Хорошая, на мой взгляд, новость.

http://habrahabr.ru/company/ibm/blog/273747/

А вы как считаете?

Ищут замену доллару США?

(1) Разумеется. Доллар надежен настолько, насколько надежно правительство США, а блокчейн надежен настолько, насколько надежна математика. Бизнес голосует за надежность.

(0)  банк решил сделать валюту без транзакционных центров?  Они к чему готовятся?  К крышками от колы?

(3) К битам и байтам )))

да ни к чему не готовятся , просто не хотят проспать ситуацию когда клиенты мимо них средства водить начнут.

(2)  а биткоин надёжен? Потерял файл - кошелёк. Потерял все деньги. Их надо генерить заново

(5)  биткоин по определению мимо них. Транзакции напрямую между клиентами

(6) Ну это какой деревней надо быть, чтобы потерять файл?
Файлы копируются, вы не в курсе?

http://bits.media/faq/#38
(8)   будешь свой кошелёк с закрытым ключом по флэшкам расписать? ))

(9) + распихивать *

Охренеть. Зачем производить товар, который нужно обеспечить деньгами, когда можно просто напрямую производить деньги, да?
Согласен с (5).
Вообще, считаю, что биткоин - это типа МММ, то есть пустышка.

На перфоленте набью.

(12) к (9)

О, еще одна мышеловка! :)
Браво!

Не взлетит. Биткоин хорош именно тем, что ни какими корпорациями не связан и ни как к правительству (ни одному) не относится и ни каким правительством не контролируется.
На кой хрен нужна государственная криптовалюта и кому?

чем он принципиально от платежных систем типа визы отличаться будет? Количеством знаков после запятой?..

(0) биткоином там и не пахнет
как я понял они хотят взять идею распределенной базы данных, публичный реестр сделок. А валюты при этом будут самые обычные, централизованные

но вообще-то защитить такой публичный реестр от левых данных дело непростое. Для этого в биткоине используют мощности майнеров, и платят этим майнерам вознаграждение в виде "добытых" монет. А кто будет поддерживать своими компьютерными мощностями все эти новомодные блокчейны без биткоина непонятно вообще

Кто-нибудь, объясните, почему наше государство так боится биткоинов?

Почему американцы и китайцы используют их как обычное платежное средство, в Европе операции с ними освободили от налогообложения, а у нас за их использование дают реальные сроки?
почему у нас такая особенная страна?

(12)  лучше в монолите. В породе клинописью

(16) Принципиальное отличие любого блокчейна от всего, что было раньше - необратимость.

ЗАбавно, но статью, похоже, прочитал только один человек из вышеописавшихся ораторов..

(18) Не гони на страну. Набиуллина уже биткойн признала.

так вот эти и будут .. там же указано за счет чего будут снижены издержки - не надо будет каждый раз проходить верификацию , причем ни полностью ни на часть.

(22)
"Минфин РФ разработал поправки в Уголовный кодекс, которые ужесточат наказание за выпуск и оборот биткоинов. Нарушителей предлагается сажать в тюрьму на четыре года"
http://lenta.ru/news/2015/12/23/bitcoin/

(21) вчера на рбц была более длинная статья про это же.

(17) Они просто расширили идею. Блокчейн можно ведь не только для финансовых транзакций использовать.

(24)всё правиьно мавроди же сидел

(27) сидел и нам велел?

(17)  может все проще. Кто стоит в начале пирамиды тот и папа
Накатоши намайнил на 1,5 млрд по курсу 2013

(26) кто будет его поддерживать? кто помешает какому-нибудь злодею накупить компов побольше и подменить данные на те что ему нужны?

(0) Доллар понятно чем обеспечен, биткоины тоже понятно.

А эта фигня чем будет обеспечена?

(18) потому, что они еще не конца разобрались, как традиционными-то валютами пользоваться

(29) интересно, что должно произойти чтобы чтобы конретно ты признал что биткоин это НЕ пирамида

(24) Очень интересная хронология по правовому статусу криптовалют у нас. В уши льют одно, а делают противоположное.
  
20 марта 2015 года заместитель министра финансов Алексей Моисеев заявил о том, что в 2015 году будет принят закон, который предусматривает наказания за использование денежных суррогатов на территории России. Закон фактически запретит использование в России виртуальных валют, в том числе биткойнов.

14 июля 2015 года президент России Владимир Путин на молодежном форуме IT-специалистов «Территория смыслов на Клязьме» заявил о допустимости использования криптовалют как форма расчётов в некоторых сферах. Он сообщил, что обсуждал проблему криптовалют с главой центробанка Эльвирой Набиуллиной, и признал, что есть фундаментальные проблемы с широким использованием сегодня криптовалют.

26 октября 2015 года «Известия» сообщили, что министерство финансов России решило ужесточить подход к наказанию за выпуск и оборот криптовалют. Указанное ведомство разработало поправки в Уголовный кодекс, согласно которым нарушителей будут сажать в тюрьму на срок до четырех лет.

(26)  как раз смысл банков в транзакции - гарантия отката и возврата денег. Тогда банки станут не нужны как центры

(34) имхо - просто у нас не до конца разобрались, что это за штука и как ей пользоваться и на всякий случай решили запретить

(33)   имел ввиду пирамиду майнинга. А не денежную. Вначале генерится много валюты. В конце мало.

(36)  у нас разобрались. Что её нельзя контролировать

(37) Т.е. пирамида наоборот?

(30)  ему придётся менять данные на всех компах где стоит клиент

(35) В бизнесе очень востребована такая вещь, как необратимость.

Для того чтобы понимать пирамида или нет, надо перелопатить кучу кода. ведь скрытые механизмы ввода новых денег могут быть как с сервера, так и с генерацией определенных кодов

(39)  прочитай(29)

(37) по-моему это вполне логично и справедливо
в конце-концов ты тоже можешь заделать себе валюту и майнить сколько хошь

(38) и что? Наличку тоже нельзя контролировать.
Биткоин - те же наличные деньги на руках.

(36) Все со всем отлично разобрались.

Точно самое если ты выпустишь свои деньги. Допустим ты выпустил свои деньги и написал на них:  1 глюк. И нанял рабочего Васю за этот 1 глюк себе огород копать.

Государство не знает сколько с этого глюка налогов брать (которые можно платить только в рублях), и если ты в суд придешь и будешь требовать с Васи свой глюк обратно. а он его уже пропил, то суд не знает сколько платить тебе компенсации в рублях.

Если ты обозначишь, сколько эта валюта стоит в рублях, тогда можно будет использовать.

(45) Наличку ты генерируешь сам, а биткойны кто-то другой

(45) "нельзя контролировать" - это "незашибись". Один "незашибись" - еще терпимо. А вот два "незашибись" - это уже одно "херово". Просто не хотят добавлять еще один незашибись

(46) Тока в РФ запрещены расчеты в валюте отличной от рубля ;-)

(44)   ну так и? Вон сколько уже криптовалют и коинов всяких

(37) При чем тут вообще пирамида. Все очень просто. Биткойн мог взлететь, а мог не взлететь. Поэтому кто с самого начала принимал участие, те рисковали своим временем и материальными затратами на фантики в надежде, что в будущем они станут платежеспособными.

(0) крысы ищут запасную норку... Но не поможет... Слишком много баксов выпущено

(45) <Наличку тоже нельзя контролировать. >

Вся неподконтрольность налички заканчивается тогда когда её в безнал нужно будет переводить

(49) Чего?

(45)  давай купи что то. Я продаю за  биткоин76 ау тебя только биткоинКарла

(54)  именно так. Расчёты разрешены а оплата между резидентами нет

(56) Разрешат,  делов-то.

(51)  чем чем рисковал Накатоши?

(56) Т.е. с валютного счета на валютный счет нельзя деньги пеервести?

>>Если ты обозначишь, сколько эта валюта стоит в рублях, тогда можно будет использовать.

поэтому все нормальные страны и принимают официально биткоин, он котируется на биржах, имеет официальный курс.
И всегда можно придти в суд и сказать, что Вася мне должен 2 биткоина, которые на 2015 стоили 1 тыс долларов за штуку

(18) > Кто-нибудь, объясните, почему наше государство так боится биткоинов?

с альтернативной неконтролируемой денежной реки не черпанешь и контроля практически нет.

(59)  нет только через конвертацию. Ну и есть исключения

(60) Это уже другой вопрос.

(60) Смешные вы. Какой суд? Биткойн для того и придумали, чтобы с судами не заморачиваться. Сделка в биткойнах тем и привлекательна, что ее никто отменить не в силах.

(61) И чем в этом плане отличается от черного нала?

(61) почему другие страны не боятся того же самого? Почему вот в нашей стране это непременно плохо, а в США или в Китае - хорошо?

(66) у нас уровень черноты в разы выше чем в США... она просто переедет со свистом в биткоины, этого и бояться

(33) Мифический Накатоши должен прийти к Пикчеру и отдать все свои биткойны.

(67) Со свистом переедет вся денежная система во всем мире.
С прогрессом ничего не поделаешь.

(69) (67) Не передет. Обеспечения крипто валюты не хватит.

(69) <С прогрессом ничего не поделаешь>

Посмотрим что дальше будет, не стоит рассчитывать что такой явный анонимный способ перевода миллиардов денег будет так долго доступен

(69)  это не прогресс, а возврат к натуральному обмену больного осла на мешок гнилой картошки

+(61) Был эксперимент недавно - какой то фермер вроде собственные векселя выдавал, чуть в тюрьму не загремел.

Государство тщательно бдит за теми, кто пытается разрушить иллюзию его необходимости.

(67) если она не контролируется государством - то переедет без проблем вообще.
Чтобы хоть как-то участвовать в биткоиновских сделках, государство должно интегрировать криптовалюту в экономику, признать её платежным средством. Тогда биткоины можно будет обменивать в банках на деньги по паспорту, класть на счет и т.п. и тут уже - пжлста контроль.

Хотите контролировать биткоин -  сделайте его разрешенным и открытым

+ и я думаю, финансовые руководители в том же США тоже не в восторге от криптовалюты, но.. Хочешь следить за негром - пусти его к себе в дом и он будет у тебя на виду

(73) Если бы он векселя нормально делал, написал на каждом векселе стоимость в рублях то и вопросов к нему не было.

В принципе чек в магазине или белет на поезд это точно такой же "вексель".

(74) буду я торговать носками за биткоины, а наличить их за границей и складывать в банк.... и кто проконтролирует?

(74) Ты видно не понимаешь чем обеспечены биткоины.

США другим путём идёт, все дружественные страны начинают стучать обо всех счетах физлиц в налоговую США... хоть ты в тугриках торгуй...в живые деньги фиг выведешь..разве что в зимбабве какоенить

(77) ты должен платить налог с продаж. Доход - стоимость полученных биткоинов по оф курсу.
Ты должен сдавать отчетность и все такое.
иначе ты можешь просто продавать носки за наличку

Когда можно начинать майнить?

(74)  пример. Кто то террорист. Ничто не помешает перевести ему биткоины.

(80) смысл тогда в биткоинах, если я в рублях уже сегодня могу торговать точно также? Кроме конечно "модно-молодёжно"?

(80)  тыне понимаешь. Как ты отследишь, что это мои биткоины?

(78) они обеспечены ресурсами, затраченными на их добывание.
Но это не важно. Важно то, что их число - конечно и это делает их намного стабильнее любой традиционной валюты,  которую государство может печатать в неограниченном количестве

(84)  смысл криптовалют в отсутствии привязки к центру и кошельку по идентифицировано личности. Никаких налогов. Никакой слежки

Пока мы тут про биткоины терли остальные тарили себе товар на монаты, но в 15 фишку прикрыли.

(85) Эти ресурсы невозможно получить в обмен на биткоины...так что они ничем не обеспечены

я могу затратить кучу ресурсов на добычу камней во дворе...смогу я эти ками продать потом за деньги равные затраченным ресурсам?

(82) дать ему рублей/долларов так же никто не помешает.
можно купить доллары за рубли и дать ему доллары, можно купить биткоины за рубли и дать ему биткоины. Разницы никакой

(89) Доллары и рубли нельзя вывезти за границу без проблем, особенно в большом количестве


биткоины хоть триллионами выводи, никаких концов

(83) разницы никакой. поэтому и запрещать биткоины нет никакого смысла. Кто хочет не платить налоги - тот это сделает и с рублями.
наказывать нужно за неуплату налогов, а не за использование криптовалюты

(91) рубли оставляют за собой реальный след и ограничены территориально нашей страной, биткоины можно где хочешь наличить, хоть в сомали в обмен на автоматы

(85) Нет. Биткоины обеспечены желанием вести расчеты без контроля.

Для белой экономики биткоины не нужны, кроме как для спекулятивной игры.

Если сделать биткоины открытыми, то они сразу перестанут быть нужны.

Вообще статья про обмен, деньги это средства обмена, а заявленные лица просто посредники . Они обещают что сделка станет дешевле , но по факту им нужно быть в цепи . Например банк раньше считал риски , а сейчас он этим не занят на прямую , для этого есть еще 2 спец института которые дают такую информацию , и например если раньше инвестору надо было идти в банк что бы тот или объединил или порезал деньги и посчитал кому их отдать то теперь это можно провернуть и без банка так как инвестора волнует только группа параметров , как впрочем и кредитора.

(91)  Стим ты реально не понимаешь разницы между рублями на карте и биткоинами в кошельке .dat?

(90) проблема долларов и рублей в том, что они имеют физический объем и массу. Поэтому их можно обнаружить.

Во всем остальном это такие же биткоины. добыть их с тем, чтобы государство об этом не знало тоже можно. Но если государство обнаружит у тебя пачку долларов, то не посадит тебя только за то, что они у тебя есть

(93) есть такие люди которые могут и хотят жить без контроля, прикинь?

(90) А зачем вывозить? У нас потрясающий бизнес-климат и совершенное законодательство. Чем им страна не угодила?

(95) это походу ты не понимаешь разницу между наличкой и "рублями на карте".

еще раз: наличка на руках = биткоин

наличка такая же обезличенная, её так же можно получить, чтобы государство об этом не знало. Она хранится в кошельке, по которому нельзя определить владельца, её можно отдавать террористам, покупать оружие и пр.

но наличка - не запрещена, а биткоины запрещены. в этом и парадокс

(83) "Модно-молодежно", ну и маленькая флешка вместо вагона наличных денег. Ты можешь себе представить насколько неудобен вагон денег? И сколько он стоит?

Деньги с юмором
http://www.mk.ru/mosobl/2015/01/28/podmoskovnyy-fermer-pridumal-sposob-vyzhit-vkrizis-on-nachal-vypuskat-sobstvennuyu-valyutu.html
Подмосковный фермер придумал способ выжить в кризис — начал выпускать собственную валюту.

Вот это настоящие деньги, а не наши фантики, которые непонятно чем обеспечены в угоду банкирской клике.

(96) <о если государство обнаружит у тебя пачку долларов, то не посадит тебя только за то, что они у тебя есть>

Попробуйте в чемодане вывезти 10 млн долларов, например в Абхазию, а потом поговорим о том что государство ничего не сделает вам за это

<что они имеют физический объем и массу. >

Более менее значимые объёмы денег в наличке не держат..из что камазами возить?

(91) 1. Еще раз прочитай (36)
2. Как ты собираешься считать налоги, с помощью валюты сама суть которой в том, чтобы скрывать движение денег?

(103) Так ведь не надо их считать.

(97) И мы все этих людей отлично знаем: наркобароны, торговцы детской порнографией и т.п.

(104) Разумеется не надо, наркобаронам, торговцам детской порнографией.

А вот государству очень даже надо.

(99)  за происхождение рублей можно спросить. А происхождение биткоинов?  Я нагенерил их. Ну и что что дпсник.

(106) Налоговые системы придется поменять. Ничего не поделаешь - прогресс.

(97)  ну да. К ним же криминал, террористов и тд

(108) прогресс это когда технология применяется и разрешена, огнестрельное оружие тоже было прогрессом в своё время и почти везде его запретили

(110) Скажи еще, что нигде не используют.

(103) ты ко мне, как к государству обращаешься? я не знаю, как . наверн как-то техническими средствами.

важно другое - государство должно следить за тем, чтобы граждане платили налог с доходов - в рублях они, в криптовалюте или в чертях лысых.
Человек виновен тогда, когда он не заплатил налог с дохода, а не когда он получил этот самый доход в любых валютных единицах. Вот в чем суть правого аспекта криптовалюты

(105) как я понял ты просто не понимаешь как это вообще возможно - жить без Хозяина

(113)  ты ещё про героев крикни

(112) Немножко не так. Видимо уже все осознали, что криптовалюта означает невозможность собирать налоги с дохода. Ну так что ж, значит, будут другие налоги.

Вася фрилансер, ему заплатили биткоинами. Он хочет перечислить налог с дохода.
Петя тоже фрилансер, и тоже получил биткоины, но он налога не платит.

в нормальном государстве - сидеть должен Петя.
В ненормальном - сидеть будут оба.

(103)  >> 2. Как ты собираешься считать налоги, с помощью валюты сама суть которой в том, чтобы скрывать движение денег?

Существуют 2 способа собирать налоги:

Первый справедливая налоговая система и система ценностей. Сделай людей разумными и налоги они сами платить будут.

Второй - совать руки везде и вся, где есть бабло, вытягивая его и не заботясь о справедливом распределении. Это та, которая у нас. Многие люди считают систему распределения налогов несправедливой и по этому не платят их потому что знают, что часть этих бабок пойдет на роскошь, тогда как они налогоплательщики постоянно пребывают в нужде и ненормальных условиях.
Лично мне не хочется оплачивать апартаменты годуре и прочим.

(99) Может потому, что в Западных странах, человек с сотней баксов налом, автоматически вызывает подозрение.

А то что от биткоинов переводят на карточки уже становится белым.

"Там чисто случайно оказался Canon 5D Mark III по цене 3499$ (тушка, без оптики).
Которого нет нигде ни по какой цене — вот до чего Обама страну довёл.

Немедленно прикупили, вывалив на прилавок наличность.
Продавцы тут же перестали смотреть в глаза, вызвали старшего.

Старший по имени Эстебан пересчитал деньги пять раз, каждую банкноту засунул в прибор.
Потом запаковал в спецпакетик и не глядя на нас убежал.
Оставшиеся смотрели волками — очевидно, такая наличность бывает только у наркобарыг. "(С)

(116) +500
Государство не должно мешать бизнесу, оно должно подстраиваться и помогать.

(115) собирать налоги - это отдельная техническая задача, к запрету распространению криптовалюты она не должна иметь отношения.

Иначе получается - директор Петров не смог разобраться в 1С и решил запретить использование этой программы на предприятии, продолжая все считать в экселе.

(117) <Сделай людей разумными и налоги они сами платить будут. >

Смешно... есть пример такого государства, за всё время существования человечества?

(116) <государство должно следить за тем, чтобы граждане платили налог с доходов>

И каким же образом оно узнает что вы получаете доход? или вас это типа не волнует?

(116) Вася не будет платить налог с дохода, как и Петя.
И это будет нормально.

(113) Нет. Я не понимаю зачем "Хозяину" давать еще один способ уйти от его контроля. Для меня естесвенно, что "Хозяин" этого не хочет.

(112) Ты задаешься вопросом: "почему государство не разрешает...".

Я тебе предлагаю встать на место государства и обосновать почему оно должно так поступить.

(122) не платит налоги - будет сидеть. Это простой закон - получил доход - заплати налог.

никто же не возмущается, когда человека сажают за то, что он получил доход в неденежной форме(недвижимость) и не заплатил с него налоги. Биткоин - такая же недвижимость. Получил - заплати налог.

(121) За все время существования человечества - есть. За последние пару тысячелетий - очень мало.

(116) Давай начнем с того, что если бы Вася был нормальным гражданином, то он исполнял бы закон и не пользовался запрещеными сурогатами.

(125) Нет. С распространением криптовалюты, налоговые системы государств будут переделаны. Налога с доходов не будет в принципе.

(124) ну чувак. есть закон: получил доход - заплати налог. Если государство не может посчитать доход - это его государства личная интимная проблема, она не должна перекладывать на плечи налогоплательщиков.

(125) как ты докажешь в суде, что Вася получил биткоины?

(130) это техническая проблема, которой будут заниматься специалисты.

(117) > Сделай людей разумными и налоги они сами платить будут.

Откуда эти сказки? Весь либерализм предполагает войну всех против всех.

(131) Зачем?

(131)  эта проблема не решается по определентю

(120) Еще раз: основная цель криптовалюты это уход в тень, в том числе и от налогов.

(121) "есть пример такого государства, за всё время существования человечества?"
исторически государства основывались не по воле людей, а через насилие. Просто приходили более сильные ребята и обкладывали данью. И потом эта система просто переходила из рук в руки, поэтому примеров действительно практически нет

но пару случаев все-таки можно найти. Например времена заселения америки колонистами. Жители поселений сами скидывались на общие нужды, охрану и т.п.

(135) Нет. Основная цель криптовалюты - надежность.
Налоги просто станут более справедливыми.

(117)  утопия очередная

(137)  налоги невозможно будет истребовать

(139) Возможно.

(140)  я все заплатил. Докажи обратное

(141) Зачем доказывать? Все заплатил - молодец, спи спокойно.

(130) Государство должно перехватить процесс и поставить его в регулируемые рамки. Это его долг.
Вместо этого оно просто перекрыло канал движения средств.

(142)  спасибо Хозяин )
- а у нас джентльменаверят на слово. И тут ппоручику как поперло

(143) да.
Я - честный человек и хочу платить налоги со всех форм доходов. Почему государство запрещает мне это делать?

(143)  проблема в том чтов случае биткоинов нельзя ничего контролировать и никакие рамки ставить. Полная анонимность. Один кошелёк перевёл другому.

(145) С фигали запрещает?

(144) Зачем на слово? Ты будешь обязан заплатить конкретную сумму. Вот и все. Биткойны этому никак не помешают.

(146) Я об этом говорю. Инфраструктуру надо создавать, перехватывая инициативу. И контролировать инфраструктурой.

нашим просто было влом заморачиваться ипросто прикрыли.

(150)  сегодня десятки коинов. Завтра сотни. Под каждого инфраструктуру?

(151) не ну шлангом прикинуться, нафантазировать и на основе этих фантазий закатить истерику - это конечно вариант, только толку с того.

(146) если известно кому принадлежит конкретный кошелек то наоборот - данные становятся публичными и доступными всем желающим. При правильном подходе такая открытость сильно поможет общественному контролю например

Я намайнил биткоинов, и купил машину. Хочу заплатить налоги.
Почему меня хватают и сажают на 4 года?

(137) А чем другие валюты не надежны?

(143) Если государство будет контролировать биткоины, то они станут не нужны, смысл биткоинов в том, что их не контролирует государство. Без этого это ничем необеспеченная пустышка.

(145) Вот получил ты биткоин сколько ты как честный человек должен заплатить государству? Пересчить в доллары по курсу Нью-Йркско биржи, а доллары пересчитать в рубли?

А с чего это при расчете ты должен учитывать мнение иностраной структуры?

(154) Было бы за что вообще убили.

(156) смысл в том, что это удобно. Минуя кучу посредников, можно расплатиться с человеком на другом конце света одним кликом мыши.
Большинство людей привлекает именно это, а не, что государство не будет контролировать сделки.
Большинство сделок - законные.

+ и опять же - купить оружие, наркотики и заплать террористу можно и с налички. Она такая же обезличенная.
Наличка в любом случае будет нужна, ведь нужно купить криптовалюту

Но наличку же никто не запрещает. Почему зпапрещают криптоваплюту?

(159) Биткоины не могут быть обеспечины простым удобством. Вернее могут, но будут стоить копейки.

Биткоины стоят столько сколько стоят, только потому, что обеспечивают, теневую экономику, без теневой экономики их ценность мгновенно скукожится.

(162) типа их цена определяется спросом теневых барыг? Ну не знаю

(160) Вот только смотрел фильму Sicario, там главного злодея разоблачили по наличию, резиночки для перетягивания денег, потому как всем понятно, что у честного гражданина таких резиночек быть не может.

Это хорошо если надо расплачиваться за один ствол, или пол грамма вещества, или час проститутки. А если речь идет о тоннах наркотиков и оружия, перегона стад проституток?

А вот с биткоинами все проще.

(163) А чем по твоему обеспечиваются современные валюты, кроме как объемом экономики которую они обслуживают?

(162) теневой сектор первым увидел преимущества и начал их применять, в первую очередь из-за анонимности, да. Он же создал и некий первоначальный спрос и стоимость

но дальше уже идея пошла в массы, и преимущества начали видеть и вполне приличные люди

(164) блин, ну как же проще?
Чтобы расплатиться за тонну кокаина тебе нужно 100500 биткоинов. Чтобы их купить, тебе нужно раздобыть тонну денег.
Или ты можешь просто расплатиться тонной денег, как это делают уже сотни лет.

Разницы - никакой, кроме дополнительных гемороев с покупкой биткоинов. Ведь тонна денег нужна в любом случае, почему бы ими напрямую и не расплатиться?

(167) Это когда нуженн ввод-вывод денег из тени, а вот когда: мексиканцы платят колумбийцам, колумбийцы китайца, а китацы колумбийцам, - тогда да, как ты говоришь: удобно.

(155) Другие валюты контролируются ненадежными правительствами.

(169) Поясни какая именно функция денег вызывает у теб тревожность? Накопления, обращения?

(170) Любое правительство, когда его прижмет, начинает портить деньги. Просто чтобы свести концы с концами.

(171) И? Это мгоновенный процесс? Что мешает, когда начнет портить перевести в другой актив?

(172) Вот люди и переходят на биткойн. Заблаговременно. Из биткойна уже никуда переводить не требуется

(173) Как уже писал выше биткоины обеспечены внутренними оборотами теневой экономики.

Будут падать обороты или правительство решит навести порядок, биткоины резко упадут в цене.

Теневая сектор крепко завязан на белый, может связь не пряма но на достаточно большом промежутке времени, при спаде белой экономики в целом упадет и темная.

И при спаде белой экономики, государства начинают тянуть деньги из всех щелей, и попробуют взять под контроль биткоины.

Так что при проблемах мировой экономики, пытаться накапливать в биткоинах это глупость. Поиграться на бирже можно, в случае обвала, многие побегут в биткоины и можно сыграть на повышении, но не в долгосрочные накопления.

"Как сообщили корреспонденту агентства FlashNord в эскорт-салоне «Мадлен», если раньше стоимость двух часов времяпрепровождения с сотрудницей салона составляла от 3 до 7 тыс. рублей, то «сейчас из-за резкого колебания курса рубля придется увеличить стоимость услуг на 30-40%, в дальнейшем хотим привязаться к доллару». В эскорт-салоне «Мир интима в Мурманске» также не исключили повышение стоимости услуг. «Пока пытаемся сохранить цены прежними, но жизнь дорожает, и девочки не могут работать себе в убыток», — сказала собеседница агентства."(С)

(174) Твоя мысль понятна. Ты ее уже 10 раз формулируешь. Знаешь, всякие нехорошие люди ведь иногда метро пользуется. Предложишь метро отменить?

(161) криптовалюту запрещают, т.к. она мешает функционировать нормальным. При этом нормальные служат государственным целям, и для этого подвержены контролю. Чем полезна державе криптовалюта - я лично ума не дам.

(175) Аналог с метро не удачен, это скорее торренты - да можно использовать для распространения какой-то открытой информации, но по факту 99% это пираты, а метро по большей части для нормальных людей.

(176) Ничем она не мешает. Для белой экономики от криптовалюты не тепло не холодно, проблема в том, что она помогает теневой.

(101) Это уголовно наказуемое деяние

Сколько воя постоянно о том, что доллар якобы необеспеченная бумажка и тем плох. А вокруг биткойнов всяких наоборот, хайп какой-то. Странно.

(180) Ну какбе доллар с претензией на мировую резервную валюту, а биткойн изначально виртуален.

(175)  кривая аналогия.  Метро не создавалось чтобы перевозить наркотики и оружие.  Прямые обезличенные безналичные расчёты это по факту ниша криминала

тоже хотят фин. инструмент с такой волатильностью))
Чеб сразу казино не открыть?

(173)  какого именно биткоина. Очнись. Их уже десятки аналогов

(183)  кризис 2008 был вызван в том числе и тем что Клинтон снял поправку и разрешил коммерческим банкам участвовать в высокорисковых операциях. Пирамидах

(180) Те кто ведет бизнес в США, обязаны платить налоги в долларах, доллар обеспечен желанием транснациональных корпораций вести бизнес в США.

(182) Не важно что и для чего создавалось.

Факт остатеся фактом: 99% людей в метро нормальные, 99% трафика на торрентах это пиратство.

Доказывать что метро это как торренты на основании того, что в метро может террорист проехать, а на торрентах могут сочинения Толстого раздавать - это разжижение мозга.

(182) Наоборот. Метро очень хорошая аналогия. Ваши вопли про криминал - чистая демагогия. Криминал был есть и будет. При этом, большинство людей - нормальные. И этому большинству нужна такая штука, как деньги. Если есть деньги похуже и деньги получше, тогда рано или поздно большинство начнет пользоваться тем, что получше. И криминал тоже будет пользоваться тем, что получше. Но какое это (последнее) имеет значение?

(188)  демагогия это ты чем занимаешьс упорно игнорируя факт обезличенности платежа. Деньги это не крышки колы которые каждый сам может ввести в оборо, а государственный инструмент. Хочешь жить в анархии есть куча островов для таких

(189) Что плохого в обезличенности платежа?

(185) Ипотечные бумаги наоборот же считались высоконадежными, потому что застрахованы и обеспечены недвижимостью, у них рейтинги были ААА.

(190)  понятно. Давай начнём с того, как ты относиться к государству как регулятору и правительствам и законам. Есть подозренте, что дело не в валюте а взглядах на мироустройство

(191)  вокруг них и строились банковские пирамиды. И когда ипотека просела полетели обертки

(192) Это выходит далеко за рамки темы. Лучше ответь на конкретный вопрос. И, пожалуйста, без криминала.

ну так чего решили-то?

(190) Нет возможности отследить легальность денег

(194)  обезличенности платежа не даёт возможности получить информационных о
- происхождении средств
- правообладателе покупки
- нарушении закона
- получении дохода

Простой пример. Ты заплатил биткоинами и отказался от покупки. Доказать что это ты заплатил невозможно. Вернуть транзакцию без участия получателя невозможно. Ты теряешь деньги навсегда без любых гарантий.

(197) + мошенничество с платежами не наказуемо. Таких активов закон не знает

(197) Невозможность отменить транзакцию - не минус, а плюс. Большой, жирный плюс. По крайней мере, финансисты в этом убеждены, см. (0).
Контролировать доходы нет надобности. Конечно, надо будет изменить налоговую систему. Это - сложно и затратно, но в результате мы получим более справедливую и более надежную систему.

(198) Приведи пример.

(199) +100
приставы просто будут ходить по домам и описывать имущество на глаз. а потом будет приходить соразмерный налог

(199) "Контролировать доходы нет надобности" - это как? Поясните

(200)  продаю щенка лабрадора  за 100 биткоинов. Предоплата 10

(199)  в чем плюс то? Ошибся со счётом. Что будешь делать?

(201)  можно я буду приставом?

(205)  договорюсь с хозяином об оптимизации налогов

имхо, криптовалюты придумали, чтобы:
1) лично обогатиться - кто создает деньги из ничего, но получает за них реальные ресурсы, тот богатеет за счет труда других - ворует у других - ЖУЛИК
2) для богатеньких - уйти от налогов, например, на роскошь - получая роскошные товары за криптовалюту
3) для террора - скрыть торговлю оружием
4) для НКО - получать неконтролируемо средства от хозяев из-за кордона и вредить-вредить
5) разрушить платежеспособность государственной валюты - оборот другой валюты, которую не контролирует государство, подрывает гос валюту

(207) <4) для НКО >

пишите конкретней, например Mozilla Foundation это тоже НКО,

(207)

(208) кто в России, меня прекрасно поймут, а остальным - не за чем

Да и сам биткоины почти история Его трудно майнить. Вот пртнимайте лайткоин и праймкоин.

(211)  кстати праймкоин создал автор рркоина.

(210) ещё скажите что биткоин специально пятая колонна создала :))

Вообще согласен с п. 1-3, но не думаю что их специально для этого придумали, это скорее побочная их проблема из-за которой они стали популярными

(201) (202) Каждый гражданин платит свою долю. Без привязки к доходам. Все очень просто. Раньше, до наступления эпохи массовых армий, все налоговые системы так и работали. Эпоха массовых армий прошла, можно вернутся к нормальным налоговым системам.

(214) что делать с бедными? Рабство восстановить?

(215) А вот бедные как раз и будут платить налог с дохода.

(216) т.е. богатые платят фиксированную сумму,а бедные процент?

(217) "Бедных" будут единицы. Каждый предпочтет заплатить свою долю.

(218) Всмысле единицы? Все разбогатеют?

(214) А доля то на основании чего рассчитывается?

лет через двадцать бумажных денег вообще не будет)
только банк.карты и криптовалюты

(220) Расходы / количество граждан. С учетом возрастных категорий, разумеется.

(219) В смысле, что каждый будет нести свою долю в общих расходах.

(214) ну что-то в  этом есть.
Если придумать нормальную систему распределения, то все эти надзорные и регулирующие органы уйдут в небытие.

как вариант: Ты приходишь в налоговый орган и определяешь для себя налоговый статус:

1. уровень Нищеброд - платишь 100$ в год, не имеешь право голосовать и избираться. Тебе положены обращения к бесплатным врачам раз в квартал, нет прав на дет сад, на оплачиваемый отпуск, больничный, декрет и т.п.

2. Уровень Средний - платишь 1000$ в год, голосуешь, можешь избираться. 3 посещения врача в неделю, дет сад, отпуск, больничный, декрет и все такое

3. Уровень Выше среднего - платишь 5000$ в год, имеешь кучу плюшек, типа внеочередного права на детские сады, везде первый в очереди и все такое.

ну и тд


Список можно проработать. Главная фишка - ты выбираешь свой уровень жизни исходя их своих доходов. Государство не лезет к тебе в карман и никак не ограничивает твой доход.
Сотни тысяч надзорных чиновников остаются без работы.

Мне кажется это идеальная схема

+ тогда государству будет пофик, в чем ты там получаешь доход.
Много зарабатываешь - много платишь, и живешь хорошо.

Собираемость налогов будет 100%

+ тогда даже не будет вопросов "куда уходят мои налоги?"
все твои налоги будут у тебя - в виде твоих социальных прав и привилегий

(224) А юридические лица? Те же все будут уклоняться.
И как сильно заболевший "нищеброд" будет бегать и повышать себе статус?

(224) "Государство не лезет к тебе в карман" - на как не лезет. Вот представим что средний годовой нищеброда 1000$  и государство устанавилвает для него квоту 200$ (потомучто АльдебаранНАШ да и межгалактические санкции) это сильно ударит по доходам нищеброда и он уже в этом году не сможет попасть в среднячка. т.е. государство контролирует численность каждой группы и не дает возможность подняться больше чем надо из нищеброда в средники, кастовость в общем

(224) <уровень Нищеброд>

Т.е. все деревни в радиусе 500 км от крупных городов вымрут из-за того что за врача заплатить не смогут...чо хорошая схема

(224) Ну это уже чересчур.
По мне, так должно быть всего лишь два уровня:
нормальный гражданин - несет свою долю в общих расходах (с учетом возрастной категории) наравне со всеми
"ребенок" - не в состоянии по каким-то причинам уплатить свою долю. У такого гражданина доходы и расходы попадают под контроль государства до того момента, как он не исправится.

(227) юридические лица - у них статусы и привилегии будут другими. Главное - подобрать правильное соотношение стоимость  привилегий, чтобы компаниям было выгодно платить сумму налога пропорционально их реальному доходу.

повысить статус - легко. идешь в налоговую, платишь 200$ меняешь себе статус на средний и пользуешься благами.

Главное чтобы люди хорошо жили.
Будет это рубль, доллар или биткоин, не важно.

(227) Налоги с юридических лиц надо отменить. Ввиду их полной бессмысленности.

(224), (230) Такая система выгодна богатым и очень богатым, для остальных нагрузка возрастёт.
(231) А это не аналог страхования, кроме политических прав?

(233) может проще юридических лиц отменить, если для всех кроме акционеров, от них пользы нет. )

(235) Нет. Зачем отменить? Наоборот, отмена налогов с юр. лиц поднимает их мировую конкурентоспособность.

(229) это для примера. реальный набор прав может быть любым. Главное - чтобы люди хотели платить налоги для того, чтобы получить доп привилегии. базовые права можно оставить по умолчанию у всех.

Например, въезд в столицу на личном транспорте доступен только для граждан уровня средний и выше. Остальным - штраф.

Смысл такой схемы в том, что налоговое бремя в среднем останется на прежнем уровне для гражданина, но собираемость будет 100%, за счет всех тех доп плюшек, которые имеет каждый налоговый статус.

А то что некому будет работать на чернорабочих специальностях, не подумали?

И там где зарплата 5-10 тыр сейчас?

(239) В чем проблема изменить зарплату на достойную?

+ ну и кроме того, выплата налогов гражданином - это акт социального участия в жизни страны, от которого они ожидают  адекватного ответа.

Я вот например не считаю, что при выборе президентов страны все голоса одинаковые.
У взрослого мужчины, который содержит семью, платит налоги - голос должен быть более "весомее", чем у беззаботного 18-летнего первокурсника.
и это как раз решается налоговыми статусами

(240) а вы никогда не задумывались почему в деревне кукуево 1С-ник получает 5 тыр, а в Москве 100 тыр? В чём проблема сделать её достойной?

(236) А потом эти гиганты государства сожрут, сначала те что послабее. Им ведь на всё, кроме прибыли плевать. Предпосылки есть.

(242) Допустим деревня 10 чел, есть магазин сельпо, откуда брать деньги на достойную зарплату продавцу?

(230) Так как понять кто сколько несет? взяли расходы и разделили на налоговое население, получили сумму. Но 3% населения говорят что это больше чем они получают, 10% говорит что это практически все что они получаю. 20% говорят что просто это слишком много. Что делать с ними?

(242) Не вижу проблемы. Тот, кто выдает зарплаты в Кукуево, будет выдавать 100 вместо 5. Потому, что никто на 5 работать не пойдет. Выравнивание уровня жизни по стране - это отдельная тема.

(246) <Тот, кто выдает зарплаты в Кукуево, будет выдавать 100 вместо 5>

нет, он не будет выдавать, он тупо закроется и всё Кукуево останется без работы.

Или вы предлагаете им в Москву всей деревней переехать?

(246) не надо ничего выравнивать. Пусть каждый платит столько, сколько хочет

(248) бедные сами передохнут из-за недостатка медобслуживания и проблема пропадёт, да?

(245) С кем, с ними? С людьми или с расходами? В том случае, что ты привел - очевидно, что расходы чрезмерны.

(249) Капитализм в его наивысшей форме.
(250) Нет, просто высокая дифференциация по доходам населения. И 10%, тех кто должен будет отдать всё, это ещё не предел при равном делении расходов государства, может быть много больше таких бедных.

(250) У нас в 2016 расходы черезмерны, так как бюджет дифицитный. Нам что урезать? социалку или военку? госслужащих сокращать, но тогда они не смогут платить налог и расходы еще придется урезать и так бесконечно

Вы пытаетесь построить утопию беря за основу собственную жизнь (крупный город, доступность работы, уровень жизни, собственные потребности) и забываете что реальность гораздо суровее чем кажется из мегаполиса

(249) медобслуживание будет  у каждого.
не будет только привилегий.
ты сейчас платишь налогов 100$ в год - ну и будешь получать гос услуг примерно на эту же сумму.

(254) т.е. заболел зуб - только удаление - на большее незаработал нищеброд

(253) можно сделать относительный показатель, процент от средней зарплаты в регионе, это не проблема.
в москве средний уровень платит 500$, в регионе - 150$

(255) ладно зуб, возьмём перелом... ампутация дешевле всего

(256) так уже интереснее, как контролировать кто в каком районе живёт, прописка?

(255) не так.
заболел зуб - бесплатно только удаление для нищеброда. Остальное за деньги.
Для среднего - бесплатно лечение и все остальное

(258) не надо ничего контролировать. Зарегистрирован в регионе  - бесплатные услуги имеешь только в этом регионе.

(260) поехал в гости к бабушке в Владивосток...сломал ногу.. извини чел...только ампутация :))) Или езжай в Москву!

+ и в общем-то это довольно справедливо - чем больше гражданин платит налогов, тем больше имеет прав на отдачу налоговых денег в виде государственных услуг

так, ещё, что делать инвалидам?

(263) социально незащенные группы мы не рассматриваем. их права никто отнимать не будет.
речь идет вобщем-то не о правах как таковых, а о дополнительных привилегиях

(252) Надо жить по средствам.

+ хочешь вторую машину в семью - будь добр перейди на уровень средний и выше.
если у тебя есть деньги на вторую машину, значит и повышенное налоговое бремя нести ты можешь.

(264) в итоге доп.привилегия из-за размытых границ.соц. групп сузятся на столько что всё придёт к обычной схеме как в США сейчас с платной медициной

(266) машина стоит 15 тыр, что значит "если есть деньги"? Если я живу в деревне, машина это необходимость, а не привелегия

(265) По каким средствам? Вот жили мы 10 лет и всем все хватало и все были довольны. Но тут набежал ураган/варвары/метеорит и наделал кучу гадастей. Нужно же устранять, но это влечет увеличение расходов, а значит увелечение налогов.

(260) Т.е. если временно приедешь из региона в Москву, там в милицию обратиться не сможешь, если станешь жертвой преступников?
(261) временно зарегистрируйся и заплати налоги.
(266) Значит, кто-то за этим должен будет следить из чиновников?

(269) Вот люди и увеличат, но соразмерно, так чтобы большинству было по силам.

(271) Большинству... но есть и меньшинство для которых это будет непосильная ноша.

(271) Следовательно, миллионеры и выше смогут сэкономить. То сколько средний человек в год зарабатывает, они за час прокутить могут.

поддержу Стима, давно пора завязывать с этим равенством
больше даешь обществу - больше прав, меньше даешь - меньше прав. Все понятно и справедливо

люди будут замотивированы отдать больше, и это очень хорошо

Давание обществу деньгами только измеряется?

машинист грузового поезда больше даёт обществу чем мужик который шпалы прикручивает? А зам начальника асфальтоукладочной конторы больше чем первые двое?

(275) да, это хороший универсальный измеритель

(276) кто больше пользы приносит можно спорить до бесконечности. С деньгами все просто и понятно

(277) < С деньгами все просто и понятно>

По этому некому работать на низкооплачиваемых специальностях уже сейчас. угу доизмерялись

а потом удивляемся почему таджики одни кругом

(272) С чего это вдруг? Взрослый здоровый человек должен быть в состоянии заработать.

(278) если такая цена есть, то она устраивает и работников и работодателей. Почему она не устраивает _тебя_ непонятно вообще

(281) Меня лично всё устраивает, не я же утопические планы придумываю.

Хотя нет, я в 2005 году из РЖД ушёл, хотя жалею т.к. мне очень работа нравилась, но ЗП в 15 тыс не устраивала.

(282) и вообще считаю что в РЖД я пользу обществу гораздо большую приносил чем сейчас, получая "отстатыщ"

(273) Они и так экономят.

(283) Программишь?

(280) Ну то есть если не можешь то не вписался в рынок, так?

(285) 1C, причём есть пара халтурок которые откровенным левачеством занимаются

(282) если ты хочешь помочь какому-нибудь нуждающиемуся, допустим купить ему машину, поэтому что для него в деревне это необходимость - помогай, никто не против же. Главное не парить других с этим

если ты хочешь дворников в смокингах и знанием английского - поговори на эту тему с соседями, возможно тебе удастся их убедить что вы должны больше скидываться на комм услуги и зарплату дворникам

все решаемо же. И сводится к деньгам

(286) Если не можешь - значит ты "ребенок" в гражданском смысле. Тогда твои доходы и расходы будет контролировать "родитель" т.е. государство.

(287) Тогда, на себя не смотри. Сейчас все программисты производят "мусор". Так будет еще некоторое время продолжаться. Проблемы становления новых технологий. Этакая болезнь роста.

(289) т.е. Если я говорю что не могу платить налог то я открываю все свои финансы государству, которое становиться моим финансовым управляющим, так?

Если же я плачу налог то государству все равно сколько у меня денег.

Но остается вопрос неравномерности уплаты. т.е. 10 000 тысяч в год  для среднего и высшего класса  это совсем разные деньги и получается разная налоговая нагрузка на бюджет человека

(290) нет, есть программисты делающие реально полезные вещи, например прошивки для автомобилей, банковский софт и т.п. полезность ИТ это вообще отдельный разговор.

Другое дело что косвенная польза от программиста 1С поддерживающего бухгалтерию средней компании и бригады из 2х человек ведущих грузовой поезд совершенно разная

(248) пенсионеры тебе рукоплещут. Им отказать во всем. Без медицины быстрее подохнут - и пенсионный фонд можно будет сократить. А всех калек - сразу сбрасывать в пропасть, чтоб долго не мучились (дебилы, бл@дь!)

(293) пенсионеры вообще-то могли в свое время вложиться в детей которые бы их и поддерживали. И не выпрашивать подачки у окружающих
так бы глядишь и демографию подняли

(294) вполне логичной представляется пенсионная система, в которой пенсии официально составляются пропорционально доходам потомков. Но нужно учесть исключения конечно, например матери единственных сыновей, погибших на войне, у них тоже должна быть пенсия. Думаю, это решаемый вопрос.

(293) ты из того сословия людей, которое не умеет читать, а только пишет?

читай 264, только прошу - вдумчиво и не торопливо

(294) <пенсионеры вообще-то могли в свое время вложиться в детей которые бы их и поддерживали.>

Оооо... а если детей нет (из-за болезни, или погибли)?
А если дети козлы? Или наоборот родители уроды? такое бывает гораздо чаще чем хотелось бы

(295) Или дети ещё не выросли. Или детей поувольнял очередной Дерипаска, чтобы завод распилить и сдать землю под магазин. Задолбаешься как считать, так и компенсировать стопятьсот исключений. Смысла нуль.

(297) разных видов проблем у людей агромаднейшее количество
и в первую очередь решать их должны сами обладатели этих проблем. И уж когда это действительно принципиально невозможно, тогда можно просить помощи у других людей. Но опять же - просить, а не требовать

(298) "или дети ещё не выросли" - можно постепенно поднять долю дохода от детей за, скажем, 20 лет с 1% пенсии до 100 процентов пенсии.

"детей поувольнял очередной Дерипаска" - можно сделать низкочастотное сглаживание пенсии относительно дохода детей

"смысла нуль" - смысл очень простой. Человек делает что-то только если понимает (видит!) последствия своих действий. Такая пенсионная система будет немаловажным стимулом в отвеет на вопросы "завести ли второго/третьего ребенка?", "завести ребенка сейчас или через 5 лет?"

(299) Это да. Задача номер один - максимально атомизировать общество. Каждый сам за себя. Divide et impera.

какого дохода, вы чё, забыли о чём тема то? Биткоины и обсуждение о том что доходы никто считать не должен (потому что не сможет)

(298) в данном случае проблема заключается что чел зависит от какого-то Дерипаски. У чела есть выбор - напрячься и решать это или ничего не делать кроме как ныть о том что кто-то обязан о нем заботится

понятно что напрягаться никому не хочется, поэтому социальная помощь подталкивает чела на второй путь, нытья

(300) Человек сам должен быть полезным обществу. Этим он пенсию и "зарабатывает". Дети пусть свою пенсию "зарабатывают".

(303) Вот многажды плюсую. Каждый сам кузнец своего счастья. От государства можно лишь экстренную медпомощь требовать и соцзащиту в форсмажорных ситуациях, остальное - сам.

(303) Знакомые песни. Не вписался в рынок, ога.

(303) вы уже открыли своё ИП и занялись уникальным независящим ниотчего бизнесом, чтобы не зависит от какогото Дерипаски?

(305) От капиталистического государства - да. И даже с перечисленным если кинут - не обижайся.

(308) Разумеется. Но других форм государства пока не предвидится, утопии рассматривать смысла нет, а социализм показал свою несостоятельность.

Ждем светлого технократического будущего :)

(304) дети/внуки человека экономически активны и хорошо получают, значит человек сделал немало для общества.

Пенсия - это плата за заслуги. Человек, именно сам человек, получающий пенсию, обществу неполезен. Если полезен - то это зарплата.

(307) Можно знания диверсифицировать, чтобы в любой момент уйти от Дерипаски в адинэсники, например.

(309) Социализм не показал свою несостоятельность.

Несостоятельность показали методы управления (директивное ручное управление без оптимизации и даже без эвристик) в определенных государствах.

(311) вот я допустим землекоп, копаю яму с 8 утра до 6 вечера, какие знания мне ещё получить чтобы их диверсифицировать?

только давайте без ИТшных примеров, это единственная отрасль где неквалицифированный работник в очень короткий срок может начать получать больше профи в других сферах

(313) Освоить экскаватор.

(313) в конце траншеи поставить мишень и тренироваться в стрельбе

Возможно, даже на должности землекопа станешь получать больше

(315) вопрос глобальности, закроется контора "Дерипаски" - единственная занимающася землекопанием в районе, куда идти? Даже с экскаватором

(313) Тратить один час за вечер на изучение плотницкого дела в гараже, например. Или с машиной возиться, чтобы дорасти до автомеханика. Еще варианты предлагать?

(317) ты можешь зарабатывать через интернет или вообще переехать в другое место. Возможности есть

(318) а с детьми заниматься, по магазинам ходить, дом ремонтировать, огород сажать в самом деле, когда?

Давайте среднестатистического человека брать, а не с собой сравнивать, это я могу одной рукой 1С программить, а на соседнем мониторе книгу по яве читать, а после работы по магазинам ездить. землекоп такой радости себе позволить не может

+(318) У меня батя в свое время из инженера ж/д в конструкторы на медеплавильный комбинат ушел таким образом. Сидел вечерами за кульманом, чертил что-то, читал кучу книг по металлургическому производству и технологиям и т.д. В результате за год был принят в КБ комбината, через два года стал зам. КБ.

(319) < ты можешь зарабатывать через интернет или вообще переехать в другое место>

Воот, я к этому и веду
Переехать! А родителей тоже с собой тащить? И вы предлагаете всем в Москву переезжать?

Про интернет, давайте не будем ИТ трогать, не всем оно дано

(310) Обществу полезен не конкретный человек, а общественный процесс в целом. То, что текущий активный человек, глядя на пенсионера, видит, как общество позаботится о нём тогда, когда он потеряет возможность трудиться.

(320) См. (321). Семья у нас была из четырех человек, хватало времени на все. Многому он меня как раз и научил, в т.ч. работе с документацией и справочной литературой.

(309) Социализм как раз показал состоятельность.

(324) а если человек не хочет быть замом КБ, а просто работяга который хочет гайки крутить, землю копать или доски пилить, большего ему не интересно.

+(321) Да, надо сказать, это были 90-е, на ж/д разруха творилась в Казахстане, комбинат был более привлекательной альтернативой там, где мы жили.

(325) помер без крови? :-)

(326) ССЗБ. Ты тоже хочешь всю жизнь только за компьютером работать, не изучая ничего, кроме своей непосредственной профессии?

(307) купил 5 соток и выращивает все свое - топит землянку какашками, на уголь нет денех

(326) И да, если работяга не хочет быть замом КБ, а просто быть работягой, то все равно изучить дополнительные профессии стоит хотя бы для саморазвития какого-никакого.

(323) и какая от этого польза?

Человек то трудится все равно для себя и для родных, а доволен он жизнью или нет, боится за будущее или мечтает о нем - всем пофиг.

(312) а другое при социализме не возможно.
иначе все
1)либо скатывается от "научной просчитанности и оптимальности" к сверхнормативным запасам,
2)либо скатывается от "научной просчитанности и оптимальности" к дефициту
3 дибо варианты 1 и 2 одновременно, что усугуубляет ситуацию, и ведет к ситуациям 1,2 и 3 :-)

(333) это все от неверного решения систем уравнений об оптимальных материальных потоках

причем, что интересно, стихийные процессы могут быть ближе к оптимальным, чем возникшие в результате директивных решений

(329) Я вообще ЖД техник по образованию, электрик 6 разряда и автослесарь самоучка. А уж потом 1Сник, сисадмин и программер на яве

(335) Ну вот. Что мешает простому работяге-землекопу изучить хотя бы слесарное или плотницкое дело дополнительно? Не надо только про нехватку времени.

(328) Возможность контреволюции никто не отменял. Капитализм тоже не сразу строился.

+(336) Я, кстати, тоже электрик, третьего разряда :)

(336) мешает то что люди ради семей живут обычно, а не ради работы.

(332) Это да, идиоты придумали всякую фиготу типа мотивации. Ничего ни на что не влияет.

(334) дык в том и дело, что стихийные решения могут быть ближе к оптимальным.
и еще дело в том,  на каком уровне принимается решения о "регулировании". спуская уровень приятия решений с верхнего уровня на нижние - ты увеличиваешь скорость принятия решений, повышаешь устойчивость системы в целом путем снижения оптимальности системы.

(340) ну естественно! мотивировать нужно несомнено "переходящим вымпелом", но ни в коем случае не повышением материального достатка

(338) (335) у меня тоже корочки электрика есть. даже двое корочек

(340) Согласен.

(341) решения должны приниматься автоматически. Автоматически, Карл!

Люди должны влиять только на критерии оптимизации и на достоверность данных (второе даже важнее первого).

(0)
а когда она на форексе торговаться начнет ?

(342) Это да, мотиватор может быть только один. Иначе голова работника взрывается, как это было на Новосибирском заводе оптических приборов в 1997, 150 человек пострадало!!!

(344) да не будут они автоматически приниматься.
пока не изобретут "автомат для бритья"

(343) Корочки фигня, главное, чтобы при необходимости можно было вспомнить, что куда тыкать и прикручивать, чтобы не #бнуло :)

(347) я имею в виду решения вида "А сколько нам нефти нужно добыть?", "а сколько туалетной бумаги нам нужно?", "сколько должен получать инженер и ли рабочий?". Ответы на эти решения можно рассчитать.

(348) да я это и без "корочек" знал. просто заимел для коллекции - электромонтажника, и монтажника ЛЭП. ну, еще кабельщик-спайщик. и оператор порохового инструмента... Ну и допуск до 10 000
хоть какая-то польза от армии

(349) Это не для любых продуктов работает. Как рассчитать "А сколько нужно труселей красного цвета", если мода на синие? Некоторый неоптимальный резерв нужен, для оперативного закрытия изменений спроса.

(351) хуже всего это работает для товаров, подверженным резким изменениям величины спроса

но вот если вдуматься, эти резкие изменения спроса откуда идут? От целенаправленных маркетинговых действий корпораций. Не осуществлять таких действий, и спрос будет меняться медленно

(349) <"сколько должен получать инженер и ли рабочий?". Ответы на эти решения можно рассчитать.>

Вечный спор, инженер сидит в тёплом офисе чаёк пьёт, а рабочий гайки крутит и весь в мазуте

кто должен получать больше, человек с ВО знающий досконально очень сложный агрегат или рабочий который только гайки закручивать умеет

(352) Жигули в СССР были поплуяренее Москвича, а они оба популярнее запорожца, это целенаправленный маркетинг?

(349) так и я о том же.
1)Зима неожиданно оказалась более холодной и снежной, надо дольше греть машины, и выводить снегоуборочную технику. а запасы расчитаны на "среднестатистическую". И завтра будет пусто. Что делать?
2)чувак из конторы "ресурс" придумал, как использовать для изготовления туалетной бумаги не древесину, а жмых подсолнечный. а у тебя уже расчитано - сколько направить древесины на производство целлюлозы... но беда в том, что кроме древесины - у тебя запланирована техника для добычи и транспортировки древесины. и бензин для техники для добычи и транспортировки древесины. Но и это фигня - у тебя запланирована добыча металла для изготовления техники для добычи древесины, и  добыча металла для добычи нефти для производства топлива для производства... Т.е. из-за одного частного изобретения в части вытирания задницы тебе надо переверстывать весь межотраслевой баланс.

(353)  в разных странах на этот вопрос отвечают по-разному

в итоге у нас, например, грамотные мастера-рабочие (могут сделать все хоть вообще без тех. процесса), и неграмотные технологи (сидят на минимальном окладе и нихрена не делают - в итоге тех. процессы ни в дугу).

(353) "идут грязный и чистый в баню - кто должен первым мыться?"©

(357) тогда почему водитель фуры получает меньше чем программист прошивки её двигателя?

(355) нахрена это все надо вообще?
почему бы просто не оставить людей в покое, они сами себе произведут сколько надо, тока не мешай

(353) Никто никому ничего не должен.

+(355) "социалистическое планирование" возможно только при уровне развития, при котором жил карломаркс. Если в паровозе было что-то около 3000 деталей, то сейчас столько же в компе...

(359) так и я о том же. но людям хочется социализма и тотального  планирования.

(360) работяги с вами не согласятся, вы на заводе работали? Думаете революция прошлого века сама по себе произошла?

(363) а вы думаете, что сейчас работяги работают на таких же условиях, как в прошлом веке?
революция "у нас" создала сильные профсоюзы и трудовое законодательство "у них"... это просто первый же пример

(363) Революция произошла из-за того что до этого над народом 300 лет издевались. И кстати, в частности, потому что в какой-то момент простой человек вдруг оказался почему-то должен какому-то непонятному дяде.

(362) людям хочется некоей справедливости. Причем у каждого она своя
всего-то надо поменять эти ценности, перестроить мораль по нормальным понятиям - и жизнь наладится

(364) <революция "у нас" создала сильные профсоюзы>

чёто даже не смешно, ещё раз спрошу, работали на производстве?

(351)(352)(354) Не, вообще, социализм реален, конечно. в этой части нужно просто идти с другой стороны:
1)делать оптимальный рацион, и выдавать его людям.
2)делать оптимальную одежду, и выдавать ее людям по норме.
3)деелать оптимальное жилье, и давать его людям по достаточной норме и бесплатно
4)применять неэкономические методы трудового стимулирования
это, конечно, существует, и, соответсвенно, называется:
1)пайка
2)роба
3)шконка в бараке
4)штрафной изолятор за невыполнение нормы выработки.

(355) 1) Это тоже можно заложить в расчеты - и вероятность этого, и цену убытков, если все-таки случится нештатная ситуация

2) перепланирование конечно же придется сделать. И да, система имеет некоторую инерцию (при капитализме инерция тоже есть, но она не общесистемная, а локальная для каждой фирмы-корпорации, но эффект синергии также отсутствует). Но плохо это, или хорошо - вопрос философский. И эту инерцию можно уменьшить, снизив, скажем НЗП и складские запасы.

Например, из хороших явлений: при такой системе намного ниже нагрузка на окружающую среду, намного проще организовать переработку отходов и т.д.

(367) да.

(367) правильный вопрос - "работали на производстве на Западе?"

(369) тогда вы выходите из оптимальности. И наращиваете запасы
Это уже было. И не так уж и давно.
причем самрое прикольное, что запасы все равно не срабатывают: вы запасали бензин, а нужен металл :-)
вы начинаете запасать и то, и другое - и тратите на это ресурсы. Начинаете запасать "для себя", и этим выводите систему из оптимальности еще сильнее..

(370) и где у нас сильные профсоюзы? Я вот знаю один очень известный самый "сильный" и "лучший" профсоюз, "Роспрофжел"... хотите сказать что это только один "плохой" пример?
(371) было сказано слово "у нас"

(371) товарищи институтские работают.
от наладчиков станков с ЧПУ, до инженеров медтехники

(372) у вас как то получается, что если планирования нет вообще, или оно локально, то такие ситуации, которые рвут глобальное планирование, не возникают, или не оказывают негативного влияния...

(373) у нас сильные профсоюзы считаются покушением на устои власти. например, профсоюз дальнобойщиков что-то попытался - и результат известен.

(368) Тяжёлая жизнь была у тебя.

(375) оно сглаживается. может, за счет общей неоптимальности. но оно сознательно регулируется "на нижнем уровне"

(372) запасы наращивались при социализме локальными руководителями завода/цеха. Оттого, что их никто не контролировал, и вообще не было глобальной цели снизить эти запасы.

(377) это предельный случай.
я бывал в более мягком:
1.паек
2.форма
3.казарма
4.наряд вне очереди.
но тоже 2 года этого социализма хватило.

(379) была как раз такая цель. не "глобальная", но "масштаба страны".

(378) нет. Не сглаживание тут главный эффект, а скорость принятия решений.

И при глобальном планировании эта скорость не обязательно ниже.

(382) обязательно ниже. потому, что ты планируешь процессы в т.ч. с большой длительностью.

млин, вот верите или нет (вы оба 198-х годов рождения)- но достало, когда родившиеся под кончину социализма и его не заставшие начинают рассказывать о прелестях социализма и рассказывать, "как при нем хорошо жилось",и "как все было оптимально".

Может к блокчейну вернемся?
Строительство социализма - вещь увлекательная, но вряд ли вам дадут попробовать.
С блокчейном все более реально. Предлагаю подумать, где можно было бы применить результаты усилий консорциума (0).

(380) Ты бы ещё тюрьму социализмом назвал, Солженицын-стайл.

(381) эту цель очень сложно выполнить без автоматических систем управления.

(383) я не пытаюсь оправдать ту практику, которая была. Но в теории, чем глобальнее управление и планирование, тем оптимальнее процессы

"В теории нет разницы между теорией и практикой. А на практике есть."

+(380) но вот (368), кстати, как раз "оптимальный социализм". все по плану. никаких отклонений от плана.
именно из-за такого социализма, несмотря на госплан, "пятилетки эффективности и качества", "стахановские движения", "ускорение социально-экономического развития" - социализм таки сдох. и хорошо, что он сдох относительно бескровно

(385) так тюрьма и есть высшая стадия социализма

(386) вот в том и дело. в теории социализм хорош. а вот на практике как-то не очень.

(389) "обязательно ниже. потому, что ты планируешь процессы в т.ч. с большой длительностью." - это неверное утверждение.

(389) проблема в том, что он просто невозможен без глобальной системы ERP/APS/MES c htfkmysvb lfyysvb

...с реальными данными

(388) Вопросов больше не имею.
(389) Особенно если передёргивать за тюрьму.

(390) основная проблема в том, что люди разные, и "случайные". и процессы в природе - случайные.
И тебе надо либо сделать людей одинаковыми, и свести влияние природы к минимуму, любо искать другие методы кроме "тотального планирования"

(390) Он и без этой херни работал. И завалило его опять же не отсутствие перечисленного. Тоже мне волшебная палочка-выручалочка.

(392) так а что тут передергивать? предел оптимальности: ешь, что дают. носишь, что дают. делаешь, что говорят. покинуть "социализм" не имеешь права.

(388) тюрьма - это пример двухкастового социума (охранники-заключенные). Как раз именно капитализм логично ведет к кастовому обществу (богатые ещё больше богатеют)

При отсутствии экономического расслоения(богатые/бедные) и расслоения по допуску к принятию решений (чиновник/простой человек) расслоение должно уменьшиться само собой, общество должно стать более однородным.

(396) ага. надо автоматическую тюрьму.

(395) Баба Лера ушла, но дело её живёт.

+(397) чтоб никаких охранников, только заключенные

а то дурной пример охранники зкалюченным подаюют

(397) я понял. Ты из тех, кого не устраивает ситуация, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

(401) а ты все-таки за то, чтоб в этой тюрьме быть охраанником? :-)

(394) его завалило бесконтрольное накопление капитала теми, кто должен принимать решения на благо общества.

(402) Нет. Монтером видеонаблюдения.

(403) Офигеть. А вот была бы у них ERP, "всё бы сложилось иначе" (с).

(404) разумеется. Пропажи/ списания материальных запасов можно отследить.

(405) Их и так можно было отследить. Но как ты правильно заметил, отслеживальщики занялись обогащением.

(406) ну скажем так, это можно проще отследить. Но воля нужна и там, и там.

(407) Компьютеризация учёта - не панацея. И не необходимость, хотя полезность не отрицаю.

(408) ну вот как без компьютеризации сделать так, чтобы проверяемый и проверяющий не встречались в реальности?

(409) одному из них быть стоиком

(409) Допустим, исключить проверки :-))))

кстати в (0) заинтересовались не биткойном, а возможностью отслеживать/раскручивать цепочки сделок

(410) поясни пожалуйста. Ты имеешь в виду, что проверяющий должен иметь исключительные моральные качества и быть неподверженным коррупции? Но ты же понимаешь, что системно это не заработает, невозможно так подобрать кадры.

(411) ну только так разве что

(413) и главное непонятно кто будет эти кадры-стоики подбирать, он походу тоже должен быть стоиком. А где в итоге взять самого первого и самого главного стоика? Который должен подобрать всех остальных

(413) он должен считать мир не материальным, а значит блага с ним связанные иилюзорными. Надо набирать из психушек короче.

(413)
1. генной инженерией получать. Или селекцией. Точно так же, как жителей для социализма.
2.ну, понятно, что это опять же "крайний случай". но в реальности есть два крайних варианта: проверять все, и не проверять ничего. в обоих случаях, кстати, будет изрядный бардак

(414) главврач подскажет

(414), (415) нет. Стоик должен считать, что он уже мертв. Значит, он должен быть заражен Т-вирусом, и умеет заражать других людей и тоже превращать их в стоиков :)

(414) у меня это вопрос часто возникал. а заодно и другой: если "самый главный стоик" регулярно подбирает других "стоиков", но они с завидной регулярностью оказываются совсем не "стоиками" - может, стоит задуматья и о нем? :-)

(418) а зачем "считать"? может, сразу убивать? :-)

(418) да и это ему снится в миг смерти. Стоик буддист

(418) да поубивать всех человеков накуй, и нет проблем

(422) во! ты настоящий социалист!

(420) ну у Марка Аврелия так. Действуй так, как будто бы ты уже мертв. И пусть на твои решения влияют только моральные принципы, но не земные желания и страсти.

(422) зачем. Все и так уже мертвы

(423) наконец-то мир избавится от бедности и несправедливости!

(424) вот он главный стоик.

(427) но сына своего Марк Аврелий очень плохо воспитал.

Если ты сам стоик, это не значит, что ты сможешь находить или воспитывать порядочных стоиков.

(428) порядочных стоиков должна воспитывать армия. А сын его Коммод откосил

(422) рептилоиды тоже так думают. Моргни ка на свет

Марк Аврелий учил, что владение собственностью — это иллюзия, так как все, чем бы ни владел человек, может быть отнято. К этому должен быть готов каждый владелец как движимого, так и недвижимого имущества. Человек должен направлять себя на то, чтобы быть полезным людям. Взаимное стремление людей служить друг другу он рассматривает как долг людей и основу благополучия общества.

(431) Только очень малая доля людей способны действовать, опираясь на принципы (делай что должен, будь справедлив и т.д.). Большинство людей движимо страстями и эмоциями. Таков человек.

(432) кадетский лагерь имени М.А. Аврелия в Пицунде

(414) Краткое содержание либеральный идей сторонников криптовалют:

"Объявляется полнейшая сексуальная свобода: при предъявлении справки о своей половой стерильности будет разрешено заниматься групповым сексом хоть на Красной площади. Везде у власти будут стоять предельно сумасшедшие люди, которых наберут из палат тихопомешанных. Я считаю, что человек, который всю жизнь тихо улыбается загадочной улыбкой, точно сможет сделать для своей страны гораздо больше, чем "нормальный" умник, озабоченный тем, как бы своровать лишнюю пару-тройку миллионов.
...
Уголовный кодекс мы сведем к минимуму. Будут легализованы проституция, клонирование, наркотики, массовые самоубийства, детская порнография и прочее-прочее-прочее. Мы построим целые преступные мега-порталы. Сектор 7: 15 кубических километров интергалактического борделя, где любой желающий сможет трахнуть все что заблагорассудится в какой угодно манере. Пускай там наряжаются в Буратино и бьют семихвостной плеткой Мальвину с Карабасом-Барабасом, в Секторе 7 это позволено. Сектор 14: здесь будут сплошные отсеки с наркоманами, которым через катетор в кровь непрерывно поступает произведенный на фабрике транк — не вопрос. Сектор 23, уровень F: тут царит полная анархия, вход на свой страх и риск — могу изнасиловать, убить, расчленить, сжечь и дезинтегрировать личность. И никого за подобные дела никуда не посадят — здесь это дозволено. Весь доход от преступных мега-порталов пойдет на благотворительные цели. Если же кто-то совершает любое (даже абсолютно незначительное) преступление вне мега-портала — его тут же разрезают на кусочки и сдают на собачий корм. Без всяких адвокатов, судов, следствия и тюрем. Многочисленная армия распускается — в действии остаются только ракетные войска стратегического назначения и военно-морской флот (подводные лодки у берегов Калифорнии). Всему миру мы заявляем, что в случае любой агрессии извне или если нам просто что-то не понравится — тотчас захрначим в район действий 500-600 мегатонную боеголовку. Нам пофигу, а вам умом Россию не понять."(С)

(434) Сильный аргумент.

(0)  Обмен валюты на сумму более 15 тыс. рублей с 26 декабря будет проводиться с полной идентификацией клиента, а не по одному паспорту.
В субботу, 26 декабря, вступает в силу положение Центробанка № 499-П «Об идентификации кредитными организациями клиентов...», которое является очередным уточнением 115-го Федерального закона «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».
Формально положение издается взамен ранее действовавшего № 262-П (от 2004 года). При этом новый документ уже не содержит положений, допускающих упрощенную идентификацию клиента (по паспорту) при обмене наличных денег в иностранной валюте. Это значит, что начиная с 26 декабря во всех операциях по обмену валюты на сумму более 15 тыс. рублей банки обязаны будут проводить полную идентификацию, как это происходит при первом обращении клиента в банк.
В частности, клиент должен будет заполнить специальную анкету, которая на банковском языке называется «досье клиента», хранить ее банк должен будет вечно в период обслуживания либо в течение пяти лет после последнего обращения клиента. Все досье попадают в единую электронную банковскую систему, которая позволяет работникам кредитной организации иметь «оперативный доступ в постоянном режиме для проверки информации о клиенте, представителе клиента, выгодоприобретателе».
http://www.fontanka.ru/2015/12/24/127/

это соросы(шварцманы из масонской ложи) на волатильности *.коинов будут в профите , а простые смертные сольются