Реалии жизни - это то что сегодня платная медицина все больше занимает место наряду с бесплатной. Опять же пациенты ждут от платной медицины многостороннего высоко квалифицированного подхода в  лечении. Возникают вопросы: какие услуги, и что врачи должны делать в обязательном порядке при оплате приема пациентом? Например платный прием кардиолога. Думается, что:
1. Прежде всего первичный специализированный осмотр для постановки диагноза, назначение первичного поддерживающего лечения сразу в первый прием, с выпиской рецептов;
2. Предложить программу лечения максимум или минимум;
3. Предложить пациенту перейти на систему повседневной жизни и поведения с учетом   заболевания, в том числе разработанную систему прогулок, расписанные в листке рекомендаций;
4. Предложить и расписать диету питания, с учетом заболевания.
Есть и такие случаи, когда пациент оплатил прием, но не получил ни одного рецепта от врача, и ни одной диеты системы питания, и системы своей повседневной жизни, расписанной на листке рекомендаций. У пациента возникли вопросы: правильно ли это, если пациент вышел из кабинета и получил только устные рекомендации за плату? Коллеги, согласны ли Вы?

(45) В системе ОМС за лечение платит не государство, а страховая компания. Государство лишь агент по распределению уплаченных работодателем взносов и перечислению их страховым компаниям, которые выбрал работник. Государственное прямое бюджетное финансирование тоже есть, но это лишь некоторые категории болезней - психические, опасные инфекционные.

(47) у частников всё норм, в качестве примера могу привести стоматологию... пока учился в вузе лишился 2 зубов... с тех пор прошло около 20 лет и пока все оставшиеся зубы на месте.

(0) С чем согласны? Обязательно нужно выходить из кабинета с бумажкой, где должно быть хоть что-то выписано??

Редко приходится посещать мед. заведения, но вот недавно пришлось и каждый раз впечатления самые разные.

Главная причина посещать платных спецов - это качество обслуживания, работать в частные клиники идут те, кто не терпит бардака в гос., кто действительно желает получить здравый ответ. Никто не стремится вас обобрать - в частном уч-ии люди работают на результат, и если его нет, долго на рынке не протянут и вылетят. Другое дело есть те, кто "дико помешан" на своем здоровье и считает, что за его деньги ему "должны по полной", отказывать никто не будет и ценники могут быть самые разные.

(51) >Никто не стремится вас обобрать

Да херня, знакомая в частной клинике нефролог, у них прямая установка содрать по возможности побольше бабла на анализах и дорогих лекарствах вместо дешевых аналогов, если клиент "жирный". Конечно, при этом и результат должен быть хороший, за качеством работы контроль особый, но факт есть факт.

Справедливости ради, не возбраняется работать с менее обеспеченными клиентами "по минимуму", не назначая лишних анализов и выписывая лекарства попроще.

(52) логично. цель "вылечить" заменяется целью "заработать на лечении"

(53) Не заменяется, "вылечить" - это строго, т.к. репутация клиники, да и самого врача. Но параллельно с "вылечить" еще и хорошо навариться - то да, у частников это повсеместно.

(52)В Астане?

(55) Не, в Алма-Ате.

Квалификация врачей не зависит от платности.

Вчера сотрудница рассказала, как её знакомая умерла при родах в ооочень уважаемой, и потому платной больнице.
Что-то ей вкололи для расслабления, и ушли все квасить, и надолго. Дежурного не оставили.

(52) Да это повсеместно. Например, вот:
http://www.yaplakal.com/forum7/topic999467.html

(52) Перед обращение следует по возможности тщательнее выяснить хотя бы по отзывам в и-нете или по друзьям/знакомым о качестве и отношении. Вокруг каждого уч-ия есть своя "тусовка" - в одном лечат, в другом "окучивают".

Качество от платности зависеть может вот от чего: сидит "спец" на мизерной зарплате и своим видом показывает, что это не его призвание, следовательно качественной помощи не ждите и тем более дор0га в "платный мир" закрыта, где нужно ещё результат показывать (а где же ещё будут размещать этих годе-лепил при общей-то не хватке?). А если спец. способен показывать результат, станет ли он сидеть на мизере? - нет, будет искать самое достойное применение себя за адекватные деньги.
(57) В истории на мой взгляд есть преувеличение в оценке халатности, при таком исходе нужно разбираться подробнее.

(59) Да, ты прав. Всё на уровне слухов, и надо разбираться, но это - клеймо на репутацию больницы.. Даже без разборок. Возможно, в больнице есть люди, понимающие это.. А может и нет.

(0) почитайте как все начиналось http://aftershock.news/?q=node%2F358070#

Бесплатная медицина скончалась вместе с советской властью. Посему только платная.

(57) http://www.1tv.ru/news/social/298733 - тут уже все всем ясно, но ничего не доказано.

Я согласна на платную медицину. Убирайте ФСС, соц. страх.

(64) тюю. а пенсионеры? а военные и полицаи? а депутаты?

(62)не трынди. Личных примеров есть.

(65) скажи ещё что и военные и полиция нам не нужны

(63) ну это издевательство размещать ссылки тем кто на работе (пусть и обеденный перерыв), что там?

(65) Ты видел ментов, военных, депутатов (особенно) в обычных поликлиниках/больницах?

(66) че че?? Мыслю раскрой. Только не тужься сильно, у меня мама медик

(69) в обычных - нет. но механизм финансирования у них тоже такой же.

(0) Реалии жизни - это то что сегодня бесплатную медицину вырубают на корню (оптимизируют), вынуждая людей обращаться за платной медицинской помощью.

(71) Вот пусть и работают по своему "финансированию".

(67) нюанс в том, что полицаи и военные - бюджетополучатели. Они в принципе ничего не производят, и только тратят бюджет.
поэтому мы вынуждены за них платить.

(73) они не могут "складывать и умножать". они могут только "вычитать и делить". поэтому платить за них будешь ты. все равно

(74) Оптимизируйте траты.

(69) был, правда очень давно (доставлял бойца приболевшего из части, т.к. никакого медсанбата не было близко какую-то больничку где в основном милиционеры были тога свозил, но это было)... потом дядька у мну военный бывший, лет 5 как умер... что там за больничка тогда была - в курсе.

Масянька, вы что конкретно предлагаете, что-бы какой-нить капитан выводил периодически взвод автоматчиков и на полчаса брал с проезжающих дань?

(27) Бесплатная, это когда государство полностью оплачивает твое лечение, включая лекарства и инфраструктуру. Так было в СССР, но такого уже не будет, поэтому забудьте про бесплатную медицину.

(78) Что за бред...

(70) через плечё, если привык общаться как в подворотне или завязывай или в подворотню.

(80) какие ваши конкретные предложения? В военных  и в полицаев и ножи суют и стреляют.

+(64) и отдайте их работнику

(82) В (76) я написала.
Кстати, в обычных людей тоже.

(82) Ну на счет полицаев не знаю, а вот у военных, в которых стреляют, есть госпитали в которых как раз лечат раненых.

(85) к примеру в бурденко не только военных лечат, если что

(84)суть вашего предложения: давайте поделим по другому, я прав?

(86) Не нужно путать военный госпиталь Бурденко  и клинику Бурденко. В клинике Бурденко все операции платные.

Так уж сложилась, что никто не хочет работать, так практически везде, увы. Все хотят всего и сразу! Без контроля, жёсткого контроля, ничего не взлетит...

(88) нет у меня статистики по этим учреждениям и найти навскидку не смог.

Да, я настолько суперстар что помню с чего всё начиналось... а начиналось с медицинских кооперативов, спецы с большой практикой + часто с научными степенями. Помню бабушку возили к кардиологу... от советских больничек отличалось просто небо и земля.

(48) Интересно как ты делишь услуги врача на основные и дополнительные. Я тоже плачу только за дополнительные услуги в виде более внимательного отношения в удобное для меня время с индивидуальным подходом и только своему постоянному врачу. Первому попавшемуся врачу я платить не буду. Но ты себя не успокаивай. В твоем случае, оказание тебе дополнительных услуг врачом в рабочее время, естественно с каким то ущербом для других пациентов - является банальной взяткой..

(82) ну так они за это и зарплату получают, и на пенсию раньше выходят, и ипотеку военную дают...

(89) а вот тут полностью согласен.
Добавлю только, что наряду с контролем - должны быть и корректирующие меры - от выговоров, до снятия с должностей как минимум.

(92) более внимательное - это отношение а не услуга.

(94) какие выговоры? Заперт заниматься по этому виду деятельности лет на 5 - в самый раз, а потом полная переаттестация по остаточным знаниям + платная (за свой счёт) переподготовка, т.к. за года медицины уходит далеко!

(95) Если только за плату, то однозначно услуга.

(92) > в рабочее время
голословное утверждение, чел может в обеденный перерыв делать что угодно

(96) а не надо доводить до "запретов заниматься видом деятельности"...
кстати, это должно относиться не только к медицине.
Например,  и к маршалу ьабуреткину тоже...

Сотка

(98) У тебя ребенок болел исключительно в обеденное время?

(38) Мне услуги они не оказывали. А если что и случиться то это будет форсмажор наподобие скорой которая должна наверное все таки бесплатной быть.

(102) А ты считаешь, что болезнь - это обычное состояние, а не форсмажор. Вообще, таких людей, для которых это обычно, называют инвалидами и это уже другая история.

экстренная мед.помощь есть и должна быть бесплатной!;
остальные виды мед.помощи должны быть расценены в баллах "Спасибо";) на год скажем выдается 1000 баллов, тратить баллы можно и в платных клиниках, недобор баллов из собственных средств; на тяжелые болезни свободные баллы подкидывает государство по спец.директиве или родственники свои

Фигово, что порой платная медицина сводится к следующему:
"Когда у пациента заканчиваются больные зубы, я начинаю лечить здоровые" (с) Не помню откуда

(103) Обычное обращение да не форсмажор. В скорую я например обращался за 5 лет 1 раз(форсмажор) в полицию 0 раз. В поликлинику можно и флюру пойти сделать это не форсмажор не разу.

(105) Ошибаешься! По опыту знакомых есть мелкие платные стоматологические клиники, где начинают лечить сначала здоровые.

(106) Я, когда помоложе был, по 5-10 лет в поликлинику не обращался.

(107) Туда потом никто не возвращается. (105) Это да но нужно это пресекать.

вопрос - почему при таком шикарном развитии медицины(платной и бесплатной), при которой так сильно повысилась продолжительность жизни - люди не стали здоровее?
почему почти в каждом доме в городе - аптека?
почему так много стоматологий?

(110) Вот потому и стало что здоровее.

(110) Потому что раньше больные умирали а теперь лечатся десятки лет.

(111) больше таблеток вкусных и разных - и становишься здоровее?
(112) или все таки люди были здоровее, нежели нам рассказывают?

Медицина тут ни при чем...люди начали больше работать, значить меньше пить, просто некогда, и реже умирать по пьянке. Правда некоторая категория пьет всегда, независимо от погоды и соцстроя...

(113) те кто выживали были в среднем здоровее чем те что живут сейчас. Просто из 10 детей до 20 лет выживало к примеру 2-3 самых здоровых. Оно и сейчас так 20-30% людей достаточно здоровые.

(115) откуда дровишки?
у моего отца было 5 братьев и сестер, все умерли в возрасте 60-80 лет, про обращение к врачам - не вспомню из их рассказов, разве что пили что-то от давления ближе к 70
отец тот вообще ни разу не был у стоматолога

+116 соседи - дед с бабкой умерли в районе 1985 в возрасте 91 и 88 лет
другие соседи умирали в основном в возрасте под 90
и только более молодые - их дети и внуки - почему то умирают в 60,50,40 лет
не вижу удлинения срока жизни
вот такая статистика

>> Возникают вопросы: какие услуги, и что врачи должны делать в обязательном порядке при оплате приема пациентом?

Должны кому? "Коммерческая организация — юридическое лицо, преследующее извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности". Дальше ты голосуешь рублем.

(117) Ты еще не знаешь, что такое статистика??? Наивный чукотский юноша...

(118) До второго тура голосования многие не доживают...

(110) потому, что ранее люди до таких болезней (и проблем с зубами) просто не доживали. а если и доживали, то никто не удивлялся болезням - это было вполне обычно, что человек "старый и больной"

(119) может и наивный, но вопросы от этого не исчезают
(121) когда раньше?

(117) Если бы при 5 детях в семье выживали и создавали свои семьи с детьми все, представляешь какая бы была численность населения? Смертность была намного выше.

По теме:
Врач при оказании экстренной помощи не должен думать о страховке, он должен спасать человека.
Если система работает по-другому - это античеловечная система, не имеющая права на существование.

(116) (122)  лет 20-30 назад
у меня с одной стороны соседи действительно умерли примерно в 75, у друга "через стенку" бабка умерла в 80, отец в 43, мать в 37.  вот и посчитай средний возраст.

(123) "Смертность была намного выше. " с Китаем сравниваешь?

(124) о чем же я и реку - что с развитием медицины почему то возраст местами резко пошел вниз

(126) я, вообще-то про 1981 год....

(127) так вроде пик развития медицины - середина прошлого века...

+(127) сейчас от того же, от чего у друга умерла мать - одноклассника вылечили (не знаю, на сколько успешно - но лет 5 уже живет), а иниститутский друг умер от того, от  чего умер Лешкин отец - но через 8 лет , а не через год.

(116) (117) Отец какого года рождения? У моей прабабки было в семье 8 детей это тех кто до 5 лет дожили еще 3-4 вроде не дожили точно она не помнит. До старости 3е дожили.

В клятву Гиппократа еще не внесли пункт "Юог дал - Бог взял!" ?

Все медучебные учреждения медиках воспитывают костность и цинизм. Иначе медработники все с ума посходили..

Пару недель назад жена лежала в больнице (дай ей Бог здоровья), в палате есть кнопки вызова дежсестры, так от нажатия кнопки до её прихода проходит часа полтора-два. Это если предварительно конвертик не перекочевал в её ручки.. Иначе срок сокращается до получаса :)

Я скрепя сердце выслушивал стоны и крики лежащих.. Несколько раз порывался выполнить что-нибудь простенькое, но жена фигурально хватала меня за рукав: "Сиди! придут!"

+ (130) вот и считай 3 из 12 по сути.

(126) а возраст "пошел вниз" потому, что условия жизни изменились. прикинь, очень многие конструктора и руководители умирали от инсульта и инфаркта раньше "работяг", хотя и работали вроде как в "более комфортных" условиях, и медобслуживание было очень высокого уровня. а вот поди ж ты...
а дожить до преклонных лет в условиях здравого (без переусердствования) труда на свежем воздухе, наличие небольшой медицинской помощи, наличии экстренной медицинской помощи (хотя бы при том же аппендиците) - несложно. есть знакомые лесники и 95, и 86 лет. в прошлом году один умер в возрасте 91 года.

(131) + * Юог = Бог, извините..

У тёщи моей в семье было 8 сестер. Сейчас в живых уже никого нет, но все дожили до 80 и более лет.

(131) не стоит приравнивать "цинизм" и "покуизм"

(135) Года рождения?

+135 и это не "благодаря", а "вопреки" медицине.
По-моему, качество от платности  не зависит.

(136) я это назвал, может неудачно, костностью

(137) тещенька была младшей, 1920г.р.

(131) Несколько раз с малой лежала в детской на Мысхако...
Градусников нет - бьются. Некоторые лекарства (не все, правда) - за свой счет, или будут колоть то, что есть. Если в палате лежит мама с малышом (до 7 лет) - палату убирает мама. Нянечка не появляется (!!!). Когда доктор узнала - были большие разборки с персоналом, а персонал потом пытался найти, кто слил.

(139) Тогда странно. Прям так все 9 дожили до 80? И до нее тоже все выжили 100% при том что они должны были во время гражданской родиться?

(140) ну, я 13 ноября привозил в больницу градусник взамен разбитого сыном. с одной стороны, вроде забота больницы, с другой - он же разбил. Ну, мне не сложно...
кстати, в 1980 лежал в инфекционке. было почти так же - матери малолеток убирали палаты (точнее, боксы изолятора)

(142) В инфекционке мы тоже были... После Мысхако - рай... Боксы убираются 2 (два) раза в день. Никаких своих лекарств, только если крутые витамины. Ну, и отношение персонала совершенно другое.

Прежде всего возникает вопрос, а какого, собственно, с меня снимают взносы в ФСС, вместо того, чстобы класть на специальный счет.
И уж потом возникает вопрос контроля этой самой платной медицины. А то приходишь на платный прием за 500 рэ, а тебе выписывают анализов на 15к.

(144) а другим то есть лечится не нужно? Вот взносы на всех и делят.

(144) "солидарная система". сначала платишь за всех вместе, а затем отдельно за себя.

Надо гордится, что ты на свои деньги лечишь весь госаппарат, депутатов, спецслужбы и т.д. и т.п.!

(147) можете привести пример страны в которой любые госслужащие лечатся за свой счёт а не в конечном итоге за счёт налогов?