Депутат Госдумы от «Справедливой России» Олег Михеев внес в Госдуму законопроект о введении акцизов на чипсы и газированные напитки, передает ТАСС со ссылкой на копию документа. В пояснительной записке к документу справедливоросс выразил надежду, что подобный документ поможет снизить потребление этих товаров.

«Сборами будут облагаться картофельные чипсы и газировка с высоким содержанием соли, сахара, ароматизаторов и насыщенных жиров. Предлагаемая ставка на чипсы — 12 руб. за 100 грамм в 2016 году, 13 руб. — в 2017 году. На газировку — 15 руб. за литр в 2016 году и 16 рублей — в 2017 году», — указано в документе.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/24/12/2015/567ba5a19a79472d72f8791e

Думаю это хороший закон. Сам не ем чипсы, газировку пью ну очень редко.

(0) На соль акциз не планируют?

лучше бы усилили бригады Роспотребнадзора  переносными хромотографами; если колбаса не содержит того что в описании, компанию-изготовитель штрафовать миллионами

Сам ем чипсы, газировку пью не очень редко. Плохой закон!

Норм, хоть на чипсы перестану поглядывать в магазинах

(0)неужели что то дельное решили придумать?
Чипсы и правда сущая химия. Иногда бывает беру с пивом но детям к примеру такое давать явно не стоит.

Планирую что на кока-колу и чиспы будет ЕГАИС, бабла рубанем на работе!

Голос.

Потом на хлеб ЕГАИС, на молоко тоже ЕГАИС, в машину каждому ПЛАТОН,
Эххх, Заживём!

(3) +1

а лучше производителя и магазин где продается - на кошачьи консервы

Важнее за техническим пальмовым маслом следить. Доведут нацию до ручки!

чипсы могут быть и по правильному русскому рецепту)
нужен 100% контроль продуктовой продукции! см (3)

нужно акциз на акциз замутить

Верните аппараты с советской газировкой и кукурузные палочки

Предлагаю акциз на законопроекты. Внес в бюджет миллион, потом вноси законопроект.

Девять-пять.

(14) хотите автоматизировать процесс уплаты акцизов с газировки и палочек?
(11) вы думаете это  депутатов от пальмового масла так плющит?

И собирать акциз будет Ротенберг.

Предлагаю ввести акциз на тупость депутатов.

Я бы талоны на законопроекты ввёл. По 2 на сессию каждой фракции.

(3) +1

горячо подддерживаю

(19) блин, они ж их все "отоваривать" будут, чтоб не оставались....
не, уж лучше пусть в текущем режиме "фонтанируют"....

>Им что заняться нечем?

они все равно это не едят и не пьют - забавляются

(21) Не на заседание, а на промежуток между каникулами.

(2) Это ещё Владимир Семенович предполагал.

(22) +
Им вообще плевать на здоровье граждан, им бабки надо.

Делаю такие выводы, вспоминая, что как только кризис начинался, так сразу расширили временные границы продажи бухла в МО.

(18) +1

(25) Каким боком это расширение к депутатам ГосДуры?

(27) все они и там и там одинаковы.

Далее будет сбор на воздух из-за высокого содержания кислорода (с тех, кто живёт не в центре Москвы).

Забыл проголосвать.

(29) сначала за вход внутрь бульварного, потом попозже садовое, потом до ттк расширить зону платного воздуха по просьбам самих жителей. Местным жителям годовой абонемент.

(31) Скорее за выход

(31) А если человек бегает, то плата выше, так как он тратит кислород больше. Поэтому всем под кожу надо вшить трекер и пульсомер.

Идея хорошая.
Сам не употребляю, поэтому пох.
Но ИМХО тариф великоват.

(29) "2016 год — Система "Сократ" — взимается плата с пешеходов за проход по городским тротуарам, потому что они его истирают.

2017 год — Система "Аристотель" — взимается плата за остановившийся транспорт или остановившихся людей, потому что они проминают дорожное покрытие и грунт в месте остановки.

2018 год — Система "Архимед" — взимается плата с людей, находящихся дома, потому что они создают нагрузку на строительную конструкцию, тем самым разрушая строение.

2019 год — сразу две системы:

— Система "Пифагор" — взимается плата за обладание вещами, имеющими углы, так как они травмоопасны для владельца и окружающих.

— Система "Евклид" — взимается плата за обладание круглыми (эллипсными, скругленными) вещами, так как такие вещи могут покатиться и стать причиной несчастного случая."
©

Те, кто хочет есть и пить гадость, будет это делать все равно.

ИМХО. Тогда бы и проституцию легализовали, как в Европе.
И сборы, и польза.

(36) Почему бы на этом не заработать?

(35) А потом придёт Лобачевский ...

(39) полный лобачевский

(38) может все-таки начать с лицензирования депутатов?

Пусть лучше "спреды" и прочие имитации натуральных продуктов акцизами обложат...

(9) Воздух ЕГАИС забыл

(37) Не, лучше как в Норвегии. Наказывать потребителя, причем вне зависимости от места пользования.

(41) Оно уже есть, но лицензии выдаёт коррумпированное быдло, а заверяют неповеренные счётчики

Я русский человек, я люблю, когда мне что-то запрещают/заставляют платить больше. Иначе я сопьюсь, сторчусь и загублю себя, пожирая всякое овно.

(42) Хм... А вот это хорошая идея! Поддерживаю.

(45) а давай лицензировать лиценлирование депутатов!
чур я - держатель корневой лицензии!

(37) А у нас проституция не запрещена.

Что российская Госдума, что наш Мажилис - какие-то придатки бесполезные к госаппарату, чесслово. Единицы там действительно что-то толковое продвигают, остальные либо троллингом, либо лоббированием частных интересов занимаются. Мдэээ...

(48) А это Талмуд не позволяет, видишь ли прямое лицензирование у нас.

(42) почему? спреды - как раз смеси, сделанные для удешевления. хотя бы просто потому, что натурального на всех не хватает, и оно дороже.

(49) угу. и наркомания

(49) (53) ну да. просто называется по-другому

(0) Из этого я понял одно - чипсы и газировка будет стоить больше

(55) ага. и, естественно, "по просьбам трудящихся"...

(56) + Поскольку трудящиеся вражескую еду не кушают.

(55) Это только законопроект.

а вообще, ничто не ново:

Pecunia non olet  (также лат. Aes non olet — «деньги не пахнут») — крылатое латинское выражение.

Слова, приписываемые императору Веспасиану, якобы произнесенные им после получения денег от налога на общественные уборные Рима и обращённые к его сыну Титу, который выразил неудовольствие по этому поводу.

В произведении Гая Светония Транквилла «Жизнь двенадцати Цезарей», откуда берет начало выражение, не приводятся конкретные слова, произнесенные Веспасианом (в виде прямой речи). Ситуация там описывается так:

    Тит упрекал отца, что и нужники он обложил налогом; тот взял монету из первой прибыли, поднёс к его носу и спросил, воняет ли она. «Нет», — ответил Тит. «А ведь это деньги с мочи», — сказал Веспасиан.
©

(52) > натурального на всех не хватает

Это не повод жрать чёрт-те что из пальмового масла. Причём по факту по цене оно часто почему-то аналогично натуральному...

+(58) Всяческая идиотия выдвигается ежемесячно помногу раз, СМИ просто обращают внимание на наиболее идиотические движухи.

(60) А с чего ты взял, что это черти что? Пальмовое масло хороший продукт не лучше и не хуже оливкового.

(60) как раз повод.
Либо повод сделать так, чтобы _всем_ хватало на натуральные продукты. только такие законопроекты по понятным причинам не только не рассматриваются - но даже и не возникают.

(62) Там вопрос в чистоте продукта скорее - были прецеденты с техническим маслом в продуктах питания вроде как.

(63) С этим надо поаккуратнее. А то как в анекдоте с членом до земли, могут и ноги укоротить

мы всем семейством не потребляем.

(62) есть определенные особенности - например, насыщеных жиров около половины.

(65) это да... налог на бедность введут, и все...

кстати, а абонплату за электросети - вводят, или нет?

(64) Ну может с этим и бороться, а именно с техническими маслами?

(67) Насыщенные жиры нужны человеку... не вижу проблему

(66) Бедный?

повышенный налог на вредные продукты мне кажется вполне здравая мысль. Только он должен формулироваться не "на колу и чипсы" а "на продукты с чрезмерным содержанием того-сего"

это будет стимулировать производителей поменьше травить население. Да и население глядишь задумается

(73) там так и есть, устанавливаются нормативы и за превышение и дет начисление акцизов, так что либо компании будут выдавать на рынок новые менее вредные продукты по содержанию сахара/добавок, либо платить акциз.

(73) Понятие вредности разное у всех. Какой-нибудь дурачок вспомнит про глутамат и внезапно подорожает мясо с помидорами, в которых оного много.

(42) имхо лучше данную продукцию обязать называть и маркировать особенным образом.
чтоб покупателя легко могли отличить
сыр от сырного продукта
вино от винного напитка
и тому подобное

ну и (3) согласен, что надо контроль усиливать за содержанием в товаре что указано на этикетках

(73) На всю отраву не введёшь, а во вторых, нет лекарст и ядов, есть дозировки

(74) То есть мед надо обложить акцизом?

(69) вводят. с 1 июля вроде как.

Вот это нормально, всяко лучше чем на грузоперевозки.

(75) +100500

(78) тогда сахар вообще надо запретить, егот там практически 100%

по поводу опроса
сам не употребляю данные продукты, но с обязательным акцизом не согласен, хотя и считая что продукция подобная не полезна.

(79) Интересно, а кому они за аренду на отчуждённые земли платить будут?

(72) как раз нет.

(62) Температура плавления оливкового масла 10, а пальмового 40 градусов.

+ 85 лишний сахар и соль нам нафик не надо

(86) и что из этого

(86) И чо? Типа он в желудке не плавится?

(87) Это ты губернатора, который вместо варенья велел все заморозкой заниматься, наслушался.

Когда за законопроекты, внешне неплохие, берутся исполнительные кретины с интеллектом хлебушка, начинается адЪ.

(90) о чем ты. причем ту варенье. варенья много не съесть. а газировки выпить.. лишний сахар и гастрит. Про чипся жаренные и соленые вообще молчу.

(92) Почему же не съесть, а водичкой разбавить и выпить?

(88) Температура человеческого тела, как известно ниже 40.
Пальмовое масло будет оседать на стенках сосудов и органов.

(78) все надо обложить акцизом! включая начисление акцизов, и уплату акцизов!

Чипсы я и сам не ем и не покупаю.

(75) возможно ты прав, эксперты такие эксперты - полезное и вредное у них меняются местами регулярно

но мне как потребителю важно бы знать что вот здесь огромное количество сахара, а здесь транжиры. А тут их нет, поэтому оно и дороже
длинные перечни состава как-то не очень помогают с этим, мне бы что-нибудь поярче и попонятнее

(94) Вот это я и имел в виду, говоря про глутамат...

Поищи, пожалуйста, как функционирует пищеварительная система, прежде чем такую лютую ересь нести.

(94) простите а может в желудке оно перевариватся будет. как же все остальное то не оседает. что за бред

(98) у него там и шлаки образуются.

(99) См. (91) :)

развод века

(92) Много съесть варенья? Легко

(103) Карлсон, ты?

(94) Глупость... человек переваривает не температурой... учи матчасть

(92) Во! Давайте введем акцизы на картошку и на соль. И на растительное масло! И на сахар! И на воду!

(105) Я тот который съел Карлсона... )

(108) "карлсон - варенье с доставкой"?

(108) Карлсон бухал с Малышом. А варенье это чисто прикрытие от родителей.

(110) они на нем бражку ставили...

(111) Таким макаром варенье можно употреблять тоннами

(107) по отдельности человек много соли не съест. А чипсы неокрепшие детские умы поедают вметсо еды и газировку. Получая лошадиные дозы соли, сахара и гастрит в 7 лет.

еще одно зло - соки. которыми пичкают тупые мамашки детей вместо воды. в итоге к 4м годам у некоторых нет зубов без дырок

(0) <подобный документ поможет снизить потребление этих товаров>

Хорошо, что Михеев не вегетарианец. А то бы всё мясо акцизами обложил.

(113) так вдруг возьмет и пожарит картошку, да на растительном масле, да с солью!
а бюджет с этого ничего не поимеет!!!

(112) Об этом в сказке и речь. Теперь понятно почему Карлсон сокрушался отсутствием варенья?

(115) Явно нужен акциз на сковородки и на газ.

Ну и конечно на фрукты, вдруг соки будут гнать.

(115) причем тут бюджет. ты сам себе не насыпишь столько соли.

(115) А если на свином сале? Я вот солонинки к новому году приготовил, там расход соли вообще ни разу не детский.

(119) см (118)
Так что иди, и самостоятельно заплати акциз...

Давно пора

(113) Еще вредно пить молоко.
В литре молока около 50 грамм сахара.

(118) С чего ты взял, что там много соли? Подсыпают глутомат который делает вкус ярче и соли много сыпать не надо...

так что жареную картошку бабушек надо запретить!!!

(117) не все просьбы трудящихся нужно исполнять сразу.

(122) Который еще и плохо переваривается!

(122) Кому вредно? Я очень парное люблю, жаль только что в последнее время очень редко достаётся. А так от подойника не оторвать было.

(125) Вот вот.
Срочно акциз ЕГАИС на молоко. :)

(126) Читай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Непереносимость_лактозы

Крайне опасный продукт )

(122) на основании содержания в молоке около 88% воды - оно будет облагаться акцизом на воду по ставке 0.88. А на основании содержания жиров - соответсвующей долей акциза на жир. ну и, соответсвенно, долей акциза на сахар...

(128) Бабушкины сказки и ненаучная фантастика. Я же вырос практически здоровым.

(126) У меня чот знакомый раз бруцеллез подхватил от парного, опасаюсь теперь :( А так да, тоже любил свежее.

(122) брехло
в 1 литре молока 33 грамма сахара. точнее лактозы.
в 1 литре кока колы 115 граммов сахара

(132) т.е. на молоко ставка акциза "по сахару" должна быть в 5 раз ниже? А по жирам?

что вы так перевозбудились то все. боитесь без наркоты в виде сахара тяжко будет? прям как курилки когда поднимают цены на сигареты

(132) https://ru.wikipedia.org/wiki/Молоко

Умнож там 100 на 10, получишь 52 грамма в литре

(134) А как же быть с самогоном? Вареньем и прочими вкусными и бесспорно полезными продуктами питания

(134) да на все цены поднимаются. "по просьбам трудящихся".
только кроме 1с-ников, есть и еще много категорий населения, с более низкими доходами...

(136) да просто - плати, и ешь. плати, и ешь...
вопрос же не про вредность, а про то, откуда еще денег добыть

(137) 1Сники тоже известные нищеброды, и их рост цен также затрагивает. Если станут больше тратить на продукты, им станут меньше платить ,значит вконец обнищаем.

(135) я видел другие источники. там 12 грамм на 350 мл

(138) И я об этом. мне же придётся ценники на работу повышать, а я страсть как ненавижу это делать.

Если газировка имеется ввиду пепси-кока-кола и ввсякие спрайты. Чем больше они будут стоить, тем здоровее будет нация.

Я уже как-то грешным делом подумал, а не молоть ли чипсы делая из них приправу.

+(142) Это гораздо умнее идея, чем идея платона.

(142) а ты их кури!
тогда от тебя будет много новых "откровений" :-)

(140) Лгут источники. Явно опасаются попасть под акциз. :)

(143) платон будет развиваться и улучшаться, планы - выше :-))

(146) В смысле дорожать ставка и снижаться масса машины. Эдак они скоро до легковушек дойдут

Продукты, конечно, не полезные, но колу для виски беру, чипсы к пиву идут неплохо

(147) не, я имел в виду (35)

(149) Напугал...

(35) бодренько

(144) >  а ты их кури! тогда от тебя будет много новых "откровений" :-)

Ну вот как не послушать умного человека. О_о.
Хотя корешку настоящие кубинские сигары привезли, толщиною с большой палец. Лучше я х того..

(148) Виски с колой? Вкус же только портится.

(146) > платон будет развиваться и улучшаться, планы - выше :-))

Я уже ощущаю. Хлеб поднялся. Был 23.50, сейчас - 25 рублей.

(153) Особенно у колы

Бугага.
Предлагаю ввести акцих на коконин и марию с хуаной.
Оздоровим госдумку.

(155) Кому как. По мне, ирландский самогон повкуснее колы будет.

(157) Из дистиллятов я водку, самогон и виноградный самогон употребляю. Виски, бренди и остальные как-тоне прижились.

(62) просвещаемся, раздел "Воздействие": https://ru.wikipedia.org/wiki/Пальмовое_масло

А то так и чипсы в принципе не хуже обычной картошки...

(159) Что за привычка - википедией трясти как истиной в последней инстанции? То, что не надо его жрать как не в себя, понятно и без рекомендаций. Тут уже цитировали Парацельса насчет яда и лекарства.

(156) нельзя возвращать депутатов в реальность таким жестоким методом.

(159) ну, читаем:
Источники насыщенных жиров, транс-жиров и холестерина. Ограничьте использование (Sources of saturated fat, trans-fat, and cholesterol. Restrict your use of)     

    Сливочное масло и топлёное масло (Butter and ghee)
    Молочные продукты с высоким содержание жира, такие как сливки, сливочный сыр (High fat dairy products, such as cream and creamy cheeses)
    Пальмовое масло и кокосовое масло (Palm oil and coconut oil)
    Пища, жаренная в насыщенных жирах (Food fried in saturated fat)
    Мясные изделия, такие как гамбургеры и колбасы (Processed meats, such as burgers and sausages)
    Печень, ливер (Liver and other organ meats)
    Жирная свинина (Fatty pork)
    Сало и шортенинги (Lard and shortening)
    Кожа птицы (Poultry skin)
    Яичные желтки (Egg yolks)
    Шоколад (Chocolate)

Дебилы млять...

(153) Ну если правильно подобрать пропорции и добавить льда...

(164) Та ну, разбавлять хороший дорогой вискарь колой - как-то не то совсем. Ладно еще какое дешевое пойло.

(164) Тут действует правило: Ром отдельно, бабу отдельно.

(162) открываешь широкие возможности для депутатотворчества

(159) и еще читаем:
-------------
Состав жирных кислот в пальмовом масле и их влияние на холестерин в крови.[12][уточните ссылку]
Жирная кислота     Количество %     Влияние на уровень
                                холестерина в крови
Лауриновая (12:0)     0,2     негативное или нейтральное
Миристиновая (14:0)     1,1     повышает
Пальмитиновая (16:0)     44,3     нейтральное или повышает
Стеариновая (18:0)     4,6     нейтральное
Олеиновая (18:1)     39,0     понижает
Линолевая (18:2)     10,5     понижает
Другие (16:1, 18:3)     0,3     понижает
------------
итого, пальмовое масло скорее понижает уроовень холестерина...

(166) Во-во

(162) Не только лишь все понимают, что съеденный стаканчик мороженого с пальмовым маслом не вызовет мгновенное перенасыщение жирами и не превратит человека в пальму.

(163)  >> Дебилы млять...

Не они, а мы. Они же расчитывают, что мы это все схаваем и поддержим.
Этот цирк рассчитан на российскую публику.

(166) Не знал!!! поддерживаю!! ЗАПОМНИЛ.

(165) Хороший дорогой вискарь это понятие растяжимое))

(172) К сожалению нет. Исчезает пузырь не успев начаться.

Посчитал как-то себестоимость домашнего сливочного масла.
Когда делал сам, из ведра жирного домашнего молока (10 л) получается где-то 2-3 литра сливок. Из ведра сливок получается где-то порядка 2 кг сливочного масла.

Таким образом, для производства 1 кг сливочного масла нужно где-то порядка 2-2,5 ведер (20-25 л) натурального жирного молока. По себестоимости это где-то рублей 800. Удивляет, что же это за "масло" продают в магазинах по 50-70 р за 200 гр.

(172) Чой-то с возрастом все алкогольные напитки становятся нехорошими.
вчера на корпоративе немного выпил, сегодня голова тупая....

(172) Лучше перефразирую - вкусный вискарь мешать с колой не стоит :) А дешевые вкусными редко бывают, еще и клопами отдают.

(174) Полагаю, что промышленная сепарация в больших объемах обходится по себестоимости гораааздо дешевле кустарщины.

+(177) Еще и более эффективна, скорее всего.

(174) ну так оставшееся молоко с пониженной жирностью не в канализацию сливают, а пролдают как молоко 2.5%, или на кефир пускают с 1.5%
поспрошай у технологов.

Кто в курсе, сколько стоит "тиснуть" проект в ГД с подачи какого-нибудь "Клинского"?

Они там добровольно ахинею несут, или хотя бы за деньги?

(181) за деньги. к сожалению, за наши деньги...
зы. имхо, без "веществ" там не обходится....

(182) Полагаю, там больше для самопиара ахинею несут. Т.к. действительно дельные проекты требуют серьезного подхода и большой работы. А вот сп#зднуть что-нибудь веселое на публику - эт как делать нефиг.

+(183) Этого Мих..ээ.. Михеева теперь полстраны обсуждать будет нецензурно. Отметился, чо.

(184) зато известен.

+(184) Хотя, скорее всего, мнения разделятся. Все-таки чипсы считаются вредной едой, а газировка в одном предложении с чипсами ассоциируется с вражеской кокаколой.

(186) попкорн еще....
да, картошку же из америки завезли, так что "в тренде"...

(183) а чего там серьезно прорабатывать, десятку зелени какому-нибудь Михееву, лям в партийную кассу за поддержку партией, пара лямов всяким коммунистам и едрам чтобы не зарезали. Ну и копейки на СМИ, пусть придумают как это полезно Родине.

сиди и жди как твоих конкурентов акцизой придушат
ну или занесут с другой стороны больше

(188) "верните им половину, и судите по справедливости"

(186) вражеской кокаколой.
Вражеской?
с чего это вдруг? телевизора насмотрелся?
что еще теперь вражеское?

(190) Конечно, бенефициар зарегистрирован на территори наиболее вероятного противника.

о, кстати, а если просто дунуть с трибуны что-нибудь вроде (0) - производитель сразу денег в клюве принесет, или надо будет еще пару раз дунуть?

(190) все вражеское...
но если с вражеского взять акциз, то оно становится совсем не вражеским....
опять же, навеяло:
-Батюшка, отпойте кота!
-Ты что, сума сошла?! Это не по христиански!
-Ну пожалуйста, я заплачу!
-Нет, и не уговаривай. Сходи к католикам, у них с этим попроще.
-Спасибо, батюшка. Скажите, как вы думаете, 1000 долларов будет достаточно?
-Что ж ты сразу не сказала, что кот твой православный?!
©

(190) Мне специально табличку *sarcasm* с собой таскать надо и лепить по необходимости?

(188) >Ну и копейки на СМИ, пусть придумают как это полезно Родине.

80 милиардов вроде в бюджете на СМИ выделено. Любая ахинея уже предоплачена.
400 килорублей на каждого депутата ахинейщика.

+ 2000000 транспортных в год.

(191)
Всюду враги бенефициары!
Ужас какой :)

(194) настали такие времена, что табличка не помешает,
ну или смайл хотябы :)

а если я пожарил картоху дома, то чё мне кому налог платить?

(197) Ну явно же в контексте фразы видно, что утрирую :) Речь же об обывательской позиции, на которую (0) и рассчитано.

(198) 100%

(199) ладно - сдаюсь, убедил!

+(200)
а если почуял запах, что соседи картоху жарят, должен сообщить куда следует...

(197) Беня Фициар - он такой!

(201) а долю акциза - отдадут?

(203)а это уже другой закон?

(195) тут про частную инициативу предприимчивых господ. Или ты тоже думаешь, что всем управляет всевидящий зог?

(204) не знаю. но по идее, сейчас как: ростелеком ставит камеру, камера стучит на водителей, водителям выписывают штраф, а ростелеком получает свою долю.
так что и с запахом картошки можно так же....

(203) Если догонят, могут так отдать, что без штанов останешься.

(205) Да я в сортах кгм не особо волоку.

на малышах наживаться,как на водке ?

пЛОХАЯ ИДЕЯ.
Повышение на какуюто плохую хрень должно сопровождаться понижением на что-нить хорошее\нужное\полезное.

(210) "мы ввели акциз на топливо, но дорожный налог оставили по просьбам губернаторов"©

раз в год в жару газировку эльфреско мохито с вермутом миксану , чипсы - ваще гамно ,не ем. можно запрещать :-D

вообще на все акцизы кроме гречки и воды ввести, ибонех :-D

(210) C xtuj ,s&

С чего бы?

Тупая идея.
Почему не на майонез?

А газировка это вообще вода с сахаром. Давайте ещё на сахар акциз введём.

(38) Что за еврейский ход мыслей?

(210) +

(62) Хуже оливкового, но лучше молочного жира, который пальмовым маслом как раз и заменяют.

главное чтобы швэпс не запретили - мохито делать

(218) будет нелегальщина.
у меня сын когда про запрет пармезана услышал - сразу же выродил идею: "будет как с наркотиками - на стенах надписи краской "пармезан", и телефон сотовый. и через "закладки" распространяют...

Надо акцизы вводить на использование консервантов групп Еххх в любых продуктах, особенно в молочке и винах. Нефиг население травить из-за барышей горстки жирных капиталистов.
А некоторые Еххх запретить под угрозой уголовного преследования - привязать к статьям покушение на убийство.

>Надо акцизы вводить на использование консервантов групп Еххх в любых продуктах, особенно в молочке и винах.

ну включат тупо в цену, дальше что

>Нефиг население травить из-за барышей горстки жирных капиталистов.

население привыкло к сырам/колбасам и т.п. а останется гречка, квашенная капуста и солонина. а остальное будет на уровне омаров из парижа - привези и сохрани чтобы не испортилось. всем кидаться ковырять свои огороды - тоже не продуктивно

(221) на гречку тоже надо вводить.
в соетские времена без нее жили, и ничего.
а бюджет пополнять надо!

странно, что еще никто не предложил здесь и там налог на воздух

(223) до воздуха еще столько необложенного...

(223) а капитальные ремонты - это не "воздух"?

(225) А за чей счет будет ремонтироваться дом, в котором Вы проживаете?

(226) до появления "оплаты кап ремонта" кап ремонт осуществлялся за чей-то счет. следовательно, при "прямой оплате" за капремонт что-то должно уменьшиться...
либо каплемонты резко должны ускориться.
во времена "алкаша ельцина" как-то со скрипом, но хватало денег на каплемонты, бесплатное образование и тыпы. Да, орали, что "дотаций много", и повышали коммуналку темпами, опережающими инфляцию, "для достижения 100% оплаты".
уже и 2 раза достигали 100% оплаты, а коммуналка все растет выше инфляции, и т.п. И при этом нефть все еще выше, чем была в "лихих 90-х". может, пора уже что-то попроавлять в консерватории?

(160) не "истиной в последней инстанции", а наиболее быстродоступным источником, а то делать мне больше нечего, в рабочее время вам выдержки из научных трудов цитировать. Там внизу есть ссылки, ищущий да обрящет.

в 2012м купил квартиру. тогда платежки приходили на 1600-2000. сейчас 3200-4000. смотря сколько воды выльем. Ребенок родился - воды расход вырос, но даже с этим учетом рост коммуналки оч. высок. а официально у нас за эти годы процентов 40 инфляции, мде

(226) за счет прошедших выплат. для разнообразия

моему дому 45 лет почти... кап. ремонт был давно. "косметика" которую делали в прошлом году уже "поехала" - тут плитка отлетела, там стена отсырела... а новый кап. ремонт по плану не "завтра". еще через 15 лет ждать. Текущие пенсионеры (которых по дому примерно половина) по сути должны оплачивать воздух. Доживет до события хорошо если 30%. И куда успеют деть эти деньги - хз. Привет накопительной части пенсии

(227) До появления оплаты на капремонт чаще всего вообще забивали. Особенно в эпоху правления алкаша. Или ремонтировали за счет бюджета. Что само по себе странно, т.к. когда в доме все квартиры вроде как частные, но дом вроде как за счет бюджета нужно ремонтировать.

(230) Да, солидарная система. Мой дом в 2030-32 гг. только ремонтироваться будет. И то крыша только. А сегодняшние мои платежи идут тем, у кого сейчас ремонт. Не совсем справедливо, но лучше чем вообще никак.

А с "косметикой" разбирайтесь со своей УК. Это несколько другая тема.

(230) Кстати если не доживут, то я так понимаю, что их квартиры отойдут государству? Или в наследство перейдут?

(233) какая разница? государству дом этот уже "амортизирован" полностью несколько раз текущими платежами - они-то растут постоянно.

и я против категорически "предоплат" за не оказанные услуги

собирать 15 лет деньги и потом покупать на них копеечные материалы втригорога - в ж.пу такие "ремонты"

(229) То же самое. Надо пересмотреть квитанции, может там навпихали всякого барахла.

Не ешьте всякое гомно

Хорошая идея, подтолкнуть народ к правильному питанию, и поиметь бабла с производителей этой разрекламированной химии.

(234) Вы в состоянии будете единовременно оплатить капремонт дома?

(235) Вы куда-то уже в либерасткое бла-бла-бла на сферические темы. Вопрос то стоит просто - кто должен оплачивать камремонт Вашего дома?

Вот у родителей частный дом - сами ремонтируют, сами обслуживают. Без всяких бюджетов. Чем Вы, владелец квартиры, отличаетесь от них?

(35) Смысл Платона не в износе дорожного полотна, а в отсутствии контроля над очень крупной коммерческой сферой, которая работает, и не платит налоги.
Государство должно контролировать перевозки, так что не надо гнать на Платон.

(235)Хорошо.
Тогда предложи правильное решение данной проблемы.

А то "в ж.пу такие ремонты" сказать может каждый.

(241) Мое предложение таково.

Ремонт выполняется по мере необходимости за счет банковского кредита, получаемого непосредственно перед ремонтом.

Кредит погашается жителями в соответствии с условиями кредитного договора (смета ремонта, кредитная часть для тех, кто не может оплатить свою долю сразу и срок рассрочки определяется на собрании ТСЖ).

В обеспечение возврата кредита житель вносит в залог свое жилье.

(242) Какой банк и под какие проценты даст такой кредит?
И кто будет нести ответственность по невыплате?

Вот смотри - дал банк кредит ТСЖ.
Ремонт сделали, через месяц надо платить по кредиту проценты.
Половина жильцов забила на это дело, и деньги не оплатила.
С кого трясти банку? У него договор с ТСЖ. И что банк возьмет с ТСЖ?
А ТСЖ не сможет отобрать у меня квартиру, если я немного задолжал, по коммуналке.
Деньги ТСЖ конечно получит с меня, если надо через суд. Вопрос только когда это будет, и кто все это время будет платить проценты банку?

(240)
"В регионах страны появляются первые региональные прообразы федеральной системы "Платон". Если в Пермском крае идея только обсуждается, и министерство транспорта региона создает рабочую группу по разработке системы, уточняя, что законопроект может появиться только в случае принятия аналогичных поправок Госдумой, то в Курганской области законодательную базу уже заложили. Вместе с тем, областные власти призывают не приравнивать свою новацию к "Платону", передает корреспондент Накануне.RU.

На заседании Курганской областной думы были приняты изменения в закон "О регулировании отдельных отношений в сфере использования автомобильных дорог и осуществления дорожной деятельности на территории Курганской области".

Принятые изменения уточняют полномочия правительства области по определению размера вреда, причиняемого грузовыми транспортными средствами при движении по автомобильным дорогам общего пользования регионального или межмуниципального значения..."
©
правительство положило хорошее начало....
И да, если правительство за 16 лет не смогло навести порядок - в контроле грузоперевозок - появляются крупные и обоснованные сомнения в компетентности представителей государства....

(231) Ремонтировали за счет бюджета - на сколько хватало денег. дом, "в котором я родился" - дедовскую хрущевку - ремонтировали в 96. Тот, в котором я рос (остались школьные и дворовые друзья) - в 98, как раз перед и во время дефолта.
Так что насчет "забивали" - это не совсем так. И нефть еще не опустилась до таких уровней, которые были при "алкаше", т.е. бюджет понаполненнее (должен быть).

Логично, что за капремонт должны платить жильцы - но раз бюджет снял это с себя, следовательно, он должен меньше брать с граждан? Вроде логично? Если нагрузку на пользователей автодорог переводят с дорналога на акцизы (что тоже логично - "кто больше ездит, тот больше платит"), то дорналог логично отменить. Однако его не отменяют, но вводят "плату за тонны". А насчет отмены дорналога решают "рассмотреть как-нибудь после"....
так что в свете этого новации из (35) уже не кажутся невозможными - а переходят в разряд ожидаемых...

+(245) была в ЖКХ "горячая вода". я уж не помню что куда перенесли - или "горячую воду" переименовали в "подогрев воды", а объем добавили в другую платежку к холодной, либо просто ввели подогрев. Логично вроде, но сумма платежей увеличилась на эту новацию, хотя больше ничего не изменилось
Общедомовые расходы электричества сидели в тарифах.  Их выделили как разницу между учетами, и предъявили к оплате отдельной строкой, что логично. но тариф при этом почему-то не уменьшился.
Рсаход воды - почти аналогично.

Эта программа выглядит дюадекватной для новых домов которым меньше 10 лет. Остальные необходимо предварительно провести кап. ремонт, а потом уже говорить о сборах

(247) с одной стороны я согласен, с другой - надо как-то обосновать (ремонт частного имущества за счет общественных фондов).
по идее, перед приватизацией государство что-то там говорило насчет "передачи в отремонтированом виде", но не сделало. с другой стороны, и так бесплатно отдали (хотя для многих - оно фактически отработанное).
Но в свете "замораживания пенсионных взносов" - доверять "оператору" боязно. "заморозят", на совершенно законных основаниях, и заставят платить наличкой. с перспективой "вернуть в течение 30 лет". ну а Джинн с Джампом это опять логично обоснуют....

Проблема ЖКХ заключается в том что народ до конца сам требования не сформулировал. С одной стороны хочется что государство само за жильцов все делало и было хорошо. С другой хочется быть владельцем и продать если чего по очень высокой цене.

Так не бывает. частная собственность подразумевает полную ответственность. Но т.к. ответственность многие нести не желают, государство и идет на глупом поводу.
Для кап ремонта есть возможность сформировать ТСЖ дома и на спец счет собирать деньги. Вот только 95% делать свой ТСЖ не хотят.

(1) аналогично

(220) Ну, давай, вводи: http://ic.pics.livejournal.com/hroft_clone3/10065698/48373/48373_original.jpg

Хотя нашим депутатам ума может хватить на это.

(249) Ну, желание "и рыбку съесть, и чешую продать" - оно не только в ЖКХ, и не только у граждан... только сила реализовать это желание - не у граждан, а у государства.

(248) Тут я с Джином согласен. Хорошо, конечно, чтобы все в стране были честными, трудолюбивыми и думали в первую очередь о благе Родины. И народ, и чиновники. Но это фантастика и вопрос вролне прозаичен: за чей счет должны ремонтировать частную собственность? Какой должен быть работающий законный механизм? ИМХО, текущий вариант он хотя бы действует по примеру страховой пенсии. Можете предложить что-то конкретное лучше?

(253) Да я тоже с этим согласен.
Только вот практика показывает, что государство "кидает" с завидной регулярностью. Поэтому доверять государству вообще, а тем более на длительный срок - как раз безответственно.

(254) Ииии? Какой работающий законный механизм ты предлагаешь?

(255) по идее - либо (242), либо существующий солидарный, дополненый показательными расстрелами...

(256) Не подходит (242). Я не зря подчеркнул, что "законный". Что будет, если управляющие УК или ТСЖ год не платят по кредиту, продают жильё и уедут к родне в Канаду? Ты готов ответить за это своим жильем? А тот, кому "посчастливилось" купить квартиру в этом доме вчера?

(257) а что будет, если лет через пять будет принят закон о заморозке твоих накоплений на капремонт?
Решение, безусловно, будет законное.... напомню, что приватизация - она в 90-х проводилась по законам. и залоговые аукционы - тоже по законам. все законно - только вот законы были "не очень".

(258) Я потеряю эти накопления, а не квартиру :)
Кроме того, ты неглупый человек, и если откинешь эмоции, то сам найдешь в этом варианте десятки неразрешимых конфликтов и вопросов.

(259) они везде есть. идеальных решений, увы, не существует.
Но есть "рискованные", а есть однозначно проигрышные.
рискованые - это, например, безоговорочно доверять УК (при этом не контролировать).
Проигрышные - доверять тем, кто регулярно меняет правила игры (замораживает пенсионные накопления, вводит акцизы в обмен на обещания отменить налог, но налог не отменяет, но вводит еще один платеж (имеющий все основные совпадения с налогом), вводит общедомовые не уменьшая тарифы, вводит дополнительно к потреблению еще и абонплату, и т.п.). я не особо удивлюсь, если лет через пять скажут, что в связи с недостаточностью средств у регоператора - на средства регоператора будет делаться только капремонт крышю а на фасады и сантехнику нужно будет брать кредит по схеме (242).

(260) Риски и проблемы - это одно. А вот абсолютно противоречивые и взамоисключающие параграфы - совсем другое.

Давай сейчас попробуем с тобой по порядку.
С кем банк будет заключать кредитный договор и под какие гарантии?

(0) уже не знают как денег на стричь, отдуваться опять народу, т.к. цену поднимут, а народ как покупал так и будет покупать. Интересно, акциз на хлеб будет?

(262) пусть покупают. продукт вредный. некоторые откажутся - уже лучше. вспомнил фразу из Крестного отца: "Эти цветные все равно скоты-пусть травятся чем хотят".

>и так бесплатно отдали (хотя для многих - оно фактически отработанное).

вот именно. что значит "бесплатно"?.. за жилье это работали родители и деды-бабки на заводах

сегодня только показывали мск-24 - идет ремонт в 700 домах. потому что они разваливаются на ходу. И кап. ремонта там не было ВООБЩЕ никогда. А дом на минуточку 64 года.

>идет ремонт в 700 домах. потому что они разваливаются на ходу.

+ комиссия признала их "годными" и запихала в ремонт по графику в район 2030 года. и только после того как у жителей забомбило и они дошли чуть не до прокуратуры ремонт передвинули на "сейчас".

(264) ну, деды и за константинополь кровь проливали, однако...
заводы тоже деды-бабки строили, но однако от этого заводы им принадлежать не стали (хотя и это пытались сделать - по крайней мере, декларировали).
у деда в доме 62-64 года ремонт делали в 96 году. Ну, не "полностью", но и не "текущий" (крышу, подъездные окна, канализацию и водоснабжение, общую электрику). так что везде по разному.
С другой стороны, дом тоже имеет срок эксплуатации. На первые хрущевки он был 25 лет. на более современные (с конца 60-начала 70-х) - он стал 50, потом вроде продлили даже. Надо сознавать, покупая такое жилье, в каком оно состоянии. Или если живешь, то планировать БП...

Ну и опять же, почему ремонт _частного_ имущества должно быть за счет общественных фондов? например, бюджет не будет мне оплачивать ремонт машины, даже если она не ремонтировалась с 1964.

тут на мой ызгляд ситуация следующая: государство брало налоги с условием "социальной ответственности". но так как при капитализме с социальной ответственностью туго - денег не хватает. вот оно и пытается не снимая маску "социально ответсвенного", по максимуму спихнуть всю социалку. Естественно, оставив себе налоги по максимуму... И механизмов повлиять на это - нет.

Заработаем на акцизе и сэкономим на врачах – профит!

>Ну и опять же, почему ремонт _частного_ имущества должно быть за счет общественных фондов? например, бюджет не будет мне оплачивать ремонт машины, даже если она не ремонтировалась с 1964.

эти параллели с частным домом или машиной вообще не применимы

тебе принадлежит не дом. а его частичка... тоже самое что тебе от машины принадлежало от машины 2 болта, в которой никто ничего не делал даже в период гарантийного обслуживания. и ни одного ТО в ней не было.

(268) не совсем так. Скорее, наоборот - у _моей_ машины 2 болта - _общие_ с соседями...

какая то несерьезная тема, значит откладывать на капремонт, с возможностью кидка граждан - это нормально, а если УК возьмет кредит в банке и кинет его, то это плохо?

(270) ну, тут вариант, что УК кинет всех - и граждан, и банк.
Не, собственно, и сейчас есть такие случаи....

(270) Тут есть тонкость, важно кто и кого кинет. Государство граждан, или граждане банк с участием государства, ибо частный инвестор такую авантюру не примет.

(271) так у нас вроде как спецаильные организации есть для таких случаев, прокуратура, следственный комитет

>На первые хрущевки он был 25 лет. на более современные (с конца 60-начала 70-х) - он стал 50, потом вроде продлили даже.

т.е. в хрущевку изначально было заложено что она амортизация ее будет в течение 25 лет. никуа не верю что экономисты не исходили из это - будь они хоть трижды коммунисты.

и на текущий момент это жилье (с учетом стоимости материалов и работы "тогда" и стоимости ЖКХ и т.п. "сейчас") чистая "прибыль" по сути - к домам не прикасались по 50 лет. И возникает вопрос - кто и кому что "должен"...

(273) оно заведет дело... которое будет болтаться по судам и следствиям хз сколько лет

ЖЭК всегда был болотом, так где гарантии что чиновники из жека, не будут свои дома ставить в приоритет, а не те которые действительно нужно ремонтировать? в итоге получится что все платят одинаково, но в одном доме будут цветы на подоконниках в подъезде, а в другом лифт по полгода стоять будет

(275) и поэтому я должен вносить предоплату непонятно за что?

(273) Здесь важнее не "посадки", а ремонт: трубы, крыши и т. п.

(277) типа да...

У государства есть и более сложный механизм, увеличить ставку налога на недвижку, и начать формировать фонд для ремонта. готов к такому сценарию?

(280) я за увеличение налога, но не в том виде в котором его предлагают, т.к. он опять непонятно куда пойдет.
пусть "налогом" будет оплата кредита банку за капремонт.

(276) а сейчас тебе придут пацриоты и расскажут что "спасение утопающих - дело рук самих"...

честное слово уже задолбало становиться "экспертом" во всем - от колбасы до жилья. Что покупать а что нет. И быть крайним. Не то купил и не там. А какого буя оно продается тогда если это есть нельзя? где все эти анищенки, где их работа которую я оплачиваю своими налогами

(281) То что ты предлагаешь это не налог. С налогами спорить не полагается. Либо платишь либо садишься в тюрьму.

Надо ввести акциз на акцизные марки. Вот где тема!

Рекурсию уже предлагали

Блин...

Хочешь жуй чипсы, не хочешь не жуй.
Лишнее повышение цен ни к чему, пусть другие пути ищут...

(283) согласен на многократное увеличение налога на недвижимость, при условии что он пойдет в местную управу, у нас начнет работать прокуратура (которая если что обязательно найдет того кто украл деньги и посадит его лет на 10 строгача) и при условии что жители района смогут снимать главу управы, в случае недовольства им.

(288) Всё что ты предлагаешь уже реализовано. Сомневаюсь только в том местный ли налог на недвижимость. препятствия к остальному давно устранены.

(289) ну тогда в чем проблема чтобы УК взяла кредит в банке и сделала ремонт, а потом добавила дополнительую строчку в квитанцию? ))

+(290) почему я должен сейчас скидываться на ремонт чьего-то дома? а не платить за ремонт своего? или у нас уже коммунизм наступил и все люди братья? )))

(290) Проблема в том, что " а вот пулемёта я вам, ребята, не дам..." ©
У вас нечего дать в залог банку.

(292) + Впрочем можете сами скинуться или взять кредит на себя как на "физика", опять же если его вам дадут

(292) понятно, значит все понимают что УК может кинуть и ничего ей за это не будет, именно поэтому бабло собирают с населения )) т.к. банки почему то не верят в "Всё что ты предлагаешь уже реализовано" ))

(290) Ни один банк не даст кредит непонятно на что, непонятно на каких условиях и прочее. Даже если не учитывать риск кидка. Какие гарантии можно дать банку, что он вернет свои деньги?

(294) Банкам на веру пофиг, на рубль выданный у них должно быть два рубля гарантий. И это не дело веры.

(291) А вас кто то заставляет?
Вам не предлагают скидываться, вам предлагают оплатить капремонт своего дома, в рассрочку, без процентов.

(245) Цитата -" но раз бюджет снял это с себя, следовательно, он должен меньше брать с граждан? Вроде логично?"

Не вижу логики.

(294) Банку нужны гарантии.
А гарантии это обеспечение.
Что можно взять с УК?

Маразм крепчает. Народ до того считают ничтожным, что за него решают что пить и что жрать и сколько..

Уже просто слов нет про думу.
Реальных проблем типа нет чтоль...

(301) У них нет, а как ты об этом догадался?

Видимо Российские чипсы не попадут под раздачу. Это же не чипсы, а Хрустящий картофель!
Жвачки запретить, вернуть нашу - кофейную!

(299) ремонтируют-то не УК, а здание, собственность, принадлежащую конкретным людям. Т.е. с таким же успехом УК может смытьтся с деньгами, выделеными на ремонт регоператором.
ну и "проблемы обеспечения":я плачу "оператору ремонта". Что можно будет взять с оператора? где гарантии, где обеспечение?

(304) Оператору можно платить с отсрочкой по окончании ремонта.

(274) они были одиножды коммунистами, и исходили из того, что через 25 лет хрущевку надо будет либо сносить, либо капитально реконструировать. но даже у коммунистов хе хватило общенародных денег (первые хрущевки подошли к концу планового срока эксплуатации в 1984).
Да, кстати, планировалось, что вообще в 1980 коммунизм будет построен

(302) Хотя не. У них есть реальная проблема.
Они за свои шкурки трясутся просто, вот и отвлекают народ со всех сил.

(304) "ремонтируют-то не УК, а здание, собственность, принадлежащую конкретным людям."
Еще раз: ты готов отвечать СВОЕЙ собственностью по долгам, фактически, УК или ТСЖ?

(308) я и так фактически ей отвечаю.

(308) какая разница, с чьими деньгами сбежада УК? с деньгами банка, или  с деньгами регоператора?

(309) Нет. Поставщики коммунальных услуг могут прекратить поставлять тебе услуги, если УК или ТСЖ пропадет с деньгами, а если твоя квартира будет в залоге, то это уже другой разговор.

(311) результат фактически тот же.

(310) Потому что банк требует обеспечение кредита, т.к. он дал деньги вперед под проценты и под гарантии. А регоператор собирает деньги по чуть-чуть, без заемов и кредитный средств.

Т.е. в первом варианте пропадает залог, а во втором варианте исключительно собранные деньги.

+(312) объемы потребного капремонта не могут быть сопоставимы со стоимостью жилья. иначе ЭТО уже нельзя ремонтировать.

(314) Ответь мне тогда на вопрос: под какие гарантии банк будет выдавать деньги?

(313) обеспечением кредита может быть собственное имущество УК, и общая собственность жильцов

(315) под те же, что и регоператор дает деньги на ремонт.

(315) и под какие гарантии я выдаю деньги регоператору?

я плачу по закону, вменяемые мне платежи (опять же по оперделению соовпадающие с налогами или страховыми сборами) - но третьему лицу.
вот платили пенсии - накопительнуюю часть "заморозили", по совершенно законным основаниям. что мешает "заморозить" взносы на каплемонт?

(316) У ТСЖ может не быть собственного имущества, а у жильцов из общей собственности - один метр газона, где баба Маня кошек своих выгуливает.

(317) Оператор выдает деньги и контролирует их расход. Так же как целевые фонды: страховая пенсия, ФМС. Тот же механизм.
Мне кажется, ты уже начинаешь тролить.

(318) Под какие гарантии уходят твои деньги в ФМС?

(316) У них и дырокол в аренде. Какое нафиг имущество. На квартиры жильцов, даже как поручителей, обратить взыскание чрезвычайно хлопотно, так что гарантий маловато будет. Вольше 15-20% от стоимости хаты я бы не дал кредита под такие "гарантии", и то только в случае если жильё не последнее и нет несовершеннолетних..

>что мешает "заморозить" взносы на каплемонт?

на острове стабильности такого не бывает.

(320) так тут по соседству ветка про платную медицину. вот тебе и гарантии по ФОМС.
Повышение пенсионного возраста (и так и непонятно со службой в _советской_ армии, и учебе в институте в части пенсионного стажа) - это тебе гарантии по страховой пенсии.

фиксациа объемов бесплатного образования в часах  - это тебе  гарантии по обязательствам государства в области образования.

добавленние акцизов на топливо при сохранении доргалога, а следом введение системы платон - а следом и региональных систем - это тебе гарантии стабильности налогообложения.

однако и налоги, и взносы мы платим....

(321) а больше 10-15 процентов и не нужно.
да и у нормальных УК есть имущество.  Например, у нашей - несколько тракторов. инструмент. запас материалов. здание. вычтехника какая-никакая. оборотка, в конце концов.

(323) Твой вариант, получается один: сделать всех людей честными? Чтобы честным политикам не хотелось урвать лишнего куска, а честные люди не нарушали законы, т.е. не вводит Платон и вообще упраздить ГИБДД и полицию и так далее?

(324) А у соседнего ТСЖ степлер в лизинг. И что теперь?

(324) Это ты должен выступить поручителем, как физик. Остальные условия приёма залога читал?

(324) То что ты перечислил, плохой залог. Неликвидный и дешёвый, к тому же с офигенным дисконтом, а про обормотку можно вообще молчать. Если бы она катила, они бы не собирали целевые взносы.

(324) 10-15% чего? Квартиры? И как банк будет реализовывать эти 10-15%? А если у меня квартира ипотечная в залоге банка, то что?

(325) вопрос честности - это в основном вопрос контроля.
и так как политиков в нашей стране контролировать невозможно (призыв к контролю объявляется аннтигосударственной пропагандой), проще контролировать  УК

(329) Тогда её в залог никто не примет. Смысла нет.

(330) Сторожа на складе контролировать на 100% невозможно, а ты хочешь в рамках государства и огромных предприятий организовать.
Проще таблетку доя честности придумать.

(328) имхо, целевые взносы собирают не от того, что "оборотка не канает как залог", а по тем же причинам, по которым идет и "платон", и "экономия в школах", и "монетизация"... государство просто скидывает с себя социалку. что правильно. но налогов оно при этом хочет больше. просто так.

(332) а 100% и не надо.
"20% усилий дают 80% результата"©

(334) Это в теории. А по факту надо справедливо за счёт собственников обеспечить 200-300% необходимой суммы приемлимым залогом. Иначе кредита не будет.

(332) почему имущественные преступления возрастают именно в кризисные периоды? ведь в "некризисные" наживится можно гораздо круче? да просто потому, что риск "криминала" начинает перевешивать "возможность легально заработать"

(334) А ты не задумывался, что сейчас как раз эти 20% результата мы и видим? Сравни с лихими девяностыми хотя бы.

(337) т.е. 80% результата.

(336) Имхается в некризисные нужно воровать понемногу и постоянно, а в кризис можно хапнуть.

(337) сравниваю как раз.  даже в 90-х, даже при нищем бюджете - по факту социалка исполнялась, на сколько хватало бабла. И откаты за ремонт крыш были 10%, а не 50%

(340) в 90-е круто было ездить на тонированной 99-ой и побывать в Турции

сейчас горизонты целей другие. инфляция...

(340) А то, что страной заправлял криминал и многим жрать было нечего - это мелочи?

(342) может стоило "более лучше работать" ? ))

(343) То есть взять автомат и на федеральную трассу фуры потрошить?

(344) варианты честной работы принципиально не рассматриваете?

(343) Ну, в итоге люди ведь приспособились. Но когда тысячи людей остаются на улице без денег единовременно, то период нищеты доя большинства из них неизбежен.

(344) Из моих школьных и институтских товарищей никто не голодал, и уж тем более не "потрошил фуры".
Ну и засилье криминала - несколько преувеличено. работали все госслужбы. именно тогда организованы и налоговые органы, и наологовая полиция. подготовлена законодательная база для "нынешних" и т.п.

(342) у тебя год рождения в карточке верно написан? :-)

(347) Я тоже не голодал, крутил гайки, даже первый мотоцикл купил с зарплаты, которую потом платить стали раз в год.

кстати, по поводу криминала.
например раньше сауны были под бандитами, а сейчас под людьми в погонах. раньше дальнобоев доили бандиты, а сейчас на весовом контроле. так что не факт что криминал пропал ))

(348) Да, верно. У меня в этот период бабушка в деревне опилки с мукой запекала и родители старались копейки выкраивать, чтобы ей выслать.

(349) ну дык.
сложно жили, кто спорит. Неизбежно, при таких "пертурбациях", и масштабном разрыеве хозяйственных связей, и при таком разграблениии и прихватизации.
были и крайние случаи, особенно в моногородах. Ну так и сейчас тм есть проблемы

(350) <раньше дальнобоев доили бандиты, а сейчас на весовом контроле.>

И что даже доят тех кто нормальный вес везёт?

(353) А у них прибор особый, всегда на штраф кажет

(352) Вот только уровень нищеты упал в 3 раза: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/2-03.htm

(350) Криминал пропал, это факт.
Разницу не видишь?
Криминал это незаконный отъем денег.
А сейчас идет законный отъем.

(351) странно. а у нас родственники из деревни все пытались нам через пол-страны картошки послать...
запекать опилки с мукой в деревне - это надо какк-то умудриться... либо болеть совсем уж тяжкло (пенсионеры тогда, кстати, иногда самыми богатыми в деревне были - им деньги живые платили)
на факт в том, что ты, которому 10 лет под конец того времени было, рассказываешь про ужасы криминала тем, кто в то время уже работал, даже "взаимодействовал" с криминалом, пытался где-то прикрыться конкурирующими группировками, где-то ментами, где-то платил..
----
(350) те, котрые тогда были "криминалом" - сейчас открыто являются "авторитетными бизнесменами", ходят в одну сауну с начальником ГУВД... некоторые "авторитетные бизнесмены" стали даже депутатами.
да даже из знаменитой "семибанкирщины" - виноградов умер, половину из России вышвырнули, а полловина - вполне себе живет. с "чекистом государственником"

(355) ну так и нефть с 13 баксов подскакивала до 130.

+(358)
там особенно прогнозы убивают.... навзничь...

+(359) ссылку забыл
http://www.oilru.com/nr/57/210/

(357) Так же факт в том, что ты меняешь субъективный опыт на статистику и обратно там и тогда, когда тебе это выгодно.

(361) а статистика в том, что уровень жизни реально вырос. но не только благодаря действиям нонешнего "гаранта" (перечисленя каковых в политоср@чах я в свое время так и не дождался), а благодаря естественным процессам упорядочивания, и искусственным процессам создания законодательной базы. И, конечно же, ценам на нефть.

(362) Имхо, главное действие ВВП - это постановка на место олигархов. Сдается мне, без этого все было бы распродано уже давно.

(363) ушли старые олигархи (не все, конечно, но часть) - пришли новые. в том числе и госолигархи.
Заменить одних на других - это не "постановка на место"

(364) Не подменяй понятия. У власти были те, кто с радостью слился бы в экстазе с западным капитализмом под звездно-полосатым флагом за определенный прайс и кусок влияния на мировой арене для себя, любимого, лично. Продавать нефть под видом "скважинной жидкости" - это охренеть, сейчас такое можешь себе представить7

(365) нефть под видом скважинной жидкости продавалась не за границу, а между своими юриками.
а "сейчас можешь себе представить" - так я пару лет назад давал цифры из официальных отчетов, где роснефть при бОльшей добыче и экспорте имела меньшую выручку и значительно меньшую прибыль чем лукойл. и потому, что торговала через ганвор.
Это фактически то же самое, что и "прожада скважинной жидкости". Толко бенефициар - из кооператива Озеро

(357) Логично.
Это называется власть  и власть в принципе одинакова в любой среде, что в криминале, что в государстве.
Если человек привык работать во власти, и имеет соответствующие навыки он будет там работать. Независимо от структуры.

(365) и с "западным капитализмом" с удловольствием и экстазом сливаются и депутаты, и "чекисты-государственники"

(363) ... и мы наконец-то занялись бы производительным трудом.

Суть любого криминала -
сначала появляются группы отморозков которые разрушают, грабят и убивают все что видят.

Потом появляются люди которые пытаются этих отморозков контролировать к своей выгоде - криминальные авторитеты.

Потом эти люди наводят порядок в своей структуре и получается хоть и криминальная, но организация.

А потом как в любой организации количество запретов и ограничений растет и эта криминальная организация превращается в обычную организацию.
Ну или вливается в структуры более сильной организации.

Че не запретили то сразу, а акцизы - либеральничают гос.дурники

(363) Главное как он это сделал.
Сделал бы это раньше времени - наворовали бы меньше, но и он бы не удержался, его бы сдвинули и продолжали воровать дальше.

А он это сделал вовремя, когда уже мог контролировать ситуацию. И прижал к ногтю. И теперь они поставлены в такие условия что с одной стороны им можно и дальше продолжать работать, но на благо страны, а если не хотят, ну значит песец им.

(371) Это глупо запрещать такие вещи.
Это как сигареты запретить.
С одной стороны полезно, с другой стороны курильщики офигеют и устроят бучу.

А акциз это грамотно - с одной стороны пойдет плавное сокращение потребления, ибо дорого, с другой стороны те кто очень уж хочет - может купить без проблем.
И самое главное - наполняется бюджет.

Поэтому - отличная идея.

(370) собственно, это и произошло. причем во всех отраслях -  от "чисто криминальных" до "производственно-организационных".

(371) смысл не в запрете - смысл поиметь с этого деньги...

(374) А иначе и не могло быть.
Такова суть человека и принципы самоорганизации человеческих сообществ.

(372) они работают на благо себя, и бенефициара.
если это совпадает с нуждами страны - прекрасно. если не совпадает - это проблема страны.
пресловутое "Пикалево" тут как пример.
ну, или "частно-государственное партнерство" на одимпийских стройках

(376) ну вот, ты развеял еще один миф... :-)

(377) Разумеется они работают на благо себя. По другому быть не может.
Задача государства поставить их в такие условия, чтобы работая на благо себя, они приносили пользу государству.

а сухарики пивные, они легальными останутся?
Чем именно чипы ему не угодили?
(373)Ну станет меньше в разы продаваться чипсов, больше сухариков, чем это наполнит бюджет?

(379) задача государства- да. а вот цель возглавляющих государство - совсем другая.

(380) чем чипсы не угодили? может, он производит именно сухарики? или орешки?

почитал про депутата Олега Михеева...
забавный кадр...
появлялся на свадьбе друга в нацистской форме - в штирлица играл, чтоль?

Инициатива у него не первая. Кстати, "одну из" - предложение продавать алкоголь по банковским картам - можно и поддержать. Хотя оно во многом бесполезное в части покупки "несовершеннолетними", зато затруднит оборот "паленки" и контрафакта.
ну а "инициатива о запрете ввоза в страны Таможенного союза (Россия, Казахстан, Белорусь) обуви на плоской подошве (кеды, балетки, мокасины и так далее) и обуви на высоком каблуке" - я оставлю без комментариев.

в итоге:
2 декабря 2015 года Арбитражный суд Волгоградской области признал депутата Олега Михеева несостоятельным банкротом. Суд также постановил начать процедуру реализацию имущества должника. Суд назначил на 1 июня 2016 года заседание, на котором будут рассмотрены итоги реализации имущества должника
------------

Вот такие люди управляют страной... А ты и дальше голосуй.

(384) Это ты кому?

им бы понедельники взять и запретить...

(382) Работы у стоматологов нет, поэтому необходимо ввести обязательными к сухарикам, еще и ириски ;-)

Хорошая идея. Скоро ребенок подрастет и, видимо, будет подвержен влиянию других детей, соответственно начнет просить газировку и прочие чипсы.
Сам не пью такого, а жена вот колу берет периодически.

(380) мы в свое время на сушеной репе, морковке, брюкве и сухариках из черного хлеба росли, а тут химией пичкают по самые уши: соль, сахар, подсластители, консерванты и прочее

(387) яркие?

(390) Естественно ;-)
(389) Ты и сейчас данные продукты можешь есть.

Млин, зайду ща в магаз, чипсиков куплю пока есть.

(300) +1

Самое печальное во всем это - это "причины", которыми они обосновывают новые акцизы и прочие поборы, хоть бы постарались что-нить правдоподобное придумать ))

(393)Ну постарались придумать правдоподобное, тут уж как получилось.
Ты то сам смог бы придумать правдоподобнее?

Как обычно, большая часть точно знает как управлять страной. Грустно...
Но и я не отстану: идея акцизов имеет нормальные последствия - люди будут лишний раз задумываться, прежде чем травиться. Особо настойчивые наконец-то научатся сами делать чипсы из нормального картофеля. Но тут есть и огроменный косяк от наших правителей - с запретом чипосв надо разворачивать активную пропаганду здорового питания. Раз такого нет, значит на верхушке просто решили срубить бабла. Паразиты!

Давно пора!
И еще гнать попкорноедов из кинотеатров.

А вот интересно, от чего больше гибнет людей - от ДТП или от здорового питания?

(397) Намёк интересный, но некорректный - надо по всем направлениям бороться, а не только по одному. А то ведь так дойдём до транскорпораций, точнее до их руководителей.

вообще есть замечание относящее к знаменитым людям и сфрмулировать его можно приблизительно так - что бы не говорили популярные люди это не имеет значения, так как делают это это для повышения своей популярности. Но вот все отличие от обычного смысла состоит в следующем. Например, если обычный человек скажет такую глупость, то его не заметят или сравнят с дураком и забудут, а вот уже знаменитые люди просто получат дополнительную порцию ненависти или обожания, их обязательно все обсудят .. в общем это позвоялет им не теряться из вида и оставаться на виду в информационном поле не прикладывая особых сил, и получать с этого профиты.

Надо не запрещать, а делать альтернативу...
В Таиланде например вместо чипсов куча вкусняшек из водорослей.
Единственное, надо ужесточить применение добавок...
По мне так самые вкусные обычные чипсы с солью...

Жесть. Этот мир с этой страной катится в АД.

Интересно, а тут есть те, кто прочитали, что в той-же Америке уже давно налоги есть на эти продукты?

(400) Так никто и не запрещает. С чего вы взяли?

(397) Большинство людей гибнет как раз от нездорового питания.
Проблема ожирения нашей страны касается очень сильно. Благодаря ожирению, многие пожилые и имеют проблемы с сердцем.
А смерть от сердца у нас в стране на первом месте.

На Колу фанту и прочее акциз 200%

(401) 315здуй в хохляндию, у них процветание и свобода, что ты от нас ватников хочешь

(35) я зашел на сайт Платон
"Система взимания платы «Платон» (далее – «Система») создана в целях обеспечения соблюдения установленного действующим законодательством порядка взимания платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн."

Действительно глупость - "возмещения вреда".
Какого вреда ? Дороги и предназначены для автомобилей и заранее известно, что они изнашиваются.
Асфальт и шины - это расходный материал !
Так же как краска в принтере и износ барабана.

+(400) В сериале 1990х "Скользящие" в одной из серий продавец магазина "Продукты" потребовал от покупателя справку от врача, что ему разрешается есть чипсы ! :-)

(407) ты гений! Если известно, что дороги изнашиваются, то ремонтировать их не нужно!

(406) 1). Не 315, а 3.141592654
2) Не надо никого сюда посылать. Здесь и своих хватает.
(402) Тогда и оплату труда надо сделать как в Америке.

(409) сначала нам говорили, что для ремонотов дорог предназначен доргалог.
потом сказали, что он несправедлив (не учитыввет, кто и сколько ездит), и решили заменить его акцизами.
акцизы ввели ("кто больше ездит и больше изнашивает дороги - тот больше тратит топлива"), но доргалог "по просьбе губернаторов" оставили.
оказалось, что и акцизы неадекватно отражают ущерб. поэтому ввели систему платон. но и акцизы, и дорналог - оставили.
тенденция...

(407) >> Асфальт и шины - это расходный материал !
И? Значит это всё не надо беречь? Это как маленький ребёнок плюхается в грязь с мыслью: "фигня, мамка всё равно постирает".
Просто ты не ездил по дорогам, где надо ремонты производить несколько раз в месяц. И из-за того, что стоимость подобных деяний далеко не маленькая, мужики просто не успевают латать на всём протяжении. А потом вот такие недалёкие едут и плачут, когда авто разваливается на ходу.
Просто для справки: в том году на Красноярский край выделялось 10 млрд рублей на ремонт дорог. Сумма нифига не маленькая.
Но я точно против Платона, т.к. там проглядывается много очень плохого и уж точно не для людей.

(411) Но в целом то за последние 5 лет дороги очень сильно улучшились. Прям на глазах всё меняется даже там, где и не было дорог то никаких.

(409) у тебя есть транспортный налог, который как раз на ремонт дорог и должен расходоваться, а также акцизы на бензин, которые тоже дофига не 10 копеек с литра,

и акцизы тоже должны были идти на ремонт, теперь появился платон, и о чудо, опять все идет на ремонт дорог

(413) ты не поверишь. я вижу улучшение дорог примерно с 1978 года... в зависимости от текущей экономической ситуации оно то быстрей, то медленней - но каждый год что-то строят.
вопрос-то к платону другой: 1)почему это делает не государство 2)почему это сделано на редкость бездарно 3)почему поручено несколько одиозным людям...

(415) У меня примерно такие-же вопросы. Как минимум возмущение неимоверное. В общем поддерживаю на счёт Платона полностью