все слышали про "концепт" - вот это самое оно и есть.
92 Irbis
 
24.12.15
15:58
(89)+ Ох уж мне эти оптимизаторы. В плане какого параметра или набора оптимизацию проводить собираетесь?
93 Господин ПЖ
 
24.12.15
15:59
(73) миленько... только хочется сказать

КАКОГО КУЯ ВЕЗДЕ ПО РАЗНОМУ??!!

почему настройки в БП состоят из организация/склад/подразделение - где все остальное??

почему цены вводятся только по характеристике? почему ее нельзя вводить "целиком по поции" и уточнять до характеристике?

и еще миллион вопросов
94 Сильф
 
24.12.15
15:59
(92) это ответ не из одной строки текста и не бесплатный :)
95 aka AMIGO
 
24.12.15
16:00
(90) Купить шуруповерт, и убедиться, что он без переделки не шурупит..
96 Irbis
 
24.12.15
16:00
(94) Вот и приходится сцаной тряпкой и по мордасам таких горе-оптимизаторов гнать.
97 Сильф
 
24.12.15
16:11
(96) да-да, а потом годика через два и контору разогнать... В этом плане нефтянка и прочие газовики, конечно, не очень показательный пример, но всё эти традиции бить зверя дубиной, как показывает опыт, заканчиваются вместе со сменой руководства на более, скажем так, свежее.
98 Сильф
 
24.12.15
16:14
Как только на ключевые должности приходят люди, для которых словосочетание "журнально-ордерная система на бумажных носителях" звучит как дикость - поверьте, не пройдёт и года прежде, чем всё это улетит в анналы истории. Просто потому, что легче, быстрее и дешевле(!) сделать нормальную систему с нуля, чем продолжать разгребать наслоения старого гуано. Вот в этом и есть оптимизация.
99 Irbis
 
24.12.15
16:15
(98) Всё бы так, но в мутной воде программ ловить рыбку куда как проще, чем если на каждый чих бумага в 4 экземплярах
100 Господин ПЖ
 
24.12.15
16:18
>легче, быстрее и дешевле(!) сделать нормальную систему с нуля, чем продолжать разгребать наслоения старого гуано

гыгыгы... в одной конторе под этим лозунгом пишут уже четвертый вариант бэк-офиса... а работает в реалии "старое гуано".

не выплесните ребенка с водой
101 Сильф
 
24.12.15
16:22
(100) естественно, кривые руки никто не отменял. Я тоже видел примеры, когда и в старом работать уже невозможно, и новое сделать не в состоянии. Но это не повод объявлять новые, перспективно ориентированные инструменты "ведьминским отродьем".
102 Господин ПЖ
 
24.12.15
16:24
>Но это не повод объявлять новые, перспективно ориентированные инструменты

пока они свою эффективность не докажут - это все лапша на ушах
103 Сильф
 
24.12.15
16:25
(99) во всём нужна мера, если на каждый чих бумага в 4-х экземплярах, то скоро эту бумагу будет негде хранить и придётся вывозить Камазами, да и бумага - это тоже накладные расходы.
104 Serginio1
 
24.12.15
16:26
(77) У меня на 77 в связке с Code First и Linq to EF http://catalog.mista.ru/public/393228/

Прекрасно работает.
105 Сильф
 
24.12.15
16:26
(102) в (38) приведён пример, а дальше пошла беседа на тему "я в принципе не понимаю, зачем веб-интерфейс"
106 Serginio1
 
24.12.15
16:27
104 лучше не хаять другое, а говорить о достоинствах вашей системы.
107 aka AMIGO
 
24.12.15
16:27
Касательно журнально-ордерной..
Изобретена она была чисто для ручной обработки, а также поиска ошибок в бухучете.
Знаю, знакомился.
Ныне в бухгалтерии работают бухгалтеры, у которых от бухгалтера - только название должности.
Ну, уж конечно, им проще сидеть за компом и выполнять день-ото-дня примитивы, ведущие к результату. Это операторы ПВМ
О Ж-О системе они и не слыхали, а услышат - будут в тихом ужасе..

Вот в этом смысле - конечно, нужны самые современные фантики.
И чтоб поменьше думать :)
108 Господин ПЖ
 
24.12.15
16:29
>Как только на ключевые должности приходят люди, для которых словосочетание "журнально-ордерная система на бумажных носителях" звучит как дикость

тем больше контора погружается в ж.пу... и бухгалтер не в состоянии свести валюту баланса
109 Сильф
 
24.12.15
16:29
(104) я так понял, вам там вообще в принципе всё равно, 7.7 или 8.3? тогда не очень в тему комментарий
110 xxTANATORxx
 
24.12.15
16:32
(38)>>Веб-приложение - это надежность, скорость и эффективность интерфейса (юзабилити)

да, да, на новом ЗУПе который 3.0 я убедился в скорости и производительности
111 Serginio1
 
24.12.15
16:33
(109) Комментарий к тому, что не надо говорить о недостатках других систем. Лучше сосредоточится о достоинствах вашей системы. Показать, все плюшки
112 Drac0
 
24.12.15
16:45
(108) (107) Вы вот оба прикалываетесь или и вправду считаете ведение учета на бумажных носителях где-нибудь кроме палатки на рынке нормальным решением?
113 Господин ПЖ
 
24.12.15
16:51
(112) бумага или нет - это только инструмент
114 Drac0
 
24.12.15
16:54
(113) Ну, траншеи, конечно, тоже можно копать саперной лопаткой, но я предпочту экскаватор
115 Господин ПЖ
 
24.12.15
16:56
(114) если руки с ж.пы - эффекта не будет
116 Drac0
 
24.12.15
16:59
(115) М, т.е. в своей критике ты исходишь из предположения, что с саперной лопаткой всегда орудуют мегаспецы, а на экскаваторах исключительно ди*билы?
117 Господин ПЖ
 
24.12.15
17:11
(116) когда делают "сами" и "руками" приходит понимание что и куда

когда система превращается в черный ящик - стараниями автоматизатора зачастую - то невольно (а иногда и умышленно) юзер впадает в состояние "обезьяна+кнопка=банан". И когда банан после нажатия не появляется - его начинает клинить - потому что он не понимает как это работает, что должно быть и куда смотреть когда "почему нет". Плюс "черный ящик" "снимает" с него ответственность за решения
118 Drac0
 
24.12.15
17:16
(117) Ииии?.. Закончи мысль.
119 Сильф
 
24.12.15
17:18
(117) я вас умоляю, хотите сказать, что юзеру надо показать, как запросы ручками писать, да и желательно на нативном скуле? Юзер должен хорошо выполнять то, что от него требуется, если он продажник - продавать, если руководитель - смотреть аналитику и принимать решения, если оператор - быстро вбивать данные, а система должна ему в этом максимально помогать, с точки зрения внутреннего устройства оставаясь для него "чёрным ящиком"
120 Сильф
 
24.12.15
17:23
Что-то ветка скатилась в классический холивар из серии "Нокиа 3310 против смартфонов"
121 Господин ПЖ
 
24.12.15
17:36
>Юзер должен хорошо выполнять то, что от него требуется, если он продажник - продавать, если руководитель - смотреть аналитику и принимать решения, если оператор - быстро вбивать данные, а система должна ему в этом максимально помогать, с точки зрения внутреннего устройства оставаясь для него "чёрным ящиком"

и получается в итоге (108)
122 Сильф
 
24.12.15
17:45
(108) нет, не получается.
123 Drac0
 
24.12.15
17:53
(121) С чего вдруг?
124 Irbis
 
24.12.15
17:59
С того самого, что продажник просто перестаёт пониматьчто делает и превращается в "дядь, купи слона", и не может ничего продать.
125 Сильф
 
24.12.15
18:13
(124) глупости
126 Drac0
 
24.12.15
18:37
(124) Хм. Т.е. если продажник ведет историю общения с клиентом в своем блокнотике, а не в CRM, то это априори крутой продажник?
127 Drac0
 
24.12.15
18:40
+ (126) И, конечно же, хороший продажник с блокнотиком будет эффективнее того же хорошего продажника с автоматизированной системой учета? От CRM до планов закупок.
128 Irbis
 
24.12.15
19:09
(127) Сколько стоит день отсрочки платежа на единицу продукции? Для этого не нужна ни ЦРМ, ни учётная система. Для этого нужен мозг.
129 Irbis
 
24.12.15
19:10
(128) Многие думают, что продают товары, а на самом деле продают деньги.
130 Сильф
 
24.12.15
19:21
(128) как вы к этому пришли на основании утверждений из (121)? Какой-то набор бессвязных языковых конструкций в итоге.
131 Irbis
 
24.12.15
19:25
(130) Вот такие продажники и пытаются впарить товар дядям с большими писями, которые в уме считают прибыль быстрее всякой учётной системы.
132 rsv
 
24.12.15
19:44
(0)"который бы написал морду для веба и различные скрипты на этой странице для визуализации страницы"

А дальше ?  чтобы сделать реструктуризацию одной таблицы надо всех из базы гнать  ?
133 rsv
 
24.12.15
19:45
Web ... это скорее простой интерфейс и база нагруженная на вставку и извлечение...
134 Drac0
 
24.12.15
19:53
(131) А, так мы про ларьки и рыночные палатки? Я же сказал, что они могут вести учет и в тетрадке.
135 Irbis
 
24.12.15
19:57
(134) Да нет, про бизнес, в котором стоимость денег (%) в 5-6 раз выше валовой наценки. И насколько хорошо должен работать калькулятор в голове у менеджера, чтобы уверенно называть цены и в отсрочку и в предоплату. Чтобы мне на масло с икрой хватало.
136 ILM
 
гуру
24.12.15
20:08
Всю ветку не читал, но осуждаю... Веб будет тоже, что и десктопные базы в 90-е. Были ОраклФормс, Бли всякие проджекты и турбы и где они? Ничего нет более кошерного чем своя сеть, толстый клиент и RDP если нужно. Что хочешь, то и делаешь. А вот САП-Р3 в 1С тащить не надо.
137 Сильф
 
24.12.15
20:12
(134) человек работает, по сути, на бензоколонке, боюсь, что о технологиях продаж он имеет весьма слабое представление, хотя отчаянно пытается обратное впечатление произвести.

(131) закидали валенками, удаляюсь.
138 unpete
 
24.12.15
20:13
(110) > на новом ЗУПе который 3.0 я убедился в скорости и производительности
Имелось в виду полноценное веб-приложение, а не веб-клиент 1С.
139 Irbis
 
24.12.15
20:16
(137) С продажей сети АЗС, мы продавать стали меньше, слегка за миллион тонн в год.
140 unpete
 
24.12.15
20:23
(136) > Ничего нет более кошерного чем своя сеть, толстый клиент и RDP
Более кошерного по сравнению с чем?
Например, библиотека metadata.js хостится в CDN (Content Delivery Network). Это 40 датацентров по всему миру и если вывести из строя 30, никто из пользователей даже не заметит снижения скорости.
141 ILM
 
гуру
24.12.15
20:26
(140) Да именно с ним. Инет упал и что делать бизнесу? По телефону работать )))
142 ILM
 
гуру
24.12.15
20:29
И попробуйте объяснить военным, почему у вас база в облаке))
143 unpete
 
24.12.15
20:32
(141) > Инет упал и что делать бизнесу? По телефону работать?
Можно и по телефону. Благо, трафик в 20 раз меньше 1С-ного и раз в 5 меньше RDP.
А еще, современное веб-приложение предполагает CRDT (распределенную консистентную репликацию) из коробки.
То есть, если связь есть - взаимодействуем с сервером напрямую. Если связи нет - работаем с локальным хранилищем.
144 kofeinik
 
24.12.15
20:58
Ну вот есть в хозяйстве зоопарк веб-приложений, клиент-банки, сбис, торговые площадки, различные онлайн сервисы. Есть java машина, которая пугается запускать вообще любое приложение под собой, ибо ататат! несекьюрно, и каждый день предлагающая себя обновить (автоматом - хренвам). Есть четыре основных браузера, которые тоже обновляются, то там отключат NPAPI, то css съедут. И все это гуано после обновлений периодически отказывается работать в каком-либо сочетании. Если в эту санта барбару добавится еще и учетная система - вообще будет жесть :)
145 Serginio1
 
25.12.15
10:34
Да и например программировать клиента на WPF намного удобнее чем на HTML. Куча инструментов. Тот же Xamarin подтягивается. HTML конечно универсален, но очень мало компонентов и по сравнению с WPF очень куцые.
146 unpete
 
25.12.15
11:15
(25) > Для MySql (и других СУБД) полно ORMов - тысячи их
Не надо 1000. Приведите, пожалуйста, одну ссылку на серверный движок данных, с поддержкой:
* Ссылочной типизации
* Регистров накопления (без тормозов на миллионах записей)
* Документов (желательно, с поддержкой набора состояний, а не просто проведён-непроведён)
* Распределенной репликации (желательно, не убогие узлы обмена, а полноценный CRDT)
Если такое решение существует, с удовольствием рассмотрю его в  качестве альтернативы серверу 1С
147 unpete
 
25.12.15
21:00
(142) > И попробуйте объяснить военным...
Windows на сервере? Прикольно.
У меня, как налогоплательщика, возникает вопрос:
а нужна ли мне такая армия, руководство которой вместо стойкой криптографии открытых алгоритмов использует проприетарного кота в мешке?
Может, под трибунал таких "военных"?
148 orefkov
 
25.12.15
23:33
(52)
>> Разработчик веб-приложения ничего про DOM и XHR не знает.
>> Он мыслит в терминах высокоуровневых объектов данных - почти так же, как программист 1С.
Так и запишем - unpete не знает разницы между техниками "observe" и "dirty checking", а также того, что все абстракции текут.
149 Джордж1
 
25.12.15
23:41
А в чем претензии к журнально-ордерной системе учета и 1С?
От журнально-ордерной системы в 1С только пару отчетов похожих и все
150 orefkov
 
25.12.15
23:51
(146)
У вас список требований продиктован тем, что вы пытаетесь мыслить по 1Сному. Многие разработчики веб-приложений просто не поймут - зачем все эти ваши требования, они обходятся без них. Также, как и без необходимости подымать кластер из навороченных серверов для обслуживания жалкой тысячи клиентов. И без периодического перезапуска рабочих процессов, так как они подвисают.
Да и с начальной темы - разницы между объектными и реляционными БД вы съехали.
Мне вообще сложно понять, как можно использовать в качестве серверной систему, которая не имеет хоть простейшего сборщика мусора и не ловит циклические ссылки.
151 unpete
 
26.12.15
10:52
(150) Спасибо. Примерно на такой ответ я и рассчитывал.
Указать хотя бы один из 1000 серверных движков с близким к 1С-ному функционалу Вы не можете.
Проблема, естественно, у меня в голове и состоит в том, что я "пытаюсь мыслить по 1Сному"

> которая не имеет хоть простейшего сборщика мусора
Серверная часть metadata.js крутится под Nodejs и сборщик мусора там присутствует
152 Serginio1
 
26.12.15
11:44
(151) Linq to EF. Написать методы проведения не проблема, зато скорость ....

150 + говорил не о прослойке. Asp.Net тоже крутится под .Net FrameWork.

Ты идешь не тем путем. Тебе нужно рассказать как можно модифицировать JS код, какие компоненты вы используете итд.
Есть ли возможность использования TypeScript итд. На простых примерах.

Реально интересует быстрое написание вэб морды для клиентов.
153 Serginio1
 
26.12.15
12:06
152+ Интересует написание клиента на TypeScript c удобными компонентами типа jqGrid http://metanit.com/sharp/mvc5/17.6.php

итд для быстрого написания клиента.

В реале хотелось бы аналог WPF с визуальной частью
154 unpete
 
26.12.15
12:11
(152) > Реально интересует быстрое написание вэб морды для клиентов
Присоединяйтесь к проекту, он ведь open source. Задач есть на много тысяч человеко-часов.
Клиент с автоформами к 1С-ным объектам уже сейчас собирается практически без кодирования - на декларативном описании метаданных.
155 Serginio1
 
26.12.15
12:22
(154) Было бы время. Кстати вот интересный проект http://cshtml5.com/ компиляция C# and XAML в HTML5
156 Serginio1
 
26.12.15
12:26
155 Вот кстати примеры в том чичсле контролов
http://cshtml5.com/samples/showcase/index.html?20151120
157 unpete
 
26.12.15
12:32
(153) > для быстрого написания клиента
Куда уж быстрее? https://youtu.be/ZDb9wD4syDs?list=PLiVLBB_TTj5njgxk5E_EjwxzCGM4XyKlQ
Получаете каркас и навешиваете на него клиентскую бизнес-логику
158 Serginio1
 
26.12.15
12:42
(157) Это очень хорошо! Но в большинстве случаев нужно написать клиента со своими контролами, своей обработкой событий. И желательно на языке типа TypeScript
Например мне очень интересен (156) Там кстати есть вкладка WCF.

Даже так интересен перенос 1С кода, на Вэб морду
159 unpete
 
26.12.15
14:19
(158) > написать клиента со своими контролами
Элементы управления и обработку событий разрабатывают разные специалисты.
На малом проекте, один человек может быть попеременно разработчиком виджетов, разработчиком интерфейса, разработчиком клиентской и серверной логики,
но в каждый момент времени, человек должен осознавать, какую роль он играет и кодировать под своей ролью так, как будто совсем не знаком с остальными исполнителями.
Иначе, проект можно хоронить до рождения - получим гордиев узел г*внокода, как в БСП и других известных решениях.

> желательно на языке типа TypeScript
Никто не в праве запретить Вам использовать dart, typescript  или coffeescript для манипулирования объектами metadata.js. Никаких ограничений библиотека не накладывает.

> перенос 1С кода, на Вэб морду
Традиционный 1С код, написан в синхронной модели и в большинстве случаев очень неаккуратно.
Реализовать интерпретатор 1С внутри JS не сложно, но это сведёт на нет все преимущества веб-платформы. К сожалению.
Меняется не среда исполнения, а философия разработчика.
160 Serginio1
 
26.12.15
14:29
(159) TypeScript только на стороне сервера. Кроме того описание классов тоже на TS.
Кстати в TS есть поддержка async/await

http://habrahabr.ru/company/Voximplant/blog/272037/
161 Serginio1
 
26.12.15
14:40
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей